marcus_crassus 05.10.06, 00:19 szefem kontrwywiadu wojskowego. jakies komentarze? ja chwilowo nie jestem w stanie. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
luzem-w-gorodzie Re: macierewicz 05.10.06, 10:00 to itak jest bez znaczenia. Zdajesz sobie sprawe ze jedna osoba nie decyduje nawet na takim stanowisku. Po prostu figurant. Odpowiedz Link Zgłoś
marcus_crassus kwestia szefostwa kontrwywiadu wojskowego 05.10.06, 12:33 zastanawia mnie czy normala rzecza jest cywil na czele sluzb ewidentnie wojskowych. co innego ABW - ale jak dotad ani jeden szef WSI nie byl cywilem. a jak jest na zachodzie - to norma czy raczej calkowity absurd? Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech6j Re: macierewicz 05.10.06, 11:02 > jakies komentarze? ja chwilowo nie jestem w stanie. Zznajac twoje komentarze na "kazdy temat", to osmiele sie stwierdzic, ze twoj komentarz rowniez w tej sprawie nie jest czyms, na co wszyscy z wypiekami na twarzy czekaja. Odpowiedz Link Zgłoś
marcus_crassus :) 05.10.06, 12:29 znajac ciebie moglem domyslac sie ze bardziej zainteresuje Cie kazde moje slowko niz macierewicz :) upierdliwi fani bywaja meczacy :) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: :) 05.10.06, 18:20 Zaskoczę Cię Marcus!:) Całkowicie się z Tobą zgodzę w tym temacie!:)Facet z manią prześladowczą i obłędem w oczach absolutnie nie nadaje się do kierowania nawet tak okaleczonymi służbami jakie mamy teraz!Czasy obecne w wojskowych służbach wywiadu i kontrwywiadu można będzie nie długo scharakteryzować słowami "kogo by tu jeszcze podpier...olić?"!Takiego burdelu i bezchołowia to tam jeszcze w całej historii Polski jeszcze nie było!Kolejny punkt do śmiechu dla naszych sojuszników, bo przeciwnicy zacierają łapki z zadowolenia! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech6j Re: :) 05.10.06, 19:03 Ten obłęd w oczach to kolega zauważył w telewizorze czy na żywo. A może merdia to koledze wmówiły? Odpowiedz Link Zgłoś
mac.card Re: :) 05.10.06, 19:11 marek_boa napisał: > Niestety na żywo!:( ...ale widać go także w telewizorze. No chyba, że to kolejna oszukańcza sztuczka UKŁADU. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: :) 05.10.06, 19:14 W TV CZASAMI M. wygląda Normalnie!:)Ale jak się "coś" takigo przyśni to...brrr! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: macierewicz 05.10.06, 19:16 Pomijam juz skrajna opcje polityczna (mim zdaniem takie sluzby winny byc calkowicie apolityczne), ale gosc jest na to stanowisko ewidentnie zbyt malo inteligentny. Do takiej roboty trza bystrzakow a nie starych msciwych capow. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: macierewicz 05.10.06, 19:28 Tym stwierdzeniem Obraziłeś Marku.... wszystkie stare capy!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: macierewicz 05.10.06, 19:57 Macierewicz jest inteligetny ,ale to fanatyk z mania przesladowcza Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech6j Re: macierewicz 05.10.06, 20:06 Boze!! Ilu tu specjalistow psychiatrii na forum militaria badz co badz. Odpowiedz Link Zgłoś
czescjacek Re: macierewicz 05.10.06, 21:32 nie wiem, czy Macierewicz to przypadek do leczenia już, czy jeszcze nie, ale trzeba jasno powiedzieć, że jego największe dokonania w 3RP to lista Macierewicza, zawierająca 64 nazwiska, z których potem sądy za agentów uznały coś koło pięciu, oraz uwyzywanie ministrów od sowieckich agentów. czyli można powiedzieć, że jego specjalność to pomówienia bez dowodów. Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech6j Re: macierewicz 05.10.06, 21:37 > nie wiem, czy Macierewicz to przypadek do leczenia już, czy jeszcze nie, ale > trzeba jasno powiedzieć, że jego największe dokonania w 3RP to lista > Macierewicza, zawierająca 64 nazwiska, z których potem sądy za agentów uznały > coś koło pięciu, oraz uwyzywanie ministrów od sowieckich agentów. czyli można > powiedzieć, że jego specjalność to pomówienia bez dowodów. Uznaly uznaly. Wiele wyrokow bylo skandalicznych poddajacych w watpliwosc niezaleznosc sedziowską. Odpowiedz Link Zgłoś
czescjacek Re: macierewicz 05.10.06, 23:21 podważanie niezawisłości sądów to kolejny powód, dla którego AM nie powinien sprawować funkcji państwowych Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: macierewicz 05.10.06, 23:45 No co wy koledzy? Przecie M. myśli tylko ...skrótami!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
czescjacek Re: macierewicz 06.10.06, 00:11 myślenie na skróty czyniłoby z niego świetnego twórcę krzyżówek :)) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: macierewicz 06.10.06, 00:30 Przecie on sam jest...krzyżówką!:)Po za tym żadna frajda rozwiązywać krzyżówki,których hasła zna tylko je piszący! A z drugiej strony to...bardzo smaczna kaczka!:)Najlepiej ustrzelić i nadziać!:) -Pozdrawiam! P.S.Po namyśle stwierdzam jednak ,że potrawa z tej kaczki była by niestrawna i jeszcze nie raz będzie się nam...odbijać!:) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: macierewicz 06.10.06, 04:01 > Macierewicz jest inteligetny ,ale to fanatyk z mania przesladowcza Eee. jakby byl inteligentny to gadalby te swoje bzdury np. na forum militaria, tak jak my ;), a nie robil z siebie pajaca przed cala polska. Odpowiedz Link Zgłoś
marcus_crassus no a pytanie? 06.10.06, 00:37 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=49798764&a=49819782 ??? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: no a pytanie? 06.10.06, 00:47 Nie wiem jak to jest w innych krajach ale według mnie szefem WOJSKOWEGO wywiadu lub kontrwywiadu powinien być jednak wojskowy!Co innego minister MONu a co innego szef służb wojskowych!Cywilna kontrola nad armią być powinna ale cywil szefem tych służb to już chyba jednak lekka przesada! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech6j Re: no a pytanie? 06.10.06, 01:00 Podejrzewam ze ten czlowiek zrobil wiecej dla Polski niz my wszyscy na tym forum razem wzieci, lacznie ze swoimi rodzinami do czwartego pokolenia wlacznie. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: no a pytanie? 06.10.06, 01:16 Ba!Tyle namieszać to nikt by nie potrafił z nas!A cóż według Ciebie Wojciechu M. zrobił dla Polski?Nie licząc oczywiście folgowaniu swoim fobią,których okazuje się ma bez liku!Cóż on takiego wiekopomnego dla naszej Ojczyzny uczynił? Bo jak do tej pory to wszystko czego się tknął udało mu się rozpieprzyć!No ale jak ktoś to nie dawno pięknie ujął,nawet ludzie pierwotni wariatów i szaleńców darzą pewnym szacunkiem! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marcus_crassus papiez duzo zrobil dobrego dla Polski 06.10.06, 01:39 sadze ze gdyby zyl to powinno sie przemyslec jego kandydature. ale jeszcze dziwisz zyje? moze on. no i tradycja wywiadu koscielnego tez niezgorsza :) a i fani kapelanow mieliby radoche :) Odpowiedz Link Zgłoś
axx611 Re: papiez duzo zrobil dobrego dla Polski 06.10.06, 02:14 Historia mowi ze tymi sluzbami jawnymi,tajnymi i dwuplciowymi wielokrotnie kierowali osobnicy psychopaci. Powiedzmy Feliks czy Beria, senator McCarthy . Kosciol Katolicki tez mial swoich psychopatow. A i nasi wspolczesni tez byli i sa w czolowce. Zatem nic dziwnego. Zreszta czy wojskowi potrzebuja takie informacje? Chyba nie. Jak zajdzie koniecznosc to sie podtopi da po ryju czy naszczy w usta i klient przemowi. Ciekawi mnie czy Macierewicz ma jakas seksualna dewiacje. Jakies dobre zboko. Musi cos miec bo chlopcow zapewnie lubi. Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech6j Re: papiez duzo zrobil dobrego dla Polski 06.10.06, 08:24 Nie wiem czy sie nadaje czy nie, ale robienie z macierewicza psychola to bezmyslne ppwtarzanie propagandy medialnej z 1992 roku. Wstyd. pl.wikipedia.org/wiki/Antoni_Macierewicz Odpowiedz Link Zgłoś
mac.card Re: papiez duzo zrobil dobrego dla Polski 06.10.06, 08:38 wojciech6j napisał: > Nie wiem czy sie nadaje czy nie, ale robienie z macierewicza psychola to > bezmyslne ppwtarzanie propagandy medialnej z 1992 roku. Wstyd. Jeżeli Macierewiczowi, bez żadnych dowodów, wolno robić z innych agentów, to innym wolno robić z Macierewicza psychola. Tym bardziej, że Macierewicz swój "skomplikowany" charakter pokazuje dzień w dzień. Jest poróżniony z niemal każdym ze swoich dawnych towarzyszy broni. Wszędzie bowiem widzi agentów, obce siły, wrogów narodowych. Jest paranoikiem. A uleganie paranojom jest zaburzeniem psychicznym. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: no a pytanie? 06.10.06, 23:03 > Nie wiem jak to jest w innych krajach ale według mnie szefem WOJSKOWEGO wywiadu > > lub kontrwywiadu powinien być jednak wojskowy!Co innego minister MONu a co > innego szef służb wojskowych!Cywilna kontrola nad armią być powinna ale cywil > szefem tych służb to już chyba jednak lekka przesada! Generalnie to nie wiem czy wojskowi sa az takimi super kandydatami zeby pracowac czy szefowac w wywiadzie/kontrwywiadzie. Ja uwazamze tam trzeba ludzi z nadprzecietna inteligencja. I nie wazne czy beda matematykami, prawnikami czy lekarzami. Tam wazna jest blyskotliwosc a wojskowy ktory przeszdl oglupiajaca uczelnie wojskowa i potem jeszcze pracowal w wojsku, ktore tez do nadmiaru myslenia raczej nie zmusza, moze miec swoje szare komorki mocno zastane i do tego podniszczone alkoholem. Oczywiscie nie dyskwalifikuje wojskowego, ale nie widze zadnego powodu zeby go preferowac. Wywiad/kontrwywiad to nie jednostki frontowe. Zreszta popatrz na swoj ukochany zsrr. Czy szefami gru/kgb byli zazwyczaj generalowie ? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: no a pytanie? 07.10.06, 00:41 Marku szefami GRU i KGB byli zawsze wojskowi i to w "różnych" generalskich stopniach! Tak było i jest do tej pory!Tym się właśnie różnią służby wojskowe od innych!Jak sobie wyobrażasz taką sytuację,że wybucha wojna a kontrwywiadem kieruje cywil będący poza strukturą wojskową? -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: no a pytanie? 08.10.06, 21:32 GRU to i moze (myslalem o NKWD tylko jakos co innego napisalem) ale szef KGB zasiadal w politbiurze i nie bardzo chyba podlegal dowodcy armii. Poza tym nie jestem taki pewien czy wszyscy byli wojskowymi. Np. Andropow ? Poza tym to ze wybucha wojna nie oznacza ze wojsko ma przejac wladze w kraju. Przynajmniej nie w normalnym ustroju. W czasie wojny to nadal rzadzi prezydent i rzad. I to oni wydaja rozkazy wojsku w oparciu miedzy innymi o dane od wywiadu. Tak jest w USA, europie i nawet tak bylo w ZSRR. To nie armia rzadzila KGB. Generalnie wywiad czy kontrwywiad powinien byc zdecydowanie oddzielony od wojskowych. Wywiad nie polega przeciez tylko na zbieraniu informacji o armii przeciwnika. Tym zreszta w czasie wojny powinno sie zajmowac raczej rozpoznanie wojskowe. Wywiad natomiast moze byc wykorzystywany do ogolnego zbierania informacji. Nie tylko wojskowych ale i gospodarczych czy politycznych. Wojsko to tylko element wykonawczy, zreszta w obecnym swiecie o coraz mniejszym znaczeniu. Nie morze byc tak zeby dupa rzadzila glowa. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: no a pytanie? 09.10.06, 09:38 Marku Jurij Andropow miał stopień generała!:)A gdzie ja napisałem,że w razie wybuchu wojny wojsko ma przejąć władzę???Napisałem tylko,że dziwnie by to wyglądało gdyby w czasie wojny szef kontrwywiadu wojskowego pozostawał poza strukturami wojska! Marku armia nie rządziła w KGB ,bo armia rządziła w GRU! KGB zostało przekształcone w MWD i FSB!Marku nie mówimy o wywiadzie ogólnym tylko o wywiadzie i kontrwywiadzie wojskowym!Według mnie wywiad czy kontrwywiad wojskowy powinien się zajmować tylko sprawami wojskowymi i powinien być dowodzony przez wojskowego!Od innych spraw jest MSW i służby podległe czyli PP/CBŚ/ABW! Przecież Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego to nic innego tylko kontrwywiad cywilny! A tak między nami mówiąc to ja osobiście bym wolał ,żeby w razie jakiego kolwiek konfliktu armią w Polsce rządził szef sztabu generalnego czy jak to się teraz tam nazywa! Nie licząc gen.Jaruzelskiego to ŻADEN z prezydentów po nim nawet chyba zasadniczej służby wojskowej nie odbył!:) Marku nie chodzi mi o to ,żeby du...a rządziła głową tylko ,żeby ta głowa miała....dwoje uszu!Jedno wojskowe a drugie cywilne!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: no a pytanie? 09.10.06, 16:50 > Marku Jurij Andropow miał stopień generała!:) A jak to bylo ze stopniami w KGB i armii ? Czy to przypadkiem nie dwie rozne rzeczy ? >A gdzie ja napisałem,że w razie > wybuchu wojny wojsko ma przejąć władzę???Napisałem tylko,że dziwnie by to > wyglądało gdyby w czasie wojny szef kontrwywiadu wojskowego pozostawał poza > strukturami wojska! Marku armia nie rządziła w KGB ,bo armia rządziła w GRU! > KGB zostało przekształcone w MWD i FSB!Marku nie mówimy o wywiadzie ogólnym > tylko o wywiadzie i kontrwywiadzie wojskowym!Według mnie wywiad czy kontrwywiad > > wojskowy powinien się zajmować tylko sprawami wojskowymi Tylko ze WSI wlasnie zajmowaly sie sprawami ogolnymi. I to czesto lamiac obowiazujace prawo. moim zdaniem powinien byc jeden wywiad i kontrwywiad i to calkowicie oddzielony od wojska. Cos jak CIA. Szef sztabu generalnego nie koniecznie musi miec uprawnienia do poznania wszystkich tajemnic wywiadu. Jak sobie to wyobrazasz zeby podwladny odpowiadal przed szefem z ktorym nie moze twarcie mowic o swojej robocie ??? >i powinien być > dowodzony przez wojskowego!Od innych spraw jest MSW i służby podległe czyli > PP/CBŚ/ABW! Przecież Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego to nic innego tylko > kontrwywiad cywilny! A tak między nami mówiąc to ja osobiście bym wolał ,żeby w > > razie jakiego kolwiek konfliktu armią w Polsce rządził szef sztabu generalnego > czy jak to się teraz tam nazywa! Nie licząc gen.Jaruzelskiego to ŻADEN z > prezydentów po nim nawet chyba zasadniczej służby wojskowej nie odbył!:) Marku > nie chodzi mi o to ,żeby du...a rządziła głową tylko ,żeby ta głowa > miała....dwoje uszu!Jedno wojskowe a drugie cywilne!:) Tylko ze mogloby sie to wlasnie skonczyc tak jak w przypadku jaruzelskiego - czyli uzyciem wlasnej armii przeciw wlasnemu spoleczenstwu. Oczywiscie w kwestiach militarnych (taktycznych) decyzje powinien podejmowac wojskowy. Ale musi byc on kontrolowany przez kogos wybranego w demokratycznych wyborach. sejm odpada bo zbyt duza inercja. Zostaje tylko premier albo prezydent. Zreszta prezydent ma roznych doradzcow - takze i wojskowych. Nie moze byc przeciez tak ze jak wojna to rzadzi general, jak epidemia to lekarz a jak puchar swiata to adam malysz. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: no a pytanie? 10.10.06, 00:28 Nie to nie były dwie różne rzeczy Marku!Marku CIA ustawowo NIE MOŻE działać na terenie USA i co? Nie działają?:) A od czego jest NSA w Stanach? Takiego namnożenia służb specjalnych to chyba na całym świecie nie ma jak w USA!Szef sztabu MUSI mieć uprawnienia i dostęp do największych tajemnic bo inaczej planować by sobie mógł wycieczkę na majówkę a nie działania zbrojne!Dla tego ja uważam ,że powinien być wywiad i kontrwywiad wojskowy kierowany przez wojskowego i to samo w służbach cywilnych!Zauważ ,że u nas w Polsce jest takie stanowisko jak koordynator służb specjalnych i jest nim cywil!To ja Cię bardzo przepraszam ale gdyby wybuchła wojna to ja jednak bym wolał żeby rządził armią jakiś generał a nie np. jakaś kaczka-bliźniaczka!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: no a pytanie? 10.10.06, 04:31 > Nie to nie były dwie różne rzeczy Marku!Marku CIA ustawowo NIE MOŻE działać na > terenie USA i co? Nie działają?:) O. O tym nie slyszalem. Czy mozesz podac ktora ustawa im tego zabrania. I jakich dzialan im nie wolno prowadzic ? > przepraszam ale gdyby wybuchła wojna to ja jednak bym wolał żeby rządził armią > jakiś generał a nie np. jakaś kaczka-bliźniaczka!:) marku, trepy nie sa od rzadzenia, trpy sa od wykonywania rozkazow. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: no a pytanie? 10.10.06, 09:26 Nie pamiętam już dokładnie ale chodziło o zakaz prowadzenia działalności operacyjnej! A kto tym trepom ma te rozkazy wydawać Twoim zdaniem? Facet nie mający bladego pojęcia o wojsku i armii? -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: no a pytanie? 10.10.06, 17:38 > mający bladego pojęcia o wojsku i armii? Armia pelni funkcje uslugowe wobec spoleczenstwa. To tak jak ja zatrudniam malarza zeby mi pomalowal mieszkanie. On robi i on decyduje jak to zrobic. Ale ja decyduje co ma zrobic i na jaki kolor pomalowac. Wyobraz sobie ze np. mamy wojne. Wojna sie przeciaga, ludzie maja dosc i chca podpisania pokoju nawet kosztem pewnych ustepstw. Tymczasem szef sztabu, ktory jest poza jaka kolwiek kontrola przygotowuje kolejna krwawa probe przelamania frontu. To jest sytuacja niedopuszczelna w cywilizowanym spoleczenstwie. Gdyby np. w usa wojskiem rzadzil szef polaczonyc sztabow to wojna w wietnamie trwalaby byc moze do tej pory. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: macierewicz 06.10.06, 08:48 Czy wywiad to sluzba tajna, gdzie zachowanie tajemnicy jest sprawa kluczowa? Odpowiedz Link Zgłoś
azyata Podstawowe pytania 06.10.06, 12:06 Jaką wiedzą dysponuje szef kontrwywiadu wojskowego? Oczywiście - z racji zajmowanego stanowiska, a nie np. wykształcenia i zainteresowań p. Macierewicza. Jakie są jego kompetencje? Czy łatwo szefowi kontrwywiadu wojskowego skłonić podległych mu funkcjonariuszy do złamania prawa? W sumie zmierzam do tego, że mniej obawiam się samego Macierewicza, ile jego wszechwładzy kształtowania podległych służb. Że sam Macierewicz będzie decydował, kto ma dbać o wywiadowcze bezpieczeństwo sił zbrojnych. Sprawa o tyle ciekawa, że podstawowym zajęciem tych służb będzie w najblizszym czasie kontrola tych, którzy zostali odrzuceni po likwidacji starych WSI. pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
axx611 Re: Podstawowe pytania 06.10.06, 21:49 Tym wywiadem okazuje sie ze zajmowac sie moze kazdy. Jest psychopata nauczyciel,ten drugi byl strazakiem a jest takze ...archeolog w odwodzie.A Lenin zawsze mowil ze rzadzenie sovietem musi byc tak proste zeby mogla sie tym zajmowac ...kucharka. I coz sie stalo . Prezydentem Rosji zostal wnuczek...kucharza Lenina i rzadzi i to nawet niezle. Odpowiedz Link Zgłoś
axx611 Re: Podstawowe pytania 07.10.06, 14:52 Dodam ze Beria byl seksualnym zboczencem a u Dzierzynskiego zaobserwowano objawy sadyzmu. Czy nasi panowie maja rowniez jakies zboczenia? Odpowiedz Link Zgłoś
axx611 Re: Podstawowe pytania 11.10.06, 21:55 Komisja Europejska przylatuje do Polski w sprawie wiezien CIA na terenie Polski. Bedzie Macierewicz,Lepper i jeszcze kilku innych. Odpowiedz Link Zgłoś
axx611 Re: Podstawowe pytania 17.10.06, 03:55 Sikorski omowil zeznan bo bylby ukarany jako obywatel angielski. Przesluchiwany bedzie Macierewicz.I to on ujawni te poczynania WSI albo i nie. Odpowiedz Link Zgłoś