Więcej wojska w Bałtjsku

10.10.06, 23:04
Sława!
www.portalmorski.pl/caly_artykul.php?ida=4168
Więcej wojska w Bałtjsku


Nowych utrudnienień w żegludze można spodziewać się po zapowiedzi
strony rosyjskiej o zwiększeniu liczby wojska w na wodach nieopodal
Bałtijska. Wiadomo już, że mniej statków docierać będzie do Elbląga.

Powraca zatem zagadnienie konieczności wykonania polskiego przekopu w
poprzek Mierzi Wiślanej. Ma on powstać w rejonie wsi Skowronki, gmina
Sztutowo.

Problemom związanym z wykonaniem przesmyku poświęcona była
międzynarodowa konferencja "Mierzeja 2006”, zorganizowana przez Gdańskie
Towarzystwo Naukowe. Zbiegła się ona właśnie z rosyjską zapowiedzią
przeniesienia bazy okrętów podwodnych z Kronsztadtu do Bałtijska. To nie
pierwszy przypadek wykorzystywania Cieśniny Pilawskiej do celów militarnych.

- Pierwsi rozpoczęli to Niemcy, tuż przez II wojną światową - mówi
prof. dr hab. Jerzy Cyberski, z Gdańskiego Towarzystwa Naukowego, organizator
konferencji. - Bardzo cieśninę pogłębili, by łodzie podwodne mogły wpływać aż
do Królewca.

Za i przeciw

Zalety posiadania przez Polskę własnego przesmyku z Bałtyku na Zalew to
m.in. uniezależnienie się od Rosji, skrócenie żeglugi do ELbląga, ożywienie
Zalewu Wiślanego.

Wadą jest koszt: około 80 mln euro - mówi Adrian Bogusłowicz, prezes
Lokalnej Organizacji Turystycznej w Krynicy Morskiej. - Należy się też liczyć
z niekorzystnymi następstwami takiej ingerencji w naturalne środowisko.
Krynica Morska może znacznie ucierpieć. Bardzo możliwe, że zmniejszyłyby się
plaże - tak jak na Półwyspie Helskim.

Jedną z możliwości, nie rozpatrywanych dotychczas mogłoby być większe
wykorzystywanie Szkarpawy, naturalnego szlaku żeglugowego na Zalew Wiślany.

Kazimierz Netka - Dziennik Bałtycki


Forum Słowiańskie
gg 1728585
    • ignorant11 Re: Więcej wojska w Bałtjsku 10.10.06, 23:46
      Sława!

      Trzeba chyba na Helu rozmiescic jakies nowe rakiety...

      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • marek_boa Re: Więcej wojska w Bałtjsku 11.10.06, 01:37
        Ignorant na Helu nawt starych NIGDY nie było! A Polska NIE MA CZEGO umieszczać
        na półwyspie!Żeby coś gdzieś umieścić to najpierw trzeba to coś mieć!
        -Pozdrawiam!
        • ignorant11 Re: Więcej wojska w Bałtjsku 11.10.06, 01:46
          marek_boa napisał:

          > Ignorant na Helu nawt starych NIGDY nie było! A Polska NIE MA CZEGO
          umieszczać
          > na półwyspie!Żeby coś gdzieś umieścić to najpierw trzeba to coś mieć!
          > -Pozdrawiam!


          Sława!

          To trzeba kupic albo niech Usańce lub NATO je zainstaluje...

          Czemu my sami mielibysby ponosic koszty szachowania wrogiej bazy?

          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
          • marek_boa Re: Więcej wojska w Bałtjsku 11.10.06, 02:11
            Kupić? Za co? Szachować to jak na razie Kaliningrad może CAŁĄ Polskę a nie my
            ich bazę Ignorant! Tyle sprzętu co jest zgrupowane w Kaliningradzkim obwodzie
            to my w całej naszej armi nie mamy! Ty wogóle Czytasz co się na tym forum pisze?
            -Pozdrawiam!
            • wojciech6j Re: Więcej wojska w Bałtjsku 11.10.06, 02:13
              Tyle sprzętu co jest zgrupowane w Kaliningradzkim obwodzie
              > to my w całej naszej armi nie mamy! Ty wogóle Czytasz co się na tym forum
              pisze

              No to latwiej to zniszczyc.
              Nie wspomne ze wiekszosc to zlom do odstrzalu w konflikcie z NATO
              • marek_boa Re: Więcej wojska w Bałtjsku 11.10.06, 02:25
                Ja bym tam nie przesadzał z tym złomem bo co i rusz do Kaliningradu dosyłają
                nowości,których my jeszcze długo mieć nie będziemy!A co do "odstrzału" to
                chciałbym tylko delikatnie napomkąć,że ilość środków do przenoszenia broni
                jądrowej zgromadzona w Kaliningradzkim obwodzie wystarczyła by chyba na pół
                Europy! Sęk w tym Wojciechu ,że na dobrą sprawę cała Polska armia nie była by w
                stanie pokonać wojsk zgromadzonych w Obwodzie!
                -Pozdrawiam!
                • wojciech6j Re: Więcej wojska w Bałtjsku 11.10.06, 02:30
                  Zamiast dosylac te "nowosci" to powinni wojskowym wybudowac porzadne
                  mieszkania, bo te dotychczasowe przypominaja obory.
                  • marek_boa Re: Więcej wojska w Bałtjsku 11.10.06, 10:41
                    U nas wojsko oczywiście mieszka w "Mariotach" i "Sheratonach" nie?:)
                    -Pozdrawiam!
                    • wojciech6j Re: Więcej wojska w Bałtjsku 11.10.06, 11:27
                      Nie wiesz chlopcze o czym mowisz. U nas bloki popegeerowskie to beverely hills
                      w porownaniu z tym pietrowym slumsem. Ty byles wogole w rosji???
                      • marek_boa Re: Więcej wojska w Bałtjsku 12.10.06, 09:24
                        Byłem w Rosji "synku" i ich koszary niejednokrotnie lepiej wyglądają jak nie
                        jedna jednostka wojskowa w Polsce! A o blokach popegeerowskich widocznie sam
                        nie Masz bladego pojęcia bo tam gdzie były PGR-y i bloki obok nich to teraz
                        czasami nawet fundamentów już nie ma!Po za tym tak w Polsce jak i w Rosji
                        tzw.substancja mieszkaniowa zawodowych żołnierzy gó...o obchodzi armię bo już
                        dawno przeszła pod zarząd cywilny!Jedynie w byłych tzw.tajnych miastach w Rosji
                        całość zarządzana jest dalej przez armię no i tam gdzie mieszkania znajdowały
                        się na terenie jednostek wojskowych!
                        -Pozdrawiam!
                        • wojciech6j Bredzisz 12.10.06, 18:37
                          Byles w rosji chyba tylko sila wyobrazni.
                          • marek_boa Re: Bredzisz 13.10.06, 23:03
                            Wyobraź Sobie ,że byłem! Co prawda za czasów ZSRR ale jednak! W Rosyjskiej FR!
                            Na początku lat 90-tych byłem też w Białoruskiej FR ! Po za tym mam kumpla w
                            Moskwie i co jakiś czas przyjeżdża do mnie! Zaczynał odwrotnie niż ja!:)
                            Najpierw był milicjantem a teraz jest zawodowym wojskowym w stopniu pułkownika
                            (przeskoczył mnie drań jeden o stopień!:))Więc nie które informacje ,że się tak
                            wyrażę o sytuacji w Rosji mam z pierwszej ręki!
                            -Pozdrawiam!
                            • marta_sk Re: Bredzisz 15.10.06, 14:17
                              > Najpierw był milicjantem a teraz jest zawodowym wojskowym w stopniu pułkownika
                              > (przeskoczył mnie drań jeden o stopień!:))

                              To ty Boa niezle musisz sie kamuflowac w dzisiejszych czasach. Taki wielbiciel
                              sowietow i komuny jak ty, a tu wszedzie komendanci z nadania Wassermana i Ziobry
                              i pelno kapelanow i gumowych uszu z wydzialu wewnetrzengo.

                              Widze, ze ostatnio nawet z komendy przestales pisac i teraz po nocy tluczesz te
                              swoje dyrdymaly z podrecznika mlodego komsomolca.

                              Ale, na komisariacie to pewnie jak mysz pod miotla i po pierscieniach calujesz
                              czarnych tak jak kiedys czerwonych i tylko watroba ci sie skreca w czasie
                              obowiazkowej spowiedzi w pierwszy piatek miesiaca.

                              Więc nie które informacje ,że się tak
                              >
                              > wyrażę o sytuacji w Rosji mam z pierwszej ręki!

                              Oby, tylko nie vice-versa.
                              • ignorant11 Re: Bredzisz 15.10.06, 14:27
                                marta_sk napisała:

                                > > Najpierw był milicjantem a teraz jest zawodowym wojskowym w stopniu pułko
                                > wnika
                                > > (przeskoczył mnie drań jeden o stopień!:))
                                >
                                > To ty Boa niezle musisz sie kamuflowac w dzisiejszych czasach. Taki wielbiciel
                                > sowietow i komuny jak ty, a tu wszedzie komendanci z nadania Wassermana i
                                Ziobr
                                > y
                                > i pelno kapelanow i gumowych uszu z wydzialu wewnetrzengo.
                                >
                                > Widze, ze ostatnio nawet z komendy przestales pisac i teraz po nocy tluczesz
                                te
                                > swoje dyrdymaly z podrecznika mlodego komsomolca.
                                >
                                > Ale, na komisariacie to pewnie jak mysz pod miotla i po pierscieniach calujesz
                                > czarnych tak jak kiedys czerwonych i tylko watroba ci sie skreca w czasie
                                > obowiazkowej spowiedzi w pierwszy piatek miesiaca.
                                >
                                > Więc nie które informacje ,że się tak
                                > >
                                > > wyrażę o sytuacji w Rosji mam z pierwszej ręki!
                                >
                                > Oby, tylko nie vice-versa.


                                Sława!

                                I dobrze tak komuchowi!
                                :)))

                                Forum Słowiańskie
                                gg 1728585
                              • marek_boa Re: Bredzisz 15.10.06, 18:01
                                No nareszcie Martuniu!:) Już się obawiałem ,że o mnie zapomniałaś?!:) A jednak
                                widzę ,że niedziela nie jest dla mnie stracona i zakończę dzień w wyjatkowo
                                dobrym humorze!:) Wyobraź Sobie ,że ja się wogólę nie kamufluję z
                                przekonaniami !:) Ostatnio nawet awansowałem i teraz jako podinspektor patrzę
                                lekko z góry na poczynania kapelanów i innych takich darmozjadów pobierających
                                podobne pensje jak moja za to nic nierobiących dobrego dla innych! Co do
                                wydziału wewnętrznego to akurat tą funkcję pełni w naszej komendzie mój
                                serdeczny kolega (przy jego poglądach to moje mogą wydawać się ultra-
                                prawicowe!:)) więc nadal sypiam spokojnie!:) Z komendy NIGDY nie pisałem bo nie
                                łączę nigdy przyjemnego z pożytecznym! W kwestii mojego kolegi to choćbym nawet
                                chciał to nie miał bym go czym zaskoczyć bo w niektórych kwestjach jeśli chodzi
                                o Polską armię wie dużo więcej od mła!:)A już tak na koniec w życiu nie miałem
                                w ręku "podręcznika młodego komsomolca" ale Ty jak widzę doskonale znasz jego
                                treść!:)
                                -Pozdrawiam serdecznie!:)
                • marek_ogarek Re: Więcej wojska w Bałtjsku 11.10.06, 19:33
                  > chciałbym tylko delikatnie napomkąć,że ilość środków do przenoszenia broni
                  > jądrowej zgromadzona w Kaliningradzkim obwodzie wystarczyła by chyba na pół
                  > Europy!

                  Czy masz na mysli pulk Su-24 lecacy po omacku wsrod AWACSow gripenow, EF-2000,
                  Rafale i F-16 na cele rozproszone po calej europie ? Bo innych srodkow o
                  zasiegu europejskim tam nie widze. A i jeszcze zanim rosjanie zaczna atakowac
                  europe srodkami atomowymi z kaliningradu, powinni wziasc pod uwage ze do
                  zniszczenia calego tego obwodu wystarczy pewnie jedna, gora dwie dlowice z
                  brytyjskich lub francuskich okretow podwodnych.

                  A co do podsylania nowych srodkow to polska w miejscu tez nie stoi. Leopardy,
                  pociski p-panc, rosomaki, OHP, wkrotce F-16 i RBSy. Mysle ze dostajemy nawet
                  wiecej,czesciej i lepszy sprzet niz kaliningrad.
                  • cossack Re: Więcej wojska w Bałtjsku 11.10.06, 21:48
                    Te OHP`y to chyba jakiś żart.
                    • marek_ogarek Re: Więcej wojska w Bałtjsku 11.10.06, 23:07
                      > Te OHP`y to chyba jakiś żart.

                      Zart nie zart. Faktem jest ze daja naszej flocie jakiekolwiek mozliwosci
                      zwalczania okretow podwodnych i samolotow. Poza tym rosyjskie fregaty nie sa
                      lepsze. Moze i neustrashimy w niektorych aspektach lekko przewyzsza OHPa -
                      wiecej pociskow woda woda, dobra obrona prak, ale juz w zwalczaniu celow
                      powietrznych na wiekszych odleglosciach czy zop OHP jest gora. Krivaki ustepuja
                      OHPom we wszystkim.
                      • ignorant11 Re: Więcej wojska w Bałtjsku 11.10.06, 23:26
                        marek_ogarek napisał:

                        > > Te OHP`y to chyba jakiś żart.
                        >
                        > Zart nie zart. Faktem jest ze daja naszej flocie jakiekolwiek mozliwosci
                        > zwalczania okretow podwodnych i samolotow. Poza tym rosyjskie fregaty nie sa
                        > lepsze. Moze i neustrashimy w niektorych aspektach lekko przewyzsza OHPa -
                        > wiecej pociskow woda woda, dobra obrona prak, ale juz w zwalczaniu celow
                        > powietrznych na wiekszych odleglosciach czy zop OHP jest gora. Krivaki
                        ustepuja
                        >
                        > OHPom we wszystkim.


                        Sława!


                        NIeustrasimyj przewazaja tollko nazwoj...
                        :)))

                        Forum Słowiańskie
                        gg 1728585
                      • cossack Re: Więcej wojska w Bałtjsku 11.10.06, 23:29
                        > Zart nie zart. Faktem jest ze daja naszej flocie jakiekolwiek mozliwosci
                        > zwalczania okretow podwodnych i samolotow.
                        Zwalczać można, tylko czym ???
                        > Poza tym rosyjskie fregaty nie sa
                        > lepsze.
                        Jakiś kompleks?
                        • marek_ogarek Re: Więcej wojska w Bałtjsku 11.10.06, 23:38
                          > > Poza tym rosyjskie fregaty nie sa
                          > > lepsze.
                          > Jakiś kompleks?

                          Jakbys uwaznie sledzil dyskusje to bys wiedzial ze chodzi o to kto ma wiecej
                          uzbrojenia - rosja w kolininigradzie czy polska w calej armii i czyje jest
                          nowoczesniejsze. W tym kontekscie uzycie OHPa i porownanie go z rosyjskimi
                          fregatami nie wydaje mie sie ani zartem ani kompleksem.
                          Czy juz wszystko jasne ?
                          • cossack Re: Więcej wojska w Bałtjsku 11.10.06, 23:48
                            Można mieć 10 nieuzbrojonych OHP i jednego uzbrojonego 956 i Nieustrashimyj....
                            Czy wszystko jasne ?
                            • michalgajzler Re: Więcej wojska w Bałtjsku 12.10.06, 10:43
                              W kwestii ZOP - gwoli ścisłości - są/będą (MW nie raczyła poinformować czy
                              dostawy się zakończyły) MU-90.
                              Przy okazji - podobno faktycznie odżył pomysł postawienia RBSów na OHPach,
                              trochę to dla mnie dyskusyjne biorąc pod uwagę ile one mogą jeszcze pływać ale...
                              • cossack Re: Więcej wojska w Bałtjsku 12.10.06, 14:31
                                > W kwestii ZOP - gwoli ścisłości - są/będą (MW nie raczyła poinformować czy
                                > dostawy się zakończyły) MU-90.
                                > Przy okazji - podobno faktycznie odżył pomysł postawienia RBSów na OHPach,
                                > trochę to dla mnie dyskusyjne biorąc pod uwagę ile one mogą jeszcze pływać
                                ale.
                                > ..
                                Pomysł ciekawy. Z jednym małym "ale". Jedyne miejsce na ustawienie wyrzutni RBS
                                to dziób okrętu, więc wyrzutnię Mk 13 trzeba zdemontować, a wtedy do obrony
                                p.lot pozostaje Phalanx (nie pierwszej młodości, jak i cały okręt), a to trochę
                                mało.
                                Przy okazji piękne dzięki za link do do OHP`ów.
                                • michalgajzler Re: Więcej wojska w Bałtjsku 12.10.06, 15:16
                                  cossack napisał:


                                  > Pomysł ciekawy. Z jednym małym "ale". Jedyne miejsce na ustawienie wyrzutni RBS
                                  >
                                  > to dziób okrętu, więc wyrzutnię Mk 13 trzeba zdemontować, a wtedy do obrony
                                  > p.lot pozostaje Phalanx (nie pierwszej młodości, jak i cały okręt), a to trochę
                                  >
                                  > mało.
                                  Jedyne miejsce to akurat nie jest. Przykład tajwańskich OHPów (formalnie są to
                                  Cheung Kung ale mniejsza z tym):
                                  www.centurychina.com/plaboard/uploads/HF-2_and_HF-3_launcher_B.jpg
                                  Kontenery startowe zblokowano w konfiguracji 2xHF2+2xHF3 razy dwa.
                                  Poza tym modernizowane australijskie OHPy otrzymują przed Mk13 plok Mk41 (8 cel
                                  o ile pamiętam) dla ESSM. Trochę miejsca jest też za tylnym masztem i za Mk13. W
                                  każdym razie Szwedzi podobno oferowali już komuś takie rozwiązanie (tj RBSy na
                                  OHP) i analizy były robione. Trzeba by dodać system kierowania ogniem.
                                  Bardziej mnie zastanawia sens tej operacji kiedy oficjalnie OHPy mają przed sobą
                                  8-9 lat eksploatacji a pociski pojawią się od 2009r (ok, w 2007 podobno będzie
                                  kilka Mk2).

                                  > Przy okazji piękne dzięki za link do do OHP`ów.
                                  Prosze.
                                  • cossack Re: Więcej wojska w Bałtjsku 12.10.06, 15:31
                                    > Jedyne miejsce to akurat nie jest. Przykład tajwańskich OHPów (formalnie są to
                                    > Cheung Kung ale mniejsza z tym):
                                    > www.centurychina.com/plaboard/uploads/HF-2_and_HF-3_launcher_B.jpg
                                    > Kontenery startowe zblokowano w konfiguracji 2xHF2+2xHF3 razy dwa.
                                    > Poza tym modernizowane australijskie OHPy otrzymują przed Mk13 plok Mk41 (8
                                    cel
                                    > o ile pamiętam) dla ESSM. Trochę miejsca jest też za tylnym masztem i za
                                    Mk13.
                                    > W
                                    > każdym razie Szwedzi podobno oferowali już komuś takie rozwiązanie (tj RBSy na
                                    > OHP) i analizy były robione. Trzeba by dodać system kierowania ogniem.
                                    > Bardziej mnie zastanawia sens tej operacji kiedy oficjalnie OHPy mają przed
                                    sob
                                    > ą
                                    > 8-9 lat eksploatacji a pociski pojawią się od 2009r (ok, w 2007 podobno będzie
                                    > kilka Mk2).
                                    Tajwański "wynalazek" całkiem, całkiem. Co do ESSM to chyba troszkę nośnik za
                                    stary.
                                    • michalgajzler Re: Więcej wojska w Bałtjsku 12.10.06, 15:34
                                      cossack napisał:
                                      >Co do ESSM to chyba troszkę nośnik za
                                      > stary.

                                      To było jako przykład miejsca na pokładzie;-) Taka modernizacja na naszych
                                      OHPach nie ma sensu z racji wieku zupełnie. Australijskie jednostki są znacznie
                                      młodsze.
                                  • marek_ogarek Re: Więcej wojska w Bałtjsku 12.10.06, 16:36
                                    > Bardziej mnie zastanawia sens tej operacji kiedy oficjalnie OHPy mają przed
                                    sob
                                    > ą
                                    > 8-9 lat eksploatacji a pociski pojawią się od 2009r (ok, w 2007 podobno będzie
                                    > kilka Mk2).

                                    Pociski zawsze potem mozna przeniasc na mlodsze jednostki. Stowarzyszone
                                    systemy elektroniczne zreszta pewnie tez.
                  • marek_boa Re: Więcej wojska w Bałtjsku 12.10.06, 09:52
                    Mam na myśli to ,że TEORETYCZNIE ilość środków ,które mogą przenosić broń
                    jądrową zgromadzonych w Kaliningradzie wystarczyła by to rozpirzenia połowy
                    Europy Marku! A nie jest to tylko pułk Su-24! Samej artylerii mogącej strzelać
                    pociskami atomowymi jest tam ponad 300 luf,do tego dochodzą wyrzutnie rakiet
                    taktyczno-operacyjnych i okręty! Marku zanim zaczniesz wypisywać banialuki o
                    Brytyjskich i Francuskich op z nuklearnym uzbrojeniem rakietowym to Napisz
                    proszę ile ich działa na Bałtyku i kiedy widziano je tu ostatni raz?! Co do
                    Brytyjskich op wogóle to chyba się nie pomylę,że ostatni raz działały na
                    Bałtyku kole roku 1917-1918 a Francuskie NIGDY!:)Równie dobrze Mógłbyś
                    napisać ,że przypłyną na Bałtyk z...Tajwanu!:)
                    -Pozdrawiam!
                    P.S. Co do podsyłania NOWYCH środków to Rosjanie właśnie takie podsyłają Marku!
                    W Bałtijsku będą stacjonować nie długo najnowsze op,systemy przeciwlotnicze to
                    S-300PMU-2,do obrony wybrzeża ma być skierowany pierwszy ukompletowany
                    dywizjon "Bał" i najprawdopodobnie pułk Su-34 również będzie stacjonował w
                    Obwodzie Kaliningradzkim! Artyleria to najnowsze Rosyjskie działa "Msta" w
                    wersji samobieżnej i holowanej a na stanie jednostki pancernej są ostatnie
                    wersje czołgów T-80U(M)! Polska z NOWYCH środków pozyskała KILKANAŚCIE wyrzutni
                    pocisków pepanc,Rosomaki i jak sam Piszesz wkrótce F-16 i RBS-y!Reszta kolego
                    szanowny NOWA to była 30 lat temu (OHP-y) i kilkanaście lat temu Leopardy! O
                    Artylerii to wogóle nie ma co pisać tak jak o obronie przeciwlotniczej!No
                    chyba ,że "zajeździmy" Rosjan w Kaliningradzie Hamerami!:)
                    -Pozdrawiam!
                    • marek_ogarek Re: Więcej wojska w Bałtjsku 12.10.06, 16:59
                      > Mam na myśli to ,że TEORETYCZNIE ilość środków ,które mogą przenosić broń
                      > jądrową zgromadzonych w Kaliningradzie wystarczyła by to rozpirzenia połowy
                      > Europy Marku! A nie jest to tylko pułk Su-24! Samej artylerii mogącej
                      strzelać
                      > pociskami atomowymi jest tam ponad 300 luf,do tego dochodzą wyrzutnie rakiet
                      > taktyczno-operacyjnych i okręty!

                      A i ta artyleria z kaliningradu moze ostrzeliwac polowe europy ? Pociski
                      operacyjno taktyczne tez maja zasieg conajwyzej kilkuset km. Newet na polske by
                      nie wystarczyly.
                      Okrety wojenne floty baltyckiej nie maja mozliwosci przenoszenia broni atomowej.


                      Marku zanim zaczniesz wypisywać banialuki o
                      > Brytyjskich i Francuskich op z nuklearnym uzbrojeniem rakietowym to Napisz
                      > proszę ile ich działa na Bałtyku i kiedy widziano je tu ostatni raz?! Co do
                      > Brytyjskich op wogóle to chyba się nie pomylę,że ostatni raz działały na
                      > Bałtyku kole roku 1917-1918 a Francuskie NIGDY!:)Równie dobrze Mógłbyś
                      > napisać ,że przypłyną na Bałtyk z...Tajwanu!:)

                      Jak chcesz ze mna gadac o okretach to sie pierwsze doucz. Przynajmniej jakichs
                      podstaw. Francuskie czy brytyjskie okrety z glowicami balistycznymi maja w
                      zasiegu kaliningrad jak i wiekszosc terytorium rosji nawet wtedy gdy stoja w
                      portach.

                      > -Pozdrawiam!
                      > P.S. Co do podsyłania NOWYCH środków to Rosjanie właśnie takie podsyłają
                      Marku!
                      >
                      > W Bałtijsku będą stacjonować nie długo najnowsze op,systemy przeciwlotnicze
                      to
                      > S-300PMU-2,do obrony wybrzeża ma być skierowany pierwszy ukompletowany
                      > dywizjon "Bał" i najprawdopodobnie pułk Su-34 również będzie stacjonował w
                      > Obwodzie Kaliningradzkim! Artyleria to najnowsze Rosyjskie działa "Msta" w
                      > wersji samobieżnej i holowanej a na stanie jednostki pancernej są ostatnie
                      > wersje czołgów T-80U(M)! Polska z NOWYCH środków pozyskała KILKANAŚCIE
                      wyrzutni
                      >
                      > pocisków pepanc,Rosomaki i jak sam Piszesz wkrótce F-16 i RBS-y!Reszta kolego
                      > szanowny NOWA to była 30 lat temu (OHP-y) i kilkanaście lat temu Leopardy! O
                      > Artylerii to wogóle nie ma co pisać tak jak o obronie przeciwlotniczej!No
                      > chyba ,że "zajeździmy" Rosjan w Kaliningradzie Hamerami!:)
                      > -Pozdrawiam!

                      No i co z tego. Leopard A4 i tak przewyzsza kazdy rosyjski czolg a OHP nie
                      ustepuje wiekszosci rosyjskich okretow tej klasy.
            • marek_ogarek Re: Więcej wojska w Bałtjsku 11.10.06, 19:23
              > Kupić? Za co? Szachować to jak na razie Kaliningrad może CAŁĄ Polskę a nie my
              > ich bazę Ignorant! Tyle sprzętu co jest zgrupowane w Kaliningradzkim obwodzie
              > to my w całej naszej armi nie mamy!

              I znowu przesadzasz. Krzyczysz na ignoranta a sam wypisujesz bzdury. Jedyne
              czego faktycznie jest wiecej w kaliningradzie to okretow nawodnych. Wojsk
              ladowych i lotnictwa jest w stosunku do calej polskiej armii mniej. Klasa
              sprzetu ogolnie rzecz biorac to puki co podobna. W niedalekiej przyszlosci
              bedzie sie zmieniac na korzysc polski.
              • marek_boa Re: Więcej wojska w Bałtjsku 12.10.06, 09:10
                Przyznaję ,że przesadziłem ale też i tak nie do końca! Bądź łaskaw przeliczyć
                systemy artyleryjskie w Kaliningradzie i w Polsce? I co Ci wyjdzie?Mamy tyle
                samobieżnej artylerii kal 152mm lub większego? Mamy wyrzutnie rakiet taktyczno-
                operacyjnych? Mamy JAKIKOLWIEK rakietowy system obrony wybrzeża?Mamy obronę
                przeciwlotniczą takiego zasięgu?Mamy JAKIKOLWIEK nośnik broni jądrowej? Podać
                Ci odpowiedź Marku czy SAm zgadniesz?
                -Pozdrawiam!
                P.S. Trochę Ci pomogę !:) Jedynymi samobieżnymi działami o kalibrze 152mm w
                Polsce jest a bodaj 110 sztuk armato-haubic Wz.77 Dana!:)
                • marek_ogarek Re: Więcej wojska w Bałtjsku 12.10.06, 19:30
                  > Mam na myśli to ,że TEORETYCZNIE ilość środków ,które mogą przenosić broń
                  > jądrową zgromadzonych w Kaliningradzie wystarczyła by to rozpirzenia połowy
                  > Europy Marku! A nie jest to tylko pułk Su-24! Samej artylerii mogącej
                  strzelać
                  > pociskami atomowymi jest tam ponad 300 luf,do tego dochodzą wyrzutnie rakiet
                  > taktyczno-operacyjnych i okręty! Marku zanim zaczniesz wypisywać banialuki o
                  > Brytyjskich i Francuskich op z nuklearnym uzbrojeniem rakietowym to Napisz
                  > proszę ile ich działa na Bałtyku i kiedy widziano je tu ostatni raz?! Co do
                  > Brytyjskich op wogóle to chyba się nie pomylę,że ostatni raz działały na
                  > Bałtyku kole roku 1917-1918 a Francuskie NIGDY!:)Równie dobrze Mógłbyś
                  > napisać ,że przypłyną na Bałtyk z...Tajwanu!:)
                  > -Pozdrawiam!
                  > P.S. Co do podsyłania NOWYCH środków to Rosjanie właśnie takie podsyłają
                  Marku!
                  >
                  > W Bałtijsku będą stacjonować nie długo najnowsze op,systemy przeciwlotnicze
                  to
                  > S-300PMU-2,do obrony wybrzeża ma być skierowany pierwszy ukompletowany
                  > dywizjon "Bał" i najprawdopodobnie pułk Su-34 również będzie stacjonował w
                  > Obwodzie Kaliningradzkim! Artyleria to najnowsze Rosyjskie działa "Msta" w
                  > wersji samobieżnej i holowanej a na stanie jednostki pancernej są ostatnie
                  > wersje czołgów T-80U(M)! Polska z NOWYCH środków pozyskała KILKANAŚCIE
                  wyrzutni
                  >
                  > pocisków pepanc,Rosomaki i jak sam Piszesz wkrótce F-16 i RBS-y!Reszta kolego
                  > szanowny NOWA to była 30 lat temu (OHP-y) i kilkanaście lat temu Leopardy! O
                  > Artylerii to wogóle nie ma co pisać tak jak o obronie przeciwlotniczej!No
                  > chyba ,że "zajeździmy" Rosjan w Kaliningradzie Hamerami!:)
                  > -Pozdrawiam!

                  W jednych aspektach wojska w kaliningradzie maja przewage, w innych mamy my.
                  Ale generalnie ogolana ilosc sprzetu, stopien wszkolenia, stan techniczny
                  przemawia zdecydowanie na korzysc polski.
                  Mozna by powiedziec ze oni nie maja okretow podwodnych, tylko co ztego skoro
                  ich flota w kaliningradzie i tak jest silniejsza od naszej.
    • jorl Re: Więcej wojska w Bałtjsku 11.10.06, 18:46
      Przeciez jest jasne ze Rosja przygotowywuje sie do przerzucenia swojego tranzytu
      do Europy Zach. a przede wszystkim Niemiec teraz biegnacego tez przez Polske na
      Morze Baltyckie. Gaz rura, ropa tankowce z Piotrogradu, towary, ludzie statki.
      Azeby jakiemus polskiemu rzadowi nie wpadla na mysl psuc np. rure okretami
      podwodnymi (po to byly te Kobbeny!) rozbudowywuje w tempie klasyczna flote
      podwodna, przerzuca samoloty do Kaliningradu. Nic nie bedzie zostawione
      przypadkowi. Przez Rosjan.
      Pozdrowienia
      • marek_ogarek Re: Więcej wojska w Bałtjsku 11.10.06, 21:18
        > Azeby jakiemus polskiemu rzadowi nie wpadla na mysl psuc np. rure okretami
        > podwodnymi (po to byly te Kobbeny!)

        No musze przyznac ze to jedna z "genialniejszych" wypowiedzi na tym forum...
        • jorl Re: Więcej wojska w Bałtjsku 11.10.06, 22:05
          marek_ogarek napisał:

          > > Azeby jakiemus polskiemu rzadowi nie wpadla na mysl psuc np. rure okretam
          > i
          > > podwodnymi (po to byly te Kobbeny!)
          >
          > No musze przyznac ze to jedna z "genialniejszych" wypowiedzi na tym forum...

          To po co Rosjanie rozbudowywuja swoje sily zbrojne nad Baltykiem? A postepowania
          polskich politykow sa wlasnie takie. Prymitywne. I bezperspektywiczne. I
          oczywiscie jakby mogla Polska bezkarnie sabotowac rure i np. potem naturalnie
          wspolnie z USA wrzeszczec o ogromnych szkodach ekologicznych wymagajacych jej
          zamkniecia to NAPEWNO by zrobila.

          Oczywiscie dla Ciebie takie podejrzenie o takie "niemoralne" postepowanie Polski
          i USA jest ponizej godnosci.
          Zostan w tej swojej dziecinadzie.
          Pozdrowienia
          • marek_ogarek Re: Więcej wojska w Bałtjsku 11.10.06, 23:15
            Pomijam juz polityke, ale wytlumacz mi jak to koben mialby uszkodzic ten
            rurociag ?

            ps. We flocie baltyckiej puki co to okretow wciaz ubywa. A sprawne jednostki
            stanowia niewielki ulamek calosci tego zlomowiska.
            • marek_boa Re: Więcej wojska w Bałtjsku 12.10.06, 09:13
              Jak to ktoś już zauważył na forum Rosjanie będą przebazowywać do Bałtijska nowe
              okręty,to jak to w końcu jest ubywa ich czy przybywa?:)
              -Pozdrawiam!
              • marek_ogarek Re: Więcej wojska w Bałtjsku 12.10.06, 19:31
                To jak przebazuja to pogadamy.
            • j-k Oczywiscie... Jorl rozgrywa tu swoje anty-polskie 12.10.06, 21:56
              fobie...

              Poniewaz jako jedyny (zapewne) z tego towarzystwa - bywam regularnie
              w Kaliningradzie - to potwierdzam Twoje uwagi...

              Rosyjska flota baltycka - to kupa zlomu...
              Rosja.. - chwyciwszy od 2 lat troche gotowki (za sprawa wysokich cen ropy)
              probuje ratowac to, co sie da...
              a startuja z bardzo niskiego poziomu...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja