Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczykom!

14.10.06, 16:29
Od roku 1985 ChRL zakupiła już...5 sztuk!:)
> W 1985 od Australii został odkupiony HMAS "Melbourne"
> W 1998 od Rosji "Mińsk"
> W 2000 od Rosji "Kijew"
> W 2002(albo w 2003) od Brazylii "Minas Gerais"
> W 2004(lub w 2005) od Ukrainy "Warjag"
Jedynie ten ostatni został oczyszczony,pomalowany i zakonserwowany! Po za tym
od Rosji odkupili kompletną dokumentację okrętu i najprawdopodobniej z pomocą
Rosyjskich specjalistów okręt będzie ukończony! Znaczy się jest też szansa na
większą produkcję pokładowych odmian myśliwców Suchoja! Będą potrzebne nie
tylko do zmodernizowania grupy lotniczej "Kuzniecowa" ale i dla Chińczyków!
-Pozdrawioam!
    • mechanior Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 14.10.06, 17:04
      Ciekawa sprawa z tymi Chińczykami , czyżby potrzebowali bronić się przed
      Amerykańską ogólnoświatową agresją czy może sami planują jakąś zadymę?
      • marek_boa Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 14.10.06, 17:26
        Myślę Mechanior ,że ani jedno ani drugie!:) Według specjalistów zbierają
        doświadczenia przed budową własnych lotniskowców,które mają zamiar zbudować w
        ciągu najbliższych 15 lat!~Jeśli dokończą "Warjaga" i wciela go do swojej floty
        to uzyskają niezbędne doświadczenia w eksploatacji tego typu okrętów!
        -Pozdrawiam!
    • marek_ogarek Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 14.10.06, 17:45
      Chlopaki probuja stworzyc wielka flote. Troche im jeszcze zejdzie ;)
      Co do mysliwcow pokladowych to nie koniecznie widze tu suchoja. W samej rosji
      jest silny konkurent w postaci Mig-29K. Mysle ze jesli chinczycy dokoncza
      Varjaga to bedzie to okret inny niz kuzniecov. Prawdopodobnie nie bedzie
      wyrzutni pociskow woda-woda. Bedzie za to wiecej samolotow. Po powiekszeniu
      changarow teoretycznie moznaby na niego zaladowac z 50 migow i kilkanascie
      smiglowcow. Fakt ze zanim go skoncza to na zachodnich lotniskowcach beda juz
      pewnie F-35. Ale wartosc chinskiej floty by to podnioslo.
      Poza tym chinczycy moga jeszcze kombinowac z wlasnym samolotem pokladowym.
      Co do varjaga to mam mieszane uczucia. Ten okret musi przejsc generalny remont
      jesli ma byc dalej uzywany. Mysliwce Su-33 i tak sa nowsze niz wiekszosc Su-27.
      I prawdopodobnie to Su-27 beda wymieniane w pierwszej kolejnosci. Choc znowu
      bym sie nie zdziwil, jakby mig dostal zamowienie na tuzin migow dla kuzniecowa.
      • marek_boa Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 14.10.06, 18:17
        Marku co do grupy lotniczej na PRAWDOPODOBNIE ukańczanym "Warjagu" przez
        Chińczyków to jest to jak Sam Wiesz typowa "gdybologia"!:) Na chłopski rozum
        skoro siły powietrzne ChRL użytkują różne odmiany myśliwców Suchoja to
        logicznym by było wprowadzić na pokład okrętu właśnie którąś z odmian
        pokładowych tego samolotu! Choć wiadomo wszem i wobec,że Chińczycyposługują
        się....własną logiką czasami dla nas ...niedostępną!:) Co do własnego samolotu
        pokładowego to tu byłbym bardzo sceptyczny patrząc na ich dokonania w
        dziedzinie konstrukcji lotniczych wogóle!:) Konkludując ~` Ni cholery nie mam
        bladego pojęcia co zrobią w tym temacie!:) Wracając do "Kuzniecowa" to MiGi-29K
        w najnowszych odmianach(znaczy się typ przeznaczony dla Indii)
        jako "uzupełnienie" zmodernizowanych Su-33 może?! Chyba ,żeby zamiast odmian
        myśliwskich Suchoja jakaś wersja "bardziej" uderzeniowa samolotów Su a Migi-29K
        jako myśliwce! Ano zobaczymy !:)
        -Pozdrawiam!
        • one4all Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 14.10.06, 18:30
          Witam!
          Kilka dni temu przeczytalem ksiazke Tom Clancy "Niedzwiedz i smok".Jej tresc to
          konflikt miedzy Rosja/USA a Chinami.Jesli Chinczykom potrzebne te lotniskowce
          po to do czego doszlo w ksiazce, to lepiej dla nas wszystkich zeby im sie nigdy
          nie udalo posiadac...
          • marek_boa Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 14.10.06, 18:48
            Fikcja z książki to...fikcja! Tom Clancy wykreował się na "znawcę" sprzętu
            Radzieckiego/Rosyjskiego ,który według niego ZAWSZE był i jest gorszy od
            każdego innego!:) W swoich książkach przedstawia typ myślenia człowieka
            urodzonego i wychowanego w USA a o "wschodnim" typie myślenia bladego pojęcia
            nie ma! Zresztą dla mnie wcale dziwnym to nie jest bo gdyby przedstawiał to
            inaczej to kto by mu te książki kupował?:) Znam tylko dwóch wizjonerów,którzy w
            swoich pracach sięgnęli do przyszłości i...ta przyszłość się sprawdza!:) Jednym
            był Leonardo Da Vinci a drugim...Stanisław Lem!
            -Pozdrawiam!
            • mechanior Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 14.10.06, 19:03
              Zgoda marek_boa że nie trafiłem z koncepcją rozbudowy przez Chiny swojej floty ,
              ale Usańce będą musieli dla równowagi budować kolejne lotniskowce w celu
              uzyskania równowgi/przewagi a to już nie wyścig zbrojeń z ZSRR tylko o wiele
              więcej i nie wiadomo czy ekonomicznie zdzierżą.
              • one4all Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 14.10.06, 19:15
                ...a tak, zgodze sie z toba Marku, co do Pana Clancy.Faktycznie u niego
                wszystko co made in USA to jest super a wszystko inne to bee!Az mi sie
                niedobrze robi od lektury, ale wizja wojny w przyszlosci przy takiej ekspansji
                Chin i zbrojeniach jest bardzo realna.Nawiasem mowiac, te cuda amerykanskiej
                mysli technicznej tak mi si ejuz przejadly , ze nawet nie chce mi sie czytac
                kolejnej pozycji tego autora:"Zeby tygrysa", znowu Chiny?Modny kierunek.
                Mowie Wam, z tego kiedys jeszcze cos bedzie...
                Pozdrawiam Forumowiczow.
                • marek_ogarek Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 14.10.06, 20:10
                  > ...a tak, zgodze sie z toba Marku, co do Pana Clancy.Faktycznie u niego
                  > wszystko co made in USA to jest super a wszystko inne to bee!

                  Nie do konca. W dlugu honorowym japonskie F-15J byly lepsze od amerykanskich
                  mysliwcow ;).
                  Clancy pisze zeby zarobic kase - duza kase i to mu sie udaje. Fantazjuje bo sie
                  to czytelnikom podoba i to nie tylko w USA.
              • marek_ogarek Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 14.10.06, 20:14
                > Zgoda marek_boa że nie trafiłem z koncepcją rozbudowy przez Chiny swojej
                floty
                > ,
                > ale Usańce będą musieli dla równowagi budować kolejne lotniskowce w celu
                > uzyskania równowgi/przewagi a to już nie wyścig zbrojeń z ZSRR tylko o wiele

                Akurat w tej dziedzinie to Przewaga USA jest ogromna. USN ma 12 lotniskowcow.
                Rosja 1, Chiny 0. Nawet jesli rosjanie i chinczycy wybuduja po kilka
                lotniskowcow to i tak nie wiele to zmieni. Wazny jest tez komponent lotniczy to
                USN ma przewage i jakosciowa i ilosciowa. Do tego kazdy z ich lotniskowcow jest
                w stanie przyjac jeszcze dodatkowe 20 samolotw do okolo 60ciu jakie sa
                standardowo.
              • marek_boa Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 14.10.06, 23:20
                Mechanior to nie całkiem tak!:) Myślę,że w tej chwili ChRL będzie
                chciało "zrównoważyć" na morzu...Indie! Temu celowi według mnie służą ostatnie
                zakupy w Rosji jeśli chodzi o okręty! W tym wypadku jest trochę zamieszania bo
                Indie również zamawiają okręty w Rosji!:) Fakt ,że zamówienia pokrywają się
                tylko jeśli chodzi o okręty podwodne!:) Chiny odebrały nie dawno ostatni z
                serii 8 sztuk op typu Projekt 636 a Indie zmodernizowany 8-smy op typu Projekt
                877EKM ! Indie zakupiły 3 fregaty rakietowe typu Projekt 11356 i ostatnio
                podpisały kontrakt na 3 następne fregaty tego typu ze zmodernizowanym
                uzbrojeniem! Chiny zakupiły jak do tąd 4 niszczyciele rakietowe: 2 typu Projekt
                956E i 2 Projekt 956EM ! No i loniskowce !:) Indie zakupiły okręt Projektu
                11434 Admirał Gorszkow ,który obecnie jest w Rosji remontowany i przebudowywany
                na Projekt 11430 Vikramaditya a ChRL zakupiła od Ukrainy nie ukończony okręt
                Projekt 11435 Warjag i po zakupie dokumentacji w Rosji najprawdopodobnie będą
                chcieli go ukończyć! Jak na razie Amerykanie mogą spać spokojnie!:)
                -Pozdrawiam!
                • marek_ogarek Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 14.10.06, 23:41
                  > Mechanior to nie całkiem tak!:) Myślę,że w tej chwili ChRL będzie
                  > chciało "zrównoważyć" na morzu...Indie!

                  Zadna z flot nie jest w stanie wyprawic sie zbyt daleko od swoich baz. Zbyt
                  slabe lotnictwo pokladowe no i mysle ze troche slabo z zaopatrzeniowcami.
                  A po morzu to z indii do chin kawal drogi.

                  Ukrainy nie ukończony okręt
                  > Projekt 11435 Warjag i po zakupie dokumentacji w Rosji najprawdopodobnie będą
                  > chcieli go ukończyć!

                  jesli sie jeszcze nadaje do ukonczenia. Poza tym to Minska i Kijewa nie
                  traktowalbym juz jako okretow. Kupili je jako zlom i jeden jest juz chyba
                  sztuczna rafa. Sa tyle samo warte co zakupiony przez indyjska stocznie zlomowa
                  francuski fosh.
                  • marek_boa Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 14.10.06, 23:52
                    Właśnie z najnowszego numeru MSiO wynika ,że kadłub "Warjaga" został
                    oczyszczony,zakonserwowany i odmalowany! Pozostaje cały czas w gestii Chińskiej
                    MW! Co do "Mińska" to jest atrakcją turystyczną w Zatoce Dapeng w prowincji
                    Guangdong a "Kijew" stoi w centrum rozrywki w Beiyang w porcie Tianjin(port
                    Pekinu)! "Minas Gerais" jest zamieniony w centrum handlowe i muzeum! HMAS
                    Melbourn został zakupiny w celu zapoznania się z katapultami parowymi więc może
                    jego kadłub został zamieniony w rafę? Marku okrętami to one będą do tąd do puki
                    nie zostaną zezłomowane!:)
                    -Pozdrawiam!
                    • zibi_mazurak Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 15.10.06, 18:54
                      Lotniskowiec australijski został zezłomowany w stoczni w Dalian.
                  • zibi_mazurak Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 15.10.06, 18:53
                    Ani jeden ani drugi nie jest sztuczną rafą. Jeden jest lunaparkiem, a drugi
                    został zezłomowany.
                • ignorant11 Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 14.10.06, 23:43
                  marek_boa napisał:

                  Jak na razie Amerykanie mogą spać spokojnie!:)
                  > -Pozdrawiam!


                  Sława!

                  Warto przypomniec,że zaden z tych krajow ani nie ma doswiadczenia w budowie,
                  ani w exploatacji, a jeszcze mniej w uzyciu na polu walki.

                  Powtarzam: zaden z kupujacych i żaden z dostawców.

                  Moze Usańcom mogliby próbowac dorównac Brytole, bo przeciez tylko oni maja
                  równie długa, choć nie tak intensywna historie posiadania lotniskowców.

                  Jedyne 2 kraje na swiecie, które widza co to jest lotniskowiec to UK i USA.

                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
                  • marek_boa Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 14.10.06, 23:59
                    Ignorant ZANIM zaczniesz się na jakiś temat wypowiadać to ...poczytaj
                    troszki!:) A szczególnie kiedy Indie zakupiły pierwszy lotniskowiec i ile lat
                    eksploatują takie okręty! Chiny doświadczenia nie mają bo okrętów takich nie
                    posiadali jak do tej pory! Co do Indii to z lotniskowców jakie posiadali
                    prowadzili NORMALNE działania wojenne z Pakistanem! Więc Powtarzaj sobie aż do
                    upojenia a i tak historii nie zmienisz!:)
                    -Pozdrawiam!
                    • marek_boa Re: PS 15.10.06, 00:01
                      Jak do tej pory dostawcą lotniskowców do Indii była....Wielka Brytania!:) Też
                      nie mają doświadczenia?:)
                      -Pozdrawiam!
                      • ignorant11 Re: PS 15.10.06, 01:49
                        marek_boa napisał:

                        > Jak do tej pory dostawcą lotniskowców do Indii była....Wielka Brytania!:)
                        Też
                        > nie mają doświadczenia?:)
                        > -Pozdrawiam!

                        Sława!

                        Czy TY umiesz czytac?

                        Napisałem,że 2 państwa, ktore wiedza co to jest lotniskowiec to USA i wlasnie
                        UK.

                        Ale gdziez Twoja Rasija ma takie doswiadczenia albo Chiny?

                        Ile Indie exploatuja lotniskowców?


                        Forum Słowiańskie
                        gg 1728585
                        • zibi_mazurak Re: PS 15.10.06, 18:49
                          Obecnie jeden: Viraat.
                  • marek_ogarek Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 15.10.06, 02:45
                    > Warto przypomniec,że zaden z tych krajow ani nie ma doswiadczenia w budowie,
                    > ani w exploatacji, a jeszcze mniej w uzyciu na polu walki.
                    >
                    > Powtarzam: zaden z kupujacych i żaden z dostawców.
                    >
                    > Moze Usańcom mogliby próbowac dorównac Brytole, bo przeciez tylko oni maja
                    > równie długa, choć nie tak intensywna historie posiadania lotniskowców.
                    >
                    > Jedyne 2 kraje na swiecie, które widza co to jest lotniskowiec to UK i USA.

                    Nie przesadaj. ZSRR zbudowalo w koncu 4 okrety typu kijev i 2 typu Kuzniecov.
                    Budowa uljanowska tez byla juz zaawansowana. A byl to jedyny na swiecie
                    lotniskowiec zblizony rozmiarami do okretow amerykanskich. Fakt ze
                    doswiadczenia w eksploatacji konwencjonalnych lotniskowcow maja mizerne bo
                    kuzniecov glownie stoi w porcie i rdzewieje. Ale jednak wybudowali.
                    Zapomniales tez ze dzis najbardziej wrtosciowy lotniskowiec po okretach USA
                    posiada francja. A po wojnie tez zbudowali i uzytkowali dwa bardzo udane i
                    calkiem nie male lotniskowce.
                    Jesli chodzi zas o historie to w czasie wwII mielismy trzy potegi
                    lotniskowcowe - USA, UK i Japonie.
                    • ignorant11 Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 15.10.06, 12:55
                      marek_ogarek napisał:

                      > > Warto przypomniec,że zaden z tych krajow ani nie ma doswiadczenia w budow
                      > ie,
                      > > ani w exploatacji, a jeszcze mniej w uzyciu na polu walki.
                      > >
                      > > Powtarzam: zaden z kupujacych i żaden z dostawców.
                      > >
                      > > Moze Usańcom mogliby próbowac dorównac Brytole, bo przeciez tylko oni maj
                      > a
                      > > równie długa, choć nie tak intensywna historie posiadania lotniskowców.
                      > >
                      > > Jedyne 2 kraje na swiecie, które widza co to jest lotniskowiec to UK i US
                      > A.
                      >
                      > Nie przesadaj. ZSRR zbudowalo w koncu 4 okrety typu kijev i 2 typu Kuzniecov.
                      > Budowa uljanowska tez byla juz zaawansowana. A byl to jedyny na swiecie
                      > lotniskowiec zblizony rozmiarami do okretow amerykanskich. Fakt ze
                      > doswiadczenia w eksploatacji konwencjonalnych lotniskowcow maja mizerne bo
                      > kuzniecov glownie stoi w porcie i rdzewieje. Ale jednak wybudowali.

                      +++No ale jest produkcja jednostkowa, a i exploatacja od przyapadku do
                      przypadku.


                      > Zapomniales tez ze dzis najbardziej wrtosciowy lotniskowiec po okretach USA
                      > posiada francja. A po wojnie tez zbudowali i uzytkowali dwa bardzo udane i
                      > calkiem nie male lotniskowce.

                      +++Znowu we Francji wydaje sie, że te lotniskowce sa elementem prestizu, a nie
                      trzonem sił morskich, czy maja doktryne wykorzystania lotniskowców?

                      > Jesli chodzi zas o historie to w czasie wwII mielismy trzy potegi
                      > lotniskowcowe - USA, UK i Japonie.
                      ++Zgoda,ale Japonia zapomniała calkowicie, bo coz moze oznaczac ponad 60letnia
                      przerwa.
                      Faktycznie wydaje sie,że dla Japonii lotniskowce powinny byc rownie wazne jak
                      dla USA czy UK, a nawet jeszcze bardziej przy baz na swoich wydluzonych
                      szlakach handlowych. NO ale opiera swoje bezpieczeńśtwo na byłych wrogach USA i
                      UK...
                      • zibi_mazurak Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 16.10.06, 19:11
                        wydaje sie, że te lotniskowce sa elementem prestizu, a nie
                        > trzonem sił morskich

                        Radzę poczytać o operacjach wojskowych w których uczestniczyły dwa lotniskowce
                        francuskie. Linki:
                        www.answers.com/topic/fs-clemenceau
                        www.answers.com/topic/fs-foch
                  • zibi_mazurak Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 15.10.06, 18:47
                    Bzdura. Francuzi też wiedzą, co to jest lotniskowiec. Obecnie pływający pod
                    francuską banderą CDG to siódmy lotniskowiec w historii FMW i brał on udział w
                    walce - z jego pokładu startowały samoloty dokonujące nalotów na Afganistan 5
                    lat temu. Wcześniej lotn. pokładowe FMW brało udział w nalotach na Irak, Bośnię
                    i Serbię.
                • mechanior Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 15.10.06, 09:15
                  marek_boa napisał:

                  > Mechanior to nie całkiem tak!:) Myślę,że w tej chwili ChRL będzie
                  > chciało "zrównoważyć" na morzu...Indie!
                  Fakt , ale w/g mojej wiedzy lotniskowiec to broń typowo ofensywna , bo flotę
                  wroga u własnych wybrzeży można "przywitać" lotnictwem z lądu:)(wyjątek może
                  stanowić obrona linii zaopatrzenia dla kolonii)W zasadzie to w dalszym ciągu
                  Japonia powinna mieć lotniskowce , bo w razie konfliktu zostaje odcięta od
                  wszystkiego.

                  >Jak na razie Amerykanie mogą spać spokojnie!:)
                  Tylko w przypadku jeśli Chińczykom nie zachce się przywoływać do porządku
                  zbuntowanych prowincji (Tajwan).
                  To "zbieranie" lotniskowców służy pewnie gromadzeniu doświadczeń w budowie , bo
                  było nie było to dość skomplikowana maszyneria.

                  Osobiście nie dziwię się Rosjanom że przestali budować lotniskowce skoro są tak
                  łatwe do zniszczenia przez OP.
                  • ignorant11 Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 15.10.06, 13:00
                    mechanior napisał:

                    > marek_boa napisał:
                    >
                    > > Mechanior to nie całkiem tak!:) Myślę,że w tej chwili ChRL będzie
                    > > chciało "zrównoważyć" na morzu...Indie!
                    > Fakt , ale w/g mojej wiedzy lotniskowiec to broń typowo ofensywna , bo flotę
                    > wroga u własnych wybrzeży można "przywitać" lotnictwem z lądu:)(wyjątek może
                    > stanowić obrona linii zaopatrzenia dla kolonii)W zasadzie to w dalszym ciągu
                    > Japonia powinna mieć lotniskowce , bo w razie konfliktu zostaje odcięta od
                    > wszystkiego.
                    +++W poprzednim poscie zauwazyłem,że Japonia zdaje sie potrzebowac lotniskowców
                    jeszcze bardziej niz USA czy UK.

                    >
                    > >Jak na razie Amerykanie mogą spać spokojnie!:)
                    > Tylko w przypadku jeśli Chińczykom nie zachce się przywoływać do porządku
                    > zbuntowanych prowincji (Tajwan).
                    > To "zbieranie" lotniskowców służy pewnie gromadzeniu doświadczeń w budowie ,
                    bo
                    > było nie było to dość skomplikowana maszyneria.
                    >
                    > Osobiście nie dziwię się Rosjanom że przestali budować lotniskowce skoro są
                    tak
                    > łatwe do zniszczenia przez OP.

                    +++Pozwole sobie polemizowac.

                    BO:
                    1. Nie pamietam aby jakikolwiek lotniskoweic został zatopiony lub powaznie
                    uszkodzony przez OP.
                    2. Moi poprzednicy wykazywali,że zniszczenie wspołczesnego usańskiego
                    lotniskowca z LGU jest sprawa baaaardzo trudna.

                    3. Zniszczenie glowica jadrowa z pocisku balistycznego tez raczej
                    problematyczne, przy jego predkosci, bo zakładajac pól godz lotu, lotniskowiec
                    przebedzie ok 20Nm.
                    • jopekpl Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 15.10.06, 15:03

                      > +++Pozwole sobie polemizowac.
                      >
                      > BO:
                      > 1. Nie pamietam aby jakikolwiek lotniskoweic został zatopiony lub powaznie
                      > uszkodzony przez OP.
                      > 2. Moi poprzednicy wykazywali,że zniszczenie wspołczesnego usańskiego
                      > lotniskowca z LGU jest sprawa baaaardzo trudna.
                      >

                      NO TO DLA UZUPEŁNIENIA TWOJEJ WIEDZY -przynajmniej 6 lotniskowców Japońskich
                      zostało zniszczone przez OP.

                      1)Taiho 19 VI 1944 storpedowany przez OP. Albakore trafienie 1 torpedą.
                      2)Unryu 19XII 1944 storpedowany przez OP.Redfish.
                      3)Shinano(przebudowany pancernik typu Yamato)29 XI 1944 storpedowany przez OP
                      Archerfish (4 torpedy)
                      4,5,6)Chuyo-Uss Sailfish,Taiyo-Uss Rasher,Unyo- pogromca Uss Barb.

                      pozdrawiam
                      • ignorant11 Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 15.10.06, 16:40
                        jopekpl napisał:

                        >
                        > > +++Pozwole sobie polemizowac.
                        > >
                        > > BO:
                        > > 1. Nie pamietam aby jakikolwiek lotniskoweic został zatopiony lub powazni
                        > e
                        > > uszkodzony przez OP.
                        > > 2. Moi poprzednicy wykazywali,że zniszczenie wspołczesnego usańskiego
                        > > lotniskowca z LGU jest sprawa baaaardzo trudna.
                        > >
                        >
                        > NO TO DLA UZUPEŁNIENIA TWOJEJ WIEDZY -przynajmniej 6 lotniskowców Japońskich
                        > zostało zniszczone przez OP.
                        >
                        > 1)Taiho 19 VI 1944 storpedowany przez OP. Albakore trafienie 1 torpedą.
                        > 2)Unryu 19XII 1944 storpedowany przez OP.Redfish.
                        > 3)Shinano(przebudowany pancernik typu Yamato)29 XI 1944 storpedowany przez OP
                        > Archerfish (4 torpedy)
                        > 4,5,6)Chuyo-Uss Sailfish,Taiyo-Uss Rasher,Unyo- pogromca Uss Barb.
                        >
                        > pozdrawiam


                        Sława!

                        Zwróciłem uwage na daty zatopień.

                        Czy te okrety mialy jeszcze lotnictwo pokladowe, tzn czy byly jeszcze
                        lotniskowcami?

                        Forum Słowiańskie
                        gg 1728585
                        • jopekpl Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 15.10.06, 22:41

                          > >
                          > > NO TO DLA UZUPEŁNIENIA TWOJEJ WIEDZY -przynajmniej 6 lotniskowców Japońsk
                          > ich
                          > > zostało zniszczone przez OP.
                          > >
                          > > 1)Taiho 19 VI 1944 storpedowany przez OP. Albakore trafienie 1 torpedą.
                          > > 2)Unryu 19XII 1944 storpedowany przez OP.Redfish.
                          > > 3)Shinano(przebudowany pancernik typu Yamato)29 XI 1944 storpedowany prze
                          > z OP
                          > > Archerfish (4 torpedy)
                          > > 4,5,6)Chuyo-Uss Sailfish,Taiyo-Uss Rasher,Unyo- pogromca Uss Barb.
                          > >
                          > > pozdrawiam
                          >
                          >
                          > Sława!
                          >
                          > Zwróciłem uwage na daty zatopień.
                          >
                          > Czy te okrety mialy jeszcze lotnictwo pokladowe, tzn czy byly jeszcze
                          > lotniskowcami?


                          Konstrukcyjnie były lotniskowcami choć tylko Taiho i Unryu były od początku
                          budowane jako lotniskowce,Taiho na pewno był wyposażony w samoloty,ale to
                          akurat nie ma znaczenia (posiadanie grupy lotniczej na pokładzie)a to z tego
                          względu ze samoloty japońskie nie były przeznaczone do ochrony przed OP.Jeżeli
                          jednak chcesz przykładów zatopienia przez OP w pełni uzbrojonych lotniskowców
                          to proszę bardzo :najlepszy przykład to HMS Courageous który nie dość ze
                          prowadził działania przeciw OP to jeszcze był osłaniany przez
                          niszczyciele,pogromcą był U 29- 17.IX.1939r .Następny był nowoczesny
                          (wspomniany już przez boa )HMS Ark Royal trafiony przez U 81 13 XI 1941 ,
                          następny HMS Eagle zatopiony podczas eskorty konwoju na Maltę 11 VIII 1942r,no
                          i ofiara najskuteczniejszej salwy torpedowej w II W.Ś USS Wasp zatopiony przez
                          I 19 15 IX 1942 (zatopił jeszcze niszczyciel USS O Brien i uszkodził pancernik
                          USS North Carolina)wszystkie te okręty były w pełni uzbrojone i osłaniane.



                          > Forum Słowiańskie
                          > gg 1728585
                      • misza_kazak Chlopaki po co rozmawiacie z ignorantem? :) 15.10.06, 16:50
                        Ten dyletant zyje we wlasnym swiecie iluzji i rusofobskiej paranoi. Dajcie mu
                        spokoj. NIech pisze czego chce, tylko po co mu odpisywac ? :))
                        POzdro
                        Misza
                        • mechanior Re: Chlopaki po co rozmawiacie z ignorantem? :) 15.10.06, 16:54
                          Witaj misza :)
                          Osobiście już gościa nie widzę i forum jest o wiele ciekawsze bez tego trolla.
                      • marek_boa Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 15.10.06, 21:05
                        O ile mnie pamięć nie myli to chyba i 3 Brytyjskie okręty tego typu padły łupem
                        U-bootów!~
                        -Pozdrawiam!
                        • cossack Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 15.10.06, 22:11
                          Nie myli (Eagle, Courageous, Ark Royal). Można jeszcze dorzucić 2 LE (Audacity
                          i Avenger).
                      • marek_ogarek Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 15.10.06, 22:00
                        > 1)Taiho 19 VI 1944 storpedowany przez OP. Albakore trafienie 1 torpedą.
                        > 2)Unryu 19XII 1944 storpedowany przez OP.Redfish.
                        > 3)Shinano(przebudowany pancernik typu Yamato)29 XI 1944 storpedowany przez OP
                        > Archerfish (4 torpedy)
                        > 4,5,6)Chuyo-Uss Sailfish,Taiyo-Uss Rasher,Unyo- pogromca Uss Barb.

                        No i jeszcze np. Wasp i Ark Royal
                        • cossack Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 15.10.06, 22:08
                          > > 1)Taiho 19 VI 1944 storpedowany przez OP. Albakore trafienie 1 torpedą.
                          > > 2)Unryu 19XII 1944 storpedowany przez OP.Redfish.
                          > > 3)Shinano(przebudowany pancernik typu Yamato)29 XI 1944 storpedowany prze
                          > z OP
                          > > Archerfish (4 torpedy)
                          > > 4,5,6)Chuyo-Uss Sailfish,Taiyo-Uss Rasher,Unyo- pogromca Uss Barb.
                          A gdzie Shokaku i Shinyo?


                          • jopekpl Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 15.10.06, 22:48
                            cossack napisał:

                            > > > 1)Taiho 19 VI 1944 storpedowany przez OP. Albakore trafienie 1 torp
                            > edą.
                            > > > 2)Unryu 19XII 1944 storpedowany przez OP.Redfish.
                            > > > 3)Shinano(przebudowany pancernik typu Yamato)29 XI 1944 storpedowan
                            > y prze
                            > > z OP
                            > > > Archerfish (4 torpedy)
                            > > > 4,5,6)Chuyo-Uss Sailfish,Taiyo-Uss Rasher,Unyo- pogromca Uss Barb.
                            > A gdzie Shokaku i Shinyo?

                            Dzięki za cenne uzupełnienie,tego akurat nie do czytałem.
                            Więc można tego trochę nazbierać prawda?
                            • cossack Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 15.10.06, 22:53
                              Listę można jeszcze uzupełnić o amerykańskie LE: Block Island i Liscome Bay
                        • cossack Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 15.10.06, 22:14
                          > No i jeszcze np. Wasp i Ark Royal
                          Przyznam szczerze, że z USS Wasp bym polemizował. Za oficjalną przyczynę
                          zatonięcia podaje się samozatopienie przez USS Lansdowne.
                          • jopekpl Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 15.10.06, 22:51
                            cossack napisał:

                            > > No i jeszcze np. Wasp i Ark Royal
                            > Przyznam szczerze, że z USS Wasp bym polemizował. Za oficjalną przyczynę
                            > zatonięcia podaje się samozatopienie przez USS Lansdowne.
                            .ale przyczyną samozatopienia były właśnie uszkodzenia spowodowane przez te
                            trzy torpedy,a to już ignorantowi wystarczy bo on tez nie przypominał sobie o
                            ciężkich uszkodzeniach.
                            pozdrawiam
                            • cossack Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 15.10.06, 22:56
                              Trochę się czepiam;)
                              Wszystkim wiadomo, że po "dawce" torped I 19. Wasp był nie do uratowania.
                              Ale z kronikarskiego obwiązku zaznaczam, że we wszystkich materiałach oficjalną
                              przyczyną był właśnie "cios łaski" amerykańskiego niszczyciela.
                  • marek_boa Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 15.10.06, 18:57
                    ~Mechanior może Cię to żdziwi ale oba okręty czyli ex Gorszkow dla Indii i
                    Warjag dla ChRL to lotniskowce tzw.osłonowe(to mój wlasny termin)! Na
                    Vikramaditya grupa lotnicza będzie składać się z 21 samolotów MiG-29K(MiG-29KUB)
                    +13 śmigłowców Ka-28 i Ka-31 lub 24 MiGów + 6 śmigłowców Ka-28 i Ka-31! Będzie
                    też miał zdolność przyjmować na pokład samoloty Harrier i śmigłowce Sea King!
                    Grupa lotnicza Warjaga będzie pewnie adekwatna do "Admirała Kuzniecowa" czyli
                    24 samoloty Su-33+21 śmigłowców Ka-27! Fakt ,że i Su-33 i MiG-29K mogą
                    przenosić środki bojowe do niszczenia celów nawodnych ale racej nie są to
                    typowe samoloty uderzeniowe! Zbieranie lotniskowców przez ChRL NA PEWNO służy
                    gromadzeniu doświadczeń! Na ten temat raczej nie ma odmiennego zdania!:)
                    Rosjanie z różnych powodów zaprzestali produkcji tych okrętów ! Jednym z nich
                    był wcześniej prozaiczny brak forsy a drugim obecnie inna doktryna obronna!
                    -Pozdrawiam!
                    • marek_ogarek Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 15.10.06, 22:17
                      > ~Mechanior może Cię to żdziwi ale oba okręty czyli ex Gorszkow dla Indii i
                      > Warjag dla ChRL to lotniskowce tzw.osłonowe(to mój wlasny termin)! Na
                      > Vikramaditya grupa lotnicza będzie składać się z 21 samolotów MiG-29K(MiG-
                      29KUB
                      > )
                      > +13 śmigłowców Ka-28 i Ka-31 lub 24 MiGów + 6 śmigłowców Ka-28 i Ka-31!
                      Będzie
                      > też miał zdolność przyjmować na pokład samoloty Harrier i śmigłowce Sea King!
                      > Grupa lotnicza Warjaga będzie pewnie adekwatna do "Admirała Kuzniecowa" czyli
                      > 24 samoloty Su-33+21 śmigłowców Ka-27! Fakt ,że i Su-33 i MiG-29K mogą
                      > przenosić środki bojowe do niszczenia celów nawodnych ale racej nie są to
                      > typowe samoloty uderzeniowe! Zbieranie lotniskowców przez ChRL NA PEWNO służy
                      > gromadzeniu doświadczeń! Na ten temat raczej nie ma odmiennego zdania!:)
                      > Rosjanie z różnych powodów zaprzestali produkcji tych okrętów ! Jednym z nich
                      > był wcześniej prozaiczny brak forsy a drugim obecnie inna doktryna obronna!
                      > -Pozdrawiam!

                      Jesli chodzi o lotniskowce typu kuzniecow to maja one jak najbardziej
                      uderzeniowe mozliwosci - dzieki pociskom typu granit. Co prawda na lotniskowcu
                      sa tylko 12 ale po 20 mialo byc na towarzyszacych krazownikach. Zreszta granit
                      kosztowal tyle co mysliwiec. Rosjanie wymyslili ze LGU USN moze dac sie
                      skutecznie zaatakowac tylko takim bezzalogowym kamikaze jak ssn-19 wiec nie
                      bawili sie w wielozadaniowe samoloty pokladowe. Su-33 nie maja zadnych
                      mozliwosci atakowania celow morskich. Do tego dzieki brakowi katapult z
                      kuzniecowa nie wystartuje zadan samolot z ciezkimi pociskami powietrze woda.
                      Variag z kolei jesli nie zostanie plywajacym kasynem, to i tak bedzie inny niz
                      kuzniecow. Byc moze dzieki usunieciu silosow rakietowych zamontuja katapulty.
                      Samolotow tez da sie upchac 40-50. Grupa lotnicza moze wygladac zupelnie
                      inaczej niz na Kuzniecovie. Vikramaditya bedzie miala 16 mig-29K, ktore sa juz
                      samolotami wielozadaniowymi. I bedzie w stanie przeprowadzic atak na jednostke
                      morska kilkoma migami jednozesnie. Moze nie wystarczy to na LGU USN, ale kazda
                      inna flota tamtego regionu powinna traktowac ten okret jako jak najbardziej
                      uderzeniowy.
                      • marek_boa Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 16.10.06, 14:41
                        Co do grupy lotniczej na ex Gorszkowie czyli Vikramaditya to podałem Marku
                        ostatnie wiadomości na ten temat jakie są dostępne po wystawie w Gelendżyku
                        gdzie przebywał między innymi z wizytą dowódca lotnictwa morskiego Indii
                        kontradmirał Shekhar Sinha! Do już zamówionych 16 samolotów MiG-29K/KUB Hindusi
                        zamierzają właśnie zamówić kolejne 14 sztuk!Po za tym delegacja Indii zapoznała
                        się na wystawie z największą obecnie amfibią latającą na świecie A-40 Albatros
                        występującą teraz pod nazwą A-42PE! Rosja zamówiła u Beriewa kilka sztuk w
                        wersji ratowniczej a obecnie opracowywana jest wersja ZOP z systemem
                        Nowełła/Sea Dragon i tą wersją zainteresowanie wyrazili Hindusi! W między
                        czasie trwają przebudowy 3 samolotów IŁ-76 na AWACSy A-50EI również dla Indii!
                        -Pozdrawiam!
                        • ignorant11 Ruskie AWACSy???? hahahahaha 16.10.06, 16:19
                          marek_boa napisał:

                          ! W między
                          > czasie trwają przebudowy 3 samolotów IŁ-76 na AWACSy A-50EI również dla Indii!
                          > -Pozdrawiam!

                          Sława!

                          Ktos kiedys szacowal,że chyba 5 ruskich rownowazy jeden prawdziwy AWACS...

                          Forum Słowiańskie
                          gg 1728585
                        • wojciech6j Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 16.10.06, 16:20
                          Tzlko ze te ruskie awacsy to tylko kadlubki z rosji. Cala elektronika z izraela.
                          • ignorant11 Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 16.10.06, 23:18
                            wojciech6j napisał:

                            > Tzlko ze te ruskie awacsy to tylko kadlubki z rosji. Cala elektronika z
                            izraela
                            > .


                            Sława!

                            Nie słyszalem aby Izarelczycy mieli własne AWACSy, zreszta nawet gdyby
                            zbudowali kompletny system to nie bardzo jestem pewny, że daliby Ruskim
                            wszystkie jego tajemnice...

                            Forum Słowiańskie
                            gg 1728585
                            • wojciech6j Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 16.10.06, 23:25
                              Glownym wykonawca sa izraelczycy. Rosjanie pelnia role podwykonawcow. Nawet
                              antena jest izraelska.
                            • michalgajzler Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 16.10.06, 23:48
                              ignorant11 napisał:

                              > Nie słyszalem aby Izarelczycy mieli własne AWACSy,

                              Mają w ofercie od dość dawna. W latach 90-tych sprzedali jeden Chile. Później
                              oferowali ChRL (transakcję zablokowali Amerykanie), kolejne to właśnie przyszłe
                              samoloty dla Indii. A to najnowaszy element ich oferty:
                              www.iai.co.il/Default.aspx?docID=34951&FolderID=32981&lang=EN
                              (w tym konkretnie przypadku mowa zresztą o maszynie dla ichnich SP, podobne
                              oferowano Korei Pd.)

                              >zreszta nawet gdyby
                              > zbudowali kompletny system to nie bardzo jestem pewny, że daliby Ruskim
                              > wszystkie jego tajemnice...

                              Rosjanie (mowa oczywiście o samolotach dla Indii) przygotowują nośnik. Systemy
                              radarowe będą montowane w Izraelu.
                              • ignorant11 Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 16.10.06, 23:55
                                michalgajzler napisał:

                                > ignorant11 napisał:
                                >
                                > > Nie słyszalem aby Izarelczycy mieli własne AWACSy,
                                >
                                > Mają w ofercie od dość dawna. W latach 90-tych sprzedali jeden Chile. Później
                                > oferowali ChRL (transakcję zablokowali Amerykanie), kolejne to właśnie
                                przyszłe
                                > samoloty dla Indii. A to najnowaszy element ich oferty:
                                > www.iai.co.il/Default.aspx?docID=34951&FolderID=32981&lang=EN
                                > (w tym konkretnie przypadku mowa zresztą o maszynie dla ichnich SP, podobne
                                > oferowano Korei Pd.)
                                >
                                > >zreszta nawet gdyby
                                > > zbudowali kompletny system to nie bardzo jestem pewny, że daliby Ruskim
                                > > wszystkie jego tajemnice...
                                >
                                > Rosjanie (mowa oczywiście o samolotach dla Indii) przygotowują nośnik. Systemy
                                > radarowe będą montowane w Izraelu.


                                Sława!

                                Zrozumiałem,że sprzedali Ruskim na ich potzreby.

                                NO cóz znowu wyłazi zapoźnienie Rosjan.

                                Robia same kadłuby, ale zabudowe juz ktos lepszy od niech.


                                Forum Słowiańskie
                                gg 1728585
                                • michalgajzler Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 17.10.06, 09:39
                                  ignorant11 napisał:


                                  > Zrozumiałem,że sprzedali Ruskim na ich potzreby.

                                  Nic podobnego. Indie poprostu chciały taki nośnik (co jest dość logiczne biorąc
                                  pod uwagę że już podobne płatowce eksploatują) to dostaną. Rosyjskie firmy
                                  dostarczają prócz samych samolotów systemy łączności i naprowadzania samolotów
                                  myśliwskich. Systemy rozpoznania (tak radar jak i systemy rozpoznania radiowego
                                  i radiotechnicznego) dostarcza ELTA i to ona odpowiada również za integrację
                                  awioniki.
                                  Kolejne AWACSy Indie zamierzają opracować we własnym zakresie (no prawie, jakiś
                                  czas temu wspomniano że do "konsultacji" zaproszona może zostać ELTA lub
                                  Ericsson). Nośnikiem w tym przypadku prawdopodobnie będą Embraery 145
                                  (przynajmniej narazie na to wygląda).
                              • ignorant11 Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 16.10.06, 23:56
                                michalgajzler napisał:

                                > ignorant11 napisał:
                                >
                                > > Nie słyszalem aby Izarelczycy mieli własne AWACSy,
                                >
                                > Mają w ofercie od dość dawna. W latach 90-tych sprzedali jeden Chile. Później
                                > oferowali ChRL (transakcję zablokowali Amerykanie), kolejne to właśnie
                                przyszłe
                                > samoloty dla Indii. A to najnowaszy element ich oferty:
                                > www.iai.co.il/Default.aspx?docID=34951&FolderID=32981&lang=EN
                                > (w tym konkretnie przypadku mowa zresztą o maszynie dla ichnich SP, podobne
                                > oferowano Korei Pd.)
                                >
                                > >zreszta nawet gdyby
                                > > zbudowali kompletny system to nie bardzo jestem pewny, że daliby Ruskim
                                > > wszystkie jego tajemnice...
                                >
                                > Rosjanie (mowa oczywiście o samolotach dla Indii) przygotowują nośnik. Systemy
                                > radarowe będą montowane w Izraelu.


                                Sława!

                                JAk sie one maja do usańskich?

                                Forum Słowiańskie
                                gg 1728585
                              • wojciech6j Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 17.10.06, 00:03
                                glownym wykonawca kontraktu jest firma ELTA z Izraela. Rosjanie to
                                podwykonawcy. Takze praktycznie dla Indii rosyjskie firmy zaangazowane w ten
                                projekt nie sa partnerem.
                                • ignorant11 Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 17.10.06, 00:24
                                  wojciech6j napisał:

                                  > glownym wykonawca kontraktu jest firma ELTA z Izraela. Rosjanie to
                                  > podwykonawcy. Takze praktycznie dla Indii rosyjskie firmy zaangazowane w ten
                                  > projekt nie sa partnerem.


                                  Sława!

                                  NO prosze, a z enuncjacji naszych sowieciarzy wynikało,że odwrotnie...
                                  :))


                                  Forum Słowiańskie
                                  gg 1728585
                                • marek_boa Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 17.10.06, 17:34
                                  Rosyjskie firmy zaangażowane w projekt samolotu AWACS dla Indii są jak
                                  najbardziej partnerami dla Hindusów drogi kolego ! To nie Izraelska firma
                                  kupiła samoloty w Taszkiencie w Uzbekistanie tylko firma Rosyjska TANTK
                                  Beriew,Rosyjski koncern "Wega" zawarł porozumienie z Indiami na systemy
                                  łączności i naprowadzania samolotów myśliwskich,firma Iljuszyn zawarła kontrakt
                                  z Indiami na remotoryzację samolotów z silników D-30KP-2 na silniki PS-90A76!
                                  Po za tym samolot będzie nosił nadal Rosyjską nazwę A-50EI !
                                  -Pozdrawiam!
                                  • marek_ogarek Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 17.10.06, 19:58
                                    Potocznie te maszyne tez nazywa sie Phalcon AWACS. I to izralel dostarcza serce
                                    systemu i gra w projekcie glowne skrzypce. Analogicznie czy phalcony na
                                    platformie B-707 to produkty amerykanskie ?
                                    • marek_boa Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 17.10.06, 20:47
                                      Marku to może z innej beczki!:) W mojej stareńkiej Samarze sercem jest silnik
                                      skonstruowany dla tego samochodu (typ to WAZ 21 099) przez zakłady Porsche! To
                                      czym ja jeżdżę? Ładą Samarą czy Porszakiem?:) Bo mnie się wydaje ,że jaki
                                      silnik by tam nie wsadzili to nadal jest to samochód WYPRODUKOWANY w Rosji! To
                                      samo jest chyba i z A-50EI nie Uważasz? Samolot jak i jego silniki a także
                                      bardzo duża część wyposarzenia powstał w Uzbekistanie i Rosji!Po za tym nawet
                                      projekt tego samolotu jest ZSRR/Rosji!
                                      -Pozdrawiam!
                                      • wojciech6j Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 17.10.06, 20:50
                                        Z punktu widzenia technicznego jezdzisz porshe;)
                                        Z punktu widzenia handlowego Ladą:(
                                        • wojciech6j Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 17.10.06, 20:55
                                          Tu nie ma znaczenia kto co robil. Wazne jest kto ten kontrakt REALIZUJE i kto
                                          odpowiada przed klientam za jego realizacje. W skrajnym przypadku moze byc tak
                                          ze glowny wykonawca nie robi z punktu widzenia technicznego prawie nic...
                                  • wojciech6j Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 17.10.06, 20:11
                                    Pisze zywcem z lotnictwa nr10/2006.
                                    "Beriew uczestniczy w duzym kontrakcie na trzy samoloty wczesnego ostrzegania A-
                                    50EI dla Indii, zawartym w lutym 2005 r. GŁóWNYM WYKONAWCA kontraktu i
                                    integratorem samolotu jest izraelska firma ELTA, a roszjskie firmy sa
                                    podwykonawcami"
                                    Wiesz jaka jest roznica miedzy wykonawca a podwykonawca w kontrakcie pod klucz?
                                    • marek_boa Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 17.10.06, 20:37
                                      A może Przeczytał byś dalej w tym samym artykule!:)Kto co kupował,zakładał i
                                      montował na tym samolocie? Bo to ,że firmy Rosyjskie są poddostawcami to ja
                                      wiem doskonale! Tyle ,że w tym artykule nie jest napisane,że kontrakty z
                                      poddostawcami w Rosji zawierały Indie a nie Izrael! System Izraelski będzie
                                      montowany na końcu i firma Elta otrzyma forsę tylko za sam radar i systemy
                                      rozpoznania radiotechnicznego i radiowego! Kontrakt z Izraelską firmą został
                                      zawarty przez Hindusów tylko na te systemy i na zintegrowanie ich z Rosyjską
                                      resztą!
                                      -Pozdrawiam!
                                      • wojciech6j Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 17.10.06, 20:43
                                        No to podaj mi zrodlo.
                                        • marek_boa Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 17.10.06, 20:57
                                          Jak tylko znajdę to nie omieszkam! Posługuję się prawie wyłącznie literaturą
                                          więc troszki to potrwa! Postaram się znaleźć na sobotę bo na tygodniu nie dam
                                          rady sory!
                                          -Pozdrawiam!
              • zibi_mazurak Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 15.10.06, 18:52
                > Usańce będą musieli dla równowagi budować kolejne lotniskowce w celu
                > uzyskania równowgi/przewagi

                USN JUŻ TERAZ ma 11 lotniskowców. Dlaczego uważasz, że to nie wystarczy? Ile
                lotniskowców ma chińska marynarka wojenna?
                • mechanior Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 16.10.06, 08:50
                  zibi_mazurak napisał:
                  > USN JUŻ TERAZ ma 11 lotniskowców. Dlaczego uważasz, że to nie wystarczy?
                  Skoro uważasz że ma 11 lotniskowców to pewnie tak jest i na chwilę obecną też
                  pewnie jest to ilość wystarczająca przy założeniu że inne marynarki takowych nie
                  posiadają.

                  Ile
                  > lotniskowców ma chińska marynarka wojenna?

                  Na to pytanie odpowiedział w swoim poscie marek_boa!
                  Wiem do czego zmierzasz , ciesząc się że Chiny jeszcze nie mają w "lini"
                  lotniskowców.To może się szybko zmienić i co wtedy?
                  • zibi_mazurak Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 16.10.06, 19:08
                    Szybko?

                    Budowa jednego lotniskowca wielkości lotniskowca USS Nimitz trwa nie krócej niż
                    5 lat. 5 lat to dużo czasu.
                    • mechanior Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 16.10.06, 19:59
                      zibi_mazurak napisał:
                      > Budowa jednego lotniskowca wielkości lotniskowca USS Nimitz trwa nie krócej niż
                      > 5 lat.
                      Może w USA , ale w Cinach zrobią to w 1/3 tego czasu.
                      • zibi_mazurak Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 20.10.06, 20:39
                        Może.
    • zibi_mazurak Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 15.10.06, 18:39
      Pierwsze 4 lotniskowce zostały zezłomowane.

      Natomiast nie wiem czemu nie kupili francuskiego Q790. Co z tego, że na
      pokładzie jest parędziesiąt ton azbestu? W Chinach nie obowiązują żadne przepisy
      ekologiczne.
      • marek_boa Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 15.10.06, 19:09
        Facet precyzuj jakie pierwsze cztery bo ni cholery nie można dość do czego
        pijesz! Jeśli do Chńskich zakupów to o ile mnie wiadomo zezłomowany został
        tylko ex HMAS Melbourne! Ex Mińsk,ex Kijew i ex Minas Gerais zostały
        przerobione na obiekty cywilne a nad ex Warjagiem pieczę przejęło wojsko i
        sposobi się do jego ukończenia!
        -Pozdrawiam!
        • marek_ogarek Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 15.10.06, 22:22
          > Ex Mińsk,ex Kijew i ex Minas Gerais zostały
          > przerobione na obiekty cywilne a nad

          Z rok temu gdzies czytalem ze wlasciciel jednego z nich ponosil tylko straty i
          postanowil zrobic z niego atrakcje dla pletwonurkow cz ycos takiego.
        • zibi_mazurak Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 16.10.06, 19:06
          Pomyłka. A ten 4-ty lotniskowiec nazywa się Varyag, nie Warjag, zresztą
          Chińczycy zmienią jego nazwę.
    • grogreg Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 16.10.06, 09:43
      Pewnie gromadza desantowce na okolocznosc Tajwamu.
    • zibi_mazurak Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 20.10.06, 20:45
      Lotniskowiec kupiony przez Chiny w 2005 roku od Ukrainy nazywa się Varyag, nie
      Warjag. A poza tym Francja w 1995 roku oferowała Chinom sprzedaż lotniskowca
      R98, pod warunkiem że Chiny kupiłyby radary od jakiejś francuskiej firmy. Chiny
      się nie zgodziły na kupienie tego lotniskowca.
      • marek_boa Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 20.10.06, 22:03
        Facet zacznij SAMODZIELNIE myśleć! Podajesz nazwę ROSYJSKĄ w transkrypcji
        ANGIELSKIEJ i upierasz się ,że tak ona brzmi w orginale? Ty Udajesz czy tak
        serio?:)Bo powoli zaczyna mnie to przerażać! Na wiedzę jak dostrzegam też
        Jesteś odporny więc proponuję wejść na jakąkolwiek Rosyjską stronę internetową
        po ROSYJSKU opisującą Radzieckie/Rosyjskie okręty wojenne!
        -Pozdrawiam!
        • zibi_mazurak Re: Masz na zbyciu lotniskowiec? Daj znać Chińczy 24.10.06, 16:06
          Nie obchodzi mnie nazwa rosyjska, językiem światowym jest język angielski i nim
          wszyscy powinni się posługiwać.
Pełna wersja