alluvius 15.10.06, 18:29 czy to prawda , że MON sprzedaje nasze armaty gdzieś do Azji? zawsze wyobrażałem sobie , że będą świtną obroną przeciwdesantową , zwłaszcza że w armii pojawiają się bezpilotowce. Dla mnie to sabotaż lub głupota. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
foxbat1 Re: armaty 203 mm PION 15.10.06, 19:53 Po pierwsze Piony to przestarzaly radziecki sprzet Po drugie Piony to przestarzaly bo radziecki sprzet, kazdy sprzet radziecki czy rosyjski jest przestarzaly i nieprzydatny nasza wladza trzyma sie slusznej linii czym predzej usuwajac taki sprzet z naszego wojska oraz niedopuszczajac do przetargow producentow ze Wschodu ( vide smiglowce transportowe ) niech zyje IV Rzeczypospolita niech zyje pan Premier, pan Prezydent, pani Matka i kot Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: armaty 203 mm PION 15.10.06, 20:01 Michał Zapomniałeś skończyć jak nakazuje nowa "świecka" tradycja! >>AMEN!<< -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: armaty 203 mm PION 16.10.06, 03:36 Jesli powodem wycofania pionow byloby tylko to ze sa rosyjskiej produkcji i przestarzale, to aby byc konsekwentnym, MON powinien wycofac takze Dany, gozdziki i wogole 90% uzbrojenia. Poza tym o ile pamiec mnie nie myli to pierwsze informacje o wycofywaniu Pionow i Toczek pojawily sie jeszcze za poprzedniej ekipy. Takze nie zgodze sie ze armia nie zakupila nic wzamian. Przeciez w kontrakcie na F-16 mieszcza sie takze zasobniki AGM-154C (na marginesie zasobnikow tych nie przenosza preferowane przez ciebie gripeny). Moga one przejac calosc zadan, ktore do tej pory wykonywalo te kilka pionow. Z tym ze zasobniki sa znacznie bardziej elastyczne niz Piony i Toczki. No i prawdopodobnie wojska ladow dostana w niedalekiej przyszlosci Kraby. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: armaty 203 mm PION 16.10.06, 04:47 marek_ogarek napisał: > Jesli powodem wycofania pionow byloby tylko to ze sa rosyjskiej produkcji i > przestarzale, to aby byc konsekwentnym, MON powinien wycofac takze Dany, > gozdziki i wogole 90% uzbrojenia. Poza tym o ile pamiec mnie nie myli to > pierwsze informacje o wycofywaniu Pionow i Toczek pojawily sie jeszcze za > poprzedniej ekipy. > Takze nie zgodze sie ze armia nie zakupila nic wzamian. Przeciez w kontrakcie > na F-16 mieszcza sie takze zasobniki AGM-154C (na marginesie zasobnikow tych > nie przenosza preferowane przez ciebie gripeny). Moga one przejac calosc zadan, > > ktore do tej pory wykonywalo te kilka pionow. Z tym ze zasobniki sa znacznie > bardziej elastyczne niz Piony i Toczki. No i prawdopodobnie wojska ladow > dostana w niedalekiej przyszlosci Kraby. Sława! Jest oczywiste,że jakieś systemu uzbrojenia moga słuzyć przez kilkadziesiat lat przy modernizacji i serwisie. Sa jednak takie systemy, które ze wzgledów technicznych oraz logistycznych starzeja sie moralnie, wiec jako nierozwojowe powinny byc wycofywane. Tak jak legendarne pancerniki Iowa czy tak bardzo slynne T34. Wojskowi chyba raczej sa konserwatywni i sentymentalni skoro jak ktos donosił przez lata uzywano Meserschimtów czy kawaleri( nie tylko w WP). Usańce np caly czas uzywaja B52... Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: armaty 203 mm PION 16.10.06, 12:55 Pomijając inne kwestie-Dany są czechosłowackie,a Goździki produkowaliśmy na licencji w Hucie Stalowa Wola;) Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: armaty 203 mm PION 16.10.06, 13:15 wiarusik napisał: > Pomijając inne kwestie-Dany są czechosłowackie,a Goździki produkowaliśmy na > licencji w Hucie Stalowa Wola;) Sława! Skoro tak, to nalezy sprawdzic czy Czesi nadal produkuja ten model u siebie? Co NATO czeska armia? Czy uzywa Dan czy tez podobnie jak my wycofuje... Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: armaty 203 mm PION 16.10.06, 14:33 Słowacy produkują Dany z kalibrem 155 mm,czyli Zuzanny.Czeska armia była kiedyś zainteresowana tymi haubicami,ale nie wiem czy doszło do zakupu. O ile mi wiadomo mamy 111 Dan i żadna nie została jeszcze wycofana.Zostały kupione w latach 80-ych. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: armaty 203 mm PION 16.10.06, 16:11 wiarusik napisał: > Słowacy produkują Dany z kalibrem 155 mm,czyli Zuzanny.Czeska armia była > kiedyś zainteresowana tymi haubicami,ale nie wiem czy doszło do zakupu. > O ile mi wiadomo mamy 111 Dan i żadna nie została jeszcze wycofana.Zostały > kupione w latach 80-ych. Sława! OK! Przejezyczyłem sie bo miałem na mysli PIONy. Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: armaty 203 mm PION 16.10.06, 16:35 > Pomijając inne kwestie-Dany są czechosłowackie,a Goździki produkowaliśmy na > licencji w Hucie Stalowa Wola;) O jejku. No i co z tego. zsrr, prl, czechoslowacja - jaka to byla roznica. Czysto formalna. Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: armaty 203 mm PION 16.10.06, 16:44 To,że Czechy i Słowacja nadal są po naszej stronie,a ZSRR już nie;) Nie ma problemów z serwisem. Odpowiedz Link Zgłoś
banylus Re: armaty 203 mm PION 16.10.06, 11:00 foxbat1 napisał: > Po pierwsze Piony to przestarzaly radziecki sprzet > Po drugie Piony to przestarzaly bo radziecki sprzet, kazdy sprzet radziecki czy > > rosyjski jest przestarzaly i nieprzydatny > > nasza wladza trzyma sie slusznej linii czym predzej usuwajac taki sprzet z > naszego wojska oraz niedopuszczajac do przetargow producentow ze Wschodu ( vide > > smiglowce transportowe ) to moze praca domowa z myslenia: 1) gaz kupujemy z Rosji Y/N 2) odcinaja lub groza ze odetna Y/N 3) sprzet, nawet rosyjski, czsem sie psuje i potrzeba czesci zapasowych Y/N 4) gaz ostatecznie mozna kupic gdzie indziej Y/N 5) czesci do sprzetu rosyjskiego nie kupi sie nigdzie indziej Y/N a zatem: sprzet rosyjski jest bezuzyteczny, bo nigdy nie wiadomo, kiedy odmowia dostarczenia czesci zamiennych i jeszcze jedno: to moze najpierw gest dobrej woli ze strony FR i zniesienie blokady importu polskiego miesa? bo inaczej to chyba taki handel nie ma sensu B Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: armaty 203 mm PION 15.10.06, 20:18 Akurat przeciwdesantową? Piony na pewno są bardzo dobrymi działami - tylko jeden problem: było ich całe 8. Możliwe, że ktoś uznał, że utrzymywanie całego zaplecza logistycznego dla tak małej liczby nie jest specjalnie opłacalne. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: armaty 203 mm PION 15.10.06, 20:40 Dreaded troszki w tym co Piszesz racji jest! Tylko ,że po wycofaniu Pionów,które jak by nie było były naszą najnowocześniejszą i jedyną artylerją dalekiego zasięgu teraz nie mamy nic! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: armaty 203 mm PION 15.10.06, 21:03 We wrześniu 1939r mieliśmy 220 mm moździerze Skoda.Nie oddały ani jednego strzału.Dostały się w ręce wroga lub zostały zniszczone przez własną obsługę. Czasami lepiej poświęcić "białe słonie" na rzecz potrzebniejszego sprzętu;) Na pocieszenie wspomnę,że armia ma dostać około 50 Krabów,radary kierowania dla artylerii Liwiec,poważnie myśli się o bezpilotowcach dla wskazywania celów i paru innych rozwiązaniach.Pion w takim składzie ilościowym i bez SKO oraz środków obserwacji to tylko kaprys. Jedyne czego mi żal to to,że nie zobaczę takiej lufy w żadnym naszym muzeum,skoro(jak ktoś tu wspomniał)mają trafić do Azji(zapewne Wietnamu). Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: armaty 203 mm PION 15.10.06, 21:12 Nie jest chyba prawdą, że 220-ki nie strzelały. Czyniły to gdzieś pod Warszawą, tyle, że pociskami półpancernymi do piechoty - wielkie wrażenie, takie sobie szkody. No a szkoda - Pionów, Toczek... Jak wejdą Kraby, tudzież może jakieś MLRSy, będzie OK. Na razie to wyprzedawania. Z niczym w zamian. Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: armaty 203 mm PION 15.10.06, 21:21 dreaded88 napisał: > Nie jest chyba prawdą, że 220-ki nie strzelały. Czyniły to gdzieś pod Warszawą, > tyle, że pociskami półpancernymi do piechoty - wielkie wrażenie, takie sobie s > zkody. -Przyznam się,że nic mi o tym nie wiadomo;) > No a szkoda - Pionów, Toczek... Jak wejdą Kraby, tudzież może jakieś MLRSy, będ > zie OK. Na razie to wyprzedawania. Z niczym w zamian. > -Toczek było ze 4 i tak się resurs skończył rakietom.Głowa do góry,będzie lepiej;) Szczególnie wieść o zakupach Krabów jest optymistyczna.Ponadto Goździki i Dany wyposarza się w Topazy i nową amunicję.Zastanawiam się nad tym jak bardzo wojsko zainteresowane jest fińskim moździeżem Amosem-jego próby miały miejsce we wrześniu w Toruniu. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: armaty 203 mm PION 15.10.06, 21:23 No właśnie w tym sęk! Nie było by szkoda gdyby było coś w zamian! Tymi 50-ma Krabami bym się za bardzo nie podniecał bo to jeszcze nic nie wiadomo! Plany są zawsze fajne tylko gorzej z ich realizacją! Gdyby weszły to co innego tylko skąd wezmą na to kasę? -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: armaty 203 mm PION 15.10.06, 21:29 Skąd wezmą to tego już nie wiem.Jedyne co wiem to to,że w budrzecie zwiększono wydatki na armię.Te haubice oczywiście nie zostaną kupione w jednym roku. Ponoć w przyszłym(2007)ma pojawić się 6 Krabów,ale tego nie jestem pewien. Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: armaty 203 mm PION 16.10.06, 09:26 No cóż, miejmy nadzieję, że te 3 miliardy nie okażą się fantomem i nie skończymy z nówkami nieśmiganymi M-109 ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: armaty 203 mm PION 16.10.06, 09:31 Na MLRSy to przyjdzie jeszcze poczekać;-). W 2007 to można liczyć na wdrożenie modernizacji BMek (Langusta). Próby trwają. Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Krokodyle łzy sierot po ukladzie warszawskim/ 16.10.06, 09:23 A co ma piernik do wiatraka? Powinniśmy przejść na sprzęt zachodni i własny - ale przejść, a nie wyprzedawać broń sowiecką, bo sowiecka, nie pozyskując nic w zamian. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Krokodyle łzy sierot po ukladzie warszawskim/ 16.10.06, 14:51 Dreaded nie komplikuj bo on i tak tego nie zrozumie!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Krokodyle łzy sierot po ukladzie warszawskim/ 16.10.06, 16:15 marek_boa napisał: > Dreaded nie komplikuj bo on i tak tego nie zrozumie!:) > -Pozdrawiam! Sława! Boła to chciałby nawet kukuruxniki i t34 bo radzieckie wiec swiete... :))) Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Krokodyle łzy sierot po ukladzie warszawskim/ 16.10.06, 16:14 dreaded88 napisał: > A co ma piernik do wiatraka? Powinniśmy przejść na sprzęt zachodni i własny - > ale przejść, a nie wyprzedawać broń sowiecką, bo sowiecka, nie pozyskując nic w > > zamian. Sława! MYsle,że to bardziej skomplikowane niz własny- ruski. BO wazne jest czy jest on rozwojowy, czy serwis moze byc zapewniony bez udziału Ruskich. Czy zamiast modernizowania mozna wprowadzic nowa generacje, itp... A coś ma zalegac w magazynach i rdzewiec lepiej jest sprzedac, bo i wpływy sie osiągnie i pozbedzie kosztownego złomu. NO i kasy nieco wpadnie, ale jeszcze waniejsze sa oszczednosci... Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
alluvius Re: Krokodyle łzy sierot po ukladzie warszawskim/ 16.10.06, 20:17 tak Piony byłyby świetną bronią przeciwdesantową -Korea Północna z powodzeniem używa w tym celu archaicznych armat 180 mm na samobieżnym podwoziu bodajże T-55 Pion byłby lepszy -nowocześniejszy , z topodowiązaniem , bezpilotowcami.Ukraina ma tych armat około 200 sztuk - można by do naszych dokupić np. 16 sztuk. Nawet tak bogata armia jak izraelska przez dziesiątki lat remontowała każdy, nawet zdobyczny czołg. Poza lufą i celownikiem (który można wymienić na zachodni) nasz przemysł pofrafiłby dorobić wszystko. Ile kosztuje 1 pocisk 203 a ile 1 rakiera SAAB, nawet jeśli potrzeba kilku trafień 203 żeby wyeliminować okręt Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Krokodyle łzy sierot po ukladzie warszawskim/ 16.10.06, 23:21 alluvius napisał: > tak Piony byłyby świetną bronią przeciwdesantową -Korea Północna z powodzeniem > używa w tym celu archaicznych armat 180 mm na samobieżnym podwoziu bodajże T- 55 > > Pion byłby lepszy -nowocześniejszy , z topodowiązaniem , bezpilotowcami.Ukraina > > ma tych armat około 200 sztuk - można by do naszych dokupić np. 16 sztuk. Nawet > > tak bogata armia jak izraelska przez dziesiątki lat remontowała każdy, nawet > zdobyczny czołg. Poza lufą i celownikiem (który można wymienić na zachodni) > nasz przemysł pofrafiłby dorobić wszystko. Ile kosztuje 1 pocisk 203 a ile 1 > rakiera SAAB, nawet jeśli potrzeba kilku trafień 203 żeby wyeliminować okręt Sława! A jakąż siłe ognia trzeba skoncentrowac aby uzyskac trafienie? Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: Krokodyle łzy sierot po ukladzie warszawskim/ 16.10.06, 23:32 8 Pionów bez środków obserwacji(a więc ślepych)? Może jakiś pocisk spadnie na okręt(na dwoje babka wróżyła),a reszta w morze;) Odpowiedz Link Zgłoś