nowe samoloty szkoleniowe a ceny

09.11.06, 22:07
jakie są róznice w kosztach zakupu - np. albatrosów a angielskich hawkow -
można by sie dogadać z czechami - i dostawy tradycyjnie spłacić smidłowcami.
a chyba czas najwyższy - f16 są , tylko nie ma jak szkolic wiekszej ilosci
ludzi...
    • james_bond_007 Re: nowe samoloty szkoleniowe a ceny 09.11.06, 22:27
      Orientacyjnie L-159B 9 mln $ za sztukę , Hawk Mk.128 18 mln. $ za sztukę.
      Z tym,że L-159B można by mieć nawet za około 5 mln.$ gdyby kupić nie nówki
      tylko przebudować magazynowane,prawie nieużywane L-159A - kilka egzemplarzy
      zasiliło już w ten sposób flotę szkoleniową Czechów.
      • piotrek_zalogowany Re: nowe samoloty szkoleniowe a ceny 09.11.06, 23:06
        Te przebudowane dwumiejscowe L-159 mają jedną poważną wadę,mianowicie są
        pozbawione stacji rlok co czyni z nich impotentów w misjach bojowych.
        Oryginalny L-159B stację takową posiada.
        Myślę,że jeśli kupować samoloty szkolne to rozsądnie za jednym zamachem
        zapewnić sobie kilkanaście samolotów wsparcia,w gruncie rzeczy niewiele
        odbiegających od WSB. Tym bardziej,że podstawowe typy uzbrojenia jak AGM-65,AIM-
        9,bomby pokrywają się z F-16.

        Pzdr.
      • michalgajzler Re: nowe samoloty szkoleniowe a ceny 10.11.06, 00:01
        Te ceny można jednak traktować tylko jako orientacyjne. Dla L-159 podawano i
        ceny wyższe (np. 11 mln $), podobnie dla Hawka (20 mln $ i wyżej, ta cena 18
        mln pochodzi jeśli dobrze pamiętam z kontraktu Hindusów, którzy z wszelką cenę
        chcieli ją zbić), dla M-346 podawano również różne kwoty (14, 15, 20 mln). Tak
        czy siak byłyby zapewne nieco inne dla poszczególnych kontraktów i
        szczegółowych specyfikacji wyposażenia samych samolotów (dodatkowo należałoby
        uwzględnić pakiety logistyczne, szkolenia, choćby do pewnego stopnia i koszty
        eksploatacji itd).
        A co do Aero - ja jestem ciekaw co zrobi ich nowy właściciel (fundusz
        inwestycyjny). Ma on wedle relacji prasowych konszachty z dwiema firmami. Jedna
        to Sikorsky, druga to... BAE Systems;)).
        • areco5 Re: nowe samoloty szkoleniowe a ceny 10.11.06, 13:39
          Ciekawe informacje - powinien je sobie poczytać ktoś w MON albo wyzej i podjąć
          szybko decyzje - a nasuwa się sama - Aero jako platforma latająca dla sprzętu
          który jest potrzebny do szkolenia na F 16.
          • michalgajzler Re: nowe samoloty szkoleniowe a ceny 10.11.06, 14:26
            reco5 napisał:

            > Ciekawe informacje - powinien je sobie poczytać ktoś w MON albo wyzej i podjąć
            > szybko decyzje - a nasuwa się sama - Aero jako platforma latająca dla sprzętu
            >
            > który jest potrzebny do szkolenia na F 16.

            A na jakiej podstawie podjął byś decyzję o wyborze Aero? Samej tylko ceny
            podawanej w publikacjach często o charakterze reklamowym? Bez przesady. Cena nie
            jest w takich przypadkach jedynym czynnikiem który należy rozważyć (choć bywa w
            niektórych przetargach czynnikiem, któremu przypisano największą wagę). Przede
            wszystkim SP (o ile zamierzają pozyskać takie samoloty - autorzy SPO twierdzą
            ponoć, iż powinniśmy posiadać takowe na własność, sam MON snuje różne wizje, z
            których nic narazie nie wynika) powinny zostać ustalone wymagania stawiane
            samolotowi szkolenia zaawansowanego.
            Ja sobie mogę powiedzieć, że podoboba mi się propozycja włączenia się do
            programu M-346, oferta współpracy przemysłowej itp., jak i sam samolot ale to
            nie oznacza że coś co mi się podoba z automatu powinno być wybrane;))
            A tak przy okazji - dziś trafiłem na informację, jakoby wstrzymano produkcję
            L-159 (mogę się tylko domyślać, że chodzi o nowe maszyny), acz nie potrafię
            określić czy ma to pokrycie w rzeczywistości. Informacja ... indonezyjska;) (acz
            podobne spekulacje krążą podobno po czeskiej prasie)
            • areco5 Re: nowe samoloty szkoleniowe a ceny 10.11.06, 15:45
              Nie podejmuje sie dyskutowac na poziomie technicznym ale:
              1. brak nam na wszystko kasy wiec jest to b.wazny parametr
              2. samolot ma sluzyc do szkolenia pilotow dla F16 - czyli istotne jest by
              zasadnicze elementy samolotu byly dostosowane do szkolenia w nowej
              technologii - jak wiem jest to podstawowy warunek ktorego nie spełniaja iskry
              (sa tez juz stare)- czyli zastosowane wyposazenie i tak powinno byc zgodne z
              zyczenie zamawiajacego. Skupiam sie wyłacznie na sprawach szkoleniowych -
              potencjalne sprawy wykorzystania bojowego tu pomijam- brak danych.
              Przypadkowo w najnowszym numerze Lotnictwa (nr 11) jest duzo na temet samolotow
              szkoleniowych.
              • michalgajzler Re: nowe samoloty szkoleniowe a ceny 10.11.06, 18:44
                areco5 napisał:

                > Nie podejmuje sie dyskutowac na poziomie technicznym ale:
                > 1. brak nam na wszystko kasy wiec jest to b.wazny parametr

                Ale nie rozważajmy tylko kosztu samej maszyny w chwili zakupu, bo to może się
                okazać bardzo krótkowzroczne. Jeśli już skupiać się na cenie to raczej całej
                oferty. Koncentracja na samym zbiciu ceny prowadzić może do takich kwiatków jak
                kiepskie rezultaty docelowego Hitrole. Aby odpowiedzieć na to co jest najlepsze
                należałoby rozpisać po prostu przetarg, wcześniej jasno określając wymagania
                taktyczno-techniczne.
                L-159 nie miał najlepszej prasy ale problemy podobno rozwiązano. Mniejsza z tym.
                Problem widzę w jego przypadku raczej w niejasnych zamiarach nowego właściciela
                (podczas gdy my kupując w tej chwili samoloty szkolenia zaawansowanego będziemy
                je eksploatować przez kilkadziesiąt lat - oczywiście o ile je kupimy -
                niezbadane są wyroku MONu;).

                > 2. samolot ma sluzyc do szkolenia pilotow dla F16 - czyli istotne jest by
                > zasadnicze elementy samolotu byly dostosowane do szkolenia w nowej
                > technologii - jak wiem jest to podstawowy warunek ktorego nie spełniaja iskry
                > (sa tez juz stare)- czyli zastosowane wyposazenie i tak powinno byc zgodne z
                > zyczenie zamawiajacego. Skupiam sie wyłacznie na sprawach szkoleniowych -
                > potencjalne sprawy wykorzystania bojowego tu pomijam- brak danych.

                Zasadniczo zgoda. Acz samolot powinien jeszcze swoimi charakterystykami lotnymi
                odpowiadać w miarę możliwości samolotowi docelowemu (kłania się np. T-50, M-346
                czy z bardziej historycznych przykładów nawet T-38 - w tym przypadku chodzi mi
                akurat o początki tego samolotu i wymagania USAF w które się wpasował).
                Co do walorów bojowych - i tak w tym przypadku najważniejsze będą prawdopodobnie
                systemy symulujące (czy to radar czy systemy samoobrony, ostrzegania).

                > Przypadkowo w najnowszym numerze Lotnictwa (nr 11) jest duzo na temet samolotow
                >
                > szkoleniowych.

                Zdaje się, że nie tak przypadkowo - niedawno w Dęblinie miała miejsce
                prezentacja M-346.
                • areco5 Re: nowe samoloty szkoleniowe a ceny 11.11.06, 21:12
                  Jednak przypadkowo -w stosunku do mojego postu - i temat samolotow
                  szkoleniowych w artykule jest mocno rozwiniety. I czytając to dalej wg mojej
                  opinii wygrywa Aero - tylko trzeba go 'ugrać" finansowo - z jednym ale -

                  > Problem widzę w jego przypadku raczej w niejasnych zamiarach nowego
                  właściciela
                  - tak kwestia jest niejasna - o co chodzi z tym nowym właścicielem.
                  • michalgajzler Re: nowe samoloty szkoleniowe a ceny 12.11.06, 09:33
                    areco5 napisał:

                    > Jednak przypadkowo -w stosunku do mojego postu

                    A jeśli to miałeś na myśli to zgoda.

                    - i temat samolotow
                    > szkoleniowych w artykule jest mocno rozwiniety.

                    Bo w ostatnich tygodniach sporo się tu działo (dostawy Hawków, sprzedaż Aero itp.)

                    >I czytając to dalej wg mojej
                    > opinii wygrywa Aero - tylko trzeba go 'ugrać" finansowo - z jednym ale -

                    Nie będę ukrywał że bardziej podoba mi się oferta włoska (bo i nigdy tego nie
                    ukrywałem, tak jak i tego że najbardziej podoba mi się coś jeszcze innego, jeno
                    że to jest już chyba całkowicie poza naszym zasięgiem...), tak ze względu na sam
                    samolot jak i ofertę przemysłową. Z tego tekstu w Lotnictwie to akurat moim
                    zdaniem wynika jeszcze jeden istotny mankament L-159`(zwróć uwagę na stosunek
                    ciągu do masy). Ale i tak największy problem leży wg mnie we wspomnianym "ale";)
                    - mamy już jeden problem z producentem, który po zmianie właściciela przestał
                    interesować się swoim dawnym wyrobem, i lepiej tego nie powtarzać.

Pełna wersja