48 JSF kosztuje 2,6 mld$ to czemu mamy F-16?

16.11.06, 21:03
Taką cenę LM zaoferował dziś Norwegii,cena dotyczy nie tylko samolotu ale
całego pakietu z nim związnego. wychodzi bity miliard dolarów taniej od
naszych F-16 a samolot nieporównywalny, zupełnie inna bajka.
Znowu daliśmy się wpędzić w maliny? Niestety na to wygląda...

PS.Południowi Koreańczycy także skłaniają się ku rezygnacji z dodatkowych F-
15K (110 mln$ za sztukę) na rzecz o połowę tańszych, stealthy JSF.
    • herr_uberszturmfuhrer za nasze 3,5 mld$ mogliśmy mieć 72 JSF 16.11.06, 21:06
      a nie 48 F-16 - bardziej obrazowo. Taka cena też się pojawiła (jest to opcja
      dla Norwegów)
    • remov Re: 48 JSF kosztuje 2,6 mld$ to czemu mamy F-16? 16.11.06, 21:15
      Porównaj pakiety, a później sprawdź ile Norwegia włożyła wcześniej (od 2002) i
      ile jeszcze włoży w program JSF, a późnie porozmawiamy kto kogo w maliny, a kto
      w maglinie, ok? ;)
      • herr_uberszturmfuhrer Re: 48 JSF kosztuje 2,6 mld$ to czemu mamy F-16? 16.11.06, 21:20
        Nic już nie włoży bo to cena końcowa zakupu,to już ten etap,wczoraj negocjajce
        zakończyła Holandia ale jak dotąd nie ujawniła oficjalnie liczby zamówionych
        maszyn - chyba LM ujawni to zbiorowo pod koniec roku.
        A nawet gdyby Norwegowie włożyli wcześniej różnicę tego miliarda (w co nie
        wieżę) to i tak 48 JSF przedstawia nieporównywalnie wiekszy potencjał niż 48 F-
        16. Z 48 maszynami stealth bylibyśmy niemal regionalnym mocarstwem!!!! Że o
        innych "szczegółach" typu radar AESA, AIM-120D nawet nie wspomnę.
        • gregorxix Re: 48 JSF kosztuje 2,6 mld$ to czemu mamy F-16? 16.11.06, 21:41
          cena koncowa zakupu?? jajka sobie robisz? za samolot którzy norwedzy odbiora
          najwczesniej ok 2013-14 roku? cena f35a [szacunkowa] to obecnie ok 60 mln $ i
          pewnie jeszcze wzrosnie, prawdziwa poznamy dopiero kiedy ruszy produkcja
          wariantu seryjnego, na dzien dzisiejszy jestesmy jeszcze PRZED oblotem prototypu..
          a holandia chce pozyskac 85 maszyn. za 14,6 mld EURO, taki jest PRZEWIDYWANY
          koszt wprowadzenia samolotu do sluzby w holenderskim lotnictwie. smacznego
          • herr_uberszturmfuhrer Re: 48 JSF kosztuje 2,6 mld$ to czemu mamy F-16? 16.11.06, 21:50
            Jakbyś nie wiedział to własnie toczą sie rozmowy z wszystkimi partnerami
            programu n/t liczby,ceny itp. jak już bedzie podpisik to cena nie ma prawa sie
            zmienić pomimo opóźnień. Holendrzy podpisali pierwsi a pozostałe rozmowy mają
            być zakończone w ciągu miesiąca i wtedy prawdopodobnie LM poda do wiadomości
            wszystkie szczegóły.
        • remov Re: 48 JSF kosztuje 2,6 mld$ to czemu mamy F-16? 16.11.06, 22:06
          Obawiam się, że się mylisz lub podałeś niepoprawną cenę.

          Co się tyczy zaś F-35, to po to zainwestowaliśmy w F-16, aby za mniej więcej
          dekadę zakupić JSF. O ile oczywiście będzie miało to sens, a bbsl nie osiągną
          pełni swoich możliwości szybciej niż zakładamy ;)
          • herr_uberszturmfuhrer Re: 48 JSF kosztuje 2,6 mld$ to czemu mamy F-16? 16.11.06, 22:27
            Jak nas rozwalą to znaczy że osiągnęły szybciej niż zakładaliśmy :]
    • aso62 Lepiej sprawdź swoje źródło 16.11.06, 21:46
      The cost to build each Joint Strike Fighter will average $150 million through
      the end of the decade, says U.S. Navy Rear Adm. Steven Enewold, who directs the
      Pentagon’s JSF program office.

      But by 2014 or so, that price tag should fall to slightly less than $50 million
      for a conventional F-35 and a bit more than $60 million for a vertical-lift
      plane, Enewold said.

      To są wypowiedzi sprzed pół roku. W tym samym czasie Lockheed upublicznił swój
      szacunek, ze za 48 F-35 Norwegia zapłaci 20 mld koron ($3.25 mld - łącznie z
      wkładem do programu). Za gołe samoloty oczywiście.

      Zakładając, że te $2.6 mld o których piszesz jest prawdziwe, to dotyczy to na
      pewno samych samolotów i nie obejmuje wkładu 'kapitałowego'.
      • herr_uberszturmfuhrer Re: Lepiej sprawdź swoje źródło 16.11.06, 21:57
        Od tego czasu dużo sie porobiło,pojawiły sie oferty Typhoona i Gripena,widac
        można spuścić z ceny,zobaczymy ile ubili Holendrzy czekam z niecierpliwością na
        info
        • axx611 Re: Lepiej sprawdź swoje źródło 16.11.06, 22:58
          Norwegia to moze sobie placic bo ma pieniadze w przeciwienstwie do Polski ktora
          ma super bezrobocie i brak pieniedzy. Ale soldateska polska jest nienasycona.
          Zatem im wiecej polacy placa tym lepiej bo tylko rozdete budzety moga ostudzic
          apetyty soldateski. Zatem trzeba dokupic jeszcze sporo i znacznie drozsze.
    • marek_ogarek Re: 48 JSF kosztuje 2,6 mld$ to czemu mamy F-16? 17.11.06, 05:06
      Po pierwsze samoloty nam sa potrzebne juz a F-35 bedzie za 10 lat. Po drugie
      kwota jaka podales to jakas bzdura. Te mysliwce nie wyjda taniej niz sto
      kilkadziesiat mln$ za sztuke. Koszty produkcji jeszcze raczej urosna a nie
      spadna.
      Nie wiadomo tez czy i ten program nie zostanie koniec koncow zamkniety lub
      mocno obciety co jeszcze bardziej podniesie cene maszyny. Zaraz pelnie wladzy
      przejma demokraci i zaczna sie ciecia na obrone. Zreszta slusznie, bo te 2000 F-
      35A to do obrony granic USA nijak sie wykorzystac nie da, a na interwencje w
      stylu irak juz chyba nikt sie nie odwazy. Wcale sie nie zdziwie jak zamiast F-
      35 USAF w koncu kupi np. F-16 block60....
      • michalgajzler Re: 48 JSF kosztuje 2,6 mld$ to czemu mamy F-16? 17.11.06, 08:48
        marek_ogarek napisał:

        Zaraz pelnie wladzy
        > przejma demokraci i zaczna sie ciecia na obrone.

        A tu się różne rzeczy mogą wydarzyć. Pojawiły się ostatnio informacje że Mogą
        nastąpić pewne przesunięcia - np. więcej F-22 (tak, tak...), pytanie czy kosztem
        (części) F-35.
        forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=64917
        Jeden z demokratycznych prominentów za to zapałał miłością do US Navy.
        • piotrek_zalogowany Re: 48 JSF kosztuje 2,6 mld$ to czemu mamy F-16? 17.11.06, 14:03
          Póki co Demokraci skłaniają się ku spełnieniu życzeń USAF (381 Raptorów) więc
          nie wiem skąd pomysł o tych cięciach.

          Pzdr.
          • marek_ogarek Re: 48 JSF kosztuje 2,6 mld$ to czemu mamy F-16? 18.11.06, 02:53
            > Póki co Demokraci skłaniają się ku spełnieniu życzeń USAF (381 Raptorów) więc
            > nie wiem skąd pomysł o tych cięciach.

            Ano demokraci tradycyjnie sa bardziej na lewo wiec beda im potrzebne pieniazki
            na socjal. Legalizacja 11 mln nielegalnych imigrantow tez niezle bedzie
            kosztowac. Zwlaszcza ze rownoledle jest budowany mur elektroniczny na granicach
            z kanada i meksykiem a to koszty rzedu miliardow dolarow. Prosiloby sie tez
            zrobic cos z systemem ubezpieczen zdrowotnych dla biedniejszych mieszkancow -
            kolejny wydatek. Irak pochlania wielkie ilosci pieniedzy i wyjsc sie z nigo nie
            da. Bedzie trzeba oszczedzac na zbrojeniach. Nie ma rady. Byc moze skonczy sie
            na wiekszej ilosci raptorow i zrezygnowaniu z F-35A. Taki scenariusz nie jest
            niewykluczony.
      • ubersztumperumper Re: 48 JSF kosztuje 2,6 mld$ to czemu mamy F-16? 17.11.06, 14:37
        > Wcale sie nie zdziwie jak zamiast F-
        > 35 USAF w koncu kupi np. F-16 block60....

        Taaa,napewno,cofanie się w rozwoju to jest to co każda armia lubi najbardziej ;)

        Powiem Ci tyle,że jeśli chodzi o samoloty bojowe,lotnictwo amerykańskie już
        NIGDY nie kupi samolotu który nie ma własności stealth,bo to główny wyznacznik
        przewagi powietrznej na najbliższe dziesięciolecia.

        Pozdro
        • c355 Re: 48 JSF kosztuje 2,6 mld$ to czemu mamy F-16? 17.11.06, 18:26
          ubersztumperumper napisał:

          > > Wcale sie nie zdziwie jak zamiast F-
          > > 35 USAF w koncu kupi np. F-16 block60....
          >
          > Taaa,napewno,cofanie się w rozwoju to jest to co każda armia lubi najbardziej ;
          > )
          >
          > Powiem Ci tyle,że jeśli chodzi o samoloty bojowe,lotnictwo amerykańskie już
          > NIGDY nie kupi samolotu który nie ma własności stealth,bo to główny wyznacznik
          > przewagi powietrznej na najbliższe dziesięciolecia.

          Do bombardowania Talibów, patrolowania przestrzeni powietrznej czy
          przechwytywania cywilnych samolotów nie jest potrzebna technologia stealth.
          F-16 czy B-52 to zupełnie wystarczające, tanie, wydajne i sprawdzone konie
          robocze sił powietrznych USA. Jest do tego rozwinięta infrastruktura i tysiące
          przeszkolonych pilotów i obsługi naziemnej - także w Gwardii Narodowej.

          Nie sądzę żeby w grę wchodziły zakupy nowych płatowców, raczej będzie to upgrade
          dużej części starych maszyn do standardu Block60 (tak jak Turcja, która planuje
          modernizację wszystkich swoich 216 F-16 do standardu Block52+).


          • michalgajzler Re: 48 JSF kosztuje 2,6 mld$ to czemu mamy F-16? 17.11.06, 22:36
            c355 napisał:

            > (tak jak Turcja, która planuje
            > modernizację wszystkich swoich 216 F-16 do standardu Block52+).

            50+. Silników na P&W to nikt im wymieniał akurat nie będzie;-)
        • marek_ogarek Re: 48 JSF kosztuje 2,6 mld$ to czemu mamy F-16? 18.11.06, 03:02
          To co lubi a czego nie lubi USAF moze okazac sie malo istotne. Cale szczescie w
          usa nie rzadza jeszcze generalowie...
          A F-16block 60 i tak jest wystarczajaco dobry zeby zmierzyc sie z kazdym
          przeciwnikiem wliczajac w to Rafale, EF-2000 czy Su-30...
          Problem z F-35 moze byc taki ze w momencie wejscia do sluzby okaze sie
          nieperspektywiczny ze wzgledu na jeden ale bardzo istotny szczegol - posiadanie
          na pokladzie pilota. Za kilka kilkanascie lat systemy elektroniczne
          najprawdopodobniej beda juz na tyle rozwiniete zeby umozliwic sterownie
          samolotem wielozadaniowym. Byc moze zanim ta maszyna wejdzie do linii, okaze
          sie ze wprowadzanie jej nie ma juz sensu.
      • piotrek_zalogowany Re: 48 JSF kosztuje 2,6 mld$ to czemu mamy F-16? 17.11.06, 15:43
        > stylu irak juz chyba nikt sie nie odwazy. Wcale sie nie zdziwie jak zamiast F-
        > 35 USAF w koncu kupi np. F-16 block60....

        Ja proponuję iść jeszcze dalej. Zamiast F-22 wznowić produkcję Phantomów!
        • marek_ogarek Re: 48 JSF kosztuje 2,6 mld$ to czemu mamy F-16? 18.11.06, 03:04
          > Ja proponuję iść jeszcze dalej. Zamiast F-22 wznowić produkcję Phantomów!

          Nie wiem tylko czy beda cie oni pytac o zdanie...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja