Czy Rosja chciala zajac cala Europe w WWII?

26.11.06, 14:08
library.flawlesslogic.com/suvorov.htm
czyli dokonac aktu 'globalizmu'?

Jest tam jedno zdanie ktore mnie zainteresowalo:
"It was due only to the immense sacrifices of German and other Axis forces
that Soviet troops did not similarly succeed in raising the Red flag over
Paris, Amsterdam, Copenhagen, Rome, Stockholm, and, perhaps, London."

Czyli, dla niekumatych: Tylko dzieki najwyzszycm poswieceniu Niemcow i reszty
panstw osi, Sowieci nie odniesli podobnego zwyciestwa uwienczonego
powieszeniem czerwonej flagi nad Paryzem, Amsterdamem, Kopenhaga, Rzymem,
Sztokholmem i byc moze i nad Londynem.

Ciekawi mnie co to byly za poswiecenia ze strony aliantow?
Czy sa dowody na to ze alianci rozmawiali z Niemcami i cos im przyobiecali za
zwiekszony opor czy po prostu Niemcy ze strachu przed zapalta za to co
nawyrabiali cztery lata wczesniej, bronili wlasnej doopy?

Ja rozumiem, ze wielu z was uwaza Re_zu_na za idiote ale osobicie po
przeczytaniu tej relacji uwazam go za niezwykle uzdolnionego historyka ktory
umie sie sprawnie poslugiwac faktami.

Jest rowniez w artykule o dowodach na teze S_uv_oro_va. Dla mnie sa one
bardzo przekonujace. Moze ktos inny przetlumaczy o tych dowodach.
    • j-k Wtedy nie, byla za slaba :))) 26.11.06, 18:25
      Natomiast w latach 40.tych Sovieci wspomagali partie komunistyczne
      we Francji i Wloszech...
      Byla powojenna bieda, komunisci rozszerzali w tych krajach swoje wplywy...
      Gdyby w ktoryms z tych krajow wybuchla rewolucja spoleczna, chocby na miare
      greckiej, Sovieci z pewnoscia chcieliby to zdyskontowac...

      Dla przykladu: Gdyby rewolucja wybuchla we Wloszech, Sovieci, wykorzystujac
      zamieszanie na Zachodzie, zapewne zbrojnie pomogliby greckim komunistom.
      • _misza Re: Wtedy nie, byla za slaba :))) 26.11.06, 22:35
        mieli milion spadochroniarzy przygotowanych do przerzutu. Jednostki mowiace po
        hiszpansku i francusku, opublikowali ksiazeczke: stoj, nie ruszaj guzika bo
        strzelam. T34 bylo lepsze od niemieckich. I dlaczego Stalin nie prowadzil
        parady 9 Maja albo czemu przerwano budowe palacu sowietow...
        • j-k Trzymaj sie faktow. 26.11.06, 22:41
          Trzymaj sie faktow. Rosjanie zgodnie z umowa z USA przerzucili,
          po pokonaniu Niemiec, pol armii do Chin - do Mandzurii

          Po pokonaniu Japonczykow, wzieciu ich do niewoli itd...
          nie byli gdzies do jesieni 1945 w stanie zaatakowac Europy.

          A jesienia 1945 Amerykanie mieli juz kolejne bomby atomowe :)))
          i bylo po ptokach :)))
          • profes79 Re: Trzymaj sie faktow. 26.11.06, 22:54
            Tu raczej nie o tym mowa - ZSRR nie byl gotowy do ataku na sily koalicji w 1945
            roku - i umowa z USA dotyczaca Japonii nic tu nie zmienia. Wieksze znaczenie ma
            tu opor stawiany przez Niemcow - wlasnie dlatego, ze wiedzieli co ich czeka -
            ile jednostek niemieckich przebijalo sie za wszelka cene na zachod aby tylko
            uniknas sowieckiej niewoli?

            A co gdyby zgodnie z sugestiami Churchilla II front otworzono w Grecji a nie w
            Normandii? Wtey Alianci mieliby szanse znalezc sie w POlsce przed Sowietami -
            zwlaszcza, ze w Czechoslowacji czy POlsce istnialo silne podziemie wspierajace
            Zachod - jedynie z Jugoslawia mogliby miec klopot, acz lata powojenne pokazaly,
            ze Tito Stalina mial dokladnie w .. powazaniu :)
            • mister1 Re: Trzymaj sie faktow. 27.11.06, 08:17
              Grecy nienawidza Anglikow ( za Cypr ?) a kochaja Rosjan
            • mister1 Re: Trzymaj sie faktow. 27.11.06, 08:18
              Anglicy znalezli sie przed Sowietami w Czechoslowacji. No i co z tego ? zgodnie
              z Jalta i Teheranem wycofali sie i wpuscili Stalina.
            • speedy13 Re: Trzymaj sie faktow. 27.11.06, 09:47
              Hej

              > A co gdyby zgodnie z sugestiami Churchilla II front otworzono w Grecji a nie w
              > Normandii? Wtedy Alianci mieliby szanse znalezc sie w POlsce przed Sowietami -

              Może tak a może nie. Górzyste Bałkany z rzadką siecią drogową wydają się jednak
              gorszym terenem do ataku niż równinna Normandia. Tu po przełamaniu obrony można
              było pędzić naprzód nie dając przeciwnikowi okazji do pozbierania się. Całkiem
              możliwe że Alianci zakitowaliby się w Grecji tak samo jak we Włoszech, gdzie po
              przełamaniu jednej linii obrony na wzgórzach napotykano kolejną na kolejnych
              wzgórzach a za nimi były kolejne góry... w dodatku nieliczne i kiepskie drogi
              utrudniałyby przerzut wojsk i zaopatrzenia.
            • facettt Re: Trzymaj sie faktow. 27.11.06, 16:33
              profes79 napisał:

              > Tu raczej nie o tym mowa - ZSRR nie byl gotowy do ataku na sily koalicji w
              1945 roku - i umowa z USA dotyczaca Japonii nic tu nie zmienia.

              sama umowa, nie, ale fakt posiadania bomb atomowych przez USA, tak!!!!

              gdyby nie one, to ZSRR poparlby rewolucje grecka, czy komunistow we Francji
              i Wloszech w drugiej polowie lat. 40.tych.
        • axx611 Re: Wtedy nie, byla za slaba :))) 27.11.06, 00:09
          O guziku to mowil zupelnie kto inny. Marszalek Smigly-Rydz. A jezeli chodzi o
          te slowniczki to podobno nasi chlopcy maja takowy zeby swobodnie porozmawiac z
          talibanami przy okazji lejac ich w morde. Soldateska zapomniala jednak (w
          przeciwienstwie do US Army) o malych podrecznych modlitewnikach i kieszonkowej
          Biblii.Trzeba to szybko nadrobic.
    • stefan.siudalski Re: Czy Rosja chciala zajac cala Europe w WWII? 26.11.06, 23:19
      Jeśli takie plany były to około 1920 roku i 1941 - pzerwane w czerwcu
      To, że w 1920 roku udało sie bolszewików powstrzymać pod Warszawą umożliwiło
      nabranie oddechu Europie a nam wychowanie całego pokolenia które znało smak
      wolności
      • axx611 Re: Czy Rosja chciala zajac cala Europe w WWII? 27.11.06, 00:30
        Po II WS soviet jakby chcial to by zajal Europe w 1968 roku. Z marszu. Ale nie
        chcial i nie zajal. Bo jest to kraj walczacy o pokoj i szczescie narodow.W
        walce o szczescie ,pokoj i radosc,zgodnie nasz dzwieczy krok.
    • marek_ogarek Re: Czy Rosja chciala zajac cala Europe w WWII? 27.11.06, 05:58
      Za slowa "immense sacrifices" w stosunku do faszystow powinno ladowac sie w
      pierdlu. A wracajac do tematu, zsrr nie mial najmniejszych szans podbic europy.
      Nie przeszliby nawet polski. W takim wypadku nikt nie wachalby sie wyslac
      pomocy. Wszyscy w europie wiedzieli ze sowieci to dzikusy i jesli podbija
      europe to ci, ktorzy mieli wtedy jaki kolwiek wplyw na co kolwiek, trafia na
      szubienice. Europa miala wiecej ludzi, lepsze uzbrojenie i zaplecze w postaci
      usa.
      • simmons Re: Czy Rosja chciala zajac cala Europe w WWII? 27.11.06, 09:06
        Jeżeli chodzi tu o Wiktora Suworowa autora Akwarium, Lodołamacza i in. to z
        jego książek wynika, że Stralin planował zajęcie całej Europy ale w 1941r. Atak
        Niemiec 22 czerwca 1941r. spowodował, że cały plan diabli wzięli. |Zdaniem S.
        Hitler uprzedził atak Stalina o 2 tygodnie. W tym sensie Hitler uratował Europę
        przed nieuchronna klęską i zajęciem przez Stalina. W 1945r. Stalin nie miał już
        szans na zdobycie Europy Zachodniej straty jakie ZSRR poniósł w czasie 2 WWŚ
        były tak olbrzymie, że atak był niemożliwy i proszę mi nie podawać za przykład
        Mandżurii - Armia Kwantunska w porównaniu z armiami aliantów zachodnich to, za
        przeproszeniem, mały pikuś - brak doświadczenia bojowego, kompletnie
        przestarzały sprzęt, bardzo duży teren do obrony itp.
        Pozdrawiam
      • warmi2 Re: Czy Rosja chciala zajac cala Europe w WWII? 27.11.06, 19:22
        "Europa miala wiecej ludzi, lepsze uzbrojenie i zaplecze w postaci
        usa."

        Z pominieciem Axis, ta Europa pod koniec WW2 praktycznie nie istniala - jedyna sila na zachodzie ktora byla w stanie stawic opor Niemcom ( i Rosjanom) to USA.
        Gdyby USA nie przylaczyly siue do wojny to po pokonaniu rzeszy, nic by nie zatrzymalo sowietow przed marszem nawet do normandy.
        • ignorant11 Re: Czy Rosja chciala zajac cala Europe w WWII? 27.11.06, 19:31
          warmi2 napisał:

          > "Europa miala wiecej ludzi, lepsze uzbrojenie i zaplecze w postaci
          > usa."
          >
          > Z pominieciem Axis, ta Europa pod koniec WW2 praktycznie nie istniala -
          jedyna
          > sila na zachodzie ktora byla w stanie stawic opor Niemcom ( i Rosjanom) to
          USA.
          > Gdyby USA nie przylaczyly siue do wojny to po pokonaniu rzeszy, nic by nie
          zatr
          > zymalo sowietow przed marszem nawet do normandy.

          Sława!

          !sze pytanie, kto by pokonal IIrzesze, gdyby nie USa.

          Sowieci nie daliby rady, bo przeciez sami padali juz a gdyby nie leand elase.

          Warto wspomnieć jeszcze ze RAF był potezny a i wosjka ladowe tez znaczne.

          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
        • marek_ogarek Re: Czy Rosja chciala zajac cala Europe w WWII? 29.11.06, 05:22
          Ale teza byla ze gdyby hitler nie wywolal wojny to stalin zajalby cala europe.
          Tylko ze wtedy stalin mialby przeciw sobie polaczone sily osi i aliantow. Mysle
          ze final bylby jednak w moskwie panie kolego.
          • ignorant11 Re: Czy Rosja chciala zajac cala Europe w WWII? 29.11.06, 13:45
            marek_ogarek napisał:

            > Ale teza byla ze gdyby hitler nie wywolal wojny to stalin zajalby cala
            europe.
            > Tylko ze wtedy stalin mialby przeciw sobie polaczone sily osi i aliantow.
            Mysle
            >
            > ze final bylby jednak w moskwie panie kolego.

            Sława!

            No i nie miałby leand lease, które dostawy uratowały mu tyłek...

            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
          • marek_boa Re: Czy Rosja chciala zajac cala Europe w WWII? 30.11.06, 09:30
            Marku połączone siły Osi i Aliantów z kim? Bo na początku 1941 Niemcy byli
            nadal bliżej sojuszniczo do ZSRR niż do Anglii czy USA! De fakto nie wiadomo
            czy jeśli nie było by ataku na Pearl Harbour to czy wogóle USA włączyło by się
            do wojny w Europie! Ergo: Japończykom Europa wisiała zwiędłym brokułem,więc też
            mogli by mioeć inne plany! Co do możliwego finału to z całą szczerością Marku
            przyznaję Ci rację!:) Finał II WŚ też był w Moskwie!:) Stalin odbierał defiladę
            zwycięstwa na Placu Czerwonym!:)
            -Pozdrawiam!
      • wladca_pierscienii Re: Suworow 1941 once again 29.11.06, 13:25
        marek_ogarek napisał:

        > Za slowa "immense sacrifices" w stosunku do faszystow powinno ladowac sie w
        > pierdlu.
        DOKŁADNIE !

        a za założenie nowego wątku, na temat poruszanu już w tym roku 2-3 razy powinno
        się dostać BANA na 1-2 miesiące

        > A wracajac do tematu, zsrr nie mial najmniejszych szans podbic europy.
        > Nie przeszliby nawet polski.

        Polskę by przeszli jak burza.
        I to (jak wynika z 17 września 1939r.) z zaskoczenia.

        > W takim wypadku nikt nie wachalby sie wyslac
        > pomocy. Wszyscy w europie wiedzieli ze sowieci to dzikusy i

        dla NIEMCÓW to byli sojusznicy z czasów zaborów i by palcem nie kiwnęli
        w 1919-1920 r. wstrzymali dostawy broni i amunicji przez swoje terytorium do
        Polski, mimo, że u siebie mieli wrzenie rewolucyjne i niemieckie komuchy
        proklamowały nawet "Bawarską Republikę Rad"
        przed dojściem itlera do władzy to u Ruskich Niemcy testowali prototypy czołgów
        i samolotów
        jakby Stalin obiecał Hitlerowi "zwrot" terenów zaboru pruskiego, to Niemcy
        nawet by nie zaprotestowali dyplomatycznie w obronie "bękarta traktatu
        wersalskiego"

        a Francuzi schowaliby się za Linią Maginota
    • ignorant11 Swoja droga wielka szkoda... 27.11.06, 13:49

      Sława!

      Bo wtedy Sowiet dostałby solidnie w dupe, a my nie stracilibysmy 50 lat w
      sowieckim koncłagrze.

      Moze tez komunizm zalamałby sie o 50 lat wczesniej i nie dotarłby do Chin ani
      na Kube.

      Swiat mogłby byc lepszy juz 50 lat wczesniej bez imperium zła i sowieckich
      zbrodni.


      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
    • wujcio44 Re: Czy Rosja chciala zajac cala Europe w WWII? 27.11.06, 16:35
      To kłamstwo. Rosja jest krajem miłującym pokój oraz wolność i nigdy by niczego
      nie zajęła.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja