Polskie F16 bezbronne???...no prawie:-).

13.12.06, 12:40
W ostatniej NTW w kontekście przejęcia pierwszych F16 podano zakres i ilości
zakupionego uzbrojenia.Itu moje zdziwienie do tych niewątpliwie dobrych i w
miarę nowoczesnych maszyn zakupiono tyle środków bojowych co "kot
napłakał"Broni pow.-pow zakupiono tylko jedną jednostkę ognia(po 172 rakiety
średniego i krótkiego zasięgu).Praktycznie wygląda to tak ze w wersji
uzbrojenia czysto myśliwskiej(4rakiety średniego i dwie małego zasięgu)
wystarczy tego tylko na pełne uzbrojenie 43 samolotów tylko do jednego
wylotu, pozostała piątka mogła by się zadowolić tylko rakietami małego
zasięgu.Tak ze gdyby co ,i doszło by do walki powietrznej wszystkich naszych
F16 to do drugiego lotu by nie doszło bo piloci F16 dysponowaliby tylko 3
rakietami krótkiego zasięgu i działkiem w trzecim wylocie tylko działkiem
czyli praktycznie były praktycznie by bezbronne.Nie lepiej wygląda sytuacja z
uzbrojeniem powietrze-ziemia choć tu przez możliwość różnych kombinacji
uzbrojenia jednostka ognia wynosi 3 do 4, ale też nie kupiono rakiet przeciw
radarowych co znacznie ogranicza możliwość ataku na cele bronione przez SAM-
y. wiem zaraz się dowiem ze w razie czego to "sojusznicy nas wspomogą zapasem
amunicji,ale czy napewno??? a gdyby nawet to czy zdążą??.
    • michalgajzler Re: Polskie F16 bezbronne???...no prawie:-). 13.12.06, 12:50
      W porównaniu z tym co jak do tej pory kupili Czesi czy Węgrzy to ten pakiet i
      tak jest całkiem dobry. Fakt faktem, że w kolejnych latach powinien być
      uzupełniony, i gdzie niegdzie coś takiego się sugeruje, ale czy tak się stanie
      to już inna sprawa.
      • roman_g_love Re: Polskie F16 bezbronne???...no prawie:-). 13.12.06, 13:41
        Gdzieś czytałem że ten pakiet juz uzupełniono - bez kitu
        • c355 Re: Polskie F16 bezbronne???...no prawie:-). 16.12.06, 17:33
          roman_g_love napisał:

          > Gdzieś czytałem że ten pakiet juz uzupełniono - bez kitu

          Ze strony free.of.pl/f/falconsite/f16dlapolski.html :

          "Pierwsza oferta z 2001 r. zakładała dostarczenie:
          - 120 wyrzutni LAU-129 (uniwersalna belka dla pocisków kierowanych p-p)
          - 384 pociski p-p AIM-120C AMRAAM + 6 pociskow szkolnych
          - 384 pociski p-p AIM-9M2 Sidewinder + 24 pociski szkolne

          [...]

          W lipcu 2002 pakiet uzupełniono o:
          [...]
          - 178 pociskow AIM-9X Sidewinder
          - 24 pociski szkolne AIM-9X Sidewinder
          • michalgajzler Re: Polskie F16 bezbronne???...no prawie:-). 17.12.06, 12:01
            Ale to są tylko przetłumaczone fragmenty notyfikacji dla Kongresu. AIM-9M2 itd
            nikt u nas w końcu nie zamówił. Rzeczywiste zamówienia można znaleźć np. w
            komunikatach na stronach DoD.
      • jopekpl Re: Polskie F16 bezbronne???...no prawie:-). 13.12.06, 18:21
        Owszem panie Michale ,ale to i tak znaczy ze nasze F16 z takim zapasem
        uzbrojenia (na 1 godz walki) są praktycznie maszynami jednorazowego
        użytku.Wystarczy ze na przykład Łukaszenko sfiksował i nas zaatakował
        (taka hipoteza) to te doskonałe maszyny poległy by w starciu z liczniejszym
        choć gorszym przeciwnikiem.Znając nas zapas amunicji(to niestety nie tajemnica)
        do pierwszego nalotu wystarczyło by użyć stareńkich Mig 21 na które by zużyto
        cały posiadany zapas amunicji ,by polec w następnej walce np z Mig29 ,które
        może nie tak nowoczesne ale w pełni uzbrojone rozprawiły by się z naszymi F16.
        Po jaką cholerę żołnierzowi karabin z jednym pociskiem???Ktoś chyba dostał kota
        zakupując tak marną ilość pocisków i jak narazie nie słychać o zamiarze nowych
        zakupów.Nie mówiąc ze brak pocisków przeciwradarowych praktycznie wyklucza w
        pełni wykorzystanie zalet samolotu wielozadaniowego.
        • adam_al Re: Polskie F16 bezbronne???...no prawie:-). 13.12.06, 18:38
          Na razie najbardziej deficytowym elementem tej ukladanki są ... piloci. Pakiet
          uzbrojenia skromny, ale nie tragiczny (w razie co można liczyć na zapasy
          sojuszników).
          • stacha_wyrzymacha Re: Polskie F16 bezbronne???...no prawie:-). 13.12.06, 19:50
            a moze nastepne zakupy nastapia w nastepnym roku budzetowym?
            Nie trzeba chyba kupowac calych zapasow na raz?
            Wojny na razie nie mamy..
            • axx611 Re: Polskie F16 bezbronne???...no prawie:-). 13.12.06, 21:06
              A tak w ogole to te samoloty nie sa przeznaczone do zadnych walk. To tylko taka
              propaganda. Ich glowne zadanie to udzial w paradach,chrzty,kapelani,wyswiecenie
              na pilota,klepanie reka samolotu (dobra maszyna Miller) Po prostu te samoloty
              sa niepotrzebne i w tym biednym kraju naprawde nie spelnia swojej roli. Szkoda
              tych pieniedzy.
            • armagedon6661 Re: Polskie F16 bezbronne???...no prawie:-). 15.12.06, 22:15
              A ćwiczenia to chińczyk. Tak będą sobie stały , a piloci będą oglądać?
    • marek_ogarek Re: Polskie F16 bezbronne???...no prawie:-). 14.12.06, 03:14
      Z czasem powinni dokupic wiecej to fakt. Poza tym watpie zeby realnie w
      najblizszej przyszlosci czekal nas konflikt o takiej intensywnosci zeby
      wszystkie 48 F-16 moglo w pierwszym starciu wystrzelac wszyskie podwieszone
      pociski. Poza tym mala ilosc uzbrojenia rekompensuje jego wysoka skutecznosc.
      Kolejna sprawa ze wciaz mamy zapasy rakiet do migow-29.
      Nie od razu krakow zbudowano panie kolego. Moze w pierwszej kolejnosci to
      sprzydalyby sie tez amraamy ale w wersji z-p ? Albo moze i patrioty. To co mamy
      w tej chwili to juz zbyt nowoczesne nie jest.
      • michalgajzler Re: Polskie F16 bezbronne???...no prawie:-). 14.12.06, 10:19
        marek_ogarek napisał:

        >Moze w pierwszej kolejnosci to
        > sprzydalyby sie tez amraamy ale w wersji z-p ?

        Są (tzn. raczej mają być) zarezerwowane pieniądze w budżecie na 2007 na zakup
        systemów plot. dla baz w Łasku i Krzesinach. Chodzi o NASAMS, które pewnie
        zostaną odkupione od Norwegów. Tyle, że należałoby je jeszcze włączyć w nasze
        systemy dowodzenia/przekazywania informacji, a tu podobno nie jest już tak
        ciekawie (ale pożyjemy zobaczymy).
        • marek_boa Re: Polskie F16 bezbronne???...no prawie:-). 14.12.06, 19:59
          Coś ,gdzieś czytałem na temat oferowanych nam zestawów Patriot po
          jedyne...miliard dolarów bateria! Znając (niestety)mizerię naszego budżetu
          obronnego nie tylko szybko ale i nie na dużo nas stać!
          -Pozdrawiam!
          • aso62 Re: Polskie F16 bezbronne???...no prawie:-). 14.12.06, 21:07
            marek_boa napisał:

            > Coś ,gdzieś czytałem na temat oferowanych nam zestawów Patriot po
            > jedyne...miliard dolarów bateria!

            Przesada, bateria kosztuje ok. $250 mln.
            • marek_boa Re: Polskie F16 bezbronne???...no prawie:-). 16.12.06, 20:57
              Według Raport WTO nr.11/2006 koszt jednej baterii Patriot to miliard PLN(nie
              dolarów - mój błąd) ale to też nie 250 mln zielonych ale ponad stówę więcej!
              Obecnie nasze potrzeby szacuje się na 10-12 baterii!
              -Pozdrawiam!
      • jopekpl Re: Polskie F16 bezbronne???...no prawie:-). 14.12.06, 14:34
        To fakt nasza obrona p.lot niestety wymaga bardzo pilnego odświeżenia.
        Ale jak ktoś tu na forum pisze:chcesz pokoju szykuj się do wojny.
        Tak jak marek piszesz wojna nam w najbliższym czasie nie grozi(ale nigdy nie
        wiadomo co komu odbije),dlatego uważam i uważałem ze zakup akurat F16 był
        drogim błędem lepszą opcją była by modernizacja (ograniczona) posiadanego
        sprzętu i wejście w program F35.TAKA UCIECZKA DO PRZODU .A tak znowu będziemy
        krok do tyłu za resztą europy ,gdy my skończymy wdrażać F16 inni zaczną
        przejmować samoloty nowej generacji (z Rosją włącznie)na co nasz kraj nie
        będzie stać przynajmniej przez następne 20 lat.na dodatek jak już uda nam się
        zakupić ewentualnie te F35 to świat będzie przechodził na bojowe bezpilotowce i
        znowu dupa z tyłu. KURDE ale czarno to widzę ;-)
        • marek_ogarek Re: Polskie F16 bezbronne???...no prawie:-). 15.12.06, 03:40
          PRzede wszystkim to inne kraje europejskie nie wprowadzaja niczego duzo
          lepszego od naszych F-16. Jakiejs wielkiej przepasci miedzy block 52 a EFami
          czy Rafale nie ma. Zreszta F-16 mozna za 15 lat zmodernizowac i znowu sie okaze
          ze beda lepsze niz EFy wyprodukowane 10 lat wczesniej.
          Zanim F-35 przejdzie wszystkie choroby wieku dzieciecego to bedzie 2020 r.
          Wcale nie jest powiedziane tez ze F-35A wogole powstanie. Puki co UK podpisalo
          pare dni temu jakis papierek w sprawie F-35, ale oni chca troche inna wersje.
          Cos tez slyszalem o kanadzie. Ale z drugiej strony ostatnie lata rzadow
          republikanow zrujnowaly gospodarke amerykanska. Beda ciecia na bank i armia
          calo nie wyjdzie. Samej ameryce bardziej potrzebny jest pokladowy F-35C. No ale
          zobaczymy. Inna sprawa ze maszyny USAF tez sa juz mocno wyeksploatowane i cos
          trzeba bedzie im dac w najblizszej przyszlosci - tylko czy bedzie to F-35 w
          cenie grubo ponad 100mln$ za sztuke ?
          • jopekpl Re: Polskie F16 bezbronne???...no prawie:-). 15.12.06, 08:46
            Bez obawy marku republikanie prawdopodobnie znowu odzyskali większość w senacie
            z powodu ciężkiej choroby jednego z senatorów demokratycznych,o czym zapewne
            już wiesz . serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34254,3793685.html .
            A gdyby nawet miały być jakieś cięcia w wydatkach na obronność -nowe zabawki
            generalicji ,to zaraz "jacyś wrogowie USA" litościwie dokonają jakiegoś
            wrednego zamachu i kasa się natychmiast znajdzie........ups znowu mi się
            wyrwało.
            • marek_ogarek Re: Polskie F16 bezbronne???...no prawie:-). 16.12.06, 02:44
              Tylko ze juz nawet niektorzy republikanie krytykuja ekipe busha i wojne w
              iraku. W tej chwili w usa wszyscy maja wojny tak dosc ze najlepszy polityczny
              kapital mozna zbic na pacyfistycznych haslach i posunieciach. Poza tym juz
              kasowano takie programy jak comanche, XB-70, ograniczano F-22, seawolfa czy DDX-
              21 wiec nie wykluczone ze i F-35 sie oberwie.
          • berkut1 Re: Polskie F16 bezbronne???...no prawie:-). 15.12.06, 18:22
            sprawa ze maszyny USAF tez sa juz mocno wyeksploatowane i cos
            > trzeba bedzie im dac w najblizszej przyszlosci - tylko czy bedzie to F-35 w
            > cenie grubo ponad 100mln$ za sztuke ?

            Czy przypadkiem cena F 35 nie będzie niższa ?? tak około 50 mln USD przy tak
            ogromnej produkcji seryjnej
            • marek_ogarek Re: Polskie F16 bezbronne???...no prawie:-). 16.12.06, 02:39
              > Czy przypadkiem cena F 35 nie będzie niższa ?? tak około 50 mln USD przy tak
              > ogromnej produkcji seryjnej

              Tyle to prawie kosztuja nasze F-16. Kiedys byly takie zalozenia zeby F-25 byl
              tani, ale swiat sie zmienia, uzbrojenie drozeje i watpie zeby dalo sie kupic F-
              35 ponizej 100. No i jeszcze przez te lata zanim ewentualnie bedzie on
              dostepny, duzo moze sie zmienic.
              • berkut1 Re: Polskie F16 bezbronne???...no prawie:-). 16.12.06, 09:55
                > Tyle to prawie kosztuja nasze F-16. Kiedys byly takie zalozenia zeby F-25 byl
                > tani, ale swiat sie zmienia, uzbrojenie drozeje i watpie zeby dalo sie kupic F-
                > 35 ponizej 100. No i jeszcze przez te lata zanim ewentualnie bedzie on
                > dostepny, duzo moze sie zmienic.


                Ale napewno będzie tańszy od F 22 ?:)Dlatego też USA postawiło na F 35. F 22 był
                projektowany na działanie w globalnym konflikcie. Obecnie jak wiadomo sytuacja
                geopolityczna znacznie sie zmieniła :)
                • marek_ogarek Re: Polskie F16 bezbronne???...no prawie:-). 16.12.06, 15:24
                  > Ale napewno będzie tańszy od F 22 ?:)Dlatego też USA postawiło na F 35. F 22
                  by
                  > ł
                  > projektowany na działanie w globalnym konflikcie. Obecnie jak wiadomo sytuacja
                  > geopolityczna znacznie sie zmieniła :)

                  Tanszy to pewnie bedzie, ale nie sadze zeby byl tanszy od F-16 czy F-18.
                  F-22 tez nie byl projektowany na 3 wojne swiatowa. Wlasnie z tego powodu wygral
                  z F-23, ktory byl konstrukcja bardziej zaawnsowana, jednak na poczatku lat 90
                  juz nie potrzebna. F-22 jest czyms w rodzaju terminatora dla maszyn jakie moga
                  sobie kupic w najblizszych latach kraje 3go swiata (wszelkie Su i migi).
                  F-35 ma zastapic lzejsze maszyny, wykonujace dzis zadania typu p-z i
                  wielozadaniowe.
                  • c355 Re: Polskie F16 bezbronne???...no prawie:-). 16.12.06, 17:41
                    marek_ogarek napisał:

                    > > Ale napewno będzie tańszy od F 22 ?:)Dlatego też USA postawiło na F 35. F
                    > 22
                    > by
                    > > ł
                    > > projektowany na działanie w globalnym konflikcie. Obecnie jak wiadomo syt
                    > uacja
                    > > geopolityczna znacznie sie zmieniła :)
                    >
                    > Tanszy to pewnie bedzie, ale nie sadze zeby byl tanszy od F-16 czy F-18.

                    Holendrom wychodzi 172 mln EUR za szt. + finansowanie programu = ok 600 mln EUR:
                    www.stopwapenhandel.org/JSF/Z2006_XXIIRN11_10.html

    • herr7 Turcy kupują 100 F-35 15.12.06, 19:08
      ci to mają szmalu! Te 100 samolocików piątej generacji musi kosztować krocie!
      Lub po prostu nasi macherzy zrobili tak kiepski deal.

      www.thenewanatolian.com/tna-19708.html
      • c355 Re: Turcy kupują 100 F-35 15.12.06, 21:25
        herr7 napisał:

        > ci to mają szmalu! Te 100 samolocików piątej generacji musi kosztować krocie!
        > Lub po prostu nasi macherzy zrobili tak kiepski deal.
        >
        > www.thenewanatolian.com/tna-19708.html


        Wszystko za kasę z USA :
        www.fas.org/asmp/library/reports/turkeyrep.htm#fms
        F-16 też tak kupowali (co ciekawe dla równowagi dużo kasy dostają też Grecy):
        www.gao.gov/archive/1995/ns95100.pdf (str 19)





      • adam_al Re: Turcy kupują 100 F-35 16.12.06, 02:35
        > Lub po prostu nasi macherzy zrobili tak kiepski deal.

        Nasi macherzy brali pod uwagę m.in. coś takiego jak dostępność. Poczytaj o
        możliwych terminach dostaw F-35. Zważywszy, że nowych samolotów potrzebowaliśmy
        na wczoraj wyboru raczej nie było. Przy kolejnym przetargu na WSB, o którym
        zaczyna się przebąkiwać, można myśleć o F-35. Teraz proponuję zająć się np.
        wyszkoleniem pilotów generacji Play Station, zdolnych obsługiwać coś więcej niż
        rurę z silnikiem.
        • marek_boa Re: Turcy kupują 100 F-35 16.12.06, 06:51
          Turcy może i kupią F-35 ale za to najprawdopodobnie nie kupią tych samolotów
          ani Duńczycy ani Norwegowie! Wielce prawdopodobnym zakupem przez oba te kraje
          są samoloty Gripen DK i Gripen-N!
          -Pozdrawiam!
          • gregorxix Re: Turcy kupują 100 F-35 16.12.06, 10:42
            naprawde? i dlatego oba kraje partycypuja w kosztach programu f35? pewnikiem to
            zaslona dymna ich prawdziwych intencji..
            • marek_boa Re: Turcy kupują 100 F-35 16.12.06, 17:21
              Partycypowanie w kosztach wcale nie musi przedkładać się automatycznie na zakup!
              Dania planuje rozpocząć przetarg na przyszły WSB w 2007 roku w ,którym
              startują :Eurofighter Typhoon,Lockheed Martin F-35 i Saab Gripen-DK! Decyzja ma
              być podjęta kole roku 2009-go a podpisanie kontraktu w roku 2010-tym! W
              kontrakcie Norweskim planuje się pozyskanie nowych WSB w roku 2008! F-35 zaś
              dla odbiorców z poza USA będzie dostępny dopiero po 2014 roku!
              -Pozdrawiam!
              • remov Re: Turcy kupują 100 F-35 17.12.06, 18:26
                O co się założysz, że następny samolot użytkowany przez Norwegię będzie
                amerykański? Tego już są pewni sami Norwegowie, tłumacząc z rozbrajającą
                szczerością, że o politykę tutaj chodzi, a nie o cechy maszyny jako takiej. A
                przetarg oczywiście będzie. Jak sądzisz, kto wygra? :)
                • marek_boa Re: Turcy kupują 100 F-35 17.12.06, 18:50
                  Remov zakładać się nie zamierzam z tego prozaicznego powodu ,że nigdy tego nie
                  robię!:) Może to i polityka? Tylko trochę wątpię czy po rozstrzygnięciu
                  przetargu w Norwegii( a takowe działanie zakładane jest do końca 2008 roku)
                  będą czekać na nowe maszyny 6 lat?! Może nawet więcej? Bo o ile się oriętuję
                  pierszeństwo w dostawach będą mieli Anglicy i Holendrzy! Trochę według mnie
                  brak tu logiki!Pierwsze maszyny najprawdopodobnie były by dla Norwegów dostępne
                  w 2016 roku?!
                  -Pozdrawiam!
                  • marek_ogarek Re: Turcy kupują 100 F-35 17.12.06, 19:25
                    A na kiedy beda dostepne owe gripeny ? Na zaden samolot nie czeka sie jak na
                    hamburgera. F-16MLU moga spokojnie pociagnac do tego 2016. Tak wiec
                    przesadzanie w tej chwili o wygranej gripena jest oparte tylko na maniakalnej
                    nienawisci szanownego kolegi do wszelkiego sprzetu made in usa i tyle.
                    • marek_boa Re: Turcy kupują 100 F-35 17.12.06, 19:59
                      Wyobraź sobie Kolego Marku,że jesteś w błędzie i to dużym! Gripeny w wersji DK
                      i N mają być dostępne na czas przetargów w obu tych krajach! Gripen-DK jest to
                      wersja opracowana na bazie Gripena-C Batch 3 i wstępne porozumienie o produkcji
                      elementów tego samolotu firma Saab podpisała z Duńskimi firmami Terma i Danish
                      Aerotech!Wszystko to można wyczytać w NTW nr.12/2006!
                      -Pozdrawiam!
                      P.S. Jak na hamburgera to pewnie nie ale czekać na pierwszy samolot 8 lat to
                      chyba troszki długawo nie Uważasz?:)
                      • gregorxix Re: Turcy kupują 100 F-35 17.12.06, 21:39
                        O ile wiem silnik o zwiększonym ciągu [następca RM12] i zmodernizowany radar
                        wielofunkcyjny [będący efektem rozwoju PS05A] będą dostępne ok 2010-12 roku.
                        Tylko wtedy wersje rozwojowe Gripena będą w stanie choćby się zbliżyć do F35 pod
                        względem możliwości w zakresie p-z. Na razie istnieją tylko na papierze. No
                        chyba że mówimy o maszynach które od obecnie dostarczanych samolotów różnią się
                        tylko oznaczeniem literowym? Nie wiem też czemu z takim uporem forsujesz tezę że
                        Danii i Norwegii tak bardzo się spieszy z wymianą parku samolotowego? Fakt, że
                        przetargi mają być rozstrzygnięte przed końcem tej dekady ale nie sądzisz chyba
                        że dostawy wybranego samolotu zaczną się dnia następnego po ogłoszeniu
                        zwycięzcy? Vipery służyć mają do ok 2016 roku, F35 dla partnerów 3 stopnia ma
                        być dostępny od 2013-14 roku. Więc w czym problem?
        • michalgajzler Re: Turcy kupują 100 F-35 17.12.06, 12:07
          adam_al napisał:

          >Przy kolejnym przetargu na WSB, o którym
          > zaczyna się przebąkiwać, można myśleć o F-35.

          Myśleć można, ale czy będą w odpowiednim terminie dostępne to też pewien nie
          jestem :-/
Inne wątki na temat:
Pełna wersja