Moze ktos z was orientuje sie ile USA

07.02.07, 16:33
stracila smigłowców w Iraku do tej pory???/
    • foxbat1 Moze tak 07.02.07, 17:00
      Koalicja stracila w Iraku ( bojowa i niebojowo ) 91 smiglowcow plus 2 smiglowce
      firm tzw ochroniarskich lub jak kto woli najemnikow ( oba zestrzelone )
      Pewnych zestrzelen ( tzn co do ktorych sie koalicja przyznala ) jest ok 30 ale
      rzeczywista liczba jest nieco wyzsza
      • durny1 Re: Moze tak 07.02.07, 18:05
        Dzieki za odpowiedz.
        91 smigłowców to duzo bardzo duzo.
        • foxbat1 Re: Moze tak 07.02.07, 18:10
          91 utraconych maszyn w stosunku do liczby maszyn uzytkowanych w Iraku ( tzn
          jakie sie przewinely przez te prawie 4 lata w kolejnych turach czy tez liczby
          wylatanych godzin w Iraku ) to malo, bardzo malo a zwazywszy ze straty bojowe
          to mniej niz polowa z tych 91 to sa wogole statystycznie pomijalne
          • durny1 Re: Moze tak 07.02.07, 18:17
            foxbat1 napisał:

            > 91 utraconych maszyn w stosunku do liczby maszyn uzytkowanych w Iraku ( tzn
            > jakie sie przewinely przez te prawie 4 lata w kolejnych turach czy tez liczby
            > wylatanych godzin w Iraku ) to malo, bardzo malo a zwazywszy ze straty bojowe
            > to mniej niz polowa z tych 91 to sa wogole statystycznie pomijalne

            Mozesz rozwinac temat???
            tzn napisac ile w ciagu tych 4 lat przewineło sie tych smigłowców w tym iraku??
            • foxbat1 Re: Moze tak 07.02.07, 18:31
              Przewinelo sie kilka tysiecy smiglowcow - tura marines trwa 6 miesiecy ( maja w
              Iraku srednio ok 250 smiglowcow ) zas tura US Army rok ( czasem ciut dluzej dla
              niektorych jednostek - maja ok 450 smiglowcow ) co daje mniej wiecej 4x 250 +
              4x450 plus maszyny innych krajow ( glownie UK - ok 50 smiglowcow x 4 ) = ponad
              3 tys smiglowcow
              • durny1 Re: Moze tak 07.02.07, 18:36
                3 tys to faktycznie duzo!!!!
              • foxbat1 Re: Moze tak 07.02.07, 18:43
                Walnalem sie - powinno byc 8 x 250 + 4x 450 + 4x 50 = 4 tys bez drobnicy z
                innych krajow ( np PKW Irak )
                • durny1 Re: Moze tak 07.02.07, 18:57
                  To jeszcze lepiej 4 tys. no no no ile ta wojna musi kosztowac USA?
                  teraz chyba Amerykanie beda głosowac bardziej rozwaznie i nie wybiora na
                  prezydenta człowieka z misja hehe.

                  Swoja droga słyszałem ostatnio ze jedna dywizja pancerna wojsk USA zuzywa
                  wiecej paliwa miesiecznie niz wszystkie dywizje pancerne wermachtu w czasie
                  jednego roku wojny ciekawe czy to prawda?
                  • foxbat1 Re: Moze tak 07.02.07, 19:02
                    Obecnie ok 10 mld USD miesiecznie tylko w biezacych kosztach bez uzupelniania
                    strat , ze wszystkim ( uzupelnianie strat,leczenie rannych itd) jakies 12 mld
                    miesiecznie lekko liczac
    • aso62 Tak dla porównania 07.02.07, 20:58
      W Wietnamie Amerykanie stracili ok. 4800 śmigłowców. W Afganistanie Sowieci
      przez ok.8 lat 300-kilkadziesiąt (jeszcze ileś prosowiecki reżim afgański).
      Więc 90 przez 4 lata to tyle co nic. Oczywiście możliwości opozycji w Iraku w
      zakresie opl są mizerne w porównaniu z Afganistanem i prawie żadne vs
      Wietnamczyków.
      • foxbat1 Re: Tak dla porównania 07.02.07, 21:03
        W Afganistanie przez 9 lat ( 79 - 88 ) Rosjanie stracili 333 smiglowce ale
        strat bojowych z tego bylo ok 1/3 - biorac pod uwage liczbe smiglowcow
        Amerykanie w Iraku ponosza relatywnie wyzsze straty niz Rosjanie w Afganistanie
        ( acz w obu przypadkach bez znaczenia operacyjnego )
      • durny1 Re: Tak dla porównania 07.02.07, 21:07
        No tak ale ile smiglowców ma nasza armia????
        • foxbat1 Re: Tak dla porównania 07.02.07, 21:11
          PKW Irak proporcjonalnie stracil najwiecej smiglowcow ze wszystkich
          kontyngentow - z ok 20 lacznie jakie sie przewinely przez Irak az 4 ( jedna
          katastrofa i 3 wypadki, przy czym jeden z nich zostal lekko uszkodzony i
          skreslony wylacznie ze wzgledow logistycznych )
          • durny1 Re: Tak dla porównania 07.02.07, 21:17
            Ale ja nie pytałem sie o PKW w Iraku tylko o ogolna liczbe smigłowców w naszej
            kochanej armii.
            • foxbat1 Re: Tak dla porównania 07.02.07, 21:27
              Nie widze zwiazku z tematem watku takiego pytania

              Ps. Ok 135 ( a odejmujac bedace u kresu zycia i wiekszosci nie latajace Mi 2 to
              ok 90 razem z nowo zakupionymi dla PKW Afganistan Mi 8 MTW1
              • durny1 Re: Tak dla porównania 07.02.07, 21:30
                Dlatego wydawalo mi sie ze 91 straconych smigłowców to duzo bo nasza armia w
                ogole tyle sprawnych smigłowców ma
                • foxbat1 Re: Tak dla porównania 07.02.07, 21:40
                  Takie porownywanie nie ma sensu - USA maja ok 10 tys smiglowcow wojskowych i
                  dla nich strata kilkudzesieciu maszyn jest bez znaczenia ( praktycznego )
                  • durny1 Re: Tak dla porównania 07.02.07, 21:47
                    Masz całkowita racje to tylko dowodzi słabosci naszej armii, ale z drugiej
                    strony jak sam liczyles w Iraku USA zangazowało 4 tys swoich smigłowców to jest
                    prawie połowe wszystkich posiadanych!!!!
                    • aso62 Re: Tak dla porównania 07.02.07, 21:53
                      durny1 napisał:

                      > Masz całkowita racje to tylko dowodzi słabosci naszej armii, ale z drugiej
                      > strony jak sam liczyles w Iraku USA zangazowało 4 tys swoich smigłowców to
                      > jest prawie połowe wszystkich posiadanych!!!!

                      Nie 4000 ale 700, tylko tak jak ludzie sprzęt też jest rotowany.
                    • foxbat1 Re: Tak dla porównania 07.02.07, 21:54
                      Te 4 tys to sa zsumowane tury przez 4 lata a nie jednorazowe zaangazowanie !
      • marek_boa Re: Tak dla porównania 07.02.07, 21:40
        Aso ze wszystkich dostępnych mi źródeł jeśli chodzi o konflikt Radziecko-
        Afgański wynika ,że całość strat lotniczych jakie poniósł ZSRR w Afganistanie
        to około 220 samolotów i śmigłowców!Siły rządowe Afganistanu straciły 4-5
        samolotów i około 10 śmigłowców! Są to straty w powietrzu! Do tego trzeba
        doliczyć kilkanaście samolotów i śmigłowców zniszczonych na ziemi!Myślę ,że
        ogólne straty wojsk lotniczych w tamtym konflikcie mogły się zamknąć sumą 300
        maszyn ale na pewno nie były to tylko śmigłowce!
        -Pozdrawiam!
        • foxbat1 Re: Tak dla porównania 07.02.07, 21:43
          Myslisz sie Marku - 333 smiglowce i ok ( nie mam pod reka zrodelka ) 40
          samolotow - laczne straty bojowe i niebojowe
          • marek_boa Re: Tak dla porównania 08.02.07, 08:17
            Michał możliwe,pisałem z pamięci bo mi gdzieś monografię wcięło!
            -Pozdrawiam!
        • wolf34 Re: Tak dla porównania 07.02.07, 21:44
          Zródła rosyjskie podają 333 śmigłowce i chyba 147 samolotów utraconych na ziemi
          i w powietrzu wskutek strat bojowych i niebojowych.
          Wydaje mi się że Duchy zniszczyli na ziemi więcej niż kilkanaście sztuk sprzętu
          latającego-np udane akcje na lotniska radzieckie zapisały na swoje konto
          oddziały Massuda i Ismaela Chana.
          • wolf34 Re: Tak dla porównania 07.02.07, 21:47
            118 samolotów i 333 śmigłówców straciło ZSRR w Afganistanie.
            • foxbat1 Re: Tak dla porównania 07.02.07, 21:53
              A gdzie tam, jakie 118 !

              Straty bojowe i niebojowe

              79 - 1
              80 - 1
              81 - 5
              82 - 6
              83 - 4
              84 - 3
              85 - 9
              86 - 3
              87 - 16
              88 - 2
              89 - 1
              • marek_boa Re: Tak dla porównania 08.02.07, 08:49
                Michał "coś" jest nie tak w tym zestawieniu! Według danych biura
                konstrukcyjnego im.Suchoja w Afganistanie w akcjach bojowych utracono 23
                samoloty Su-25 na ogólną liczbę 60 000 lotów(22 zestrzelono a 1 rozbił się
                przez błąd pilota - kpt.A.Djakow)! W 1984 utracono 6 sztuk! 21 zestrzeleń tych
                samolotów dokonane zostały przez PZP "Strieła-2M"/"Redeye"/"Stinger",1
                (płk.A.Ruckoj) przez p-p "Sidewinder" z Pakistańskiego F-16 i ani jedno przez
                broń strzelecką! Według dostępnych danych ze wszystkich pilotów latających na
                Su-25 w Afganistanie zginęło tylko trzech pilotów z 60.splsz ( dwu z nich to
                kpt.A.Djakow i ppłk.P.Ruban)
                -Pozdrawiam!
                • foxbat1 Wg jakiego zrodla ? 08.02.07, 08:58
                  Rosyjskiego czy jakas polska monografia podaje "dane biura konstrukcyjnego" za
                  zrodlami zachodnimi ?

                  Na zachodzie dramatycznie zawyza sie straty radzieckie w Afganistanie - tak
                  osobowe jak i sprzetowe

                  Dla mnie podane przez Ciebie straty brzmi nieprawdopodobnie zwazywszy na liczbe
                  Su 25 uzywanych w Afganistanie
                  • aso62 Re: Wg jakiego zrodla ? 08.02.07, 09:29
                    foxbat1 napisał:

                    > Rosyjskiego czy jakas polska monografia podaje "dane biura konstrukcyjnego"
                    > za zrodlami zachodnimi ?

                    Takie same dane jak podał Boa są w monografii "Żarkoje niebo Afganistana" -
                    rosyjskie źródło, trochę chaotyczne ale raczej wiarygodne.
                  • marek_boa Re: Wg jakiego zrodla ? 08.02.07, 09:43
                    Polska monografia napisana przez P.Butowskiego pt."Su-25/Su-34" wydana przez AJ-
                    Press w 1993 roku + opisy działań w Afganistanie w kilku artykułach w "Mirze
                    Awiacji"!
                    - To ,że na Zachodzie Radzieckie straty były i są mocno zawyżane to rzecz
                    wiadoma! Zaczęło się od artykułu Dawida S.Isby w czasopiśmie lotnictwa wojsk
                    lądowych USA "Rotor and Wing"!W jednym z numerów "Techniki Wojskowej" z roku
                    1992 jest obszerna polemika pilota pułkownika Aleksieja S.Pietriczenki
                    dotycząca tamtej publikacji! Większość "dowodów" jakie zebrał Isby pochodziła
                    od Mudżachedinów i według nich ZSRR nad Afganistanem stracił ponad 2000
                    samolotów i śmigłowców!:)
                    - W Afganistanie na samolotach Su-25 latały trzy pułki szturmowe - 60.splsz
                    (utworzony na bazie 200.eskadry) od 18 czerwca 1981 roku do czerwca 1988 i
                    368.plsz od października 1986 do listopada 1987 + jeden sformowany jesienią
                    1885 przez A.Ruckoja(nazwy nie znam)! Wcześniej w Afganistanie w ramach
                    operacji "Romb-1" testowano 2 samoloty Su-25(a dokładnie dwa prototypy: T-8-1D
                    i T-8-3) od 16 kwietnia do 5 czerwca 1980 roku! Czyli łącznie w Afganistanie
                    działało około 100 samolotów Su-25 lotnictwa ZSRR! Po za tym od 1986 do 1990
                    roku 60 samolotów Su-25 otrzymał Afganistan!
                    -Pozdrawiam!
          • foxbat1 Re: Tak dla porównania 07.02.07, 21:47
            O jedna cyferke za duzo Ci sie napisalo tych samolotow
            • aso62 Re: Tak dla porównania 07.02.07, 21:51
              foxbat1 napisał:

              > O jedna cyferke za duzo Ci sie napisalo tych samolotow

              Dobrze mu się napisało. Różne źródła podają nieznacznie odmienne liczby
              straconych samolotów ale zawsze jest to ponad 100.
              • foxbat1 Re: Tak dla porównania 07.02.07, 21:56
                No popatrz - to musi moja rosyjska monografia dzialan w Afganistanie lzec mimo
                ze wydana zaledwie pare lat temu
                Ach te wredne ruskie
Inne wątki na temat:
Pełna wersja