Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich WLiOP

12.03.07, 14:16
Dziennik.pl


www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=35001
A więc jednak zrobimy biznes z Ruskimi ?

pzdr
    • michalgajzler Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 12.03.07, 20:14
      Nie ekscytował bym się zbytnio. Dziennik jak to Dziennik. Sama propozycja znana
      jest od jakiegoś czasu. Dokładniejszy artykuł na ten temat można było znaleźć w
      trzecim numerze Aero.
      Pozdr.
      • szatek100 Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 13.03.07, 15:55
        Sam fakt , że odbywają się u nas prezentacje uzbrojenia kraju , z którym od
        jakiegoś czasu jesteśmy niemal w stanie "Zimnej Wojny" jest dla mnie
        zdumiewający.Kaczory naprawdę chcą dać zarobić Rosjanom ?
        Moja teoria jest taka:
        Rząd chce utrzymać MiGi w linii conajmniej do 2020 roku , by odciągnąć nieco w
        czasie planowany na 2012 r. przetarg na następne myśliwce wielozadaniowe.Dzięki
        temu będzie można kupić F-35.


        pzdr
        • michalgajzler Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 13.03.07, 20:46
          Ale kręcą się wokół tych MiGów od jakiegoś czasu więc jakiejś niespodzianki tu
          nie widzę. A to czy ten interes jest opłacalny to rzecz do rozważenia. Osobiście
          mam spore wątpliwości.
          Pozdr.
          • cossack Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 13.03.07, 20:55
            > Ale kręcą się wokół tych MiGów od jakiegoś czasu więc jakiejś niespodzianki tu
            > nie widzę. A to czy ten interes jest opłacalny to rzecz do rozważenia.
            Osobiści
            > e
            > mam spore wątpliwości.
            > Pozdr.
            Jakaś "głębsza" modernizacja chyba faktycznie mocno nieopłacalna, ale
            wydłużenie resursu płatowca, czemu nie.
            • michalgajzler Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 14.03.07, 20:20
              cossack napisał:


              > Jakaś "głębsza" modernizacja chyba faktycznie mocno nieopłacalna, ale
              > wydłużenie resursu płatowca, czemu nie.

              Pisałem właśnie o głębszej modernizacji. Natomiast co do przedłużenia resursu -
              pytanie ile faktycznie cała zabawa połączona ewentualnie z jakąś ograniczoną
              modernizacją miała by kosztować, jakie były by warunki itd. Tak swoją drogą, to
              można już było niedawno przeczytać, że część MiGów nadawać się będzie do
              wycofania w 2010.
              Pozdr.
          • cossack Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 13.03.07, 21:03
            Może "podepniemy" się pod Indie ??? ;)
            www.ibnlive.com/news/mig29-facelift-india-inks-major-deal/35775-3.html
    • wojciech6j Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 13.03.07, 04:35
      Niech anglicy dadza przyklad i kupia te Migi.
      • marek_boa Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 13.03.07, 10:35
        Wojciech a gdzie tu jest mowa o kupowaniu samolotów? Rozróżniasz zakup pakietu
        modernizacyjnego od całego płatowca?
        -Pozdrawiam!
        • marek_ogarek Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 14.03.07, 04:32
          Tak czy siak modernizacja naszych migow jest juz chyba musztarda po obidzie.
          Gdyby zrobic to 5-10 lat temu mozna by odsunac zakup f-16 i poczekac na F-35.
          Teraz F-16 juz wchodza do sluzby. Szkoda wiec ladowac kase w modernizacje
          wylatanych migow, ktora i tak nie zrobi z nich nowoczesnych mysliwcow.
          Poza tym, przy obecnym podejsciu wladz rosji do naszego kraju watpie czy
          powinnismy kupowac od nich cokolewiek ponad to co niezbedne - jesli juz to
          zlecic to raczej izraelowi.
          • pzl-old Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 14.03.07, 07:44
            F-16 to bedą wchodzic jeszcze ładnych pare lat, a i tak bedzie ich o wiele za
            mało. Dlatego warto za niewielkie pieniadze (w porównaniu z ceną nowego
            samolotu) utrzymać siłe naszego lotnictwa. Zwyczajnie nie stac nas, na
            marnowanie takich okazji tylko dlatego, ze ktos nie lubi Rosji.
            W polityce nie ma sentymentów, ważny jest tylko INTERES Państwa.
            To że ktos jest rusofobem albo rusofilem nie powinno mu przesłaniać nadrzednej
            sprawy - Polski.
            • marek_ogarek Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 15.03.07, 03:09
              > F-16 to bedą wchodzic jeszcze ładnych pare lat, a i tak bedzie ich o wiele za
              > mało.

              To zalezy do czego. Na rosje faktycznie malo. Ale jakby co to i tak bez
              amerykanow sobie nie poradzimy czy bedziemy miec 48 czy 200 F-16stek. Jak na
              czasy "wojny z terroryzmem" to 48 wystarcza.

              >Dlatego warto za niewielkie pieniadze (w porównaniu z ceną nowego
              > samolotu)

              Niewielkie tzn jakie ?

              utrzymać siłe naszego lotnictwa. Zwyczajnie nie stac nas, na
              > marnowanie takich okazji tylko dlatego, ze ktos nie lubi Rosji.

              Moze za porownywalne pieniadze mozna i kupic uzywane F-16MLU. Tak wiec nie wiem
              czy to az taka okazja.

              > W polityce nie ma sentymentów, ważny jest tylko INTERES Państwa.
              > To że ktos jest rusofobem albo rusofilem nie powinno mu przesłaniać nadrzednej
              > sprawy - Polski.
              W interesie panstwa nie lezy zakup tandetnej broni zz panstwa wrogiego. I nie
              chodzi tu o to czy lubie rosjie czy nie ale o obiektywna sytuacje.
              • marek_boa Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 15.03.07, 08:17
                Panie Marek wojnę z terroryzmem to my prowadzimy tylko i wyłącznie dla
                polepszenia "humoru" Buszmena i tak na prawdę to finansowo dajemy koncertowo
                du...y na tej wojnie!
                - Nawet przy zakupie używanych F-16MLU trzeba wydać multum bene większe
                pieniądze a choć by na ich logistykę! Do modernizacji MiGów-29 nie ma takiej
                potrzeby!
                - Obiektywnie nie jesteśmy państwem wrogim dla Rosji ani oni dla nas! Wszystko
                co ostatnio w tym temacie słychać to po prostu biznes jednej ze ztron!
                - Co się tyczy zakupów to co Powiesz na temat kupienia przez Chile w USA
                samolotów F-16 i pocisków do nich?Samoloty dostarczyli a pociski...(zapłacone!)
                powiedzieli ,że dostarczą jak będzie trzeba!:)Takich "cudów" Rosjanie w
                najgłębszym kryzysie lat 90-tych nie urządzali! Przy sprzedaży samolotów normą
                w Rosji jest dostawa 3 kompletów uzbrojenia!
                -Pozdrawiam!
                • marek_ogarek Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 16.03.07, 04:51
                  > - Nawet przy zakupie używanych F-16MLU trzeba wydać multum bene większe
                  > pieniądze a choć by na ich logistykę! Do modernizacji MiGów-29 nie ma takiej
                  > potrzeby!

                  czyzby ? zeby z miga byl pozytek to trzeba mu zmienic sporo rzeczy, kupic nowe
                  uzbrojenie itd. do tego jaki sens modernizowac maszyny ktore maja po 20 lat i
                  sa zbieranina i ktore sporo lataly w 4 roznych armiach ? ile one jeszcze
                  fizycznie pociagna ?
                  przy obecnym rozwoju kraju w polowie przyszlej dekady powinno byc polske stac
                  na rozpisanie kolejnego kontraktu na nowe maszyny. no chyba ze przepuscimy kase
                  na utrzmywanie za wszelka cene obecnego skansenu.
                  Za 10mln$ - bo tyle trza by zaplacic za modernizacje to mozna kupic gotowego
                  mlu lub choby dodatkowe uzbrojenie do f-16. O su22 nie ma co mowic bo to nie
                  jest samolot na 21 wiek i zadna modernizacja mu nie pomoze. zreszta moze sie
                  okazac ze 1 f-16 z precyzyjnym uzbrojeniem wykona lepiej zadanie niz klucz
                  zmodernizowanych su-22.

                  > - Obiektywnie nie jesteśmy państwem wrogim dla Rosji ani oni dla nas!
                  Wszystko
                  > co ostatnio w tym temacie słychać to po prostu biznes jednej ze ztron!

                  to niech obniza cene gazu o polowe to sie zastanowimy ;)

                  > - Co się tyczy zakupów to co Powiesz na temat kupienia przez Chile w USA
                  > samolotów F-16 i pocisków do nich?Samoloty dostarczyli a pociski...
                  (zapłacone!)
                  >
                  > powiedzieli ,że dostarczą jak będzie trzeba!:)Takich "cudów" Rosjanie w
                  > najgłębszym kryzysie lat 90-tych nie urządzali! Przy sprzedaży samolotów
                  normą
                  > w Rosji jest dostawa 3 kompletów uzbrojenia!

                  dostarczenie broni do regionow gdzie zaden przeciwnik nie dysponuje bronia
                  podobna jest wbrew prawu usa. to byl powod zablokowania dostawy amraamow. fakt
                  ze rosjanie w sprzedazy broni nie maja obiekcji. sprzedawali ja nawet
                  czeczencom.
                  • marek_boa Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 17.03.07, 20:15
                    Marek znowu masz problem z czytaniem,czy trzeba Ci wytłumaczyć jak dziecku co
                    to jest logistyka? Zobacz ile kosztuje przygotowanie lotnisk do zakupionych F-
                    16 i wszystkie inne "duperele"! Do MiGów-29 CAŁA infrastruktura JUŻ
                    jest,łącznie z zakładami przeprowadzającymi remonty międzyresursowe!
                    - Nie ma takiej opcji by przy RÓWNOMIERNYM finansowaniu wszystkich rodzajów sił
                    zbrojnych w Polsce za 10-15 lat stać by nas było na zakup kolejnej partii
                    nowoczesnych samolotów! Może się to odbyć ale kosztem albo wojsk lądowych albo
                    MW!
                    - Znaczy się według tej teorii najbardziej wrogim nam państwem na świecie
                    są....Stany Zjednoczone?:)Czemu nie opuścili do połowy ceny F-16-stek?
                    - Może właśnie dla tego coraz więcej krajów na świecie wybiera broń Rosyjską?
                    Skoro się za coś zapłaciło to raczej nie za to by leżało sobie w magazynach u
                    dostawcy! Skoro Twierdzisz,że istnieje takie prawo w USA to znaczy ,że
                    dostarczanie samolotów F-15 do Korei Południowej jest tego prawa złamaniem
                    albo...Amerykanie uważają MiGi-29 z KRL-D za samoloty o porównywalnych
                    możliwościach!:)
                    -Pozdrawiam!
                    • marek_ogarek Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 17.03.07, 23:33
                      > zbrojnych w Polsce za 10-15 lat stać by nas było na zakup kolejnej partii
                      > nowoczesnych samolotów! Może się to odbyć ale kosztem albo wojsk lądowych
                      albo
                      > MW!

                      Ja mysle ze nie bedzie to za 10-15 ale 7-8. Po wejsciu do UE polska dostala
                      jednak silnego kopa. Nawet z obecnymi nieudolnymi rzadzacymi kraj sie rozwija i
                      widac to na kazdym kroku. Przynajmniej takie dochodza mnie wiesci od znajomych
                      w kraju. Ja jestem opitymista.

                      > dostawcy! Skoro Twierdzisz,że istnieje takie prawo w USA to znaczy ,że
                      > dostarczanie samolotów F-15 do Korei Południowej jest tego prawa złamaniem
                      > albo...Amerykanie uważają MiGi-29 z KRL-D za samoloty o porównywalnych
                      > możliwościach!:)

                      Nie chodzi o to czy bron ma porownywalne parametry ale czy wogole istnieje w
                      regianie. Gdyby np. argentyna miala stare mig-23 z pociskami
                      r-23 to pewnie aim-120 zostalyby dostarczone. Prawo jest prawem i lamac go nie
                      mozna nie zaleznie czy ktos placi czy nie. Myslalem ze policjanci wiedza takie
                      rzeczy ;)
                      • marek_boa Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 18.03.07, 09:27
                        Marku chyba jednak się troszki Mylisz!:) Za 7-8 lat to będziemy w trakcie
                        spłacania kontraktu za śmigłowce lub systemy przeciwlotnicze(jeśli takowy do
                        skutku dojdzie!)! Osobiście w to ,że Amerykanie w zamian za tarczę dostarczą
                        nam Patrioty w najnowszej wersji nie wierzę! Ponoć są prowadzone(?!) rozmowy w
                        sprawie odkupienia kilku baterii od Niemców! Tylko ile nas będzie kosztowała
                        modernizacja??? Marku ten "kop" może na długo nie starczyć!:)
                        - Marku to ,że prawo POWINNO być przestrzegane to wiedzą wszyscy!To ,że prawo
                        czasami przestrzegane NIE JEST wie nawet policjant najmarniejszego stopnia!:) W
                        Ameryce Południowej co kraj to inna opcja i "wrogów" pod dostatkiem!:) Peru ma
                        dość silne lotnictwo,Argentyna przymierza się ponoć do zakupu Rosyjskich
                        śmigłowców i samolotów! W Brazylii też intensywnie nad tym myślą!:)
                        -Pozdrawiam!
                        • marek_ogarek Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 18.03.07, 21:14
                          > Marku chyba jednak się troszki Mylisz!:) Za 7-8 lat to będziemy w trakcie
                          > spłacania kontraktu za śmigłowce lub systemy przeciwlotnicze(jeśli takowy do
                          > skutku dojdzie!)! Osobiście w to ,że Amerykanie w zamian za tarczę dostarczą
                          > nam Patrioty w najnowszej wersji nie wierzę! Ponoć są prowadzone(?!) rozmowy
                          w
                          > sprawie odkupienia kilku baterii od Niemców! Tylko ile nas będzie kosztowała
                          > modernizacja??? Marku ten "kop" może na długo nie starczyć!:)

                          typowy pesymista. duzo zalezy od sytuacji na swiecie. Dzis gospodarka jest
                          globalna. I jesli jest wzrost to na calym swiecie. jesli kryzys to tez
                          globalny. Tak wiec jesli nawet za pare lat wzrst sie czasowo przystopuje - co
                          bedzie rzecza normalna - to przystopuje sie on takze w innych krajach (w rosji
                          tez). Wazne jest to ze w tej chwili polska wykorzystuje wzrost. Przyciaga
                          inwestycje - w zeszlym roku to bylo kilkanascie mld$. Takze i rodzime firmy sie
                          rozwijaja. To musi sie przelozyc na poprawe stanu naszej armii.
                          • cossack Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 18.03.07, 22:59
                            > To musi sie przelozyc na poprawe stanu naszej armii.
                            To powinno Marku, ale raczej nasze nadzieje są płonne.
                            Przynajmniej patrząc na to co się wyprawia (program "Gawron", Sikorski w
                            Mielcu, Krab, offset za F-16, samoloty transportowe, itd., itp.)
                            Naprawdę trudno być optymistą.
          • marek_boa Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 14.03.07, 10:11
            Marku ,żeby "coś" komuś zlecić to najpierw trzeba,żeby ten ktoś miał jakieś
            doświadczenie w tym temacie! Jeśli chodzi akurat o MiGi-29 to nie słyszałem ani
            nie czytałem aby Izrael zmodernizował jakiś samolot tego typu! Po za tym POMIMO
            bardzo złych stosunków panujących pomiędzy Polską i Rosją produkcja np.
            naramiennych zestawów przeciwlotniczych "Grom",która cały czas trwa w Polsce a
            odbywa się z wykorzystaniem Rosyjskich podzespołów nie napotyka na ŻADNE
            problemy! Według mnie błędem było odrzucenie wcześniej pakietu modernizacyjnego
            Su-22M4 do standardu Su-22M5 ze względu na ilość posiadanych tych samolotów
            przez Polskie lotnictwo! Samoloty F-16 bez względu na to jak są "super" mają
            jedną podstawową wadę! Jest ich po prostu za mało! Na zakup F-35 do co najmniej
            2030 roku chyba raczej nie ma co liczyć!
            -Pozdrawiam!
            • wojciech6j Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 14.03.07, 11:19
              Su22 ma jedna podstawowa wade. Nie ma radaru, ani nawet mozliwosci jego
              zamontowania na stale. Jedynie w zasobniku podkadlubowym. Takie rozwiazanie ma
              jednak to do siebie ze zaweza pole widzenia radaru.
              • marek_boa Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 14.03.07, 11:38
                Modernizacja głęboka w wersji Su-22M5 przewidywała zainstalowanie radaru
                Komar/Kopio! Poźniejsza mniej głęboka modernizacja zakadała instalację systemu
                RŁPK-22 z radarem Kopio w zasobniku (350 kg)! Koszt przy modernizacji minimum
                100 samolotów wyliczony był na 3,2 miliona dolarów! Po za ucyfrowieniem kabiny
                samolot tem mógł przenosić pociski p-p R-77 i p-z/p-w Ch-31A!
                -Pozdrawiam!
                • czaja1 Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 14.03.07, 13:28
                  marek_boa napisał:

                  > Modernizacja głęboka w wersji Su-22M5 przewidywała zainstalowanie radaru
                  > Komar/Kopio! Poźniejsza mniej głęboka modernizacja zakadała instalację systemu
                  >
                  > RŁPK-22 z radarem Kopio w zasobniku (350 kg)! Koszt przy modernizacji minimum
                  > 100 samolotów wyliczony był na 3,2 miliona dolarów! Po za ucyfrowieniem
                  kabiny
                  > samolot tem mógł przenosić pociski p-p R-77 i p-z/p-w Ch-31A!
                  > -Pozdrawiam!

                  alo
                  Marek a jakie dane tyczą się radaru Kopio i jego współpracą z wymienionymi
                  przez Ciebie pociskami?

                  Pzdr.
                  • marek_boa Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 15.03.07, 08:34
                    Czaja przyznam szczerze,że...nie chce mnie się szukać!:) Jest to ten sam radar
                    jaki użytkują Indie w zmodernizowanych MiGach-21-93 Bison! Po za tym była
                    jeszcze oferta modernizacji tych samolotów przez zakłady Suchoja i Francję
                    (firma Sekxtant Avionique) z radarem Phantom i zestawem Rosyjskiego i
                    zachodniego uzbrojenia! Koszt modernizacji Rosyjsko-Francuskiej szacowany był
                    na 4,5 miliona zieonych za samolot!
                    -Pozdrawiam!
                    • wojciech6j Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 15.03.07, 12:44
                      Nie rozumiesz. Radar w zasobniku nawet gdyby byl z Raptora ma jedna wade. Nie
                      moze sledzic celu lecacego z przewyzszeniem.
                      • marek_boa Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 16.03.07, 00:58
                        To Ty Wojciechu nie Rozumiesz! Tak w wypadku modernizacji Rosyjskiej czyli Su-
                        22M5 z radarem Komar/Kopio jak i w wypadku modernizacji Rosyjsko-Francuskiej z
                        radarem Phantom,radar miał być umieszczony w stożku wlotowym a nie w zasobniku!
                        Inna modernizacja zakładała umieszczenie radaru(wersja podwieszana Kopio) w
                        zasobniku i w tedy miał on ważyć 350 kg!
                        -Pozdrawiam!
                        • wojciech6j Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 17.03.07, 13:12
                          pokaz mi choc jedno psanstwo uzytkownika SU-22 ktore zdecydoalo sie na
                          modernizcję. A było ich sporo.
                          Nie ma takiego. Powod prosty. To nie ma ekonomicznego uzasadnienia.
                          Ład sie nie modernizuje tylko złomuje!!!
                          • marek_boa Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 17.03.07, 20:01
                            Jakie znaczenie ma Wojciechu to ,że żadne państwo nie zdecydowało się na taką
                            modernizację tych samolotów? Pisaliśmy o tym ,że MOŻNA je było zmodernizować!
                            - BMW,Ferrari i Mercedesy też się złomuje a nie modernizuje!:)
                            -Pozdrawiam!
    • tommy_man Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 13.03.07, 20:44
      "Zgodnie z terminem eksploatacji, maszyny MiG-29 mogą latać na naszym niebie do
      2015 roku. Potem teoretycznie powinny pójść na złom. Nieoficjalnie wiadomo
      jednak, że Polska będzie domagała się od Rosjan przedłużenia tego terminu i
      Rosjanie się zgodzą. Samoloty mogłyby latać wówczas do 40 lat lub 4 tysięcy
      godzin w powietrzu."

      Co to znaczy, ze Polska bedzie sie domagala przedluzenia terminu resursu
      samolotow? Czy chodzi tylko o dokonanie przez Rosjan odpowiednich przegladow
      majacych na celu przedluzenie terminu bycia "na chodzie" czy o cos jeszcze?

      Pzdr
    • wiarusik Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 14.03.07, 14:43
      Słyszałem kiedyś taką plotę,że Amerykanie mogą za pomocą satelity "wyłączyć"
      samoloty własnej produkcji,gdyby te miały być użyte nie po ich myśli-czy to
      prawda i czy Ruscy też mają taką mozliwość?;)
      • _misza Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 14.03.07, 14:54
        prawda. do tego kazdy pilot moze sobie ruszac drazkami jak chce a samolot
        poleci i tak tam gdzie baza mu kaze.
        • wiarusik Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 14.03.07, 14:56
          Ale mogą być jakieś zakłucenia radaru;)
    • szatek100 Ciąg dalszy opowieści 14.03.07, 17:07
      www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=35404

      pzdr
      • aso62 Re: Ciąg dalszy opowieści 14.03.07, 19:27
        "Musimy się zorientować, czy będzie nam się opłacała modernizacja. Koszt
        pójdzie w setki tysięcy dolarów" - mówi dziennikowi.pl Marcin Siemiątkowski z
        biura prasowego dowódcy sił powietrznych."

        Setki tysięcy $? Facet nie ma pojęcia o czym mówi. Jakiś sprawny inaczej
        krewny "tego" Siemiątkowskiego? Za setki tysiecy to można te samoloty odmalować
        a nie zmodernizować. Słowacy płacili $6 mln za sztukę, Hindusi teraz płacą $10
        mln.
    • zibi_mazurak Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 16.03.07, 21:41
      A więc, Cossack, proponujesz, aby WP kupiło ruskie badziewia? Jakby już nie
      miało wystarczająco dużo ruskich badziewi, które to ruskie badziewia należy
      zezłomować?
      • jopekpl Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 16.03.07, 23:18
        zibi_mazurak napisał:

        > A więc, Cossack, proponujesz, aby WP kupiło ruskie badziewia? Jakby już nie
        > miało wystarczająco dużo ruskich badziewi, które to ruskie badziewia należy
        > zezłomować?

        Koleś czy ty potrafisz czytać ??i do tego jeszcze co nieco kojarzyć???
        cały ten wątek mówi o potencjalnej modernizacji maszyn które już posiadamy,czy
        to dla ciebie takie trudne do zrozumienia?? wskaż łaskawie miejsce gdzie jest
        mowa o jakimś zakupie samolotów, gdyby nawet chodziło tylko o zakup samego
        pakietu modernizacji to kol. cossack już w pierwszym swoim poście wyraził co do
        sensu tego posunięcia swoją wątpliwość,ale jak widać masz i kłopoty ze
        zrozumieniem prostego tekstu.Człowieku jak nie masz nic sensownego do napisania
        to daruj sobie i nie zaśmiecaj wątku .
        • cossack Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 18.03.07, 22:54
          jopekpl napisał:

          > zibi_mazurak napisał:
          >
          > > A więc, Cossack, proponujesz, aby WP kupiło ruskie badziewia? Jakby już n
          > ie
          > > miało wystarczająco dużo ruskich badziewi, które to ruskie badziewia nale
          > ży
          > > zezłomować?
          >
          > Koleś czy ty potrafisz czytać ??i do tego jeszcze co nieco kojarzyć???
          > cały ten wątek mówi o potencjalnej modernizacji maszyn które już
          posiadamy,czy
          > to dla ciebie takie trudne do zrozumienia?? wskaż łaskawie miejsce gdzie jest
          > mowa o jakimś zakupie samolotów, gdyby nawet chodziło tylko o zakup samego
          > pakietu modernizacji to kol. cossack już w pierwszym swoim poście wyraził co
          do
          >
          > sensu tego posunięcia swoją wątpliwość,ale jak widać masz i kłopoty ze
          > zrozumieniem prostego tekstu.Człowieku jak nie masz nic sensownego do
          napisania
          >
          > to daruj sobie i nie zaśmiecaj wątku .
          Dzięki jopekpl. Sam bym chyba lepiej nie odpisał :)
          Pozdrawiam.
      • cossack Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 18.03.07, 22:55
        zibi_mazurak napisał:

        > A więc, Cossack, proponujesz, aby WP kupiło ruskie badziewia? Jakby już nie
        > miało wystarczająco dużo ruskich badziewi, które to ruskie badziewia należy
        > zezłomować?
        Jakaś obsesja, czy co ???
    • macaca Zrobmy interes z Chavezem 18.03.07, 00:24
      Wenezuela posiada bodaj 22 F-16 do ktorych w wyniku amerykanskiego embarga ma
      problem z czesciami i serwisem.Dajmy im nasze Migi-29 a w zamian wezmy ich F-16
      Mysle ze to transkacja z pozytkiem dla obu stron.
      • marek_boa Re: Zrobmy interes z Chavezem 18.03.07, 09:34
        Najprawdopodobnie była by to tranzakcja z pożytkiem dla Wenezueli bardziej niż
        dla nas!:) Ich F-16-stki stoją na "kołkach" już chyba kilka lat a Rosjanie
        bardzo szybko by zmodernizowali te Migi-29 od nas dla nich! Więcej by nas
        kosztowała modernizacja tych F-16 i przywrócenie ich do tanu lotnego!Po za tym
        Wenezuela zakupiła nie dawno samoloty Suchoja więc po kiego im MiGi?
        -Pozdrawiam!
        • michalgajzler Re: Zrobmy interes z Chavezem 19.03.07, 19:06
          Pomijając sensowność kupowania F-16A/B w tej chwili, to teksty o rzekomej
          nielotności wenezuelskich Falconów nie są prawdziwe, a przynajmniej nie do
          końca. Na Cruzexie przynajmniej część była lotna.
Pełna wersja