szatek100 12.03.07, 14:16 Dziennik.pl www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=35001 A więc jednak zrobimy biznes z Ruskimi ? pzdr Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
michalgajzler Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 12.03.07, 20:14 Nie ekscytował bym się zbytnio. Dziennik jak to Dziennik. Sama propozycja znana jest od jakiegoś czasu. Dokładniejszy artykuł na ten temat można było znaleźć w trzecim numerze Aero. Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
szatek100 Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 13.03.07, 15:55 Sam fakt , że odbywają się u nas prezentacje uzbrojenia kraju , z którym od jakiegoś czasu jesteśmy niemal w stanie "Zimnej Wojny" jest dla mnie zdumiewający.Kaczory naprawdę chcą dać zarobić Rosjanom ? Moja teoria jest taka: Rząd chce utrzymać MiGi w linii conajmniej do 2020 roku , by odciągnąć nieco w czasie planowany na 2012 r. przetarg na następne myśliwce wielozadaniowe.Dzięki temu będzie można kupić F-35. pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 13.03.07, 20:46 Ale kręcą się wokół tych MiGów od jakiegoś czasu więc jakiejś niespodzianki tu nie widzę. A to czy ten interes jest opłacalny to rzecz do rozważenia. Osobiście mam spore wątpliwości. Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
cossack Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 13.03.07, 20:55 > Ale kręcą się wokół tych MiGów od jakiegoś czasu więc jakiejś niespodzianki tu > nie widzę. A to czy ten interes jest opłacalny to rzecz do rozważenia. Osobiści > e > mam spore wątpliwości. > Pozdr. Jakaś "głębsza" modernizacja chyba faktycznie mocno nieopłacalna, ale wydłużenie resursu płatowca, czemu nie. Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 14.03.07, 20:20 cossack napisał: > Jakaś "głębsza" modernizacja chyba faktycznie mocno nieopłacalna, ale > wydłużenie resursu płatowca, czemu nie. Pisałem właśnie o głębszej modernizacji. Natomiast co do przedłużenia resursu - pytanie ile faktycznie cała zabawa połączona ewentualnie z jakąś ograniczoną modernizacją miała by kosztować, jakie były by warunki itd. Tak swoją drogą, to można już było niedawno przeczytać, że część MiGów nadawać się będzie do wycofania w 2010. Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
cossack Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 13.03.07, 21:03 Może "podepniemy" się pod Indie ??? ;) www.ibnlive.com/news/mig29-facelift-india-inks-major-deal/35775-3.html Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech6j Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 13.03.07, 04:35 Niech anglicy dadza przyklad i kupia te Migi. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 13.03.07, 10:35 Wojciech a gdzie tu jest mowa o kupowaniu samolotów? Rozróżniasz zakup pakietu modernizacyjnego od całego płatowca? -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 14.03.07, 04:32 Tak czy siak modernizacja naszych migow jest juz chyba musztarda po obidzie. Gdyby zrobic to 5-10 lat temu mozna by odsunac zakup f-16 i poczekac na F-35. Teraz F-16 juz wchodza do sluzby. Szkoda wiec ladowac kase w modernizacje wylatanych migow, ktora i tak nie zrobi z nich nowoczesnych mysliwcow. Poza tym, przy obecnym podejsciu wladz rosji do naszego kraju watpie czy powinnismy kupowac od nich cokolewiek ponad to co niezbedne - jesli juz to zlecic to raczej izraelowi. Odpowiedz Link Zgłoś
pzl-old Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 14.03.07, 07:44 F-16 to bedą wchodzic jeszcze ładnych pare lat, a i tak bedzie ich o wiele za mało. Dlatego warto za niewielkie pieniadze (w porównaniu z ceną nowego samolotu) utrzymać siłe naszego lotnictwa. Zwyczajnie nie stac nas, na marnowanie takich okazji tylko dlatego, ze ktos nie lubi Rosji. W polityce nie ma sentymentów, ważny jest tylko INTERES Państwa. To że ktos jest rusofobem albo rusofilem nie powinno mu przesłaniać nadrzednej sprawy - Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 15.03.07, 03:09 > F-16 to bedą wchodzic jeszcze ładnych pare lat, a i tak bedzie ich o wiele za > mało. To zalezy do czego. Na rosje faktycznie malo. Ale jakby co to i tak bez amerykanow sobie nie poradzimy czy bedziemy miec 48 czy 200 F-16stek. Jak na czasy "wojny z terroryzmem" to 48 wystarcza. >Dlatego warto za niewielkie pieniadze (w porównaniu z ceną nowego > samolotu) Niewielkie tzn jakie ? utrzymać siłe naszego lotnictwa. Zwyczajnie nie stac nas, na > marnowanie takich okazji tylko dlatego, ze ktos nie lubi Rosji. Moze za porownywalne pieniadze mozna i kupic uzywane F-16MLU. Tak wiec nie wiem czy to az taka okazja. > W polityce nie ma sentymentów, ważny jest tylko INTERES Państwa. > To że ktos jest rusofobem albo rusofilem nie powinno mu przesłaniać nadrzednej > sprawy - Polski. W interesie panstwa nie lezy zakup tandetnej broni zz panstwa wrogiego. I nie chodzi tu o to czy lubie rosjie czy nie ale o obiektywna sytuacje. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 15.03.07, 08:17 Panie Marek wojnę z terroryzmem to my prowadzimy tylko i wyłącznie dla polepszenia "humoru" Buszmena i tak na prawdę to finansowo dajemy koncertowo du...y na tej wojnie! - Nawet przy zakupie używanych F-16MLU trzeba wydać multum bene większe pieniądze a choć by na ich logistykę! Do modernizacji MiGów-29 nie ma takiej potrzeby! - Obiektywnie nie jesteśmy państwem wrogim dla Rosji ani oni dla nas! Wszystko co ostatnio w tym temacie słychać to po prostu biznes jednej ze ztron! - Co się tyczy zakupów to co Powiesz na temat kupienia przez Chile w USA samolotów F-16 i pocisków do nich?Samoloty dostarczyli a pociski...(zapłacone!) powiedzieli ,że dostarczą jak będzie trzeba!:)Takich "cudów" Rosjanie w najgłębszym kryzysie lat 90-tych nie urządzali! Przy sprzedaży samolotów normą w Rosji jest dostawa 3 kompletów uzbrojenia! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 16.03.07, 04:51 > - Nawet przy zakupie używanych F-16MLU trzeba wydać multum bene większe > pieniądze a choć by na ich logistykę! Do modernizacji MiGów-29 nie ma takiej > potrzeby! czyzby ? zeby z miga byl pozytek to trzeba mu zmienic sporo rzeczy, kupic nowe uzbrojenie itd. do tego jaki sens modernizowac maszyny ktore maja po 20 lat i sa zbieranina i ktore sporo lataly w 4 roznych armiach ? ile one jeszcze fizycznie pociagna ? przy obecnym rozwoju kraju w polowie przyszlej dekady powinno byc polske stac na rozpisanie kolejnego kontraktu na nowe maszyny. no chyba ze przepuscimy kase na utrzmywanie za wszelka cene obecnego skansenu. Za 10mln$ - bo tyle trza by zaplacic za modernizacje to mozna kupic gotowego mlu lub choby dodatkowe uzbrojenie do f-16. O su22 nie ma co mowic bo to nie jest samolot na 21 wiek i zadna modernizacja mu nie pomoze. zreszta moze sie okazac ze 1 f-16 z precyzyjnym uzbrojeniem wykona lepiej zadanie niz klucz zmodernizowanych su-22. > - Obiektywnie nie jesteśmy państwem wrogim dla Rosji ani oni dla nas! Wszystko > co ostatnio w tym temacie słychać to po prostu biznes jednej ze ztron! to niech obniza cene gazu o polowe to sie zastanowimy ;) > - Co się tyczy zakupów to co Powiesz na temat kupienia przez Chile w USA > samolotów F-16 i pocisków do nich?Samoloty dostarczyli a pociski... (zapłacone!) > > powiedzieli ,że dostarczą jak będzie trzeba!:)Takich "cudów" Rosjanie w > najgłębszym kryzysie lat 90-tych nie urządzali! Przy sprzedaży samolotów normą > w Rosji jest dostawa 3 kompletów uzbrojenia! dostarczenie broni do regionow gdzie zaden przeciwnik nie dysponuje bronia podobna jest wbrew prawu usa. to byl powod zablokowania dostawy amraamow. fakt ze rosjanie w sprzedazy broni nie maja obiekcji. sprzedawali ja nawet czeczencom. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 17.03.07, 20:15 Marek znowu masz problem z czytaniem,czy trzeba Ci wytłumaczyć jak dziecku co to jest logistyka? Zobacz ile kosztuje przygotowanie lotnisk do zakupionych F- 16 i wszystkie inne "duperele"! Do MiGów-29 CAŁA infrastruktura JUŻ jest,łącznie z zakładami przeprowadzającymi remonty międzyresursowe! - Nie ma takiej opcji by przy RÓWNOMIERNYM finansowaniu wszystkich rodzajów sił zbrojnych w Polsce za 10-15 lat stać by nas było na zakup kolejnej partii nowoczesnych samolotów! Może się to odbyć ale kosztem albo wojsk lądowych albo MW! - Znaczy się według tej teorii najbardziej wrogim nam państwem na świecie są....Stany Zjednoczone?:)Czemu nie opuścili do połowy ceny F-16-stek? - Może właśnie dla tego coraz więcej krajów na świecie wybiera broń Rosyjską? Skoro się za coś zapłaciło to raczej nie za to by leżało sobie w magazynach u dostawcy! Skoro Twierdzisz,że istnieje takie prawo w USA to znaczy ,że dostarczanie samolotów F-15 do Korei Południowej jest tego prawa złamaniem albo...Amerykanie uważają MiGi-29 z KRL-D za samoloty o porównywalnych możliwościach!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 17.03.07, 23:33 > zbrojnych w Polsce za 10-15 lat stać by nas było na zakup kolejnej partii > nowoczesnych samolotów! Może się to odbyć ale kosztem albo wojsk lądowych albo > MW! Ja mysle ze nie bedzie to za 10-15 ale 7-8. Po wejsciu do UE polska dostala jednak silnego kopa. Nawet z obecnymi nieudolnymi rzadzacymi kraj sie rozwija i widac to na kazdym kroku. Przynajmniej takie dochodza mnie wiesci od znajomych w kraju. Ja jestem opitymista. > dostawcy! Skoro Twierdzisz,że istnieje takie prawo w USA to znaczy ,że > dostarczanie samolotów F-15 do Korei Południowej jest tego prawa złamaniem > albo...Amerykanie uważają MiGi-29 z KRL-D za samoloty o porównywalnych > możliwościach!:) Nie chodzi o to czy bron ma porownywalne parametry ale czy wogole istnieje w regianie. Gdyby np. argentyna miala stare mig-23 z pociskami r-23 to pewnie aim-120 zostalyby dostarczone. Prawo jest prawem i lamac go nie mozna nie zaleznie czy ktos placi czy nie. Myslalem ze policjanci wiedza takie rzeczy ;) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 18.03.07, 09:27 Marku chyba jednak się troszki Mylisz!:) Za 7-8 lat to będziemy w trakcie spłacania kontraktu za śmigłowce lub systemy przeciwlotnicze(jeśli takowy do skutku dojdzie!)! Osobiście w to ,że Amerykanie w zamian za tarczę dostarczą nam Patrioty w najnowszej wersji nie wierzę! Ponoć są prowadzone(?!) rozmowy w sprawie odkupienia kilku baterii od Niemców! Tylko ile nas będzie kosztowała modernizacja??? Marku ten "kop" może na długo nie starczyć!:) - Marku to ,że prawo POWINNO być przestrzegane to wiedzą wszyscy!To ,że prawo czasami przestrzegane NIE JEST wie nawet policjant najmarniejszego stopnia!:) W Ameryce Południowej co kraj to inna opcja i "wrogów" pod dostatkiem!:) Peru ma dość silne lotnictwo,Argentyna przymierza się ponoć do zakupu Rosyjskich śmigłowców i samolotów! W Brazylii też intensywnie nad tym myślą!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 18.03.07, 21:14 > Marku chyba jednak się troszki Mylisz!:) Za 7-8 lat to będziemy w trakcie > spłacania kontraktu za śmigłowce lub systemy przeciwlotnicze(jeśli takowy do > skutku dojdzie!)! Osobiście w to ,że Amerykanie w zamian za tarczę dostarczą > nam Patrioty w najnowszej wersji nie wierzę! Ponoć są prowadzone(?!) rozmowy w > sprawie odkupienia kilku baterii od Niemców! Tylko ile nas będzie kosztowała > modernizacja??? Marku ten "kop" może na długo nie starczyć!:) typowy pesymista. duzo zalezy od sytuacji na swiecie. Dzis gospodarka jest globalna. I jesli jest wzrost to na calym swiecie. jesli kryzys to tez globalny. Tak wiec jesli nawet za pare lat wzrst sie czasowo przystopuje - co bedzie rzecza normalna - to przystopuje sie on takze w innych krajach (w rosji tez). Wazne jest to ze w tej chwili polska wykorzystuje wzrost. Przyciaga inwestycje - w zeszlym roku to bylo kilkanascie mld$. Takze i rodzime firmy sie rozwijaja. To musi sie przelozyc na poprawe stanu naszej armii. Odpowiedz Link Zgłoś
cossack Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 18.03.07, 22:59 > To musi sie przelozyc na poprawe stanu naszej armii. To powinno Marku, ale raczej nasze nadzieje są płonne. Przynajmniej patrząc na to co się wyprawia (program "Gawron", Sikorski w Mielcu, Krab, offset za F-16, samoloty transportowe, itd., itp.) Naprawdę trudno być optymistą. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 14.03.07, 10:11 Marku ,żeby "coś" komuś zlecić to najpierw trzeba,żeby ten ktoś miał jakieś doświadczenie w tym temacie! Jeśli chodzi akurat o MiGi-29 to nie słyszałem ani nie czytałem aby Izrael zmodernizował jakiś samolot tego typu! Po za tym POMIMO bardzo złych stosunków panujących pomiędzy Polską i Rosją produkcja np. naramiennych zestawów przeciwlotniczych "Grom",która cały czas trwa w Polsce a odbywa się z wykorzystaniem Rosyjskich podzespołów nie napotyka na ŻADNE problemy! Według mnie błędem było odrzucenie wcześniej pakietu modernizacyjnego Su-22M4 do standardu Su-22M5 ze względu na ilość posiadanych tych samolotów przez Polskie lotnictwo! Samoloty F-16 bez względu na to jak są "super" mają jedną podstawową wadę! Jest ich po prostu za mało! Na zakup F-35 do co najmniej 2030 roku chyba raczej nie ma co liczyć! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech6j Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 14.03.07, 11:19 Su22 ma jedna podstawowa wade. Nie ma radaru, ani nawet mozliwosci jego zamontowania na stale. Jedynie w zasobniku podkadlubowym. Takie rozwiazanie ma jednak to do siebie ze zaweza pole widzenia radaru. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 14.03.07, 11:38 Modernizacja głęboka w wersji Su-22M5 przewidywała zainstalowanie radaru Komar/Kopio! Poźniejsza mniej głęboka modernizacja zakadała instalację systemu RŁPK-22 z radarem Kopio w zasobniku (350 kg)! Koszt przy modernizacji minimum 100 samolotów wyliczony był na 3,2 miliona dolarów! Po za ucyfrowieniem kabiny samolot tem mógł przenosić pociski p-p R-77 i p-z/p-w Ch-31A! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
czaja1 Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 14.03.07, 13:28 marek_boa napisał: > Modernizacja głęboka w wersji Su-22M5 przewidywała zainstalowanie radaru > Komar/Kopio! Poźniejsza mniej głęboka modernizacja zakadała instalację systemu > > RŁPK-22 z radarem Kopio w zasobniku (350 kg)! Koszt przy modernizacji minimum > 100 samolotów wyliczony był na 3,2 miliona dolarów! Po za ucyfrowieniem kabiny > samolot tem mógł przenosić pociski p-p R-77 i p-z/p-w Ch-31A! > -Pozdrawiam! alo Marek a jakie dane tyczą się radaru Kopio i jego współpracą z wymienionymi przez Ciebie pociskami? Pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 15.03.07, 08:34 Czaja przyznam szczerze,że...nie chce mnie się szukać!:) Jest to ten sam radar jaki użytkują Indie w zmodernizowanych MiGach-21-93 Bison! Po za tym była jeszcze oferta modernizacji tych samolotów przez zakłady Suchoja i Francję (firma Sekxtant Avionique) z radarem Phantom i zestawem Rosyjskiego i zachodniego uzbrojenia! Koszt modernizacji Rosyjsko-Francuskiej szacowany był na 4,5 miliona zieonych za samolot! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech6j Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 15.03.07, 12:44 Nie rozumiesz. Radar w zasobniku nawet gdyby byl z Raptora ma jedna wade. Nie moze sledzic celu lecacego z przewyzszeniem. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 16.03.07, 00:58 To Ty Wojciechu nie Rozumiesz! Tak w wypadku modernizacji Rosyjskiej czyli Su- 22M5 z radarem Komar/Kopio jak i w wypadku modernizacji Rosyjsko-Francuskiej z radarem Phantom,radar miał być umieszczony w stożku wlotowym a nie w zasobniku! Inna modernizacja zakładała umieszczenie radaru(wersja podwieszana Kopio) w zasobniku i w tedy miał on ważyć 350 kg! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech6j Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 17.03.07, 13:12 pokaz mi choc jedno psanstwo uzytkownika SU-22 ktore zdecydoalo sie na modernizcję. A było ich sporo. Nie ma takiego. Powod prosty. To nie ma ekonomicznego uzasadnienia. Ład sie nie modernizuje tylko złomuje!!! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 17.03.07, 20:01 Jakie znaczenie ma Wojciechu to ,że żadne państwo nie zdecydowało się na taką modernizację tych samolotów? Pisaliśmy o tym ,że MOŻNA je było zmodernizować! - BMW,Ferrari i Mercedesy też się złomuje a nie modernizuje!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
tommy_man Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 13.03.07, 20:44 "Zgodnie z terminem eksploatacji, maszyny MiG-29 mogą latać na naszym niebie do 2015 roku. Potem teoretycznie powinny pójść na złom. Nieoficjalnie wiadomo jednak, że Polska będzie domagała się od Rosjan przedłużenia tego terminu i Rosjanie się zgodzą. Samoloty mogłyby latać wówczas do 40 lat lub 4 tysięcy godzin w powietrzu." Co to znaczy, ze Polska bedzie sie domagala przedluzenia terminu resursu samolotow? Czy chodzi tylko o dokonanie przez Rosjan odpowiednich przegladow majacych na celu przedluzenie terminu bycia "na chodzie" czy o cos jeszcze? Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 14.03.07, 14:43 Słyszałem kiedyś taką plotę,że Amerykanie mogą za pomocą satelity "wyłączyć" samoloty własnej produkcji,gdyby te miały być użyte nie po ich myśli-czy to prawda i czy Ruscy też mają taką mozliwość?;) Odpowiedz Link Zgłoś
_misza Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 14.03.07, 14:54 prawda. do tego kazdy pilot moze sobie ruszac drazkami jak chce a samolot poleci i tak tam gdzie baza mu kaze. Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 14.03.07, 14:56 Ale mogą być jakieś zakłucenia radaru;) Odpowiedz Link Zgłoś
szatek100 Ciąg dalszy opowieści 14.03.07, 17:07 www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=35404 pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
aso62 Re: Ciąg dalszy opowieści 14.03.07, 19:27 "Musimy się zorientować, czy będzie nam się opłacała modernizacja. Koszt pójdzie w setki tysięcy dolarów" - mówi dziennikowi.pl Marcin Siemiątkowski z biura prasowego dowódcy sił powietrznych." Setki tysięcy $? Facet nie ma pojęcia o czym mówi. Jakiś sprawny inaczej krewny "tego" Siemiątkowskiego? Za setki tysiecy to można te samoloty odmalować a nie zmodernizować. Słowacy płacili $6 mln za sztukę, Hindusi teraz płacą $10 mln. Odpowiedz Link Zgłoś
zibi_mazurak Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 16.03.07, 21:41 A więc, Cossack, proponujesz, aby WP kupiło ruskie badziewia? Jakby już nie miało wystarczająco dużo ruskich badziewi, które to ruskie badziewia należy zezłomować? Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 16.03.07, 23:18 zibi_mazurak napisał: > A więc, Cossack, proponujesz, aby WP kupiło ruskie badziewia? Jakby już nie > miało wystarczająco dużo ruskich badziewi, które to ruskie badziewia należy > zezłomować? Koleś czy ty potrafisz czytać ??i do tego jeszcze co nieco kojarzyć??? cały ten wątek mówi o potencjalnej modernizacji maszyn które już posiadamy,czy to dla ciebie takie trudne do zrozumienia?? wskaż łaskawie miejsce gdzie jest mowa o jakimś zakupie samolotów, gdyby nawet chodziło tylko o zakup samego pakietu modernizacji to kol. cossack już w pierwszym swoim poście wyraził co do sensu tego posunięcia swoją wątpliwość,ale jak widać masz i kłopoty ze zrozumieniem prostego tekstu.Człowieku jak nie masz nic sensownego do napisania to daruj sobie i nie zaśmiecaj wątku . Odpowiedz Link Zgłoś
cossack Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 18.03.07, 22:54 jopekpl napisał: > zibi_mazurak napisał: > > > A więc, Cossack, proponujesz, aby WP kupiło ruskie badziewia? Jakby już n > ie > > miało wystarczająco dużo ruskich badziewi, które to ruskie badziewia nale > ży > > zezłomować? > > Koleś czy ty potrafisz czytać ??i do tego jeszcze co nieco kojarzyć??? > cały ten wątek mówi o potencjalnej modernizacji maszyn które już posiadamy,czy > to dla ciebie takie trudne do zrozumienia?? wskaż łaskawie miejsce gdzie jest > mowa o jakimś zakupie samolotów, gdyby nawet chodziło tylko o zakup samego > pakietu modernizacji to kol. cossack już w pierwszym swoim poście wyraził co do > > sensu tego posunięcia swoją wątpliwość,ale jak widać masz i kłopoty ze > zrozumieniem prostego tekstu.Człowieku jak nie masz nic sensownego do napisania > > to daruj sobie i nie zaśmiecaj wątku . Dzięki jopekpl. Sam bym chyba lepiej nie odpisał :) Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
cossack Re: Ale Jaja!Tajny pokaz MiG-29 SMT dla polskich 18.03.07, 22:55 zibi_mazurak napisał: > A więc, Cossack, proponujesz, aby WP kupiło ruskie badziewia? Jakby już nie > miało wystarczająco dużo ruskich badziewi, które to ruskie badziewia należy > zezłomować? Jakaś obsesja, czy co ??? Odpowiedz Link Zgłoś
macaca Zrobmy interes z Chavezem 18.03.07, 00:24 Wenezuela posiada bodaj 22 F-16 do ktorych w wyniku amerykanskiego embarga ma problem z czesciami i serwisem.Dajmy im nasze Migi-29 a w zamian wezmy ich F-16 Mysle ze to transkacja z pozytkiem dla obu stron. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Zrobmy interes z Chavezem 18.03.07, 09:34 Najprawdopodobnie była by to tranzakcja z pożytkiem dla Wenezueli bardziej niż dla nas!:) Ich F-16-stki stoją na "kołkach" już chyba kilka lat a Rosjanie bardzo szybko by zmodernizowali te Migi-29 od nas dla nich! Więcej by nas kosztowała modernizacja tych F-16 i przywrócenie ich do tanu lotnego!Po za tym Wenezuela zakupiła nie dawno samoloty Suchoja więc po kiego im MiGi? -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Zrobmy interes z Chavezem 19.03.07, 19:06 Pomijając sensowność kupowania F-16A/B w tej chwili, to teksty o rzekomej nielotności wenezuelskich Falconów nie są prawdziwe, a przynajmniej nie do końca. Na Cruzexie przynajmniej część była lotna. Odpowiedz Link Zgłoś