hien61 23.03.07, 16:02 Witam! Czy P 24 w wersji F/G/H posiadaly radiostacje oraz opancerzenie kabiny pilota? Dziekuje Arek Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
marek_boa Re: P-24F/G/H 23.03.07, 18:06 Samoloty PZL P-24F/G posiadały radiostację pokładową Polski Philips N1L/L lub RC-3! Opancerzenie to 35 mm szyba pancerna i fotel pilota osłonięty stalowymi płytami chroniącymi korpus i głowę! Wersje samolotu PZL P-24H/K/L pozostały tylko w projektach i nie wiele o nich wiadomo! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
aso62 Re: P-24F/G/H 23.03.07, 21:45 marek_boa napisał: > Opancerzenie to 35 mm szyba pancerna i fotel pilota osłonięty stalowymi > płytami chroniącymi korpus i głowę! Z tym opancerzeniem to wątpliwa sprawa. Na zdjeciach żadnej szyby pancernej nie widać. > Wersje samolotu PZL P-24H/K/L pozostały tylko w projektach i nie wiele o nich > wiadomo! H to oznaczenie prototypu F/G. Nie było nawet projektów K i L. Był za to w budowie prototyp J, dla Bułgarii. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: P-24F/G/H 24.03.07, 09:42 Aso nie marudź!:) Opis opancerzenia na samolotach na ,których latali Grecy jest w nie jednej książce! - PZL P-24H za skarby świata nie mógł być prototypem wersji F/G Aso! Samoloty PZL-24F i G róźniły się tylko i wyłącznie uzbrojeniem na tym samym płatowcu! Obie wersje powstały w 1936 roku! Pierwsze zamówienie z Grecji przyszło w 1937 roku a samoloty do Grecji dotarły w roku 1938!Projekt PZL-P-24H został opracowany w roku 1938 pod silnik Gnome Rhone 14 N 21 ,który to silnik zamierzano wprowadzić na linię produkcyjną w roku 1939 w zakładach PZL WP-1! Był to samolot opracowany dla Lotnictwa Polskiego! Różnica między wersjami F/G i H polegała na innym uzbrojeniu i innym silniku! - Samoloty PZL P-24K i PZL P-24L były w fazie projektowania w roku 1939! Pierwszy mial mieć uzbrojenie składające się z 4 działek Oerlikon FF kal.20mm a drugi był wersją myśliwsko-bombową uzbrojoną w 2 działka Oerlikon FF kal.20mm i 200 kg bomb! Samoloty te były przewidziane do produkcji na eksport w latach 1939-1940! Rozmowy na temat zakupów tych samolotów prowadzone były z Estonią/Finlandią/Grecją/Węgrami i Jugosławią! Planowano łącznie z samolotami dla Polskiego Lotnictwa(wersja H) wyprodukować do końca 1940 roku okolo 190 sztuk! - Ostatnimi samolotami produkowanymi dla Bułgarii były PZL P-24F z terminem zamknięcia dostawy do września 1939 roku!Do końca sierpnia 1939 roku dostarczono 22 sztuki(kontrakt opiewał na 26 sztuk!),we wrześniu w zakładach zostało 4 sztuki w końcowym stadium montażu! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
aso62 Re: P-24F/G/H 25.03.07, 15:31 marek_boa napisał: > Aso nie marudź!:) Opis opancerzenia na samolotach na ,których latali Grecy > jest w nie jednej książce! Co z tego? O naszych samolotach przedwojennych napisano mnóstwo bzdur. Szyba pancerna powinna być widoczna a na żadnym zdjęciu P-24 nie jest. W Turcji jest oryginał i też żadnego pancerza nie ma. Więc ten pancerz jest wątpliwy. A dalej Boa powtarzasz stare bajki ze starych książek, mające niewiele wspólnego z rzeczywistością. > - PZL P-24H za skarby świata nie mógł być prototypem wersji F/G Aso! Był, oblatany został w czerwcu 1937. Potem został sprzedany do Grecji jako jeden z seryjnych F/G. > Projekt PZL-P-24H został opracowany w roku 1938 pod silnik Gnome Rhone 14 N21 > który to silnik zamierzano wprowadzić na linię produkcyjną w roku 1939 w > zakładach PZL WP-1! Nie istniał żaden projekt P-24 z silnikiem N21. Linię produkcyjną P-24 zdemontowano w 1938. > Był to samolot opracowany dla Lotnictwa Polskiego! P-24 dla lotnictwa polskiego to były tylko luźne rozważania. > - Samoloty PZL P-24K i PZL P-24L były w fazie projektowania w roku 1939! > Pierwszy mial mieć uzbrojenie składające się z 4 działek Oerlikon FF kal.20mm > a drugi był wersją myśliwsko-bombową uzbrojoną w 2 działka Oerlikon FF > kal.20mm i 200 kg bomb! Samoloty te były przewidziane do produkcji na eksport > w latach 1939-1940! Te projekty nie istniały. > Rozmowy na temat zakupów tych samolotów prowadzone były z Estonią/ > Finlandią/Grecją/Węgrami i Jugosławią! Planowano łącznie z samolotami > dla Polskiego Lotnictwa(wersja H) wyprodukować do końca 1940 roku okolo 190 > sztuk! Dalej brednie. > - Ostatnimi samolotami produkowanymi dla Bułgarii były PZL P-24F z terminem > zamknięcia dostawy do września 1939 roku!Do końca sierpnia 1939 roku > dostarczono 22 sztuki(kontrakt opiewał na 26 sztuk!),we wrześniu w zakładach > zostało 4 sztuki w końcowym stadium montażu! Takiego zamówienia w ogóle nie było. Ostatnie zamówienie na P-24 to właśnie F/G dla Grecji. Następną wersją po F/G była J z silnikiem N01. Taki samolot chcieli kupić Grecy i Bułgarzy. 1 września 1939 prototyp P-24J z bułgarskimi znakami był w zaawansowanym stadium budowy. Istnieją jego zdjęcia zrobione przez Niemców. Odpowiedz Link Zgłoś
hien61 Re: P-24F/G/H 26.03.07, 10:34 No to w dalszym ciagu nie wiem. Jak widac niby oczywiste pytanie , a powstaja rozbieznosci. W kazdym razie czekam w dalszym ciagu na informacje. Pozdr Arek Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: P-24F/G/H 26.03.07, 11:01 - Aso co z tego ,że w Turcji jest orginał,skoro te same wersje dla różnych krajów się różniły? Według opisów działań Mire Dioxeos nr.21/22/23 w czasie wojny z Włochami w 1940 roku wszystkie P-24F/G miały opancerzenie i zmienione uzbrojenie! Grecy wymontowali działka Oerlikon i w to miejsce zamontowali dwa km. Colt Browning kal.7,92mm! Wszystkie Greckie P-24 F/G w 1940 roku były uzbrojone w 4 km + 2 bomby 50 kg! Opis opancerzenia znajduje się też w książce napisanej przez pp.Bignozzi i Catalonotto pt."Storia degli Aerei D'Italia" wydanej w Rzymie w 1962 roku! Kilka Greckich P-24 zostało zdobytych przez Włochów i używanych do patrolowania Morza Egejskiego! - Może i to są bajki ale czy tak do końca zdementowane? - Fakt w innych źródłach znalazłem,że od czerwca do października 1937 roku w ITL przechodził próby PZL P-24H z silnikiem GR14N07 jako myśliwiec exportowy ale czy to oznacza,że nie były prowadzone prace projektowe nad wersją H z silnikiem GR14N21 dla lotnictwa Polskiego w 1939 roku? Nie znalazłem w innych źródłach nic na temat NIE PROJEKTOWANIA wersji K i L! - Jeśli to są brednie to proponuje zwrócić się z tym do pp. Andrzeja Morgały i J.B Cynka!:) - PZL P-24J został przekazany Bułgarii aktem darowizny i w sierpniu 1939 roku był w trakcie zabudowy silnika GR 14N-01! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
woj_42 Re: P-24F/G/H 26.03.07, 19:24 Zarówno Andrzej Glass w ostatniej monografii, jak i Andrzej Morgała w "Polskich samolotach wojskowych..." podali, że wiatrochron wersji greckiej był chroniony szybą pancerną o grubości 35 mm, a fotel pilota z tyłu chroniła blacha pancerna grubości 7 mm. Ja znalazłem tylko dane co do zakupu w Niemczech plexi dla oszklenia kabiny. Szczegóły uzbrojenia i wyposażenia greckich P.24 po dziś dzień są co najmniej sporne. Wcale przy tym nie jest pewne, czy wszystkie dostarczone do Grecji maszyny były w wersjach F i G. ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: P-24F /G/H 03.04.07, 13:44 hien61 napisał: > Witam! > > Czy P 24 w wersji F/G/H posiadaly radiostacje oraz opancerzenie kabiny pilota? > > Dziekuje > > Arek P-24 miały radiostację nadawczo-odbiorczą Philips N1L/L lub RC-3 P-24F (oprócz innym udoskonaleń) miał zainstalowaną przednią szybę pancerną grubości 35 mm oraz "w okolicy pilota" z tyłu i po bokach "ochronne stalowe wkładki pancerne" masa całkowita samolotu się nie zwiększyła, bo konstruktor ze współpracownikami przejrzeli konstrukcję samolotu i zmniejszyli ciężar niektórych innych elementów P-24F produkowany był w Polsce dla Grecji i Bułgarii, zaś na licencji w Turcji i Rumunii P-24G - różnił się od poprzednika tylko uzbrojeniem, zamówienia dotyczyły Grecji i Bułgarii P-24H - różnił się od poprzedników tylko uzbrojeniem (tylko 2 działka 20 mm z "bardzo dużym zapasem amunicji") i mocniejszym silnikiem (1050 KM) miał być dla polskiego lotnictwa, ale nie został wyprodukowany, bo źli Niemcy i dobrzy Rosjanie nas napadli moje źródło: zeszyt z serii "Typy Broni i Uzbrojenia": Jerzy Domański - "Samolot myśliwski PZL P-24" Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: P-24F /G/H -Nie aktualne dane. 03.04.07, 23:46 Niestety czarowniku dane z tego zeszytu TBU z powodu daty wydania są po prostu bardzo nie precyzyjne jak i nie wiele warte i można je traktować jedynie jako ciekawostkę. Tak samo jak i dane kolegi boa który jak już kiedyś przyznał korzysta z dobrej książki Samoloty Wojskowe w Polsce 1924-1939 A.Morgały ino ze wydanej w latach 70 XX wieku ,kiedy wiele informacji było nie sprecyzowanych.Ta sama książka wydana w 2003 roku podaje już całkiem inne informacje. Przede wszystkim P24H powstał na zamówienie Greckie a nie jako rozwinięcie dla PSP zbudowano tylko jeden prototyp który oblatano już w 1937r uzbrojony był on w 4 km ,a nie działka i faktycznie posiadał 35mm wiatrochron i 7mm stalową osłonę fotela pilota z niego to dopiero rozwinięto wersje F i G różniące się uzbrojeniem i przeznaczone dla Grecji. W 1939r nie planowano żadnej produkcji P24 dla lotnictwa polskiego a informacje o tym prawdopodobnie mylono z zamówieniem na P11g Kobuz o którym w latach 70 ubiegłego wieku po prostu nie wspominano lub jeszcze nie wiedziano. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: P-24F /G/H -Nie aktualne dane. 04.04.07, 00:11 Jopekpl Weź jednak po uwagę , że jeśli chodzi o dane taktyczno-techniczne to żadnych różnic między cytowanymi książkami czy to starszymi czy nowszymi nie ma! Różnice są tylko i wyłącznie w faktach historycznych czyli w większej dostępności do źródeł zachodnich obecnie! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: P-24F /G/H -Nie aktualne dane. 04.04.07, 00:30 Owszem marek ale jest też coś na rzeczy jeżeli ten sam autor w różnych wydaniach swoich książek podaje znacznie różne informacje.A tak z ciekawości sprawdź w swoim wydaniu książki morgały czy napisał coś tam o P11g, bardzo mnie to ciekawi. pozdro. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: P-24F /G/H -Nie aktualne dane. 04.04.07, 00:47 Zgadzam się z Tobą ale jeśli chodzi właśnie o dane historyczne! Dane taktyczno- techniczne nie różnią się niczym! W rozdziale poświęconym PZL P-11 są opisane i rozrysowane wersje tego samolotu: - II prototyp P-11/II - III prototyp P-11/III - P-11a - P-11b - P-11c - P-11c/2 - P-11f - IAR P-11f - P-11g "Kobuz" - Rysunki wykonane są według materiałów fabrycznych PZL - Po za tym jest też osobny rozdział zatytułowany "PZL P-11g Kobuz"! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
woj_42 Re: P-24F /G/H -Nie aktualne dane. 04.04.07, 19:18 Nawiasem mówiąc różnice w kolejnych publikacjach nie są skutkiem łatwiejszego dostępu do literatury zachodniej, ale udostępnienia nowych materiałów w CAW. ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: P-24F /G/H -Nie aktualne dane. 04.04.07, 23:12 Pewnikiem panocku mocie racyję!:) Chodziło mi jednak o większy dostęp do raportów i wspomnień żołnierzy i konstruktorów,ktorzy po wojnie pozostali na zachodzie! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
woj_42 Re: P-24F /G/H -Nie aktualne dane. 05.04.07, 08:36 Tyż nie bardzo - choć oczywiście z tym łatwiejszym dostępem to prawda. Ze wspomnień (nota bene publikowanych w kraju, w "Skrzydlatej Polsce" choćby) pochodziły dane zawarte w publikacjach z lat 70-tych - jak się okazało w sporej części bałamutne. A to co nowego napisał MOrgała przed paru laty to w 95% zawartość kilku teczek z CAW. ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 05.04.07, 12:30 jopekpl napisał: > Niestety czarowniku dane z tego zeszytu TBU z powodu daty wydania są po prostu > bardzo nie precyzyjne jak i nie wiele warte i można je traktować jedynie jako > ciekawostkę. według mojego źródła P-24 miały silniki Gnome-Rhone: A, B, C - 14 Kfs - 930 KM E, F, G - 14 N7 - 970 KM H - 14 ON 20/21 - 1050 KM (miał mieć) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 05.04.07, 21:28 Według książki ,którą dysponuję wygląda to następująco: - PZL P-24/I prototyp - GR 14 Kds - 760 KM - PZL P-24/II prototyp(Super P)- GR 14 Kds - 760 KM - PZL P-24/III prototyp(Super P bis) - GR 14 Kfs - 900 KM - PZL P-24A - GR 14 Kfs - 900 KM - PZL P-24B - GR 14 Kfs - 900 KM - PZL P-24C - GR 14 Kfs - 900 KM - PZL P-24E - IAR/GR 14 K IIc 32 - 900 KM - IAR P-24E - IAR/GR 14 KMc 36 - 940 KM - PZL P-24F - GR 14 N-07 - 970 KM - PZL P-24G - GR 14 N-07 - 970 KM - PZL P-24H - GR 14 N-21 - 1030 KM - W czasie wojny samoloty P-24 wersji A/C/F/G wyprodukowane w zakładach TFK w Kayseri(Turcja) miały wymienione silniki na Pratt & Whitnej Twin Wasp! Jeśli chodzi o uzbrojenie to wyglądało to tak: - PZL P-24/III prototyp (Super P bis) - 2 d.Oerlikon 20mm(90 naboi) - PZL P-24A - 2d. Oerlikon 20mm (90 naboi)+2 km 7,69mm (600 naboi)+4 bomby po 10 kg lub 12,5 kg - PZL P-24A "Turecki" - 2d. Oerlikon 20mm (90 naboi)+2 km Colt-Browning 7,92mm (600 naboi)+4 bomby po 10 kg - PZL P-24A "Grecki" - 2 d. Oerlikon 20mm (90 naboi) - PZL P-24B - 4 km 7,69mm(1200 naboi)+ 4 bomby po 10 kg lub po 12,5 kg - PZL P-24B "Bułgarski" - 4 km 7,69mm(1200 naboi)+4 bomby po 10 kg+1 bomba 12,5 kg - PZL P-24C - 4 km 7,69mm(1200 naboi)+ 2 bomby po 50 kg - PZL P-24C "Turecki" - 4 km Colt-Browning 7,92mm (1200 naboi) - PZL P-24C "Bułgarski" - 4 km 7,69mm (1200 naboi)+2 bomby po 50 kg - PZL P-24D "Węgierski" - 2 km 7,69mm (1000 naboi) - PZL P-24E "Rumuński" - 2d. Oerlikon 20mm (90 naboi)+2 km 7,69mm(600 naboi)+4 bomby po 12,5 kg - PZL P-24F - 2d. Oerlikon 20mm(90 naboi)+2 km Colt-Browning 7,92mm(600 naboi) +2 bomby po 50 kg - PZL P-24G - 4 km Colt-Browning 7,92mm(1200 naboi)+4 bomby po 10 kg - PZL P-24H/1 - 2 d.Oerlikon 20mm (90 naboi)+2 km 7,69mm (600 naboi) - PZL P-24H/2 - 2 d.Oerlikon 20mm (90 naboi) - PZL P-24K - 4 d. Oerlikon 20mm (180 naboi) - PZL P-24L - 2 d. Oerlikon 20mm (90 naboi)+3 bomby po 50 kg -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 06.04.07, 01:16 Marku parę szczegółów się nie zgadza lub prawdopodobnie częściowo źle je podałeś,oto dane z książki Samoloty Wojskowe w Polsce A.Morgały wydanie 2003. PZL P24/I,PZL P24/II tu dane się zgadzają ,a moc silników jest podana jako maksymalna,dodam tylko ze moc nominalna wynosiła 700KM. Uzupełnieniem będzie informacja ze na PZL P24/II zamontowano później silnik GR 14 Kfs o mocy maksymalnej 930KM ,ten sam co w PZL P24/III i wersjach A,B,C. Ty podajesz 900KM, i jest to prawda ,ale dotyczy mocy nominalnej tego silnika niestety brak tej informacji wprowadza pewien zamęt w danych które podałeś,to samo dotyczy wersji Rumuńskich gdzie moce maksymalne wynoszą odpowiednio 930KM i 970KM a podane są mocami nominalnymi z tym ze w nowszym wydaniu jest podane w wariancie rumuńskim 950KM a nie 940KM. Natomiast w wersjach F i G są prawidłowo podane moce maksymalne a moc nominalna wynosi 950KM, nie wiem czy pomieszanie tych danych jest twoim przeoczeniem czy też tak jest podane w twoim wydaniu, raczej znając twoją skrupulatność stawiam na to drugie,a to oznacza błąd autora który został poprawiony w najnowszym wydaniu. Najwięcej nieścisłości jest przy wersjach J i H. Wersja J nie napisałeś o niej nic ,ale jak sam autor przyznaje,był to wariant nieznany dotychczas więc siłą rzeczy w starym wydaniu pewnie nic o nim nie było.I ostatni zarazem przystosowany do silnika GR 14NO1 znanego z P43A ,projekt został opracowany w kwietniu 1938r konstruktorem był W.J.Jakimiuk ,a adaptacja nie była taka prosta jak by się to mogło wydawać.Zastosowanie silnika 14NO1 na P24 wymagało gruntownej przeróbki kadłuba płatowca i jego wydłużenia,zmiany zawieszenia łoża, punktów zaczepienia płatów,zastrzałów i goleni podwozia.Zainteresowanie tą wersją wyraziła Grecja ,Turcja i Bułgaria ,ostatecznie prototyp był budowany w ogromnej tajemnicy dla tej ostatniej ,miał według podanych w książce danych osiągać 435km/h i przed wybuchem wojny nie został ukończony. No i nieszczęsna wersja H .Tu się dane zupełnie nie pokrywają tak techniczne jak i historyczne według wydania z 2003r jak już wcześniej pisałem był to prototyp samolotu z przeznaczeniem dla Grecji przystosowany do silnika GR 14N07 oblatany w czerwcu 1937r i przekazany do prób zdatności do ITL które z przerwami na poprawki trwały od 26VI do 30X 1937r po czym maszynę dopuszczono do eksploatacji. W między czasie grecy sprecyzowali ostateczną konfigurację zamówionych 36 sztuk P24 z których 6 miało być uzbrojonych w działka i oznaczone literą F a reszta w 4 km oznaczenie literą G w ilość tą wliczono prototyp oznaczony literą H który tak na dobrą sprawę od wersji G niczym się nie różnił,a więc dostarczono Grekom 36 P24 w wersjach 6-F,29-G,1-H. Wersie H z silnikiem GR 14N21 można raczej włożyć między bajki,biorąc pod uwagę ujawnienie istnienia wersji J z silnikiem o podobnej mocy i zakres zmian jakie by należało poczynić było to nie opłacalne a produkcja dwóch różnych samolotów o podobnej charakterystyce i konstrukcji ,jednakowo mało nowoczesnych(wszak P11g był zatwierdzony do produkcji + P24???) była by już totalnym idiotyzmem.Na dodatek nie posiadaliśmy dostępu do dostatecznej ilości silników 14N21 w innym wypadku użyto by ich zastępczo w P50 który bardziej rokował na przyszłość niż tracić czas i środki na cofanie się wsztecz . Jako ciekawostkę podam informację wyczytaną w TBiU nr3z 1970r i raczej nie prawdziwą ,a dotyczącą właśnie wersji H .Ponoć po zamontowaniu tego silnika samolot miałby uzyskać 460km/h ,co ponoć było potwierdzone poprzez próby maszyny P24 A z tym silnikiem.Problem w tym ze taka próba i taki samolot nigdy nie istniał a rekord szybkości samolotu Polskiego należał do P37C Łoś z silnikami GR 14N00/01 osiągnął 453km/h. To na razie tyle pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
woj_42 Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 06.04.07, 08:09 jopekpl napisał: to > samo dotyczy wersji Rumuńskich gdzie moce maksymalne wynoszą odpowiednio 930KM > i 970KM a podane są mocami nominalnymi z tym ze w nowszym wydaniu jest podane w > wariancie rumuńskim 950KM a nie 940KM. Z tym, że 25 P.24E made in Romania miało silnik z licencji GR (K-14 II C32), ale nieco "podrasowany" w IAR w Brasovie. Wedle danych rumuńskich osiągał on moc 970 KM. > Wersja J nie napisałeś o niej nic ,ale jak sam autor przyznaje,był to wariant > nieznany dotychczas więc siłą rzeczy w starym wydaniu pewnie nic o nim nie > było.I ostatni zarazem przystosowany do silnika GR 14NO1 znanego z > P43A ,projekt został opracowany w kwietniu 1938r konstruktorem był W.J.Jakimiuk > ,a adaptacja nie była taka prosta jak by się to mogło wydawać.Zastosowanie > silnika 14NO1 na P24 wymagało gruntownej przeróbki kadłuba płatowca i jego > wydłużenia,zmiany zawieszenia łoża, punktów zaczepienia płatów,zastrzałów i > goleni podwozia.Zainteresowanie tą wersją wyraziła Grecja ,Turcja i > Bułgaria ,ostatecznie prototyp był budowany w ogromnej tajemnicy dla tej > ostatniej ,miał według podanych w książce danych osiągać 435km/h i przed > wybuchem wojny nie został ukończony. Grecja, Turcja i Bułgaria nie tyle wyraziły zainteresowanie, ile próbowano ję tą wersją zainteresować, zresztą z bułgarskim testowym wyjątkim - bezskutecznie. Informacja o przygotowywaniu P.24j dla Bułgarii w wielkiej tajemnicy jest mitem. Wreszcie, gwoli ścisłości, płatowiec ten był w momencie wojny niemal gotowy - znajdował się w trakcie zabudowy silnika. Dodać wypadnie, że projekt P.24j powstał wcześniej niż w kwietniu 1938 r. W kwietniu po prostu dostawę tych maszyn zaoferowano Grekom - stąd taka data u Morgały. Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 06.04.07, 12:55 Witam wszelkie dane jakie podaję pochodzą z książki Samoloty Wojskowe w Polsce 1924- 1939 Andrzeja Morgały wydawnictwa Bellona z 2003r czy są to dane prawdziwe ???za jasną cholerę nie wiem i dlatego kłócić się w tej materii z nikim nie zamierzam,po prostu cytuję zawarte w tej pozycji informacje, w miarę jak najdokładniej. woj_42 napisał: > Z tym, że 25 P.24E made in Romania miało silnik z licencji GR (K-14 II C32), al e nieco "podrasowany" w IAR w Brasovie. Wedle danych rumuńskich osiągał on moc 970KM. Dokładnie tak jest napisane ,silnik ten miał oznaczenie GR K14IIIc.36 i osiągał moc maksymalną 970KM a nominalną 950KM.(o ile się nie mylę moc nominalna to moc trwała,proszę o ewentualną korektę) > Grecja, Turcja i Bułgaria nie tyle wyraziły zainteresowanie, ile próbowano je tą wersją zainteresować, zresztą z bułgarskim testowym wyjątkiem - bezskutecznie. według Morgały było z deka inaczej ,ponoć w dostępnych dokumentach widnieje notatka z 21 IV 1938r gdzie imiennie po raz pierwszy wymieniono wersję P24J nadmieniając ze to Greckie ministerstwo lotnictwa pertraktuje z PZL dostawę kolejnych 24 maszyn właśnie tej wersji,a nie PZL oferuje je Grekom.Turcja natomiast ponoć NALEGAŁA by w ,z powodu daleko posuniętą produkcją płatowców w TFK i potrzebą dokonania wielu zmian w kadłubie było to niemożliwe. <Informacja o przygotowywaniu P.24j dla Bułgarii w wielkiej tajemnicy jest mitem. Czy aby napewno ?znając" pie..a"na punkcie zachowania tajemnicy w przedwojennej Polsce wcale bym się nie zdziwił żeby była to prawda.Morgała twierdzi ze tajemnica była posunięta do tego stopnia ze nawet średni dozór techniczny sądził ze jest to samolot przysłany z Bułgarii do remontu. Wreszcie, gwoli ścisłości, płatowiec ten był w momencie wojny niemal gotowy - znajdował się w trakcie zabudowy silnika. To akurat można różnie interpretować zdjęcie zrobione przez Niemców 22 IX 1939 ukazuje kadłub P24J ze znakami Bułgarskimi pozbawiony usterzenia, zespołu napędowego i kół podwozia,stan ten wskazywać może znaczny stopień zaawansowania budowy prototypu ,ale tez pozostał szeroki zakres prac montażowych do wykonania,więc trudno tu mówić o niemal gotowym samolocie. >Dodać wypadnie, że projekt P.24j powstał wcześniej niż w kwietniu 1938 r. W kwi etniu po prostu dostawę tych maszyn zaoferowano Grekom - stąd taka data u Morga ły. Pewnie tak, ino pierwsze wzmianki w dokumentach pochodzą z kwietnia 1938r. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Korekta 06.04.07, 13:08 sory zżarło mi jedno zdanie i wyszedł kawałek bez sensu,już poprawiam tak to miało brzmieć: > według Morgały było z deka inaczej ,ponoć w dostępnych dokumentach widnieje > notatka z 21 IV 1938r gdzie imiennie po raz pierwszy wymieniono wersję P24J > nadmieniając ze to Greckie ministerstwo lotnictwa pertraktuje z PZL dostawę > kolejnych 24 maszyn właśnie tej wersji,a nie PZL oferuje je Grekom.Turcja >natomiast ponoć NALEGAŁA by w produkowanej w Kayseri serii 20 P24 zmieniono silniki GR 14Kfs na GR 14N01 ,z uwagi daleko posuniętą produkcją płatowców w TFK i potrzebą dokonania wielu zmian w kadłubie było to niemożliwe. > Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
woj_42 Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 06.04.07, 14:53 jopekpl napisał: > Witam > wszelkie dane jakie podaję pochodzą z książki Samoloty Wojskowe w Polsce 1924- > 1939 Andrzeja Morgały wydawnictwa Bellona z 2003r > czy są to dane prawdziwe ???za jasną cholerę nie wiem i dlatego kłócić się w > tej materii z nikim nie zamierzam,po prostu cytuję zawarte w tej pozycji > informacje, w miarę jak najdokładniej. Ależ oczywiście! Nie czepiam się, tylko prostuję. Morgała zrobił dobrą robotę, ale niekiedy w szczegółach jest nieprecyzyjny. > według Morgały było z deka inaczej ,ponoć w dostępnych dokumentach widnieje > notatka z 21 IV 1938r gdzie imiennie po raz pierwszy wymieniono wersję P24J > nadmieniając ze to Greckie ministerstwo lotnictwa pertraktuje z PZL dostawę > kolejnych 24 maszyn właśnie tej wersji,a nie PZL oferuje je Grekom. Zgadza się - tyle że PZL pertraktowały nie na prośbę Greków, ale z własnej inicjatywy. Prawdą też jest, że w piśmie z 21 IV 1938 po raz pierwszy posłużono się oznaczeniem P.24j. Jednak rozmowy na temat zakupu kolejnej transzy myśliwców podjęto wcześniej, poczynając od wizyty posła RP w Atenach u premiera (i ministra lotnictwa zresztą) Metaxasa, która miała miejsce z początkiem grudnia roku 1937. Turcja > natomiast ponoć NALEGAŁA by w ,z powodu daleko posuniętą produkcją płatowców w > TFK i potrzebą dokonania wielu zmian w kadłubie było to niemożliwe. > A to taka licentia poetica. ;-) Jedynym zasadniczo źródłem jest niedatowane pismo z polskimi warunkami dostawy. W żaden sposób nie wynika z niego, że to zagraniczni odbiorcy na ową dostawę nalegali. A wręcz przeciwnie, rzekłbym. ;-) Morgała > twierdzi ze tajemnica była posunięta do tego stopnia ze nawet średni dozór > techniczny sądził ze jest to samolot przysłany z Bułgarii do remontu. > Po pierwsze - sądził byc może dobrze. Rzeczywiście Bułgarzy jedną maszyne rozbili, i jest prawdopodobne, że została ona przesłana do PZL do remontu. Tak naprawdę nie wiadomo więc, czy znane niemieckie wrześniowe zdjęcia przedstawiają P.24j. ;-) A swą opinię Morgała oparł na relacji JEDNEGO z techników, który rzeczywiście o P.24j nie wiedział (i trudno się dziwić - ale to wciąż o ścisłej tajemnicy nie stanowi). Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 06.04.07, 15:46 Mały wtręt jeśli Pozwolisz Woju!:)Z moich źródeł wynika ,że ministrem lotnictwa Grecji w 1937 roku był generał Aekonomakos!:) Pierwsze jego spotkanie z Polskimi myśliwcami na Greckiej ziemi odbyło się w towarzystwie premiera M.Metaxasa i króla Greckiego Jerzego III na lotnisku Tatoi nie daleko Aten jesienią 1937 roku podczas odbioru pierwszych 5 PZL P-24A! Według moich źródeł Greckie P-24A miały tylko 2 d. Oerlikon FF kal.20mm,nie miały osłony kabiny,za to miały powiększone zbiorniki paliwa! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
woj_42 Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 06.04.07, 16:44 marek_boa napisał: > Mały wtręt jeśli Pozwolisz Woju!:)Z moich źródeł wynika ,że ministrem lotnictwa > > Grecji w 1937 roku był generał Aekonomakos!:) To są informacje ze "starego" Morgały. W żadnym z nowszych opracowań nie zostały już powtórzone - z czego wynika, że uznano je za wątpliwe. W 1936 r. ministrem lotnictwa był Metaxas. Czy zachował tę funkcję w roku następnym uczciwie mówiąc nie sprawdziłem (i w sumie nadal mi się nie chce ;-). Pierwsze jego spotkanie z > Polskimi myśliwcami na Greckiej ziemi odbyło się w towarzystwie premiera > M.Metaxasa i króla Greckiego Jerzego III na lotnisku Tatoi nie daleko Aten > jesienią 1937 roku podczas odbioru pierwszych 5 PZL P-24A! Według moich źródeł > Greckie P-24A miały tylko 2 d. Oerlikon FF kal.20mm,nie miały osłony kabiny,za > to miały powiększone zbiorniki paliwa! Wedle greckich dokumentów rzeczywiście zakupione w 1936 r. maszyny miały być dostarczone w wersjach A (2 km + 2 Oerlikony FF) i C. Nie jest jednak całkowicie pewne, czy ten punkt umowy został choćby w części zrealizowany (są przesłanki by tak przypuszczać). Najnowsze greckie publikacje(np: Hellenic Wings, An Illustrated History of the H.A.F. and precursors) podają, że użytkowano tam wyłącznie płatowce w wersjach F i G. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 06.04.07, 18:05 Touche Woju!:) Poddaję się!:) Reszty nie trzeba!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 06.04.07, 18:58 woj_42 napisał: > Ależ oczywiście! Nie czepiam się, tylko prostuję. Morgała zrobił dobrą robotę, ale niekiedy w szczegółach jest nieprecyzyjny. Dzięki, dobrze ze jest ktoś komu się chce i umie wyłapać błędne szczegóły , przez co tacy jak ja mogą pogłębiać swoją wiedze,jeszcze raz dzięki i szacunek za wiedzę pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
mechanior Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 06.04.07, 10:18 jopekpl napisał: > Ty podajesz 900KM, i jest to prawda ,ale dotyczy mocy nominalnej tego silnika > niestety brak tej informacji wprowadza pewien zamęt w danych które podałeś,to > samo dotyczy wersji Rumuńskich gdzie moce maksymalne wynoszą odpowiednio 930KM > i 970KM a podane są mocami nominalnymi z tym ze w nowszym wydaniu jest podane w > > wariancie rumuńskim 950KM a nie 940KM. Natomiast w wersjach F i G są prawidłowo > > podane moce maksymalne a moc nominalna wynosi 950KM I niestety może to wynikać z prostej przyczyny. Pomiar mocy silnika odbywa się w określonych, znormalizowanych warunkach. Warunki pomiaru są jednak różne w kilku normach. Według norm polskich i niemieckich podczas pomiaru mocy silnik jest wyposażony w kompletny osprzęt, włącznie z tłumikiem układu wylotowego spalin. Włoska norma CUNA przewiduje odłączenie filtru powietrza i układu wylotowego, a według normy amerykańskiej SAE pomiar mocy odbywa się bez osprzętu: filtru powietrza, prądnicy (alternatora), dmuchawy układu chłodzenia, sprzęgła, pompy paliwa i układu wylotowego. Dlatego moc wg CUNA jest nieco większa niż moc zmierzona wg PN lub niemieckiej normy DIN, a w przypadku SAE nawet do 20 proc. większa. Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 06.04.07, 13:40 mechanior napisał: > Warunki pomiaru są jednak różne w kilku normach. Możesz coś więcej o tych normach? Kiedy wydane, jakie warunki, czy np. moce silników z samolotów II-wojennych były tak liczone? Pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
mechanior Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 06.04.07, 18:50 cie778 napisał: > Możesz coś więcej o tych normach? Kiedy wydane, jakie warunki, czy np. moce > silników z samolotów II-wojennych były tak liczone? To już pewnie zostanie tajemnicą tych którzy to liczyli:) Dołączę fajne foty naszego wyrobu w Tureckim muzeum. lotnictwo.net/doc.php?doc=05120401 lotnictwo.net/galselect.php?p=40&ui=1225&ti=150&mi=52&quer=1=1&selectby=fotoID%20DESC&wpis= Odpowiedz Link Zgłoś
hien61 Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 06.04.07, 08:48 A czy ktos z Was moglby napisac kilka slow na temat wersji PZL P-24K - 4 d. Oerlikon 20mm (180 naboi) PZL P-24L - 2 d. Oerlikon 20mm (90 naboi)+3 bomby po 50 kg Czy byly to wersje tylko w fazie projektu , dla kogo mialy byc produkowane? Dziekuje Arek Odpowiedz Link Zgłoś
woj_42 Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 06.04.07, 09:07 hien61 napisał: > A czy ktos z Was moglby napisac kilka slow na temat wersji PZL P-24K - 4 d. > Oerlikon 20mm (180 naboi) > PZL P-24L - 2 d. Oerlikon 20mm (90 naboi)+3 bomby po 50 kg Nie mógłby - bo niczego takiego nie było. Odpowiedz Link Zgłoś
speedy13 Re: P-24F /G/H 05.04.07, 08:58 Hej Jak już wchodzimy w takie szczegóły, to jeszcze moje 3 gr.: > P-24H - różnił się od poprzedników tylko uzbrojeniem (tylko 2 działka 20 mm > z "bardzo dużym > > zapasem amunicji") i Nie sądzę by w stosunkowo lekkim i niewielkim samolocie dało się wstawić inne działka niż te co były - Oerlikon FF bo te były chyba w tym momencie najmniejsze, najlżejsze i miały najmniejszy odrzut. Oerlikon FF zasilany był z magazynków. W danym momencie dostępne były mag. bębnowe na 45 naboi - takie miał właśnie P.24, z uwagi na szczupłość miejsca w owiewkach w których zainstalowano działka - oraz na 60 naboi, trochę większy bęben. Nawet jeśli coś tam kolesie zakręcili i zmieścili ten większy magazynek to moim zdaniem trudno dodanie 15 naboi nazwać "bardzo dużym zapasem amunicji". Odpowiedz Link Zgłoś
profes79 Re: P-24F /G/H 06.04.07, 06:27 Ja z kolei mam informacje ze Oerlikon FF mial magazynek 70 sztuk - (za wikipedia) lub 60 (zaleznie od typu). Moze wpakowano te wieksze? Chociaz z drugiej strony jesli problemy byly na ME-109 i FW 190 to co inzynierowie mogli zdzialac na P24? Odpowiedz Link Zgłoś