P-24F/G/H

23.03.07, 16:02
Witam!

Czy P 24 w wersji F/G/H posiadaly radiostacje oraz opancerzenie kabiny pilota?

Dziekuje

Arek
    • marek_boa Re: P-24F/G/H 23.03.07, 18:06
      Samoloty PZL P-24F/G posiadały radiostację pokładową Polski Philips N1L/L lub
      RC-3! Opancerzenie to 35 mm szyba pancerna i fotel pilota osłonięty stalowymi
      płytami chroniącymi korpus i głowę! Wersje samolotu PZL P-24H/K/L pozostały
      tylko w projektach i nie wiele o nich wiadomo!
      -Pozdrawiam!
      • aso62 Re: P-24F/G/H 23.03.07, 21:45
        marek_boa napisał:

        > Opancerzenie to 35 mm szyba pancerna i fotel pilota osłonięty stalowymi
        > płytami chroniącymi korpus i głowę!

        Z tym opancerzeniem to wątpliwa sprawa. Na zdjeciach żadnej szyby pancernej nie
        widać.

        > Wersje samolotu PZL P-24H/K/L pozostały tylko w projektach i nie wiele o nich
        > wiadomo!

        H to oznaczenie prototypu F/G. Nie było nawet projektów K i L. Był za to w
        budowie prototyp J, dla Bułgarii.
        • marek_boa Re: P-24F/G/H 24.03.07, 09:42
          Aso nie marudź!:) Opis opancerzenia na samolotach na ,których latali Grecy
          jest w nie jednej książce!
          - PZL P-24H za skarby świata nie mógł być prototypem wersji F/G Aso! Samoloty
          PZL-24F i G róźniły się tylko i wyłącznie uzbrojeniem na tym samym płatowcu!
          Obie wersje powstały w 1936 roku! Pierwsze zamówienie z Grecji przyszło w 1937
          roku a samoloty do Grecji dotarły w roku 1938!Projekt PZL-P-24H został
          opracowany w roku 1938 pod silnik Gnome Rhone 14 N 21 ,który to silnik
          zamierzano wprowadzić na linię produkcyjną w roku 1939 w zakładach PZL WP-1!
          Był to samolot opracowany dla Lotnictwa Polskiego! Różnica między wersjami F/G
          i H polegała na innym uzbrojeniu i innym silniku!
          - Samoloty PZL P-24K i PZL P-24L były w fazie projektowania w roku 1939!
          Pierwszy mial mieć uzbrojenie składające się z 4 działek Oerlikon FF kal.20mm a
          drugi był wersją myśliwsko-bombową uzbrojoną w 2 działka Oerlikon FF kal.20mm i
          200 kg bomb! Samoloty te były przewidziane do produkcji na eksport w latach
          1939-1940! Rozmowy na temat zakupów tych samolotów prowadzone były z
          Estonią/Finlandią/Grecją/Węgrami i Jugosławią! Planowano łącznie z samolotami
          dla Polskiego Lotnictwa(wersja H) wyprodukować do końca 1940 roku okolo 190
          sztuk!
          - Ostatnimi samolotami produkowanymi dla Bułgarii były PZL P-24F z terminem
          zamknięcia dostawy do września 1939 roku!Do końca sierpnia 1939 roku
          dostarczono 22 sztuki(kontrakt opiewał na 26 sztuk!),we wrześniu w zakładach
          zostało 4 sztuki w końcowym stadium montażu!
          -Pozdrawiam!
          • aso62 Re: P-24F/G/H 25.03.07, 15:31
            marek_boa napisał:

            > Aso nie marudź!:) Opis opancerzenia na samolotach na ,których latali Grecy
            > jest w nie jednej książce!

            Co z tego? O naszych samolotach przedwojennych napisano mnóstwo bzdur. Szyba
            pancerna powinna być widoczna a na żadnym zdjęciu P-24 nie jest. W Turcji jest
            oryginał i też żadnego pancerza nie ma. Więc ten pancerz jest wątpliwy.

            A dalej Boa powtarzasz stare bajki ze starych książek, mające niewiele
            wspólnego z rzeczywistością.

            > - PZL P-24H za skarby świata nie mógł być prototypem wersji F/G Aso!

            Był, oblatany został w czerwcu 1937. Potem został sprzedany do Grecji jako
            jeden z seryjnych F/G.

            > Projekt PZL-P-24H został opracowany w roku 1938 pod silnik Gnome Rhone 14 N21
            > który to silnik zamierzano wprowadzić na linię produkcyjną w roku 1939 w
            > zakładach PZL WP-1!

            Nie istniał żaden projekt P-24 z silnikiem N21. Linię produkcyjną P-24
            zdemontowano w 1938.

            > Był to samolot opracowany dla Lotnictwa Polskiego!

            P-24 dla lotnictwa polskiego to były tylko luźne rozważania.

            > - Samoloty PZL P-24K i PZL P-24L były w fazie projektowania w roku 1939!
            > Pierwszy mial mieć uzbrojenie składające się z 4 działek Oerlikon FF kal.20mm
            > a drugi był wersją myśliwsko-bombową uzbrojoną w 2 działka Oerlikon FF
            > kal.20mm i 200 kg bomb! Samoloty te były przewidziane do produkcji na eksport
            > w latach 1939-1940!

            Te projekty nie istniały.

            > Rozmowy na temat zakupów tych samolotów prowadzone były z Estonią/
            > Finlandią/Grecją/Węgrami i Jugosławią! Planowano łącznie z samolotami
            > dla Polskiego Lotnictwa(wersja H) wyprodukować do końca 1940 roku okolo 190
            > sztuk!

            Dalej brednie.

            > - Ostatnimi samolotami produkowanymi dla Bułgarii były PZL P-24F z terminem
            > zamknięcia dostawy do września 1939 roku!Do końca sierpnia 1939 roku
            > dostarczono 22 sztuki(kontrakt opiewał na 26 sztuk!),we wrześniu w zakładach
            > zostało 4 sztuki w końcowym stadium montażu!

            Takiego zamówienia w ogóle nie było. Ostatnie zamówienie na P-24 to właśnie F/G
            dla Grecji. Następną wersją po F/G była J z silnikiem N01. Taki samolot chcieli
            kupić Grecy i Bułgarzy. 1 września 1939 prototyp P-24J z bułgarskimi znakami
            był w zaawansowanym stadium budowy. Istnieją jego zdjęcia zrobione przez
            Niemców.

            • hien61 Re: P-24F/G/H 26.03.07, 10:34
              No to w dalszym ciagu nie wiem.
              Jak widac niby oczywiste pytanie , a powstaja rozbieznosci.
              W kazdym razie czekam w dalszym ciagu na informacje.

              Pozdr

              Arek
            • marek_boa Re: P-24F/G/H 26.03.07, 11:01
              - Aso co z tego ,że w Turcji jest orginał,skoro te same wersje dla różnych
              krajów się różniły? Według opisów działań Mire Dioxeos nr.21/22/23 w czasie
              wojny z Włochami w 1940 roku wszystkie P-24F/G miały opancerzenie i zmienione
              uzbrojenie! Grecy wymontowali działka Oerlikon i w to miejsce zamontowali dwa
              km. Colt Browning kal.7,92mm! Wszystkie Greckie P-24 F/G w 1940 roku były
              uzbrojone w 4 km + 2 bomby 50 kg! Opis opancerzenia znajduje się też w książce
              napisanej przez pp.Bignozzi i Catalonotto pt."Storia degli Aerei D'Italia"
              wydanej w Rzymie w 1962 roku! Kilka Greckich P-24 zostało zdobytych przez
              Włochów i używanych do patrolowania Morza Egejskiego!
              - Może i to są bajki ale czy tak do końca zdementowane?
              - Fakt w innych źródłach znalazłem,że od czerwca do października 1937 roku w
              ITL przechodził próby PZL P-24H z silnikiem GR14N07 jako myśliwiec exportowy
              ale czy to oznacza,że nie były prowadzone prace projektowe nad wersją H z
              silnikiem GR14N21 dla lotnictwa Polskiego w 1939 roku? Nie znalazłem w innych
              źródłach nic na temat NIE PROJEKTOWANIA wersji K i L!
              - Jeśli to są brednie to proponuje zwrócić się z tym do pp. Andrzeja Morgały i
              J.B Cynka!:)
              - PZL P-24J został przekazany Bułgarii aktem darowizny i w sierpniu 1939 roku
              był w trakcie zabudowy silnika GR 14N-01!
              -Pozdrawiam!
              • woj_42 Re: P-24F/G/H 26.03.07, 19:24
                Zarówno Andrzej Glass w ostatniej monografii, jak i Andrzej Morgała w "Polskich samolotach wojskowych..." podali, że wiatrochron wersji greckiej był chroniony szybą pancerną o grubości 35 mm, a fotel pilota z tyłu chroniła blacha pancerna grubości 7 mm. Ja znalazłem tylko dane co do zakupu w Niemczech plexi dla oszklenia kabiny.
                Szczegóły uzbrojenia i wyposażenia greckich P.24 po dziś dzień są co najmniej sporne. Wcale przy tym nie jest pewne, czy wszystkie dostarczone do Grecji maszyny były w wersjach F i G. ;-)
    • wladca_pierscienii Re: P-24F /G/H 03.04.07, 13:44
      hien61 napisał:

      > Witam!
      >
      > Czy P 24 w wersji F/G/H posiadaly radiostacje oraz opancerzenie kabiny pilota?
      >
      > Dziekuje
      >
      > Arek

      P-24 miały radiostację nadawczo-odbiorczą Philips N1L/L lub RC-3


      P-24F (oprócz innym udoskonaleń) miał zainstalowaną przednią szybę pancerną
      grubości 35 mm oraz

      "w okolicy pilota" z tyłu i po bokach "ochronne stalowe wkładki pancerne"
      masa całkowita samolotu się nie zwiększyła, bo konstruktor ze współpracownikami
      przejrzeli

      konstrukcję samolotu i zmniejszyli ciężar niektórych innych elementów
      P-24F produkowany był w Polsce dla Grecji i Bułgarii, zaś na licencji w Turcji
      i Rumunii

      P-24G - różnił się od poprzednika tylko uzbrojeniem, zamówienia dotyczyły
      Grecji i Bułgarii

      P-24H - różnił się od poprzedników tylko uzbrojeniem (tylko 2 działka 20 mm
      z "bardzo dużym

      zapasem amunicji") i mocniejszym silnikiem (1050 KM) miał być dla polskiego
      lotnictwa, ale nie został

      wyprodukowany, bo źli Niemcy i dobrzy Rosjanie nas napadli


      moje źródło:
      zeszyt z serii "Typy Broni i Uzbrojenia": Jerzy Domański - "Samolot myśliwski
      PZL P-24"
      • jopekpl Re: P-24F /G/H -Nie aktualne dane. 03.04.07, 23:46
        Niestety czarowniku dane z tego zeszytu TBU z powodu daty wydania są po prostu
        bardzo nie precyzyjne jak i nie wiele warte i można je traktować jedynie jako
        ciekawostkę. Tak samo jak i dane kolegi boa który jak już kiedyś przyznał
        korzysta z dobrej książki Samoloty Wojskowe w Polsce 1924-1939 A.Morgały ino ze
        wydanej w latach 70 XX wieku ,kiedy wiele informacji było nie sprecyzowanych.Ta
        sama książka wydana w 2003 roku podaje już całkiem inne informacje.
        Przede wszystkim P24H powstał na zamówienie Greckie a nie jako rozwinięcie dla
        PSP zbudowano tylko jeden prototyp który oblatano już w 1937r uzbrojony był on
        w 4 km ,a nie działka i faktycznie posiadał 35mm wiatrochron i 7mm stalową
        osłonę fotela pilota z niego to dopiero rozwinięto wersje F i G różniące się
        uzbrojeniem i przeznaczone dla Grecji.
        W 1939r nie planowano żadnej produkcji P24 dla lotnictwa polskiego a
        informacje o tym prawdopodobnie mylono z zamówieniem na P11g Kobuz o którym w
        latach 70 ubiegłego wieku po prostu nie wspominano lub jeszcze nie wiedziano.
        Pozdrawiam
        • marek_boa Re: P-24F /G/H -Nie aktualne dane. 04.04.07, 00:11
          Jopekpl Weź jednak po uwagę , że jeśli chodzi o dane taktyczno-techniczne to
          żadnych różnic między cytowanymi książkami czy to starszymi czy nowszymi nie
          ma! Różnice są tylko i wyłącznie w faktach historycznych czyli w większej
          dostępności do źródeł zachodnich obecnie!
          -Pozdrawiam!
          • jopekpl Re: P-24F /G/H -Nie aktualne dane. 04.04.07, 00:30
            Owszem marek ale jest też coś na rzeczy jeżeli ten sam autor w różnych
            wydaniach swoich książek podaje znacznie różne informacje.A tak z ciekawości
            sprawdź w swoim wydaniu książki morgały czy napisał coś tam o P11g, bardzo mnie
            to ciekawi.
            pozdro.
            • marek_boa Re: P-24F /G/H -Nie aktualne dane. 04.04.07, 00:47
              Zgadzam się z Tobą ale jeśli chodzi właśnie o dane historyczne! Dane taktyczno-
              techniczne nie różnią się niczym! W rozdziale poświęconym PZL P-11 są opisane i
              rozrysowane wersje tego samolotu:
              - II prototyp P-11/II
              - III prototyp P-11/III
              - P-11a
              - P-11b
              - P-11c
              - P-11c/2
              - P-11f
              - IAR P-11f
              - P-11g "Kobuz"
              - Rysunki wykonane są według materiałów fabrycznych PZL
              - Po za tym jest też osobny rozdział zatytułowany "PZL P-11g Kobuz"!
              -Pozdrawiam!
              • woj_42 Re: P-24F /G/H -Nie aktualne dane. 04.04.07, 19:18
                Nawiasem mówiąc różnice w kolejnych publikacjach nie są skutkiem łatwiejszego dostępu do literatury zachodniej, ale udostępnienia nowych materiałów w CAW. ;-)
                • marek_boa Re: P-24F /G/H -Nie aktualne dane. 04.04.07, 23:12
                  Pewnikiem panocku mocie racyję!:) Chodziło mi jednak o większy dostęp do
                  raportów i wspomnień żołnierzy i konstruktorów,ktorzy po wojnie pozostali na
                  zachodzie!
                  -Pozdrawiam!
                  • woj_42 Re: P-24F /G/H -Nie aktualne dane. 05.04.07, 08:36
                    Tyż nie bardzo - choć oczywiście z tym łatwiejszym dostępem to prawda. Ze wspomnień (nota bene publikowanych w kraju, w "Skrzydlatej Polsce" choćby) pochodziły dane zawarte w publikacjach z lat 70-tych - jak się okazało w sporej części bałamutne. A to co nowego napisał MOrgała przed paru laty to w 95% zawartość kilku teczek z CAW. ;-)
        • wladca_pierscienii Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 05.04.07, 12:30
          jopekpl napisał:

          > Niestety czarowniku dane z tego zeszytu TBU z powodu daty wydania są po
          prostu
          > bardzo nie precyzyjne jak i nie wiele warte i można je traktować jedynie jako
          > ciekawostkę.

          według mojego źródła P-24 miały silniki Gnome-Rhone:
          A, B, C - 14 Kfs - 930 KM
          E, F, G - 14 N7 - 970 KM
          H - 14 ON 20/21 - 1050 KM (miał mieć)
          • marek_boa Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 05.04.07, 21:28
            Według książki ,którą dysponuję wygląda to następująco:
            - PZL P-24/I prototyp - GR 14 Kds - 760 KM
            - PZL P-24/II prototyp(Super P)- GR 14 Kds - 760 KM
            - PZL P-24/III prototyp(Super P bis) - GR 14 Kfs - 900 KM
            - PZL P-24A - GR 14 Kfs - 900 KM
            - PZL P-24B - GR 14 Kfs - 900 KM
            - PZL P-24C - GR 14 Kfs - 900 KM
            - PZL P-24E - IAR/GR 14 K IIc 32 - 900 KM
            - IAR P-24E - IAR/GR 14 KMc 36 - 940 KM
            - PZL P-24F - GR 14 N-07 - 970 KM
            - PZL P-24G - GR 14 N-07 - 970 KM
            - PZL P-24H - GR 14 N-21 - 1030 KM
            - W czasie wojny samoloty P-24 wersji A/C/F/G wyprodukowane w zakładach TFK w
            Kayseri(Turcja) miały wymienione silniki na Pratt & Whitnej Twin Wasp!
            Jeśli chodzi o uzbrojenie to wyglądało to tak:
            - PZL P-24/III prototyp (Super P bis) - 2 d.Oerlikon 20mm(90 naboi)
            - PZL P-24A - 2d. Oerlikon 20mm (90 naboi)+2 km 7,69mm (600 naboi)+4 bomby po
            10 kg lub 12,5 kg
            - PZL P-24A "Turecki" - 2d. Oerlikon 20mm (90 naboi)+2 km Colt-Browning 7,92mm
            (600 naboi)+4 bomby po 10 kg
            - PZL P-24A "Grecki" - 2 d. Oerlikon 20mm (90 naboi)
            - PZL P-24B - 4 km 7,69mm(1200 naboi)+ 4 bomby po 10 kg lub po 12,5 kg
            - PZL P-24B "Bułgarski" - 4 km 7,69mm(1200 naboi)+4 bomby po 10 kg+1 bomba
            12,5 kg
            - PZL P-24C - 4 km 7,69mm(1200 naboi)+ 2 bomby po 50 kg
            - PZL P-24C "Turecki" - 4 km Colt-Browning 7,92mm (1200 naboi)
            - PZL P-24C "Bułgarski" - 4 km 7,69mm (1200 naboi)+2 bomby po 50 kg
            - PZL P-24D "Węgierski" - 2 km 7,69mm (1000 naboi)
            - PZL P-24E "Rumuński" - 2d. Oerlikon 20mm (90 naboi)+2 km 7,69mm(600 naboi)+4
            bomby po 12,5 kg
            - PZL P-24F - 2d. Oerlikon 20mm(90 naboi)+2 km Colt-Browning 7,92mm(600 naboi)
            +2 bomby po 50 kg
            - PZL P-24G - 4 km Colt-Browning 7,92mm(1200 naboi)+4 bomby po 10 kg
            - PZL P-24H/1 - 2 d.Oerlikon 20mm (90 naboi)+2 km 7,69mm (600 naboi)
            - PZL P-24H/2 - 2 d.Oerlikon 20mm (90 naboi)
            - PZL P-24K - 4 d. Oerlikon 20mm (180 naboi)
            - PZL P-24L - 2 d. Oerlikon 20mm (90 naboi)+3 bomby po 50 kg
            -Pozdrawiam!
            • jopekpl Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 06.04.07, 01:16
              Marku parę szczegółów się nie zgadza lub prawdopodobnie częściowo źle je
              podałeś,oto dane z książki Samoloty Wojskowe w Polsce A.Morgały wydanie 2003.
              PZL P24/I,PZL P24/II tu dane się zgadzają ,a moc silników jest podana jako
              maksymalna,dodam tylko ze moc nominalna wynosiła 700KM.
              Uzupełnieniem będzie informacja ze na PZL P24/II zamontowano później silnik GR
              14 Kfs o mocy maksymalnej 930KM ,ten sam co w PZL P24/III i wersjach A,B,C.
              Ty podajesz 900KM, i jest to prawda ,ale dotyczy mocy nominalnej tego silnika
              niestety brak tej informacji wprowadza pewien zamęt w danych które podałeś,to
              samo dotyczy wersji Rumuńskich gdzie moce maksymalne wynoszą odpowiednio 930KM
              i 970KM a podane są mocami nominalnymi z tym ze w nowszym wydaniu jest podane w
              wariancie rumuńskim 950KM a nie 940KM. Natomiast w wersjach F i G są prawidłowo
              podane moce maksymalne a moc nominalna wynosi 950KM, nie wiem czy pomieszanie
              tych danych jest twoim przeoczeniem czy też tak jest podane w twoim wydaniu,
              raczej znając twoją skrupulatność stawiam na to drugie,a to oznacza błąd autora
              który został poprawiony w najnowszym wydaniu.
              Najwięcej nieścisłości jest przy wersjach J i H.
              Wersja J nie napisałeś o niej nic ,ale jak sam autor przyznaje,był to wariant
              nieznany dotychczas więc siłą rzeczy w starym wydaniu pewnie nic o nim nie
              było.I ostatni zarazem przystosowany do silnika GR 14NO1 znanego z
              P43A ,projekt został opracowany w kwietniu 1938r konstruktorem był W.J.Jakimiuk
              ,a adaptacja nie była taka prosta jak by się to mogło wydawać.Zastosowanie
              silnika 14NO1 na P24 wymagało gruntownej przeróbki kadłuba płatowca i jego
              wydłużenia,zmiany zawieszenia łoża, punktów zaczepienia płatów,zastrzałów i
              goleni podwozia.Zainteresowanie tą wersją wyraziła Grecja ,Turcja i
              Bułgaria ,ostatecznie prototyp był budowany w ogromnej tajemnicy dla tej
              ostatniej ,miał według podanych w książce danych osiągać 435km/h i przed
              wybuchem wojny nie został ukończony.
              No i nieszczęsna wersja H .Tu się dane zupełnie nie pokrywają tak techniczne
              jak i historyczne według wydania z 2003r jak już wcześniej pisałem był to
              prototyp samolotu z przeznaczeniem dla Grecji przystosowany do silnika GR 14N07
              oblatany w czerwcu 1937r i przekazany do prób zdatności do ITL które z
              przerwami na poprawki trwały od 26VI do 30X 1937r po czym maszynę dopuszczono
              do eksploatacji. W między czasie grecy sprecyzowali ostateczną konfigurację
              zamówionych 36 sztuk P24 z których 6 miało być uzbrojonych w działka i
              oznaczone literą F a reszta w 4 km oznaczenie literą G w ilość tą wliczono
              prototyp oznaczony literą H który tak na dobrą sprawę od wersji G niczym się
              nie różnił,a więc dostarczono Grekom 36 P24 w wersjach 6-F,29-G,1-H.
              Wersie H z silnikiem GR 14N21 można raczej włożyć między bajki,biorąc pod uwagę
              ujawnienie istnienia wersji J z silnikiem o podobnej mocy i zakres zmian jakie
              by należało poczynić było to nie opłacalne a produkcja dwóch różnych samolotów
              o podobnej charakterystyce i konstrukcji ,jednakowo mało nowoczesnych(wszak
              P11g był zatwierdzony do produkcji + P24???) była by już totalnym idiotyzmem.Na
              dodatek nie posiadaliśmy dostępu do dostatecznej ilości silników 14N21 w innym
              wypadku użyto by ich zastępczo w P50 który bardziej rokował na przyszłość niż
              tracić czas i środki na cofanie się wsztecz .
              Jako ciekawostkę podam informację wyczytaną w TBiU nr3z 1970r i raczej nie
              prawdziwą ,a dotyczącą właśnie wersji H .Ponoć po zamontowaniu tego silnika
              samolot miałby uzyskać 460km/h ,co ponoć było potwierdzone poprzez próby
              maszyny P24 A z tym silnikiem.Problem w tym ze taka próba i taki samolot nigdy
              nie istniał a rekord szybkości samolotu Polskiego należał do P37C Łoś z
              silnikami GR 14N00/01 osiągnął 453km/h.
              To na razie tyle
              pozdrawiam
              • woj_42 Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 06.04.07, 08:09
                jopekpl napisał:

                to
                > samo dotyczy wersji Rumuńskich gdzie moce maksymalne wynoszą odpowiednio 930KM
                > i 970KM a podane są mocami nominalnymi z tym ze w nowszym wydaniu jest podane w
                > wariancie rumuńskim 950KM a nie 940KM.

                Z tym, że 25 P.24E made in Romania miało silnik z licencji GR (K-14 II C32), ale nieco "podrasowany" w IAR w Brasovie. Wedle danych rumuńskich osiągał on moc 970 KM.

                > Wersja J nie napisałeś o niej nic ,ale jak sam autor przyznaje,był to wariant
                > nieznany dotychczas więc siłą rzeczy w starym wydaniu pewnie nic o nim nie
                > było.I ostatni zarazem przystosowany do silnika GR 14NO1 znanego z
                > P43A ,projekt został opracowany w kwietniu 1938r konstruktorem był W.J.Jakimiuk
                > ,a adaptacja nie była taka prosta jak by się to mogło wydawać.Zastosowanie
                > silnika 14NO1 na P24 wymagało gruntownej przeróbki kadłuba płatowca i jego
                > wydłużenia,zmiany zawieszenia łoża, punktów zaczepienia płatów,zastrzałów i
                > goleni podwozia.Zainteresowanie tą wersją wyraziła Grecja ,Turcja i
                > Bułgaria ,ostatecznie prototyp był budowany w ogromnej tajemnicy dla tej
                > ostatniej ,miał według podanych w książce danych osiągać 435km/h i przed
                > wybuchem wojny nie został ukończony.

                Grecja, Turcja i Bułgaria nie tyle wyraziły zainteresowanie, ile próbowano ję tą wersją zainteresować, zresztą z bułgarskim testowym wyjątkim - bezskutecznie. Informacja o przygotowywaniu P.24j dla Bułgarii w wielkiej tajemnicy jest mitem. Wreszcie, gwoli ścisłości, płatowiec ten był w momencie wojny niemal gotowy - znajdował się w trakcie zabudowy silnika.
                Dodać wypadnie, że projekt P.24j powstał wcześniej niż w kwietniu 1938 r. W kwietniu po prostu dostawę tych maszyn zaoferowano Grekom - stąd taka data u Morgały.
                • jopekpl Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 06.04.07, 12:55
                  Witam
                  wszelkie dane jakie podaję pochodzą z książki Samoloty Wojskowe w Polsce 1924-
                  1939 Andrzeja Morgały wydawnictwa Bellona z 2003r
                  czy są to dane prawdziwe ???za jasną cholerę nie wiem i dlatego kłócić się w
                  tej materii z nikim nie zamierzam,po prostu cytuję zawarte w tej pozycji
                  informacje, w miarę jak najdokładniej.


                  woj_42 napisał:
                  > Z tym, że 25 P.24E made in Romania miało silnik z licencji GR (K-14 II C32),
                  al e nieco "podrasowany" w IAR w Brasovie. Wedle danych rumuńskich osiągał on
                  moc 970KM.

                  Dokładnie tak jest napisane ,silnik ten miał oznaczenie GR K14IIIc.36 i osiągał
                  moc maksymalną 970KM a nominalną 950KM.(o ile się nie mylę moc nominalna to moc
                  trwała,proszę o ewentualną korektę)

                  > Grecja, Turcja i Bułgaria nie tyle wyraziły zainteresowanie, ile próbowano je
                  tą wersją zainteresować, zresztą z bułgarskim testowym wyjątkiem -
                  bezskutecznie.

                  według Morgały było z deka inaczej ,ponoć w dostępnych dokumentach widnieje
                  notatka z 21 IV 1938r gdzie imiennie po raz pierwszy wymieniono wersję P24J
                  nadmieniając ze to Greckie ministerstwo lotnictwa pertraktuje z PZL dostawę
                  kolejnych 24 maszyn właśnie tej wersji,a nie PZL oferuje je Grekom.Turcja
                  natomiast ponoć NALEGAŁA by w ,z powodu daleko posuniętą produkcją płatowców w
                  TFK i potrzebą dokonania wielu zmian w kadłubie było to niemożliwe.

                  <Informacja o przygotowywaniu P.24j dla Bułgarii w wielkiej tajemnicy jest
                  mitem.
                  Czy aby napewno ?znając" pie..a"na punkcie zachowania tajemnicy w
                  przedwojennej Polsce wcale bym się nie zdziwił żeby była to prawda.Morgała
                  twierdzi ze tajemnica była posunięta do tego stopnia ze nawet średni dozór
                  techniczny sądził ze jest to samolot przysłany z Bułgarii do remontu.

                  Wreszcie, gwoli ścisłości, płatowiec ten był w momencie wojny niemal gotowy
                  - znajdował się w trakcie zabudowy silnika.
                  To akurat można różnie interpretować zdjęcie zrobione przez Niemców 22 IX 1939
                  ukazuje kadłub P24J ze znakami Bułgarskimi pozbawiony usterzenia, zespołu
                  napędowego i kół podwozia,stan ten wskazywać może znaczny stopień zaawansowania
                  budowy prototypu ,ale tez pozostał szeroki zakres prac montażowych do
                  wykonania,więc trudno tu mówić o niemal gotowym samolocie.

                  >Dodać wypadnie, że projekt P.24j powstał wcześniej niż w kwietniu 1938 r. W kwi
                  etniu po prostu dostawę tych maszyn zaoferowano Grekom - stąd taka data u Morga
                  ły.

                  Pewnie tak, ino pierwsze wzmianki w dokumentach pochodzą z kwietnia 1938r.
                  Pozdrawiam.
                  • jopekpl Korekta 06.04.07, 13:08
                    sory zżarło mi jedno zdanie i wyszedł kawałek bez sensu,już poprawiam tak to
                    miało brzmieć:

                    > według Morgały było z deka inaczej ,ponoć w dostępnych dokumentach widnieje
                    > notatka z 21 IV 1938r gdzie imiennie po raz pierwszy wymieniono wersję P24J
                    > nadmieniając ze to Greckie ministerstwo lotnictwa pertraktuje z PZL dostawę
                    > kolejnych 24 maszyn właśnie tej wersji,a nie PZL oferuje je Grekom.Turcja
                    >natomiast ponoć NALEGAŁA by w produkowanej w Kayseri serii 20 P24 zmieniono
                    silniki GR 14Kfs na GR 14N01 ,z uwagi daleko posuniętą produkcją płatowców
                    w TFK i potrzebą dokonania wielu zmian w kadłubie było to niemożliwe.



                    > Pozdrawiam.
                  • woj_42 Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 06.04.07, 14:53
                    jopekpl napisał:

                    > Witam
                    > wszelkie dane jakie podaję pochodzą z książki Samoloty Wojskowe w Polsce 1924-
                    > 1939 Andrzeja Morgały wydawnictwa Bellona z 2003r
                    > czy są to dane prawdziwe ???za jasną cholerę nie wiem i dlatego kłócić się w
                    > tej materii z nikim nie zamierzam,po prostu cytuję zawarte w tej pozycji
                    > informacje, w miarę jak najdokładniej.


                    Ależ oczywiście! Nie czepiam się, tylko prostuję. Morgała zrobił dobrą robotę, ale niekiedy w szczegółach jest nieprecyzyjny.

                    > według Morgały było z deka inaczej ,ponoć w dostępnych dokumentach widnieje
                    > notatka z 21 IV 1938r gdzie imiennie po raz pierwszy wymieniono wersję P24J
                    > nadmieniając ze to Greckie ministerstwo lotnictwa pertraktuje z PZL dostawę
                    > kolejnych 24 maszyn właśnie tej wersji,a nie PZL oferuje je Grekom.

                    Zgadza się - tyle że PZL pertraktowały nie na prośbę Greków, ale z własnej inicjatywy. Prawdą też jest, że w piśmie z 21 IV 1938 po raz pierwszy posłużono się oznaczeniem P.24j. Jednak rozmowy na temat zakupu kolejnej transzy myśliwców podjęto wcześniej, poczynając od wizyty posła RP w Atenach u premiera (i ministra lotnictwa zresztą) Metaxasa, która miała miejsce z początkiem grudnia roku 1937.

                    Turcja
                    > natomiast ponoć NALEGAŁA by w ,z powodu daleko posuniętą produkcją płatowców w
                    > TFK i potrzebą dokonania wielu zmian w kadłubie było to niemożliwe.
                    >

                    A to taka licentia poetica. ;-) Jedynym zasadniczo źródłem jest niedatowane pismo z polskimi warunkami dostawy. W żaden sposób nie wynika z niego, że to zagraniczni odbiorcy na ową dostawę nalegali. A wręcz przeciwnie, rzekłbym. ;-)

                    Morgała
                    > twierdzi ze tajemnica była posunięta do tego stopnia ze nawet średni dozór
                    > techniczny sądził ze jest to samolot przysłany z Bułgarii do remontu.
                    >

                    Po pierwsze - sądził byc może dobrze. Rzeczywiście Bułgarzy jedną maszyne rozbili, i jest prawdopodobne, że została ona przesłana do PZL do remontu. Tak naprawdę nie wiadomo więc, czy znane niemieckie wrześniowe zdjęcia przedstawiają P.24j. ;-)
                    A swą opinię Morgała oparł na relacji JEDNEGO z techników, który rzeczywiście o P.24j nie wiedział (i trudno się dziwić - ale to wciąż o ścisłej tajemnicy nie stanowi).
                    • marek_boa Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 06.04.07, 15:46
                      Mały wtręt jeśli Pozwolisz Woju!:)Z moich źródeł wynika ,że ministrem lotnictwa
                      Grecji w 1937 roku był generał Aekonomakos!:) Pierwsze jego spotkanie z
                      Polskimi myśliwcami na Greckiej ziemi odbyło się w towarzystwie premiera
                      M.Metaxasa i króla Greckiego Jerzego III na lotnisku Tatoi nie daleko Aten
                      jesienią 1937 roku podczas odbioru pierwszych 5 PZL P-24A! Według moich źródeł
                      Greckie P-24A miały tylko 2 d. Oerlikon FF kal.20mm,nie miały osłony kabiny,za
                      to miały powiększone zbiorniki paliwa!
                      -Pozdrawiam!
                      • woj_42 Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 06.04.07, 16:44
                        marek_boa napisał:

                        > Mały wtręt jeśli Pozwolisz Woju!:)Z moich źródeł wynika ,że ministrem lotnictwa
                        >
                        > Grecji w 1937 roku był generał Aekonomakos!:)

                        To są informacje ze "starego" Morgały. W żadnym z nowszych opracowań nie zostały już powtórzone - z czego wynika, że uznano je za wątpliwe. W 1936 r. ministrem lotnictwa był Metaxas. Czy zachował tę funkcję w roku następnym uczciwie mówiąc nie sprawdziłem (i w sumie nadal mi się nie chce ;-).

                        Pierwsze jego spotkanie z
                        > Polskimi myśliwcami na Greckiej ziemi odbyło się w towarzystwie premiera
                        > M.Metaxasa i króla Greckiego Jerzego III na lotnisku Tatoi nie daleko Aten
                        > jesienią 1937 roku podczas odbioru pierwszych 5 PZL P-24A! Według moich źródeł
                        > Greckie P-24A miały tylko 2 d. Oerlikon FF kal.20mm,nie miały osłony kabiny,za
                        > to miały powiększone zbiorniki paliwa!

                        Wedle greckich dokumentów rzeczywiście zakupione w 1936 r. maszyny miały być dostarczone w wersjach A (2 km + 2 Oerlikony FF) i C. Nie jest jednak całkowicie pewne, czy ten punkt umowy został choćby w części zrealizowany (są przesłanki by tak przypuszczać). Najnowsze greckie publikacje(np: Hellenic Wings, An Illustrated History of the H.A.F. and precursors) podają, że użytkowano tam wyłącznie płatowce w wersjach F i G.
                        • marek_boa Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 06.04.07, 18:05
                          Touche Woju!:) Poddaję się!:) Reszty nie trzeba!:)
                          -Pozdrawiam!
                    • jopekpl Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 06.04.07, 18:58
                      woj_42 napisał:


                      > Ależ oczywiście! Nie czepiam się, tylko prostuję. Morgała zrobił dobrą
                      robotę, ale niekiedy w szczegółach jest nieprecyzyjny.

                      Dzięki, dobrze ze jest ktoś komu się chce i umie wyłapać błędne szczegóły ,
                      przez co tacy jak ja mogą pogłębiać swoją wiedze,jeszcze raz dzięki i szacunek
                      za wiedzę
                      pozdrawiam
              • mechanior Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 06.04.07, 10:18
                jopekpl napisał:
                > Ty podajesz 900KM, i jest to prawda ,ale dotyczy mocy nominalnej tego silnika
                > niestety brak tej informacji wprowadza pewien zamęt w danych które podałeś,to
                > samo dotyczy wersji Rumuńskich gdzie moce maksymalne wynoszą odpowiednio 930KM
                > i 970KM a podane są mocami nominalnymi z tym ze w nowszym wydaniu jest podane w
                >
                > wariancie rumuńskim 950KM a nie 940KM. Natomiast w wersjach F i G są prawidłowo
                >
                > podane moce maksymalne a moc nominalna wynosi 950KM

                I niestety może to wynikać z prostej przyczyny.

                Pomiar mocy silnika odbywa się w określonych, znormalizowanych warunkach.
                Warunki pomiaru są jednak różne w kilku normach. Według norm polskich i
                niemieckich podczas pomiaru mocy silnik jest wyposażony w kompletny osprzęt,
                włącznie z tłumikiem układu wylotowego spalin. Włoska norma CUNA przewiduje
                odłączenie filtru powietrza i układu wylotowego, a według normy amerykańskiej
                SAE pomiar mocy odbywa się bez osprzętu: filtru powietrza, prądnicy
                (alternatora), dmuchawy układu chłodzenia, sprzęgła, pompy paliwa i układu
                wylotowego. Dlatego moc wg CUNA jest nieco większa niż moc zmierzona wg PN lub
                niemieckiej normy DIN, a w przypadku SAE nawet do 20 proc. większa.
                • cie778 Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 06.04.07, 13:40
                  mechanior napisał:
                  > Warunki pomiaru są jednak różne w kilku normach.

                  Możesz coś więcej o tych normach? Kiedy wydane, jakie warunki, czy np. moce
                  silników z samolotów II-wojennych były tak liczone?

                  Pozdrawiam
                  jasiol
                  • mechanior Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 06.04.07, 18:50
                    cie778 napisał:
                    > Możesz coś więcej o tych normach? Kiedy wydane, jakie warunki, czy np. moce
                    > silników z samolotów II-wojennych były tak liczone?
                    To już pewnie zostanie tajemnicą tych którzy to liczyli:)
                    Dołączę fajne foty naszego wyrobu w Tureckim muzeum.
                    lotnictwo.net/doc.php?doc=05120401
                    lotnictwo.net/galselect.php?p=40&ui=1225&ti=150&mi=52&quer=1=1&selectby=fotoID%20DESC&wpis=
          • hien61 Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 06.04.07, 08:48
            A czy ktos z Was moglby napisac kilka slow na temat wersji PZL P-24K - 4 d.
            Oerlikon 20mm (180 naboi)
            PZL P-24L - 2 d. Oerlikon 20mm (90 naboi)+3 bomby po 50 kg
            Czy byly to wersje tylko w fazie projektu , dla kogo mialy byc produkowane?

            Dziekuje

            Arek
            • woj_42 Re: P-24F /G/H -porównajmy szczegóły / silniki 06.04.07, 09:07
              hien61 napisał:

              > A czy ktos z Was moglby napisac kilka slow na temat wersji PZL P-24K - 4 d.
              > Oerlikon 20mm (180 naboi)
              > PZL P-24L - 2 d. Oerlikon 20mm (90 naboi)+3 bomby po 50 kg

              Nie mógłby - bo niczego takiego nie było.
      • speedy13 Re: P-24F /G/H 05.04.07, 08:58
        Hej

        Jak już wchodzimy w takie szczegóły, to jeszcze moje 3 gr.:

        > P-24H - różnił się od poprzedników tylko uzbrojeniem (tylko 2 działka 20 mm
        > z "bardzo dużym
        >
        > zapasem amunicji") i

        Nie sądzę by w stosunkowo lekkim i niewielkim samolocie dało się wstawić inne
        działka niż te co były - Oerlikon FF bo te były chyba w tym momencie
        najmniejsze, najlżejsze i miały najmniejszy odrzut. Oerlikon FF zasilany był z
        magazynków. W danym momencie dostępne były mag. bębnowe na 45 naboi - takie
        miał właśnie P.24, z uwagi na szczupłość miejsca w owiewkach w których
        zainstalowano działka - oraz na 60 naboi, trochę większy bęben. Nawet jeśli coś
        tam kolesie zakręcili i zmieścili ten większy magazynek to moim zdaniem trudno
        dodanie 15 naboi nazwać "bardzo dużym zapasem amunicji".
        • profes79 Re: P-24F /G/H 06.04.07, 06:27
          Ja z kolei mam informacje ze Oerlikon FF mial magazynek 70 sztuk - (za
          wikipedia) lub 60 (zaleznie od typu). Moze wpakowano te wieksze? Chociaz z
          drugiej strony jesli problemy byly na ME-109 i FW 190 to co inzynierowie mogli
          zdzialac na P24?
Pełna wersja