EUROPA

IP: 193.0.117.* 16.05.03, 14:18

W związku z redukcjami budżetu obronnego Bundeswehry (22,8 mld euro) planuje
się redukcję posiadanych czołgów Leopard 2 z 1568 do 852. Ostatnio też w
związku z ciągłym odkładaniem w czasie powstania 60-tysięcznych europejskich
sił szybkiego reagowania Parlament Europejski zaproponował redukcję tej
liczby do 5 tysięcy.

I my mielibyśmy z tymi fiutkami "budować europejską politykę obronną". A jak
chcemy sojuszu z USA to nas nazywają "osłem trojańskim", barany.
    • wielki_czarownik Hmm 16.05.03, 15:08
      Wyjdzie na to, że my będziemy mieli więcej czołgów od nich!
      • Gość: Zulu Re: Hmm IP: *.telia.com 16.05.03, 16:29
        wielki_czarownik napisał:

        > Wyjdzie na to, że my będziemy mieli więcej czołgów od nich!
        _-------------------------------------------------------------------------------
        Nie o czolgi sprawa sie rozbija,tylko o utrzymanie tego przy zachowaniu
        jakiegos standartu dla spoleczenstwa.Pamietaj ze na wschod od Laby to sie
        liczyly szmaty i pociski a lud mogl sobie sadzic za domkiem kartofelki .To byla
        potega co.
        Popatrz o ile wyzej Polska stoi niz za komuny,standart spoleczenstwa wzrosl,a
        mimo to niektorzy nie maja co do garka wsadzic,Polska dostala mozliwosc
        zarzadzania Pewna czescia Iraqu.I co nawet na to pieniedzy niema,a wiadomo ze
        tutaj wlozone 10mln dadza z powrotem 100mln czyli jest sie w co zaangazowac.Ale
        niema nawet tych 10.To co bedziesz marzyl o czolgach i innych zabawkach
        militarnych.Wpierw jedzenie dla spoleczenstwas a potem... kulki i armatki.
        Tak sie rozumuje na zachodzie.Dlatego ludzie dobrze pracuja i szanuja swoja
        wladze.
        • wielki_czarownik Buehehehehe!! 16.05.03, 17:02
          Ja tylko tak sobie mówię!! Nie mam zamiaru przestrajać gospodarki na komunizm
          wojenny! :)))))))) Po prostu takie sobie stwierdzenie faktu. A nawiasem mówiąc
          co jak co, ale ponad stan to niemiaszki sobie teraz żyją.
          • grogreg Re: Buehehehehe!! 16.05.03, 17:51
            I raczej dlugo to nie potrwa.
            Juz zaczyna sie im budzet na lep walic. Skoncza sie sociale i wygodne zycie na
            bezrobociu. Wbrew pozorom u nas jest zdrowszy uklad niz tam. Nie pracujesz nie
            jesz. Problem tylko w tym ze nie pracujesz nie dlatego ze nie chcesz ale
            dlatego ze nie masz gdzie, a to juz takie zdrowe nie jest.

            Ale wracajac do tematu. Nie majuz wielkiego wroga za odra z dziesiatkami
            pancernych dywicji, wiec nie ma potrzeby posiadania przeciwwagi. Z drugiej
            strony sa zmniejszae ilosci czolgow, ale nie smiglowcow czy samolotow. Moze to
            byc efekt przewartosciowan i zmiany koncepcji prowadzenia wojen w Europie.
            • Gość: Zolnierz. Re: Buehehehehe!! IP: *.telia.com 17.05.03, 23:24
              Jezeli prawica nie przejmie wladzy to beda sie szybko turlac nalewo i w
              dol.Szwecja to juz zrobila,pierwsze co sie zaczyna walic to ta swietna sluzba
              zdrowia.Obecnie zapewnie nie wiecie ,nigdy nie slyszalem w Waszej TV ale trwa
              juz drugi tydzien generalny strajk sluzb komunalnych i pracownikow tego
              resortu.Efek szkoly ,ktore nie posiafdaj automatycznego otwierania sa
              zamkniete.Sa nie sprzatane.Sluzba zdrowia ma malutka nieznaczna blokade.Smiecie
              sa nie wywozone.Zobaczymy co bedzie wtym tygodniu.Boja sie o tym pisac ,ze
              wzgledu na Wasze referendum.No niestey cos nie jest tak.Nas tak pocisnieto do
              roboty ostanie 5 lat.pozmniejszano etaty i co sie stalo.Ludzie wytrzymali do
              czasu i dalej chca,ale organizmy nie wytrzymaly tysiace na zwolnieniach i
              przewleklych chorobach spowodowanych przez przepracowanie.I Tutaj wszytkie
              plany wziecia w ryzy i wycisniecia ostaniego potu nie udaly,Nie uszanowano
              ludzi i dzisiaj ich brakuje,a kosztuje miliardy.Piszacy jest na zwolnieniu 5
              tydzien i bedzie jeszcze dlugo.Zaplacilem cene , zate ich zasrane oszczednosci.
              Czlowiek nie swinia wydawalo sie ,ze wytrzyma ,ale niesty choruje albo umiera.
              Cos nie jest tak jak trzeba.Mimo ,ze jestesmy zwolennikami Uni.Moze wojna
              Iracka,napedzi koniunktore europejska.
    • Gość: michal_pilot Polska dobrze wybrala IP: *.rev.o1.com 18.05.03, 01:40
      Polska dobrze wybrala wiazac swoja obrone z USA. Europejskie wydatki na
      zbrojenia to smiech na sali. Czy wiecie ze 80% ich budzetu wojskowego idzie na
      pensje, stad nie ma nic na nowa technologie, nowe bronie. W Europie wojsko to
      prawie jak harcerstwo - uroczystosci, flagi, przysiegi, orkiestry, parady. W
      USA tylko 40% budzetu wojskowego to pensje. USA wydaje 8 razy wiecej od CALEJ
      Europy na prace nad nowa technologia wojskowa. Mowi sie w kolach NATO ze
      przepasc technologiczna wojskowa zaczyna byc tak duza wewnatrz panstw NATO ze
      niedlugo wspolpraca na polu walki miedzy armia USA i innymi moze sie okazac
      niemozliwa...
      • forward Re: Polska dobrze wybrala 18.05.03, 09:37
        Zgadza się, ratując budżet kraje strefy Euro pierwsze co robią to tną po
        wydatkach na armię. Długie tradycje pacyfistyczne i instynkt szukania sobie
        kogoś kto obroni uniemożliwia jakąkolwiek modernizacje i podjęcia przynajmniej
        minimalnego wyścigu za USA. Oficjalnie tną żeby modernizować, a dystans do USA
        i tak tylko się zwiększa. Ale Francja z Niemcami w Petersburgu już postanowiły,
        UE będzie bronić Rosja, mnie taka Zjednoczona Europa nie za bardzo odpowiada.


        Forward
        • Gość: Zolnierz Re: Polska dobrze wybrala IP: *.telia.com 18.05.03, 13:10
          Dokladnie,zgadza sie.
      • Gość: Himen Re: Polska dobrze wybrala IP: 217.144.203.* 18.05.03, 16:16
        gdyby Europa była jednym państwem jak USA też mogłaby sobie tyle wydawać. USA
        korzystają z efektu skali, nie dublują się im struktury. Europa tylko wtedy
        Będzie mogła się porównywać z USA gdy powstanie jedna armia europejska.
        • Gość: michal_pilot Re: Polska dobrze wybrala IP: *.rev.o1.com 19.05.03, 06:06
          dublowanie to nastepny problem. Ale to nie ma nic wspolnego z tym ze rzady
          europejskie nie maja zamaiaru wydawac pieniedzy na zbrojenia. Po prostu
          podatnik europejski nie chece tego. Na orkiestry wojskowe, programy socjalne -
          owszem ale sila ognia to nieomalze brudne slowo w ich slowniku. To sie nie
          zmieni szybko, bez wzgledu na stopien integracji europejskiej.
    • Gość: axx Re: EUROPA IP: 207.191.243.* 18.05.03, 19:12
      Sprawa jest prosta.Wystarczy przekonac Rosje. Dobra armia plus kosmos. Tylko 145 mln. mieszkancow.
      Odszar do Pacyfiku. Wszystkie surowce w tym gaz i ropa. Tylko czy Rosja bedzie chciala.
      Moze wybrac przeciez USA.
    • Gość: zwiadowca Re: EUROPA IP: 141.18.6.* 19.05.03, 09:27
      Prawda jest taka, ze dopoki w Europie nie zapanuje jedyny sluszny - liberalny -
      model gospodarki nie bedzie pieniedzy na nic. Ja sie nie dziwie, ze Europa nie
      nadarza za USA w zadnej dziedzinie. Przy takim poziomie wydatkow socjalnych i
      podatkow to niemozliwe. Aktualnie jestem w Niemczech (1 semestr studiow) i
      obserwuje co sie tu dzieje... To grozi katastrofa!! Pojecie niemieckiej
      solidnosci to mit jakich malo, wszystko sie spoznia, nikt nie pracuje jak
      nalezy - weekend zaczynaja w piatek kolo poludnia (etosu pracy mogliby sie
      uczyc... w Polsce) - ludzie zostali zdemoralizowani przez idiotyzm zwany
      panstwem opiekunczym, sklonnosci do racjonalnej gospodarki zadnej (np. kupili
      standardowe autobusy 12-metrowe i przegubowe 18-metrowe mimo, ze woza tyle
      pasazerow, ze starzcylyby mikrobusy...). Przyklady moznaby mnozyc, wierzcie mi.
      Albo zmienia system, albo to sie zawali.
      • dreaded88 A to dopiero początek... 19.05.03, 18:01
        Ostatnie newsy - ponoć idzie deflacja. Szalejące Euro może zaszkodzić
        eksportowi.
        A w dłuższej perspektywie - nieuchronne chyba załamanie się całej struktury
        systemu emerytalnego. Będą musieli przy obecnym tempie przyrostu naturalnego
        zrobić w pewnym momencie masową przymusową eutanazję. Albo ich skolonizują
        Polacy do spółki z Turkami...
      • Gość: axx Re: EUROPA IP: 209.136.102.* 20.05.03, 00:34
        Gość portalu: zwiadowca napisał(a):

        > Prawda jest taka, ze dopoki w Europie nie zapanuje jedyny sluszny - liberalny -
        >
        > model gospodarki nie bedzie pieniedzy na nic. Ja sie nie dziwie, ze Europa nie
        > nadarza za USA w zadnej dziedzinie. Przy takim poziomie wydatkow socjalnych i
        > podatkow to niemozliwe. Aktualnie jestem w Niemczech (1 semestr studiow) i
        > obserwuje co sie tu dzieje... To grozi katastrofa!! Pojecie niemieckiej
        > solidnosci to mit jakich malo, wszystko sie spoznia, nikt nie pracuje jak
        > nalezy - weekend zaczynaja w piatek kolo poludnia (etosu pracy mogliby sie
        > uczyc... w Polsce) - ludzie zostali zdemoralizowani przez idiotyzm zwany
        > panstwem opiekunczym, sklonnosci do racjonalnej gospodarki zadnej (np. kupili
        > standardowe autobusy 12-metrowe i przegubowe 18-metrowe mimo, ze woza tyle
        > pasazerow, ze starzcylyby mikrobusy...). Przyklady moznaby mnozyc, wierzcie mi.
        >
        > Albo zmienia system, albo to sie zawali.
        Nic sie nie zawali. Weekend w Nowym Jorku rozpoczyna sie w czwartek a w piatek albo wcale albo do12 w
        poludnie. USA wydaja na cele socialne wiecej niz na zbrojenia ponad 400 mld.$.
        • Gość: zwiadowca To sie juz zawala... n/txt IP: 141.18.6.* 20.05.03, 10:37
          • Gość: Zulu Re: To sie juz zawala... n/txt za mocny fundanment IP: *.telia.com 20.05.03, 11:54
            To sie nie zawali.Nowy trend nauczania w szkole plus inne spojrzenie mlodziezy
            na przyszlosc powoduje,ze jak ta generacja zacznie dochodzic do wladzy wroci te
            madrzejsze myslenie.Mlodzi sa juz zmeczeni tymi wyglupami swoich rodzicow.
            Pzdr.Zulu
            • Gość: zwiadowca Re: To sie juz zawala... n/txt za mocny fundanmen IP: 141.18.6.* 21.05.03, 09:21
              Gość portalu: Zulu napisał(a):

              > To sie nie zawali.Nowy trend nauczania w szkole plus inne spojrzenie
              mlodziezy
              > na przyszlosc powoduje,ze jak ta generacja zacznie dochodzic do wladzy wroci
              te
              >
              > madrzejsze myslenie.Mlodzi sa juz zmeczeni tymi wyglupami swoich rodzicow.
              > Pzdr.Zulu

              >>> Obys sie nie mylil... bardzo chcialbym, zeby tak bylo. Poki co jednak nie
              widze symptomow przebudzenia, ale moze Ty jako, ze mieszkasz w Szwecji na stale
              wiesz wiecej, a inna sprawa, ze moze Niemcy jeszcze sie nie budza, a Szwedzi
              tak. Ja mam nadzieje, ze cala Europa porzuci wkrotce mrzonki o panstwie
              opiekunczym, trzciej drodze (do trzeciego swiata ;-) itd.
        • Gość: caton Re: EUROPA IP: 217.153.114.* 20.05.03, 12:18
          Ale wydaje mi się, że w Stanach wydatki na tzw. cele socjalne idą przede
          wszystkim z własnej kieszeni, a nie są (takie ładne słowo) redystrybuowane
          przez państwo, tj. z budżetu.
    • Gość: jarek Re: EUROPA IP: *.fastres.net 20.05.03, 22:19
      Wydatki wojskowe nie maja byc liczone w pulapie 3%.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja