Rosyjskie samoloty na Japonią

27.04.07, 17:19
192 razy od 1 kwietnia 2006 do 31 marca 2007 Japońskie myśliwce startowały do
rosyjskich za przekroczenie terytorium 82% całych startów o 10 więcej niż w
zeszłym roku. 22 chińskie samoloty, liczba się zmniejszyła. 8 samoloty
tajwańskie. Reszta to samoloty USA.
Pozdrawiam
    • matrek Nic dziwnego 27.04.07, 18:06
      Skoro oba panstwa sa wciaz w stanie wojny :)
      • grogreg Re: Nic dziwnego 27.04.07, 18:07
        Az dziw, ze Japonczycy sobie nie postrzelaja.
        Swoja droga ciekawe jak by sie Rosjanie tlumaczyli.
        • matrek Re: Nic dziwnego 27.04.07, 19:50
          Zapewne ze wyslali samoloty, aby odgonic samolot szpiegowski, podobnie jak w
          przypadku zestrzelenia KAL 007.
          • james_bond_007 F-15A vs MiG-31 27.04.07, 20:53
            Wbrew temu co niektórzy sądzą,F-15J to nie jest pełnokrwisty F-15C...
            Np.wciąż jedynym jego orężęm na dystansie BVR pozostaje poczciwy AIM-7 Sparrow.
            • marek_ogarek Re: F-15A vs MiG-31 27.04.07, 22:55
              po pierwsze to f-15J sa juz uzbrajane w nowe japonskie pociski sredniego zasiegu. po drugie aim-7m na ruskie graty pewnie w zupelnosci by wystarczyl. mig31 to moim zdaniem najbardziej przeceniony mysliwiec swiata. japonczycy poza przewaga jakosciowa, maja rowniez druzgocaca przewage informacyjna, wyszkolenia, sprawnosci technicznej.
              • axx611 Re: F-15A vs MiG-31 27.04.07, 23:09
                Reszta to..amerykanie. Chyba amerykanie moga latac nad Japonia kiedy tylko maja
                taki kaprys bo przeciez nadal ten kraj okupuja. A z Rosja pokoju na pismie tez
                nie ma i oczywiscie nic Rosja nie zwroci. Z Sachalinu wlasnie Japonia kupuje
                skroplony gaz o ktorym tak snia polscy politykierzy. Wydaje sie ze japonczycy
                sa w dalszym ciagu trzymani krotko i cale szczescie. Kilka miesiecy temu nad
                Japonia przeleciala nawet rakieta z Koreii Polnocnej z pozdrowieniami od
                Kima.Dobrze ze japonczycy pamietaja pomimo uplywu lat te cudowne dwie bomby
                atomowe. Tego nie da sie zapomniec.
                • matrek No tak 28.04.07, 00:08
                  tylko o co Ci chodzi?
              • grogreg Re: F-15A vs MiG-31 27.04.07, 23:23
                AIM-7 Sprawieal wiecej klopotow niz pozytku. Byl zawodny, trzeba go bylo odpalac
                parami. Duzo lepszymi byly jego brytyjskie i wloskie klony.

                A MiG-31 nie jest mysliwcem przecenionym, tylko.... zbednym. Zostal zbudowany
                tylko w jednym celu: niszczyc nadlatujace znad Pacyfiku i Bieguna Polnocnego
                amerykanskie B-1B i B-52H zanim te odpala pocisku manewrujace, albo w najgorzym
                przypadku niszczyc te pociski.W tym zapewne bylby swietny, ale do niczego
                innego sie ten samolot nie nadaje . Zauwazcie, ze wiekszosc jednostek
                wyposazonych w MiG-31 stacjonowala na dalekim wschodzie i na polnocy a nie na
                rubiezy zachodniej gdzie odbylaby sie bitwa powietrzna z NATO.
                • matrek Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 00:10
                  dlaczego mialby byc swietny do tego celu?
                  • grogreg Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 00:15
                    Bo maja doskonalu radar ze swietnymi pociskami duzego zasiegu. Bo moga baaardzo
                    dlugo utrzymywac predkosc nadzwiekowa. Bo bylo do tego optymalizowane.
                    • matrek Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 06:33
                      Tylko pytam. W rzeczywistosci niewiele wiem o tym samolocie, stad pytanie
                      • grogreg Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 09:54
                        www.konflikty.pl/artykul-lotnictwo-325.html
                        www.strategie.com.pl/dzial/zbrojownia/artykul/218
                        www.airtoaircombat.com/detail.asp?id=23
                • berkut1 Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 08:57
                  MiG-31 nie jest mysliwcem przecenionym, tylko.... zbednym. Zostal zbudowany
                  > tylko w jednym celu: niszczyc nadlatujace znad Pacyfiku i Bieguna Polnocnego
                  > amerykanskie B-1B i B-52H zanim te odpala pocisku manewrujace, albo w
                  najgorzym
                  > przypadku niszczyc te pocis


                  O Jezus zadaniem Miga 31 było przechwytywanie pocisków samosterujących na
                  ultraniskiej wysokości i ewentualnie bombowców!!! Jest to nadal bardzo cenna
                  maszyna w WWS !!!
                  • grogreg Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 10:34
                    A to podle NATO znowu planuje podstepne uderzenie na mateczne Rosje?
                    • berkut1 Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 10:36
                      > A to podle NATO znowu planuje podstepne uderzenie na mateczne Rosje?

                      Nie rozumiem zabardzo do czego to nawiązujesz ??
                      • grogreg Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 10:48
                        MiG-31 zostal zbudowany do zwalczania bombowcow strategicznych - tak jest w
                        monografiach i tej wersji bedze sie trzymal. Po to ma taki wielki radar, po to
                        ma pociski duzego zasiegu, po to utrzymuje predkosc naddziwekowa bez dopalaczy
                        aby dorwac bombowece zanim odpala swoj ladunek. Ustrzelic 24 male cele zamiast
                        jednego duzego jest chyba duzo trudniej, co?
                        No, a bombowce strategiczne przenoszace pociski manewrujce posiada tylko jedno
                        panstwo i do tego sygnatariusz NATO.
                        • berkut1 Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 11:05
                          MiG-31 zostal zbudowany do zwalczania bombowcow strategicznych - tak jest w
                          > monografiach i tej wersji bedze sie trzymal.

                          A trzymaj się czy ja Ci bronie :)

                          Ustrzelic 24 male cele zamiast
                          > jednego duzego jest chyba duzo trudniej, co?

                          Nikt nie mowi, że to jest proste ale to było podstawowe zadanie Miga 31
                          ewentualnie jak się da walnąć w bombowiec

                          No, a bombowce strategiczne przenoszace pociski manewrujce posiada tylko jedno
                          > panstwo i do tego sygnatariusz NATO.

                          No w związku z tym co ??
                          • grogreg Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 11:09
                            W zwiazku z tym, ten mysliwiec jest w obecnej sytuacji politycznej....zbedny.
                        • marek_ogarek Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 11:17
                          pociski manewrujace moga tez byc odpalane przez okrety podwodne. powejsciu ohio ssgn, tez w hurtowych ilosciach.
                          bombowce maja tez chiny. ich klony tu-16 tez moga przenosic pociski manewrujace.
                          a ruskie to moim zdaniem trzymaja migi-31, bo nie stac ich na zastopienie czym innym tak jak zrobila usn z f-14.
                          • grogreg Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 11:23
                            Czym US Navy zastapila F-14? Mi sie wydawalo, ze zwyczajnie zrezygnowali z
                            samolotu tej klasy.
                            • marek_ogarek Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 12:56
                              samo f-14 w latach 90 zaczely wykonywac misje bombowe a teraz zostaly zastapione f/a-18e/f. wszak dywizjonow mysliwskich na lotniskowcach nie ubylo.

                              • grogreg Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 13:06
                                Ale F/A-18, niezaleznie od wersji, nie przenosza Phoenix'ow.
                                Czyli, Amerykanie nie obawiaja sie juz Tupolewow z ciezkimi pociskami
                                przeciwokretowymi.
                                • marek_ogarek Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 13:32
                                  tak, ale to usn chcialo aim-120 z wydluzonym zasiegiem. to ze flote i lotnictwo zsrr rdza zjadla nie oznacza ze zagrozenie pociskami skrzydlatymi zniknelo zupelnie.
                                  • james_bond_007 Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 13:51
                                    A ja się zastanawiam skoro jest w stanie ustrzelić tak małe cele jak pociski
                                    manewrujące to czemu nie poradzi sobie z samolotem myśliwskim,wszak
                                    wielokrotnie większym?
                                    • marek_boa Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 13:56
                                      Ależ poradzi sobie!:)Tylko na bardzo dużych dystansach! Po to został
                                      skonstruowany i po to jest obecnie modernizowany! NIGDY nie był to samolot do
                                      prowadzenia walki manewrowej bo do tego służy Su-27 wszelkich możliwych
                                      modyfikacji!
                                      -Pozdrawiam!
                                      • grogreg Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 15:42
                                        Racja.
                                      • marek_ogarek Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 16:34
                                        pod warunkiem ze ten mysliwiec bedzie sie zachowywal jak pocisk manewrujacy - czyli lecial po prostej do celu. zwykle jednak mysliwce sa nieco bardziej wyrafinnowane. maja rozne takie ecm, esm, czasami stealth, datalinki z awacsami... w praktyce moze sie okazac ze strzelanie z odleglosci rzedu 100-200 km do mysliwca jest malo skuteczne. to jest chyba glowny powod projektowania wspolczesnych pociskow bvr na zasiegi zwykle znacznie ponizej 100km. wyjatkiem sa chyba rosjanie ale oni tradycyjnie probuja jakos zrekompensowac przewage krajow nato .
                                        juz r-27 byly w tzw wersjach energetycznych o wiekszym zasiegu niz pociski nato. w sumie to rosjanom chodzilo bardziej o predkossc. kombinowali jakby tu mozna zestrzelic takiego np. f-15, mimo ze ten pierwszy wykryje radziecki samolot i pierwszy odpali rakiete. wyszlo ze rosyjska rakieta musi byc szybsza. a przy okazji uzyskano i wiekszy zasieg.
                                        • marek_boa Re: F-15A vs MiG-31 29.04.07, 13:16
                                          Mareczku a od kiedy to POCISK MANEWRUJĄCY leci po prostej do celu??? Nazwę mu
                                          wymyślili tak dla jaj?:) Czy dla tego ,że w czasie lotu manewruje omijając
                                          przeszkody terenowe porównując rzeźbę terenu z mapą?
                                          - Co do praktyki wypowiadać się nie mogę bo w żadnym konflikcie pociski R-33/R-
                                          37 jeszcze udziału nie brały! Za pomocą R-40 w Iraku z maksymalnej bodaj
                                          odległości F-18 dostał! Czyli jednak można?
                                          -Pozdrawiam!
                                          • grogreg Re: F-15A vs MiG-31 29.04.07, 18:35
                                            MiG-25 go odpalil? To bylo w 1991?
                                            • marek_boa Re: F-15A vs MiG-31 29.04.07, 20:33
                                              Na oba pytania odpowiedź brzmi: tak!
                                              -Pozdrawiam!
                                              • grogreg Re: F-15A vs MiG-31 29.04.07, 23:00
                                                Radar, czy terma?
                                                • stary.komuch81 Re: F-15A vs MiG-31 30.04.07, 15:52
                                                  Terma, czyli R-40TD, max zasięg ok 30 km. Swoją drogą ciekawiło mnie zawsze,
                                                  skąd takie różnice w zasięgu wersji "radarowych" i "IR" tych samych rakiet, z
                                                  tymi samymi silnikami i gabarytami (dotyczy to R-27 i R-40, a także starszych,
                                                  np R-98 i R-4).
                                                  • grogreg Re: F-15A vs MiG-31 30.04.07, 16:03
                                                    Ale R-40 TD i R-40 RD maja chyba te same zasiegi - 50km.
                                                  • stary.komuch81 Re: F-15A vs MiG-31 30.04.07, 21:58
                                                    Ja w starym zeszycie PKL "Uzbrojenie Lotnicze - wschód" wyczytałem, że R-40RD ma
                                                    zasięg aż 80 km, a wersja pasywna R40TD tylko 25 km. Podobne różnice w przypadku
                                                    rodzin pocisków R27... z czego to może wynikać?
                                                  • grogreg Re: F-15A vs MiG-31 30.04.07, 23:39
                                                    Pewnie glowica termiczna nie "chwyta" celu z wiekszej odleglosci.
                                      • cie778 Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 21:02
                                        > Ależ poradzi sobie!:)Tylko na bardzo dużych dystansach!

                                        No właśnie sobie nie poradzi ;-)
                                        To, że może strzelać do myśliwca z dużego dystansu nie znaczy, że w niego trafi
                                        - żeby tak się stało, to myśliwiec musiałby być zupełnie ślepy i lecieć po
                                        prostej. Jak to ładnie marek-ogarek opisał. Rakiety dalekiego zasięgu mają
                                        zwykle kłopot z energicznym manewrowaniem więc wyminąć je stosunkowo łatwo można.

                                        pozdrawiam
                                        jasiol
                                        • marek_boa Re: F-15A vs MiG-31 29.04.07, 13:32
                                          Jasiol bój się Boga! Jak Chciał byś wyminąć pocisk lecący na Ciebie z góry z
                                          wysokości 40 kilometrów z prędkością kilku krotnie przekraczającą dćwięk? Piszę
                                          w tej chwili o pocisku R-37! Czy wam się nie pokiełbasiło Panowie z typem
                                          ataku? To nie pocisk walki manewrowej,który MUSI UDERZYĆ w cel! Programowalny
                                          zapalnik kierunkowej głowicy odpalany jest PODCZAS PRZELOTU obok celu i to z
                                          odległości 30-40 metrów! Głowica bojowa to chmura wolframowych prętów
                                          rozchodząca się koncentrycznie od miejsca rozerwania pierścieni scalających!
                                          Może to trochę przesadzone porównanie ale głowica pocisku,który "uciekł"
                                          Ukraińcom na poligonie z zestawu S-200 Wega wybuchła 60 metrów od "pasażera" i
                                          było po ptokach! Po za tym nawet R-37 jest w stanie manewrować z większym
                                          przeciążeniem niż pilotowany przez czlowieka samolot!
                                          - Ergo ,gdyby było tak jak Twierdzicie ,że ciężkie pociski p-p nie są w stanie
                                          poradzić sobie z takimi celami jak samolot myśliwski to już dawno w Rosji
                                          przestano by nad takimi pociskami pracować a wszyscy doskonale wiedzą,że prace
                                          takie są prowadzone i to dość intensywnie!
                                          -Pozdrawiam!
                                          • cie778 Re: F-15A vs MiG-31 29.04.07, 16:03
                                            marek_boa napisał:
                                            > Jasiol bój się Boga!
                                            Boję się. Ale ludzkich pomysłów już nie, one nie są wszechmocne ;-)

                                            ad rem:
                                            > pocisk lecący na Ciebie z góry z wysokości 40 kilometrów z prędkością
                                            > kilkukrotnie przekraczającą dźwięk i [..] jest w stanie manewrować z większym
                                            przeciążeniem niż pilotowany przez człowieka samolot

                                            No to Marku, teraz zagadka z dziedziny fizyki: Porównaj promień i czas zakrętu 2
                                            obiektów: poruszającego się z prędkością 4Ma i 1Ma a następnie wyciągnij wnioski
                                            ;-) (dane rzecz jasna przykładowe).

                                            A tak naprawdę to "wymijanie" pocisków p-p od zawsze polega na tym samym: one
                                            nie mogą zwalniać/przyspieszać tylko grzeją z potężną prędkością co oznacza
                                            kłopoty z manewrowaniem. Na większych odległościach w dodatku nie dysponują
                                            napędem więc i dynamika manewrów gwałtownie spada.
                                            Jeśli pilot dysponuje odpowiednio wcześniej informacjami o zagrożeniu (AWACSy i
                                            zaplecze informacyjne oraz czas dolotu na 100 km się kłaniają) to jest w stanie
                                            podjąć działania zmniejszające prawdopodobieństwo przechwycenia.

                                            P.S. Nie będę udowadniać, że "się nie da". Da się. Salwa 4 R-37 jest w stanie
                                            postawić lepszą zaporę ogniową niż 20 baterii flaku 88 mm. Imo po prostu jest to
                                            trudne i mało opłacalne - w końcu same dwie czy trzy salwy R-37 mogą kosztować
                                            tyle co zestrzelony nimi samolot. A Rosji nie stać na to, żeby mieć więcej
                                            samolotów i rakiet niż potencjalny przeciwnik (no chyba, że postanowi pokazać
                                            Gruzji całą swoją potęgę ;-) ).

                                            pozdrawiam
                                            jasiol
                                            • marek_boa Re: F-15A vs MiG-31 29.04.07, 20:42
                                              Jasiol bez przesadyzmu!:) Przy lecącym pocisku na kursie spotkaniowym pilot
                                              (dobry pilot!) będzie miał możliwość wymanewrować taki pocisk! Lecący z góry?
                                              Nie sądzę! Właśnie z pociskami R-37 jest taki "myk",że pocisk nie goni celu
                                              tylko spada na niego z góry! Odpalenie głowicy może nastąpić nad celem lub w
                                              trakcie mijania go! Nie twierdzę ,że te pociski są skuteczne 100 procentowo bo
                                              takich po prostu nie ma, ale na pewno jedne z trudniejszych do wymanewrowania!
                                              Z resztą Twojego postu się zgadzam!:)
                                              -Pozdrawiam!
                                              • cie778 Re: F-15A vs MiG-31 30.04.07, 14:41
                                                marek_boa napisał:
                                                > Jasiol bez przesadyzmu!:)
                                                E tam, takie drobne pieszczoty ;-)

                                                > Przy lecącym pocisku na kursie spotkaniowym pilot (dobry pilot!) będzie miał
                                                > możliwość wymanewrować taki pocisk! Lecący z góry? Nie sądzę!

                                                No toż dlatego prosiłem o to żebyś sobie policzył, cobym nie musiał rzeczy
                                                oczywistych udowadniać. Załóżmy, że pocisk leci z prędkością 5000km/h i
                                                manewruje max 10g, a samolot 1500 km/h i manewruje 9 g.

                                                Z powszechnie znanych wzorów (;-) ), dla oznaczeń:
                                                R - promień zakrętu
                                                T - czas zakrętu o 90 st.
                                                masz:
                                                Rp = 19,29 km (!)
                                                Tp = 21,82 s

                                                Rs = 1,93 km
                                                Ts = 7,27 s

                                                Zauważ, że jeżeli samolot znajdzie się wewnątrz zakrętu pocisku, to ten nie jest
                                                w stanie w żaden sposób go dopaść. W dodatku samolot może zwolnić nadal
                                                manewrując z max. przeciążeniami, pocisk w żaden sposób.
                                                A żeby się znaleźć wewnątrz tej pętli potrzeba tylko odpowiednio wczesnego
                                                ostrzeżenia - co w przypadku współpracy z AWACSem i dużych pocisków nie jest trudno.

                                                > z pociskami R-37 jest taki "myk",że pocisk nie goni celu tylko spada na niego
                                                > z góry!

                                                No to jeszcze lepiej - można zejść w dół, pocisk nie wyrobi zakrętu i przyglebi :-)
                                                A na poważnie - jeśli chodzi o manewry nie jest istotny kierunek ataku pocisku,
                                                natomiast lot po krzywej balistycznej ułatwia wykrycie.

                                                > Odpalenie głowicy może nastąpić nad celem lub w trakcie mijania go!
                                                Ale te 60 m zasięgu głowicy jak się porówna z kilometrowymi promieniami zakrętu
                                                to już tak bardzo nie poraża...

                                                > Nie twierdzę ,że te pociski są skuteczne 100 procentowo bo takich po prostu
                                                > nie ma, ale na pewno jedne z trudniejszych do wymanewrowania!

                                                A imo właśnie na odwrót :-)
                                                Bo o odpaleniu można się wcześniej dowiedzieć a R-37 na pewno wytrzymuje
                                                mniejsze przeciążenia niż taki R-60.

                                                Z resztą Twojego postu się zgadzam :-)

                                                pozdrawiam
                                                jasiol
                                                • marek_boa Re: F-15A vs MiG-31 01.05.07, 09:33
                                                  Jasiol Masz rację i...jej nie Masz!:)! Bierzesz pod uwagę krzywą balistyczną
                                                  ale nie Bierzesz pod uwagę korekcji lotu pocisku!:)
                                                  -Pozdrawiam!
                                                  • cie778 Re: F-15A vs MiG-31 02.05.07, 12:56
                                                    > Bierzesz pod uwagę krzywą balistyczną

                                                    Krzywa balistyczna jest tylko dodatkową wisienką na torcie ułatwiającą parę
                                                    rzeczy :-)


                                                    > ..ale nie Bierzesz pod uwagę korekcji lotu pocisku!:)

                                                    Marek, auuu, noż się załamię! Toż przecież układ naprowadzania jest ograniczony
                                                    możliwościami dynamicznymi pocisku, Które jak Ci wyliczyłem, pozwalają na
                                                    stosunkowo łatwe wymanewrowanie pocisku przez samolot.

                                                    pozdrawiam
                                                    jasiol
                                                  • marek_boa Re: F-15A vs MiG-31 02.05.07, 22:01
                                                    Jasiol nie jestem konstruktorem pocisków ale skoro piszą,że korekta lotu
                                                    pocisku względem celu następuje tuż przed bojowym oddzieleniem głowicy,czyli
                                                    pocisk manewruje do samego końca!Według informacji pocisk manewruje z
                                                    przeciążeniem około 12 G ! Jak jest to zrobione nie wiem! Przypuszczam
                                                    tylko ,że może chodzić np. o umieszczenie dysz korekcyjnych w przedniej części
                                                    pocisku ,zaraz za głowicą!Na temat pocisków R-37 wiadomo nie wiele a na temat K-
                                                    100 ...jeszcze mniej!:)
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • funnypunch Re: F-15A vs MiG-31 03.05.07, 12:38
                                                    ja.wikipedia.org/wiki/R-37_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
                                                    tekst po chińsku, ale są podane wymiary. I ciekawe zdjęcie na dole, ale jak
                                                    przejdziecie na tajski (czy co to za język jest), to zobaczycie zdjęcie tej
                                                    rakiety.
                                                  • misza_kazak Linki o R-37 03.05.07, 13:40
                                                    www.testpilots.ru/tp/russia/vympel/r/37/r37.htm
                                                    www.airwar.ru/weapon/avv/r37.html
                                                  • funnypunch Re: Linki o R-37 03.05.07, 14:01
                                                    Dzięki.

                                                    инерциального управления с радиокоррекцией (ее дальность - до 100 км).

                                                    Czy to (i wcześniejszy tekst - czytam strasznie powoli te bukwy)znaczy, że
                                                    można korygować lot tej rakiety, tylko przez pierwsze 100km?? Rakieta potem
                                                    napewno sama steruje, ale zastanawia mnie to, jeśli chodzi o wcześniejsze posty
                                                    o jej manewrowości.
                                                  • marek_boa Re: Linki o R-37 04.05.07, 10:11
                                                    To znaczy ,że lot pocisku na pierwszych 100 kilometrach odbywa się
                                                    zaprogramowanym wcześniej kursem,który może być korygowany z nosiciela a
                                                    później dokładne naprowadzanie się na cel pocisku przejmuje głowica
                                                    bojowa,która może pracować w trybie półaktywnym lub aktywnym!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • misza_kazak Re: Linki o R-37 04.05.07, 10:36
                                                    funnypunch napisał:

                                                    > Dzięki.
                                                    Nie na za co

                                                    > Czy to (i wcześniejszy tekst - czytam strasznie powoli te bukwy)znaczy, że
                                                    > można korygować lot tej rakiety, tylko przez pierwsze 100km?? Rakieta potem
                                                    > napewno sama steruje, ale zastanawia mnie to, jeśli chodzi o wcześniejsze posty
                                                    >
                                                    > o jej manewrowości.

                                                    Odpowiedzialby, ale Marek mnie wyprzedzil. Rakieto do 100 km steruje sie raderem z samolotu, a potem lapie cel sama i koryguje sie GSN (GLowica samonaprowadzania)
                                                  • marek_boa Re: Linki o R-37 04.05.07, 09:35
                                                    Misza bez obrazy ale takie OGÓLNE dane to i ja posiadam!:) Trochę innych
                                                    szczątkowych też!:)
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • misza_kazak Re: Linki o R-37 04.05.07, 10:35
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Misza bez obrazy ale takie OGÓLNE dane to i ja posiadam!:) Trochę innych
                                                    > szczątkowych też!:)
                                                    > -Pozdrawiam!

                                                    Marku, ale to bylo nei do CIebie a dla tych o R37 czerpaja wiedze na chinskiej wikpedii :)
                                                    Pozdro
                                                    Misza
                                                  • marek_boa Re: Linki o R-37 04.05.07, 10:40
                                                    Izwienii aszybku Drug!:) Poniał!:)
                                                    -Bud zdarow!:)
                                                  • misza_kazak Re: Linki o R-37 04.05.07, 11:04
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Izwienii aszybku Drug!:) Poniał!:)
                                                    > -Bud zdarow!:)

                                                    bez problem! :)
                                                    Priwet!
                                                    Misza
                                          • berkut1 Re: F-15A vs MiG-31 29.04.07, 16:18
                                            > w tej chwili o pocisku R-37! Czy wam się nie pokiełbasiło Panowie z typem
                                            > ataku? To nie pocisk walki manewrowej,który MUSI UDERZYĆ w cel! Programowalny
                                            > zapalnik kierunkowej głowicy odpalany jest PODCZAS PRZELOTU obok celu i to z
                                            > odległości 30-40 metrów! Głowica bojowa to chmura wolframowych prętów
                                            > rozchodząca się koncentrycznie od miejsca rozerwania pierścieni scalających!
                                            > Może to trochę przesadzone porównanie ale głowica pocisku,który "uciekł"
                                            > Ukraińcom na poligonie z zestawu S-200 Wega wybuchła 60 metrów od "pasażera"
                                            i
                                            > było po ptokach! Po za tym nawet R-37 jest w stanie manewrować z większym
                                            > przeciążeniem niż pilotowany przez czlowieka samolot!
                                            > - Ergo ,gdyby było tak jak Twierdzicie ,że ciężkie pociski p-p nie są w stanie
                                            >
                                            > poradzić sobie z takimi celami jak samolot myśliwski to już dawno w Rosji
                                            > przestano by nad takimi pociskami pracować a wszyscy doskonale wiedzą,że
                                            prace
                                            > takie są prowadzone i to dość intensywnie!


                                            Głownym zadaniem pocisków dalekiego zasiegu R 37 czy Ks 172 jest zalczanie
                                            samolotów typu AWACS, tankwców powietrznych, bombowców strategicznych.
                                            Natomiast strzelanie tymi pociskami do samolotów myśliwskich z odległości
                                            powyżej 300 km jest kwestią dyskusyjną, ponieważ na tej odległości lecą one "
                                            energetycznie" łatwiej je wymanewrować a pocisk nie bedzie posiadał
                                            wystarczająco energii na pościg za samolotem myśliwskim. Natomiast z bliższych
                                            zasiegów to bez problemu mogą trzepnąć myśliwiec! Rosjanie chyba postawili
                                            jednak na rakiete Nowatora Ks 172
                                            • marek_boa Re: F-15A vs MiG-31 29.04.07, 20:46
                                              Berkut pociski R-37/KS 172/K-100 służą do niszczenia celów o najwyższym
                                              priorytecie! Czy to będzie pojedynczy F-15 czy AWACS czy KC-135 o odpaleniu
                                              decyduje pilot!:)
                                              - R-37 będzie podstawowym uzbrojeniem modernizowanych obecnie MiGów-31 a
                                              podstawowym pociskiem dalekiego zasięgu lotnictwa FR ma być K-100,który
                                              będzie "wielosamolotowy"!
                                              -Pozdrawiam!
                                              • berkut1 Re: F-15A vs MiG-31 30.04.07, 12:48
                                                Berkut pociski R-37/KS 172/K-100 służą do niszczenia celów o najwyższym
                                                > priorytecie! Czy to będzie pojedynczy F-15 czy AWACS czy KC-135 o odpaleniu
                                                > decyduje pilot!:)

                                                Zgoda ale uważam, że przechwycenie manewrującego celu jakim jest F 15 z
                                                maksymalnego zasięgu Ks 172 czy R 37 jest bardzo ciężkie!! Co innego AWACS to
                                                jest dopiero cel o najwyższym priorytecie i nie manewruje tak jak myśliwiec :)
                                                pozatym to pocisk może latać z przeciążeniem do 12g!! a nie cel zresztą
                                                samoloty tyle nawet nie osiągają! Zwroć uwage,że pociski bliskiego zasięgu
                                                manewrują nawet do 30g czy nawet rakiety 9M96 ktore manewrują z przeciążeniem
                                                20g!

                                                O ile się nie myle Migi 31 nie są jeszcze obecnie modernizowane ? :)

                                                pozdro
                                                • marek_boa Re: F-15A vs MiG-31 01.05.07, 09:38
                                                  Berkut a czy ja jestem wróżek?:) Pozyskanie nowych samolotów i plany z tym
                                                  związane jeśli chodzi o Rosję są znane dwa-trzy lata wcześniej! Jeśli chodzi o
                                                  modernizację już posiadanych to znane są tylko plany a o wprowadzeniu do linii
                                                  dowiedzieć się można dopiero gdy to następuje! Jak to było w przypadku Su-25!
                                                  - Ergo: Nie postawię dolarów przeciwko orzechom czy już się tym nie zajęli alby
                                                  czy już kończą!:)
                                                  -Pozdrawiam!
                            • matrek Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 13:54
                              grogreg napisał:

                              > Czym US Navy zastapila F-14? Mi sie wydawalo, ze zwyczajnie zrezygnowali z
                              > samolotu tej klasy.

                              F/A-18 Hornet
                              • marek_boa Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 14:04
                                Metrek F/A-18 Hornet nie posiada pocisków klasy p-p o takim zasięgu jakim
                                dysponowały Phoenixy! Tak USA jak i Rosja odeszły już w jakimś sensie od
                                przygotowywania różnych rodzajów broni przeciwko sobie! Amerykanie opracowywują
                                broń do atakowania krajów o mniejszym potencjale naukowym i militarnym niż swój
                                własny a Rosjanie nie zakładają prowadzenia wojen ofensywnych i rozwijają
                                systemy obronne!
                                -Pozdrawiam!
                                • matrek Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 14:56
                                  Nie zabieram glosu na ten temat. Slabo znam sie na uzbrojeniu samolotow
                                  mysliwskich, pokladowych w szczegolnosci.

                                  Ale codziennie widze latajace nad glowa F15 i F18 - piekny widok :)
                                • marek_ogarek Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 16:39
                                  w razie czego zadania phoenixow maja pelnic amraamy, ktorych nowe wersje maja juz powiekszony zasieg.
                                • michalgajzler Re: F-15A vs MiG-31 29.04.07, 09:00
                                  marek_boa napisał:

                                  > Metrek F/A-18 Hornet nie posiada pocisków klasy p-p o takim zasięgu jakim
                                  > dysponowały Phoenixy!

                                  AIM-120C-7 o wydłużonym zasięgu (zresztą ze względu na zainteresowanie USN) już
                                  mają. AIM-120D w drodze.
                • marek_boa Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 12:40
                  Grogreg niestety Mylisz skutek z...przyczyną!:) MiG-31 nie został skonstruowany
                  po to by latać tam gdzie własna obrona przeciwlotnicza jest najbardziej
                  rozbudowana i w miarę szczelna (a tak było/jest w Europejskiej części
                  ZSRR/Rosji) tylko właśnie tam ,gdzie rozbudowa naziemnych systemów
                  przeciwlotniczych nie była by tak efektowna ze względu na duże niezamieszkałe
                  obszary i wogóle wielkie odległości! Przecie właściwie MiG-31 to latająca
                  bateria pocisków przeciwlotniczych! Rosjanie konstruując ten samolot brali pod
                  uwagę możliwości bojowe jakie posiadał Amerykański F-14 tylko
                  trochę "przedobrzyli" i wyszedł im samolot mogący atakować małe szybko
                  poruszające się cele na ekstremalnie niskich lub wysokich pułapach(i to w
                  czasie jednego ataku!) czego F-14 robić nie mógł! Pomyśl po kiego grzyba mieli
                  używać tych samolotów nad Europą skoro od tej strony rozmieszczono multum bene
                  S-300WM/S-300P/S-300PM/S-300PMU i wiele jeszcze innych podobnych systemów?
                  -Pozdrawiam!
                  • grogreg Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 13:11
                    Dokladnie o to mi chodzilo. Najkrotsza droga z ze US do ZSRR wiedzie przeciez
                    przez Pacyfik i Biegun Polnocny.
                  • wojciech6j Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 17:22
                    Tak to latająca bateria plot, a nie mysliwiec, bo jak mozna nazwać myśliwcem
                    samolot o masie startowej prawie 50 ton!?
                    • berkut1 Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 17:52
                      Tak to latająca bateria plot, a nie mysliwiec, bo jak mozna nazwać myśliwcem
                      > samolot o masie startowej prawie 50 ton!?

                      Bo to jest samolot przechwytujący do wyspecjalizowanych zadań platforma z
                      radarem do odlapalania pocisków
                      • matrek Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 18:15
                        czyli cos zupelnie innego niz "multirole" F-15 Eagle
                    • marek_boa Re: F-15A vs MiG-31 29.04.07, 13:34
                      No właśnie można!:)Dowodem tego jest MiG-31!:)
                      -Pozdrawiam!
            • grogreg Re: F-15A vs MiG-31 27.04.07, 23:12
              Japonczycy w 1995 zaczeli wdrazanie wlasnego "amraama" AAM-4.
              • marek_ogarek Re: F-15A vs MiG-31 27.04.07, 23:25
                grogreg napisał:

                > Japonczycy w 1995 zaczeli wdrazanie wlasnego "amraama" AAM-4.
                >
                no i pracuja nad aam-5, ktory ma byc nowa rakieta krotkiego zasiegu. do tego modernizacja radarow.
                • grogreg Re: F-15A vs MiG-31 27.04.07, 23:37
                  Na F-15J nie ma jeszcze AGP-70?
                  • marek_ogarek Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 11:05
                    z tego co wiem to modernizowane maszyny dostaja apg-63v1 z mozliwoscia zwalczania tylko celow powietrznych.
                    co do aim-7, to wersja m zdajesie nie byla juz taka zla jak na pocisk polaktywny.
                    ale moim zdaniem najwiekszym atutem japonczykow byloby wyszkolenie, stan techniczny, wsparcie awacs-ow.
                    • grogreg Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 11:15
                      A apg-63v1 nie jest pierwotnie montowanym radarem na F-15C i D?
                      • marek_ogarek Re: F-15A vs MiG-31 28.04.07, 13:34
                        tak, ale z tego co wiem to f-15j wciaz maja modernizowane apg-63.
                        • james_bond_007 AAM-4 28.04.07, 13:50
                          Ktoś ma jakieś dane nt. tego pocisku,czy faktycznie jest już w jednostkach
                          liniowych i z którą wersją amrama jest porównywalny?
                          • grogreg Re: AAM-4 28.04.07, 15:41
                            Najaktualniejszy tekst jaki dorwalame nazywal jeszcze te pociski "XAAM-4".
                            Artykol byl z 1995 r. i wskazywal na wdrozenie tych pociskow w 1997r.
                            Swiezsze teksty sa, a jakze. Ale po japonsku.

                            AAM-4 ma taka sama prodedure namierzenia i dolotu do celu co AIM-120. Jest od
                            niego wiekszy, chyba nieznacznie dluzszy do AIM-7.
                            • marek_ogarek Re: AAM-4 28.04.07, 16:51
                              z tego co przewija siw w sieci wynika ze pocisk jest na uzbrojeniu gdzies od poczatku wieku i jest nieco ciezszy od amraama.
                          • michalgajzler Re: AAM-4 29.04.07, 09:04
                            Przekop foum Key Publ. Był tam wątek o japońskich rakietach.
                            O ile dobrze pamiętam wynikało z niego, że AAM-4 już jest w linii.
                • matrek F-15 28.04.07, 18:23
                  Z 5 mil ode mnie jest southernmost naval air base. Lataja tu rozne samoloty, ale
                  nie widzialem jeszcze zadnego innego typu samolotu odrzutowego, ktory potrafilby
                  tak wolno leciec jak f15. Czasami leca tak wolno ze wydaje sie iz ledwo co sie
                  przesuwa. Nie wiedziec dlaczego, nie widzialem jeszcze f18 lecacego z tak mala
                  predkoscia.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja