BTR-90 kolejna porażka Rosyjskiego przemysłu.

24.06.07, 15:16
Jak to jest ze Rosja która posiada ogromne tradycje w projektowaniu i
produkcji sprzętu ciężkiego nie potrafi opracować i zbudować porządnego i
nadającego się do wielu zadań(uniwersalnego) KTO? Jak się za coś wezmą to
wyjdzie im dziwoląg powielający najgorsze wady swoich poprzedników,tak
właśnie jest z wielką niespełnioną nadzieją Rosyjskiej piechoty BTR-
90 .Pojazd ten jest rozwijany od ponad 12lat(pierwszy opis jego w NTW ukazał
się w kwietniu 1995r)a mimo szumnych zapowiedzi do tej pory nie został
wprowadzony do produkcji seryjnej.Na dodatek jest to powiększone rozwiniecie
znanego BTR-80 po którym przejął najgorszą jego wadę a mianowicie
umieszczenie zespołu napędowego z tyłu pojazdu co wymusza umieszczenie drzwi
desantowych z boku między kołami i z góry pojazdu.Jak się odbywać będzie
opuszczenie takiego pojazdu przez desant pod ostrzałem można sobie tylko
wyobrazić, a już próba ponownego zajęcia miejsca w transporterze w celu
wycofania się z walki podjęta w trakcie jazdy prawie na pewno zakończyła by
się śmiercią delikwenta.(co ja piszę przecież rosyjska piechota nigdy się nie
wycofuje).Nie mówiąc ze taki układ uniemożliwia zastosowanie tego nośnika
jako bazy do innych wersji specjalistycznych,np. ambulansu(ale po co Rosjanom
ambulanse pancerne)CIEKAWE ZE TAKI PROBLEM NIE ISTNIEJE W WIELU ZNACZNIE
MNIEJSZYCH I BIEDNIEJSZYCH KRAJACH które nie mają ogromnych zysków z ropy i
gazu i 500 miliardów dolarów rezerw walutowych którymi tak się niektórzy
podniecają. Ukraińcy potrafili w kilka miesięcy przebidować swojego BTR-80
tak ze wyszedł im całkiem zgrabny pojazd z silnikiem z przodu a dziwami
desantowymi z tyłu.Czesi ze swoim SKOTEM zrobili ten układ już w latach 60,a
rosjanie do dzisiaj tego nie potrafią,na pewno misza napisze że to znowu wina
tego biednego Jelcyna który tak namieszał w głowach inżynierom ze teraz to
nic im nie wychodzi.
A może po prostu Rosyjskiej armii nie jest potrzebny rasowy KTO ? Otóż chyba
potrzebny skoro do roli transportera opancerzonego przystosowuje się ciągniki
MT-LB lub rozpoczyna produkcje takiego wynalazku jak KamAZ-43269 który jest
niczym innym jak cofniecie się w czasie do epoki BTR-40 czyli do lat
50 ,którego zresztą bardzo wyglądem przypomina:
www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=74261
    • odyn06 Re: BTR-90 kolejna porażka Rosyjskiego przemysłu. 24.06.07, 16:26
      Jopek. To, co piszesz jest "przejmująco" ciekawe. Jaka jednostkę napędową ma
      mieć ten nowy BTR? A uzbrojenie? Z mojego osobistego doświadczenia wynika, że te
      cholerne dżwiczki między drugim, a trzecim kołem są tak wąskie, że przecisnąć
      się nimi tylko kurdupel z kałachem, a o desantowaniu desantu w ruchu, to można
      tylko pomarzyć. Zebrać desant do pościgu, to tylko górą?
      • jopekpl Re: BTR-90 kolejna porażka Rosyjskiego przemysłu. 24.06.07, 16:55
        Część .
        Akurat do uzbrojenia to nie za bardzo można się doczepić w wersji BWP, jedynej
        sensownej dla tej maszyny przetestowano wiele konfiguracji ale zdaje się ze
        wybrano wieżę znaną z BMP-2(BWP2)z 30mm działkiem i wyrzutnia PPK.ostatnio
        wspomina się o zastosowaniu wieży z BMP-2M z systemem kierowania
        ogniem"Bierieżok" i wyrzutnią czterech ppk. Kornet .
        Silnik od 2003 (dopiero )stosuje się wielopaliwowy nowy silnik wysokoprężny o
        oznaczeniu 2W06-2S o mocy 380kW z turbosprężarką skonstruowany w
        Czelabiańsku ,wspułpracujący z automatyczną skrzynią biegów AU-9.Wczesniej
        stosowano za słabe silniki o mocy do 290kW (UTD-23), a wspominano nawet
        ojeszcze słabszym UTD-22 o mocy 220kW.
        cały dosyć obszerny artykuł o tym wozie znajdziesz w NTW nr6 2007.
        Pzdr.
        • matrek jednego nie rozumiem 24.06.07, 17:27
          nie chodzi nawet o tresc Twoich postow w tym watku, lecz o ich ton. Strasznie
          zalamujesz rece nad faktem ze Rosjanom nie wychodzi budowa udanego bojowego wozu
          piechoty. Rozumialbym, gdybys wylewal lzy nad tym ze nam, polskiemu przemyslowi
          nie wychodzi, ale w tym przypadku...?
          • jopekpl Re: jednego nie rozumiem 24.06.07, 19:05
            Mylisz się matrak ja nie załamuję rąk ja się najzwyczajniej w świecie dziwię, i
            lekko ironizuję.Niestety nie umiem ironii wykazać słowem pisanym.
            Pzdr
          • odyn06 Re: jednego nie rozumiem 24.06.07, 19:09
            Matrek. naprawdę nie kapnąłeś, że jopek ironizuje?
    • grogreg Re: BTR-90 kolejna porażka Rosyjskiego przemysłu. 24.06.07, 17:20
      Rosjanie sa do pewnych rozwiazan przyzwyczajeni i tyle.
      Chocby amunicja w sowieckich i rosyjskich czolgach - na karuzeli w kadblubie.
      Rozumiem, ze takie rozwiazanie wymusza automat ladujacy, ale przez prawie 40 lat
      (T-64 pochodzi z 1967) mozna bylo tak opracowac system dosylania amucji aby
      wyniesc ja w osobna przestrzen z tylu wierzy. Nawet przekroje (o ile sa
      autentyczne) ciornego orla ukazuja klasyczna "karuzele" w kadlubie.

      To samo z BMP-3. O ile BMP-1 i BMP-2 maja wzorowo zaprojektowany uklad ogolny z
      silnikiem z przodu i przedzialem desantowym z tylu, o tyle BMP-3, ktorego
      konstrukna bezposrednio pochodzi z linni BMD ma tak nakielbaszone, ze desant
      porozrzucany jest po calym pojezdzie.
      I jeszcze te karabiny kierunkowe w kadlubie. Toz to anachronizm.
      • marek_boa Re: BTR-90 kolejna porażka Rosyjskiego przemysłu. 24.06.07, 19:14
        Za to dobrze się sprzedaje!:)
        -Pozdrawiam!
        • marek_ogarek Re: BTR-90 kolejna porażka Rosyjskiego przemysłu. 24.06.07, 22:27
          juz nie dlugo. Rosja staje sie zwolna coraz mniej konkurencyjna w stosunku do
          firm zachodnich pod wzgledem ceny. Pod wzgledem jakosci lepiej nie gadac. Wiec
          na dluzsza mete raczej obecny trend sie nie utrzyma. Zwlaszcza ze ja skoncza
          sie mozliwosci mrozwojowe sprzetu z przelomu lat 80/90 to juz niewiele nowego
          beda w stanie zaoferowac.
          • marek_boa Re: BTR-90 kolejna porażka Rosyjskiego przemysłu. 25.06.07, 00:42
            Mareczku to ,że Twoja wiedza o opracowywanym sprzęcie w Rosji jest ŻADNA to nie
            znaczy ,że tam nie robią nic nowego!:)Może byś tak Poszukał sobie w necie
            nowych konstrukcji wojskowych samochodów ciężarowych w tym wersji
            specjalistycznych?Ewętualnie Pooglądał zdjęcia z wystaw w Niżnym Tagile?:)
            -Pozdrawiam!
            • marek_ogarek Re: BTR-90 kolejna porażka Rosyjskiego przemysłu. 26.06.07, 05:15
              O potrafia zrobic ciezarowke. No to faktycznie osiagniecie.
      • patmate Re: BTR-90 kolejna porażka Rosyjskiego przemysłu. 25.06.07, 00:45
        www.galope.com/mike/bmp3.html
        pzdr
    • misza_kazak Dlaczego? 25.06.07, 10:32
      > Jak to jest ze Rosja która posiada ogromne tradycje w projektowaniu i
      > produkcji sprzętu ciężkiego nie potrafi opracować i zbudować porządnego i
      > nadającego się do wielu zadań(uniwersalnego) KTO?

      Dosc konwersyne pytanie - BTR-90 wlasnie takim wozem jest - uniwersalny, tani,
      niezawodny i sprawny :))

      BTR-90 jest dosc dobrze opancerzony - mam pancerz dynamiczny i trzyma pociski
      СKM-owe i odlamki min. Moze byc wyposazony w systemy aktywnej ochrony
      Ma dobry kompleks uzbrojenia - standardowo - 30mm 2A42, 7,62 PKT, granatnik AGS-
      17 i ppanc "KOnkurs".
      Uzbrojenie jest stabilizowane w dwu plaszczysnach. Kat wozwyszenia: -5 - +75
      stopni. Kazdy tym uzbrojenia moze byc sterowany jednoszczesnie przez dowodce i
      operatora uzbrojenia.
      Jesy mobilny i szybki - ma silnik 520KM z automatyczna skrzynia begow, co
      pozwala mu poruszac sie w terenie do 50km/h, a po szosie do 100 km/h.
      Jest plywajacy.
      Jest najlepszy dla Rosji.

      youtube.com/watch?v=51CXhLrzeqY
      youtube.com/watch?v=z9qBvDI6kzM
      • foxbat1 Re: BTR 90 to slepa uliczka 25.06.07, 11:50
        Glowne wady - uklad konstrukcyjny ( silnik z tylu, brak rampy ) i cena (
        kosztuje niewiele mniej niz BMP 3, wersji z armata 100 mm praktycznie tyle
        samo ), wyszedl bardziej nie KTO a woz wsparcia ogniowego ( w szczegolnosci w
        wersji ze 100 mm ) na kolach
        Stal sie zwienczeniem uliczki prowadzacej do nikad, m.in dlatego obecnie w FR
        kupowany jest BTR 80 A majacy te same wady co BTR 90 ale znacznie tanszy a
        przyszly KTO ( o ile sie pojawi - obecnie nie ma duzego nacisku na nowy KTO bo
        tlucze sie w duzych ilosciach zmodernizowane MTLB z nowy pancerzem i wieza z
        dzialkiem 30 mm ) bedzie w typowym ukladzie konstrukcyjnym jaki obecnie jest
        przyjety na swiecie czyli z rampa
        • misza_kazak Re: BTR 90 to slepa uliczka 25.06.07, 13:39
          > Glowne wady - uklad konstrukcyjny ( silnik z tylu, brak rampy )

          To jest cena za ewolucyjnosc. Inaczej cena by zwrosla i to znacznie.

          i cena (
          > kosztuje niewiele mniej niz BMP 3, wersji z armata 100 mm praktycznie tyle
          > samo ),
          wyszedl bardziej nie KTO a woz wsparcia ogniowego ( w szczegolnosci w
          > wersji ze 100 mm ) na kolach
          > Stal sie zwienczeniem uliczki prowadzacej do nikad, m.in dlatego obecnie w FR
          > kupowany jest BTR 80 A majacy te same wady co BTR 90 ale znacznie tanszy a
          > przyszly KTO ( o ile sie pojawi - obecnie nie ma duzego nacisku na nowy KTO
          bo
          > tlucze sie w duzych ilosciach zmodernizowane MTLB z nowy pancerzem i wieza z
          > dzialkiem 30 mm ) bedzie w typowym ukladzie konstrukcyjnym jaki obecnie jest
          > przyjety na swiecie czyli z rampa

          Ciekawie. Skad infa?
          Wg. moich danych BTR-90 kosztuje 350 tys. USD.
          Dla porownania BTR-80 = 280 tys. USD
          BMP-3 - 800 tys.

          Wiec pozostaje przy swoim. BTR-90 jesli lepszy od BTR-80 i prawie 3 razy tanszy
          od BMP-3. A w obsludze jeszcze wiecej.
          90-ka w porownaniu z 80-tka moze jedzic w obie strony z rownie wysoka
          predkoscia- jest znacznie lepeij opancerozna i ma lepszy zestaw uzbrojenia.
          Naprawde 70 tys. USD wcale nie wysoka cena (w porownaniu z 80-tka)
          • foxbat1 Re: BTR 90 to slepa uliczka 25.06.07, 13:57
            350 tys to kosztuje moze wersja z wieza od BMP 2

            BTR 90 nie jest ZNACZNIE lepiej opancerzony od BTR 80/ 80A

            Po prostu
            • misza_kazak Re: BTR 90 to slepa uliczka 25.06.07, 14:17
              foxbat1 napisał:

              > 350 tys to kosztuje moze wersja z wieza od BMP 2

              Chodzi o podstawowa wersje.

              > BTR 90 nie jest ZNACZNIE lepiej opancerzony od BTR 80/ 80A

              Jest!
              BTR-80 mial ochrone przeciw CKMom i to tylko od przodu. Pancerz czolowy 12 mm,
              boczny - 8 mm.
              BTR-90 ma ZUPELNIE NOWY kadlub z nowym pancerzem zwiekszonej grubosci i trzyma
              od przodu pociski do 23mm z 500m. Do tego 90-tka ma lepsza komponowanie i
              rezerwy do modernizacji, a dzieki wzmocnionej konstrukcji pozwala umiscic
              dowolne uzbrojenie - 120mm modzierz i 125mm dzialo.
              • foxbat1 Re: BTR 90 to slepa uliczka 25.06.07, 14:44
                Mozdzierz 120 mm to byl montowany juz na BTR 80 :-)
                Owszem zgadzam sie ze konstrukcja BTR 90 ma wieksza nosnosc ale znowu wychodzi
                ze to jest wyszedl woz wsparcia ogniowego a nie KTO

                Zas co odpornosci pancerza - o odpornosci na ogien 23 mm z przodu to pierwsze
                slysze, zas ogolnie oczywiscie ze zwiekszyla sie odpornosc wozu, mniej wiecej o
                jeden Level stosujac normy NATO, dla mnie to nie jest "znacznie wiecej" no ale
                niech bedzie, tanie jest oblozyc BTR 80/A panelami, wyjdzie wieksza odpornosc
                niz "golego" BTR 90 ( BTR 90 jest ciezszy od 80 A o ok 5 ton ale wiekszosc z
                tej masy przypada na wieze co juz samo w sobie okresla ze odpornosc pancerza
                nie moga bardzo wzrosnac )
                • misza_kazak Re: BTR 90 to slepa uliczka 25.06.07, 15:09
                  foxbat1 napisał:

                  > Mozdzierz 120 mm to byl montowany juz na BTR 80 :-)

                  Ale raczej jako proba do... BTR-90 :)

                  > Owszem zgadzam sie ze konstrukcja BTR 90 ma wieksza nosnosc ale znowu
                  wychodzi
                  > ze to jest wyszedl woz wsparcia ogniowego a nie KTO

                  To jest UNIWERSALNY woz - wlasnie o to chodzi.
                  Moze pelnic DOWOLNE funkcje. Od wozu dowodzenia - do lekkiego czolgu kolowego.
                  Do tego on jako jedyny moze wspierac T-80 w walce - jego mobilnosc, zwrotnosc i
                  predkosc pozwala jemu doskonale walczyc w parze z nowymi i perspektywnymi
                  czolgami i BMP. Do tego ma lepsze opancerzenie i uzbrojenie!

                  Nasza armie jego NA RAZIE nie kupije bo zwyczajnie nie potrzebuje! :)
                  W Czecznie walcza BTR-70 i T-62. Nie ma potrzeby TERAZ kupowa BTR-90 i T-90.

                  > Zas co odpornosci pancerza - o odpornosci na ogien 23 mm z przodu to pierwsze
                  > slysze,

                  To sa oficjalne dane. Ciekawie ze tego nie wiedziales :)
                  Myslisz dlaczego jest o 35% ciezszy. A z pancerzem dynamicznym moze trzymac
                  nawet standardowy RPG-7.

                  > jeden Level stosujac normy NATO, dla mnie to nie jest "znacznie wiecej"

                  Nie wiem czego dla ciebie jest "znacznie wiecej" ale to jest dosc popularny
                  kaliber w dzialkach i to oznacza w zasadzie przepasc miedzy 80 i 90 w planie
                  opancerzenia. Do tego 90-tka w odroznieniu od 80-tki trzyma pociski 14 mm ze
                  wszystkich stron bez problemow! Jesli nie rozumiesz roznicy, to ja wysiada, :)))

                  > niech bedzie, tanie jest oblozyc BTR 80/A panelami, wyjdzie wieksza odpornosc
                  > niz "golego" BTR 90 ( BTR 90 jest ciezszy od 80 A o ok 5 ton ale wiekszosc z
                  > tej masy przypada na wieze co juz samo w sobie okresla ze odpornosc pancerza
                  > nie moga bardzo wzrosnac )

                  Bzdury! Roznica wynosi 8 tonn i wiekszosc przepada na opancerzenie!
                  Do tego 90-tka ma wiekszy zapas opancerzenia - pancerz dynamiczny, aktywna
                  ochrona i ekrany kumulacyjne. A 2 razy wieksza moc silnika pozwala przy tym
                  zachowywac wysoka mobilnosc!
                  • foxbat1 Re: BTR 90 to slepa uliczka 25.06.07, 15:19
                    2S23 jako proba ?
                    Miszka, bajkopisarstwo uprawiasz

                    Szkoda czasu na dalsza rozmowe na temat BTR 90, nie pogodzimy sie :-)

                    Zas co do roznicy mas - pisza do Military Parade bo widac wiesz lepiej od
                    nich :-)
                    Ech ...
                    • misza_kazak Re: BTR 90 to slepa uliczka 25.06.07, 15:44
                      foxbat1 napisał:

                      > 2S23 jako proba ?
                      > Miszka, bajkopisarstwo uprawiasz

                      NIe, ale jednym z minusow 2S23 byla wlasnie slaba konstrukcja kadluba i maly
                      zapas amunicji.


                      > Zas co do roznicy mas - pisza do Military Parade bo widac wiesz lepiej od
                      > nich :-)

                      Czytasz milparad? Nono :)
                      • misza_kazak Re: BTR 90 to slepa uliczka 25.06.07, 15:58
                        BTR-80

                        www.army.lv/?s=1506&id=393&v=1#info

                        BTR-90

                        www.army.lv/?s=1506&id=392&v=1#info

                        Waga 20.8 - 13.6 = 7.2 tonny.
                        Takie dane podaja w wiekszosci zrodel.
                        Mil parad nie czytam, bo czesto podaje niesprawdzona informacje
                        • foxbat1 Re: BTR 90 to slepa uliczka 25.06.07, 16:06
                          Mil Parad to OFICJALNE wydawnictwo Rosobornexportu :-)

                          BTR 80 A - 14.55 ( 80 - tka i owszem wazy 13.6 wg najnowszego katalogu )
                          BTR 90 - 20.92 z wieza od BMP 2
                          • misza_kazak Re: BTR 90 to slepa uliczka 25.06.07, 16:32
                            foxbat1 napisał:

                            > Mil Parad to OFICJALNE wydawnictwo Rosobornexportu :-)
                            >
                            > BTR 80 A - 14.55 ( 80 - tka i owszem wazy 13.6 wg najnowszego katalogu )
                            > BTR 90 - 20.92 z wieza od BMP 2

                            A wiec wychodzi ze roznica w wadze idzie wlasnie na opancerzenie :))
                            • foxbat1 Re: BTR 90 to slepa uliczka 25.06.07, 16:42
                              Minus wieza plus jednostka ognia :-)
      • azyata Obiektywnie: 25.06.07, 12:03
        Jest taki sobie.

        Subiektywnie:
        Jest najlepszy dla Rosji.

        Wydaje się, że Rosjanie zlekceważyli (w momencie stworzenia koncepcji BMP)
        cały "segment" KTO.

        pzdr
        • foxbat1 Re: Obiektywnie: 25.06.07, 12:21
          FR NIE KUPUJE BTR 90 - nie ma i nie bedzie ani jednej sztuki w linii bo
          wojskowi nie chca tego wozu wiec trudno mowic ze jest najlepszy dla FR

          BTR 90 to jak juz napisalem zwienczenie uliczki wiadacej do nikad, najlepszym
          wozem w lini rozwojowej stal sie BTR 80 A zas z BTR 90 biuro konstrukcyjne
          przekombinowalo, na dodatek czasy sie zmienily, bo gdyby istnial ZSRR to pewnie
          by woz kupowano mimo ceny i innych wad
      • wielki_czarownik Ale przyznasz 25.06.07, 13:13
        Prezyznać musisz, że umieszczenie silnika i włazów to wielka wada.
        • misza_kazak Re: Ale przyznasz 25.06.07, 13:41
          wielki_czarownik napisał:

          > Prezyznać musisz, że umieszczenie silnika i włazów to wielka wada.

          Nie przyznam.
          Wszystko zalezy od wyszkolenia pechoty i taktyki.
          Z 90-tki mozna wysiadac z trzec kierunkow - od lewa, od prawa i od gory. Czyli
          np. jesli wrog strzela od lewej strony to jest bezpieczniej wylesc od prawej
          niz od tylu.
          • azyata A jeśli 25.06.07, 13:44
            Strzelają od dołu, to najlepiej wysiąść górą - to oczywiste;))

            pzdr
            • misza_kazak Re: A jeśli 25.06.07, 14:02
              azyata napisał:

              > Strzelają od dołu, to najlepiej wysiąść górą - to oczywiste;))


              Jesli woz jest zablokowany ze wszystkich stron to lepej miec mozliwosc wylesc
              od gory.
              • azyata Wtedy 25.06.07, 14:04
                Lepiej ww ogóle nie wysiadać.

                pzdr
                • misza_kazak Re: Wtedy 25.06.07, 14:18
                  azyata napisał:

                  > Lepiej ww ogóle nie wysiadać.

                  No tak. Lepiej nie isc na wojne, a siedziec doma :)
                  • azyata Powiadasz: 25.06.07, 20:59
                    No tak. Lepiej nie isc na wojne, a siedziec doma :)

                    To oczywiste, choć nie zawsze da się zrobić.

                    pzdr
            • misza_kazak Re: A jeśli 25.06.07, 14:31
              azyata napisał:

              > Strzelają od dołu, to najlepiej wysiąść górą - to oczywiste;))


              W srugim filmiku o BTR-90 ktory podalem widac dla czego jest uzyteczny gorny
              wlaz. Zolnierz wylazi i na chodzie strzela z RPG-18. Z "klasycznego" kolowego
              BWP tego nie zrobisz :)
          • foxbat1 Re: Ale przyznasz 25.06.07, 13:59
            To wstaw np nosze do przedzialu desantu albo sprobuj wbiec do wozu w trakcie
            jazdy ...
            Misza, nie kombinuj i nie bron czegos co jest nie do obrony

            Nie wszystko co rosyjskie musi miec przewage zalet nad wadami, to widza nawet
            Twoi generalowie ktorzy NTR 90 nie chca :-)
            • misza_kazak Re: Ale przyznasz 25.06.07, 14:09
              foxbat1 napisał:

              > To wstaw np nosze do przedzialu desantu albo sprobuj wbiec do wozu w trakcie
              > jazdy ...

              Niema problemu. ZObacz pierwszy filmik ktory podalem - tam widac jak zolnierz
              na chodzie wsiada w BTR-90.
              Jeszcze raz mowie - wszystko zalezy od wyszkolenia zolnierzy i taktyki uzycia.

              > Misza, nie kombinuj i nie bron czegos co jest nie do obrony

              Gdyby taka koncepcja bya by zla, to w ZSRR i ROsji nie robili by BTR-
              60/70/80/90 przez dziesiatki lat dziesiatkami tysiecy sztuk :))
              Nie badz naiwny foxbaxie i nie mysl ze jestes najmadrzejszy. Gdyby opninie
              zolnierzy i ofcierow byli by zle to juz BTR-70 byl by inny :)))
              A nasze zolneirzy i milicjanci lubia ten woz.

              > Nie wszystko co rosyjskie musi miec przewage zalet nad wadami, to widza nawet

              Ja mowie ze DLA ROSJI BTR60-BTR90 jest najlepsza koncepcja, czego jest lepsze
              dla innych panstw nie wiem, ale BTRy dobrze sie sprzedawali wiec chyba nie sa
              tak kiepskie jak mowisz :)))
              Foxbacie, szanuje cie, ale nie przesadzaj. CZy uwazasz naszych zolnierzy i
              konstruktorow za idiotow?? :))
              Bo ja nie :)

              > Twoi generalowie ktorzy NTR 90 nie chca :-)

              "Moi" generalowie ich wlasnie CHCA, ale im budzet obcinaja. Dlatego zauwaz ze
              kupili nie BTR-80A, a BTR-80! Bo kasy nie ma. A na obecne warunki - walka z
              bandytami nawet BTR_80 starczy.
              Jak zwieksza wydatki na nowe uzbrojenie to kupia BTR-90, nie przejmoj sie :)
              • foxbat1 Re: Ale przyznasz 25.06.07, 14:37
                Zapoznaj sie z geneza BTR 60, reszta to juz tylko rozwoj tej samej koncepcji

                BTR 90 NIE JEST produkowany seryjnie i nigdy nie bedzie ( w kazdym razie na
                zamowienie FR nigdy nie bedzie )

                BTR nigdy sie dobrze nie sprzedawal za wyjatkiem BTR 60 ale to tak na
                marginesie

                Ps. Skoro BTR taki dobry to czemu ukraincy zajeli sie przeprojektowywaniem i
                zrobil swoj klon ale z rampa z tylu ?

                Moze wiedza ze z ukladem konstrukcyjnym takim jak w BTR 80/90 nie maja szans na
                rynku bo nikt tego nie kupi

                Ps. Nie uwazam sie za najmadrzejszego, boze bron ale wiem ze w ZSRR bylo wiele
                absurdow, takze polegajacyh na tym ze z roznych wzgledow ( polityczno -
                towarzyskich ) czesto kierowano do produkcji wielkoseryjnej wzory uzbrojenia
                obarczone wieloma wadami - taki wlasnie byl BTR

                Rosyjscy konstruktorzy postanowili zrobic alternatywe dla wozu z rampa ale jak
                pokazala historia i wspolczesne tendencje popelnili blad ( zwroc uwage co tez
                musiano za dziwo tworzyc zeby zrobic z BTR-a woz ewakuacji medycznej ) - gdyby
                od poczatku wybrano wariant z rampa nie trzeba by bylo takich udziwnien bo sam
                przyznasz ze wozy dowodzenia czy tez medyczne na BTR 70/80 to istne dziwadla (
                choc z pewnego punktu widzenia rowniez swego rodzaju dziela sztuki
                inzynierskiej :-) )

                Kupowane sa wozy BTR 80A a nie BTR 80 zas BTR 90 zostaly odrzucone jako
                podstawowe KTO ( sa zbyt drogie zas nie daja praktycznie wiele w zamian w
                stosunku do BTR 80 A )
                • misza_kazak Re: Ale przyznasz 25.06.07, 14:52
                  foxbat1 napisał:

                  > BTR 90 NIE JEST produkowany seryjnie i nigdy nie bedzie ( w kazdym razie na
                  > zamowienie FR nigdy nie bedzie )

                  Jestes jasnowidzem???
                  Skad TAKA pewnosc ze nie bedzie??? Wg. wszelkich ocen wlasnie ze bedzie. I to
                  nei tylko w podstawowej wersji, ale rowniez jako woz rozpoznania, dowodzenia,
                  obrony chemicznej, policyjnej. Nawet ministerstwo spraw nadzwyczajnej
                  zainteresowalo sie pojazdem.

                  > BTR nigdy sie dobrze nie sprzedawal za wyjatkiem BTR 60 ale to tak na
                  > marginesie

                  Znow jakies wymyslenia.

                  > Ps. Skoro BTR taki dobry to czemu ukraincy zajeli sie przeprojektowywaniem i
                  > zrobil swoj klon ale z rampa z tylu ?

                  Bop to Ukraincy. Oni wszystko robia po swojemu :)

                  > Moze wiedza ze z ukladem konstrukcyjnym takim jak w BTR 80/90 nie maja szans
                  na
                  >
                  > rynku bo nikt tego nie kupi

                  Ale jakos tak dziwnie wychodzi ze najlepiej Ukraina sprzedaje wlasnie
                  ze "klassyczny" wariant BTR-80 pod wlasna nazwa BTR-94 :))))

                  Reszte rozmyslen pomijam bo to czyste wymysly
                  • foxbat1 Re: Ale przyznasz 25.06.07, 15:05
                    Misza bardzo Cie lubie i nie chce sie poklocic wiec nie bede kontynuowac tej
                    rozmowy :-)
                    Sprawdz tylko sobie ilez to BTR-ow 80 sprzedala FR na wolnym rynku po 1992, czy
                    tak wyglada sprzedaz "dobrze sprzedajacego" sie wozu ?

                    Sprzedaz BTR 94 tez jest praktycznie zadna dlatego Ukraincy wzieli sie za
                    przerobki ukladu probujac wyeliminowac podstawowe wady i wyjsc o krok naprzod
                    przed rosyjska konukrencje

                    • misza_kazak Re: Ale przyznasz 25.06.07, 15:17
                      foxbat1 napisał:

                      > Misza bardzo Cie lubie i nie chce sie poklocic wiec nie bede kontynuowac tej
                      > rozmowy :-)

                      Ja tez nie chce klocic sie. Radze tylko poczytac wiecej informacji :)

                      > Sprawdz tylko sobie ilez to BTR-ow 80 sprzedala FR na wolnym rynku po 1992,
                      czy
                      > tak wyglada sprzedaz "dobrze sprzedajacego" sie wozu ?

                      A dlaczego bierzesz tylko po 1982??? Przeciez wtedy mocy produkcyjne byli
                      prawie zerowe, i w zasadzie 80-tki uchodzili z zapasow armii RF.

                      Trzeba patrzec ile bylo sprzedano BTR-60-80 za caly period. A to beda tysiace
                      sztuk. SAmich BTR-60 bylo wyprodukowano ponad 25 tys sztuk :))

                      > Sprzedaz BTR 94 tez jest praktycznie zadna dlatego Ukraincy wzieli sie za
                      > przerobki ukladu probujac wyeliminowac podstawowe wady i wyjsc o krok naprzod
                      > przed rosyjska konukrencje

                      Gdybanie! 94-tek zostalo sprzedanych 50 sztuk, a modyfikowanych "mutantow"
                      ZERO! :)
                      Nikomu nie sa potrzebne, to jak przerabiac AK-47 - jak nie zmieniaj bedzie
                      gorszy, bo straci zalety :))
                      • foxbat1 Re: Ale przyznasz 25.06.07, 15:26
                        Biore po 92 bo moce byly wciaz spore ale WOLNY RYNEK ( a nie jak za czasow
                        Sojuza uwarunkowania stricte polityczne czy doktrynalne wewnatrz UW )
                        zweryfikowal zamowienia
                        Na tym samym WOLNYM RYNKU padlo wiele waszych wzorow uzbrojenia ktore w
                        warunkach WOLNEGO RYNKU okazaly sie byc do dupy ( np ow BTR ) , inne zas (
                        autentycznie konkurencyjne a czesto bezkonkurencyjne ) zaczely sie swietnie
                        sprzedawac ( np bron plot ) . Najlepszym wyznacznikiem tego jaki jest wzor
                        uzbrojenia jest fakt czy kupuje ten wzor panstwo mogace kupowac bron od kazdego
                        producenta

                        Dobra, EOT bo to rozmowa jak ze slepym o kolorach
                        • misza_kazak Re: Ale przyznasz 25.06.07, 15:56
                          foxbat1 napisał:

                          > Biore po 92 bo moce byly wciaz spore ale WOLNY RYNEK ( a nie jak za czasow
                          > Sojuza uwarunkowania stricte polityczne czy doktrynalne wewnatrz UW )
                          > zweryfikowal zamowienia

                          Co ma do tego wolny rynek, jesli u nas panstwo bylo rozwalone, przemysl tez -
                          podzespoly robili sie po calym exZSRR.

                          > Na tym samym WOLNYM RYNKU padlo wiele waszych wzorow uzbrojenia ktore w
                          > warunkach WOLNEGO RYNKU okazaly sie byc do dupy ( np ow BTR ) , inne zas (
                          > autentycznie konkurencyjne a czesto bezkonkurencyjne ) zaczely sie swietnie
                          > sprzedawac ( np bron plot ).

                          Bzdury! W latach 90-tych wszystko zle sprzedawalo.
                          Obrona plot i okrety dobrze sie sprzedaja bo sa najlepsze w stosunku
                          effektywnosc/cena.
                          A BTRy tez sprzedaja sie ale w mniejszych ilosciach, bo wiele panstw potrafi
                          produkowac wozy kolowe, a niektorzy nawet produkuja BTRy po licenzji.
                          • misza_kazak Re: Ale przyznasz 25.06.07, 16:30
                            Sprzedazy BTRow tylko przez ROsje (!) po 1992 roku

                            Wegrzy - 555
                            Turcja - 100
                            Bangladesz - 78
                            Uzbekistan - 50
                            Indonezia - 36
                            Sudan - 30
                            Uganda - 14
                            KOrea Pulnocna - 10

                            Nie tak zle, biorac pod uwage ze BTRy sprzedawali jeszcze Ukraina i Bialorus,
                            oraz to ze rynek kolowych transporterow jest dosc ograniczony i podzielony.
                            KOlumbia zakupila licenzje na produkcje BTR-80
                            • foxbat1 Re: Ale przyznasz 25.06.07, 16:45
                              Wegry otrzymaly BTRy 80 za dlug ZSRR ( za darmo i 80 - tek juz sie pozbyly,
                              zostawily sobie 80 - tki A ) o Turcji pierwsze slysze zeby je kupila od FR
                              Co do reszty - zgoda, ale widzisz ile to jest wozow , ok dwoch setek raptem

                              Rynek KTO jest calkiem spory, tyle ze w przeciwienstwie do rynku bwp czy
                              czolgow FR na nim prawie nie istnieje bo ma kiepski produkt w stosunku do
                              konkurencji ...
                              • misza_kazak Re: Ale przyznasz 26.06.07, 08:36
                                foxbat1 napisał:

                                > Wegry otrzymaly BTRy 80 za dlug ZSRR ( za darmo i 80 - tek juz sie pozbyly,
                                > zostawily sobie 80 - tki A )

                                Ale mieli do wyboru rozne wyroby ale wybrali BTRy, bo chyba nie sa tak zle jak
                                mowisz :)))

                                > o Turcji pierwsze slysze zeby je kupila od FR

                                A jednak. Najpierw dostali od Niemiec kilkadziesiat BTR-60 i BTR-70 i po
                                doswiadczeniach (POZYTYWNYCH jak widzisz :)) zamowili w ROjsi jeszcze 100
                                sztuk. Wiec twoja teoria ze BTR to gowno nie dziala - w swojej klasie jest
                                jeden z najlepszych.

                                > Rynek KTO jest calkiem spory, tyle ze w przeciwienstwie do rynku bwp czy
                                > czolgow FR na nim prawie nie istnieje bo ma kiepski produkt w stosunku do
                                > konkurencji ...

                                Nie w tym rzecz. PO prostu jak mowilem wozy kolowe robic jest znacznie prosciej
                                niz czolgi, samoloty czy systemy rakietowe i wiekszosc panstw robi ich u
                                siebie. A niektorzy juz maja licenzji na BTRy - POlska tez i tez ich sprzedala
                                kilkadziesiat :))
                                Kolumbia zakupila licenzje kilka lat teu w FR, a przeciez wg. ciebie jest do
                                dupy, a mogli wybierac dowolny? :))))
                                Do tego jesli dodasz ile BTRow sprzedali Ukraina, POlska, Bialorus, to wyjdzie
                                ze calkiem dobrze sie sprzedawali.
                                • speedy13 Re: Ale przyznasz 26.06.07, 09:33
                                  Hej

                                  Ja w kwestii formalnej:

                                  misza_kazak napisał:

                                  > siebie. A niektorzy juz maja licenzji na BTRy - POlska tez i tez ich sprzedala
                                  > kilkadziesiat :))

                                  > Do tego jesli dodasz ile BTRow sprzedali Ukraina, POlska, Bialorus, to wyjdzie
                                  > ze calkiem dobrze sie sprzedawali.

                                  Czy pisząc BTR masz na myśli konkretnie te rosyjskie czy ogólnie transporter
                                  opancerzony?

                                  Polska nigdy nie produkowała rosyjskich BTR-ów. Natomiast na przełomie lat
                                  60/70-tych uczestniczyła w rozwoju czechosłowackiego transportera SKOT i ten wóz
                                  był produkowany w Polsce na licencji. To także był pojazd 8x8 ale inaczej
                                  zbudowany niż BTR-y (i zaryzykowałbym stwierdzenie że mądrzej).
                                  Niewielka liczba BTR-60 była natomiast na uzbrojeniu Milicji Obywatelskiej (i
                                  obecnie policja użytkuje chyba je nadal). Ale, powtarzam, nie były produkowane w
                                  Polsce - część otrzymano w darze od ZSRR a część zakupiono.

                                  A co do rosyjskich wozów bojowych, mam takie dziwne wrażenie :). Wydaje mi się
                                  że skoro czołgi są najważniejsze to ich projektowanie uchodzi za najbardziej
                                  prestiżowe :) i każdy kto robi w Rosji np. BWP czy transporter od razu sobie
                                  myśli: "no dobra, zrobie transporter ale zobaczycie że on będzie jak czołg!" :)
                                  I takie są efekty jak wspomniany wyżej BMP-3 czy BTR-90. Powstaje pojazd bardzo
                                  fajny, silnie uzbrojony, ruchliwy itp. itd. Tylko ma tę wadę że jego główna
                                  funkcja, zapewnienie efektywnego działania piechoty, staje się mocno upośledzona.
                                  A to jest błąd. Bo przecież to miała być jego główna funkcja - przewóz piechoty,
                                  jej szybkie desantowanie i zabranie z powrotem. A dopiero w drugiej kolejności
                                  wsparcie ogniowe które i tak zapewnią czołgi znacznie lepiej i efektywniej.
                                  A co do tego wsiadania z boku - fajnie że można to zrobić w czasie jazdy tylko
                                  czy tak jest wygodnie? Jak się w tym momencie facet potknie albo zostanie
                                  postrzelony to wpada pod koła od razu. Jasne że można to ćwiczyć aż do perfekcji
                                  ale czy nie byłoby wygodniej po prostu zrobić wejście z tyłu i odpuścić sobie te
                                  akrobacje? Jak wnieść do wozu rannego kolegę? Czy da się w ogóle wsiąść i
                                  wysiąść z ciężką bronią w rodzaju nkm na trójnogu, wyrzutni PPK czy ręcznej
                                  rakiety plot.? W dodatku w tego rodzaju pojazdach, z konieczności lekko
                                  opancerzonych, lepiej chyba mieć silnik z przodu jako dodatkową osłonę
                                  przedziału załogi...
                                  • misza_kazak Re: Ale przyznasz 26.06.07, 09:59
                                    speedy13 napisał:

                                    > Czy pisząc BTR masz na myśli konkretnie te rosyjskie czy ogólnie transporter
                                    > opancerzony?


                                    Mam na mysli klony BTR-60-80

                                    > Polska nigdy nie produkowała rosyjskich BTR-ów.

                                    A co to jest BTR-80UP ? :))

                                    www.altair.com.pl/files/raport/1206/btr.htm

                                    Fakt ze to tylko modernizacja, ale jurydycznie to POslka postawila 98 BTRow-
                                    80 :))
                                    • gregorxix Re: Ale przyznasz 26.06.07, 10:14
                                      Jakbyś doczytał zlinkowany artykuł dowiedziałbyś się że to wozy produkcji
                                      ukraińskiej [część] lub na Ukrainie wyremontowane i zmodernizowane [reszta]..
                                      • misza_kazak Re: Ale przyznasz 26.06.07, 10:26
                                        gregorxix napisał:

                                        > Jakbyś doczytał zlinkowany artykuł dowiedziałbyś się że to wozy produkcji
                                        > ukraińskiej [część] lub na Ukrainie wyremontowane i zmodernizowane [reszta]..

                                        O tym wlasnie powiedzialem. Ale to Polska odkupila ich u Ukrainy,
                                        zmodernizowala i SPRZEDAJE Iraku - nie Ukraina. Czyli producent i dostawca BTR-
                                        80 byla POLSKA.

                                        Czekawie ze popyta na BTR-80 jest wysoki, ze POslka planuejodkupic
                                        kilkadziesiat BTR-80 u Wegier i zmodernizowac ich i sprzedac trzecim panstwom.
                                        Ale przeciez to takie gowno, ze nikt tego wg. szanownych "ekspertow" nie
                                        chce :))))))))))))))))))))))))))
                                        • speedy13 Re: Ale przyznasz 26.06.07, 12:11
                                          Hej

                                          O rany, nie! Widzę że tego nie przeczytałeś w ogóle.

                                          misza_kazak napisał:


                                          >
                                          > O tym wlasnie powiedzialem. Ale to Polska odkupila ich u Ukrainy,
                                          > zmodernizowala i SPRZEDAJE Iraku - nie Ukraina. Czyli producent i dostawca BTR-
                                          > 80 byla POLSKA.

                                          No właśnie nie.
                                          To jest tak. Irak zamówił u polskiej firmy Bumar dostawę transporterów BTR-80 w
                                          jakiejś takiej zmodernizowanej wersji. Bumar zakupił część tych transporterów,
                                          nowych, u ukraińskiego producenta, a większą część zakupił na Węgrzech i
                                          przewiózł na Ukrainę gdzie zostały wyremontowane i zmodernizowane do tego
                                          standardu co Irak chciał.
                                          BTR-y te nie były więc ani produkowane ani modernizowane w Polsce i przypuszczam
                                          że nawet projekt tej modernizacji robiła ta ukraińska firma co je remontuje.
                                          Bumar jest natomiast ich dostawcą.
                                          • adrzewoj Dobre: 27.06.07, 09:31
                                            Z artykułu w Raporcie:
                                            "Pojazdy dowodzenia (i być może ambulanse) będą wyposażone w system
                                            klimatyzacji (iraccy dowódcy uważają, że zwykłe pojazdy nie muszą mieć
                                            klimatyzacji, jako że żołnierze włączają ją i śpią w pojazdach)."

                                            Mentalność szwejostwa zawsze taka sama.

                                            Pozdrawiam
              • mac.card Re: Ale przyznasz 25.06.07, 14:44
                misza_kazak napisał:

                > Gdyby taka koncepcja bya by zla, to w ZSRR i ROsji nie robili by BTR-
                > 60/70/80/90 przez dziesiatki lat dziesiatkami tysiecy sztuk :))

                To jest kwintesencja pogldw Miszy. Jak coś jest robione w Rosji, to jest
                najlepsza rzecz na świecie. Złe produkty to mogą sobie mieć Amerykanie.
                Rosjanie, nigdy w życiu, bo jakby coś było złe to Rosjanie by tego nie
                produkowali.

                > Foxbacie, szanuje cie, ale nie przesadzaj. CZy uwazasz naszych zolnierzy i
                > konstruktorow za idiotow?? :))
                > Bo ja nie :)

                No właśnie. Nawet rosyjscy żołnierze słyną z inteligencji. Zdobywali by
                wszystkie Noble, tylko wredne knowania imperialistów im nie pozwalają.

                Wszystko co rosyjskie jest najlepsze. Na przykład rosyjskie krasnoludki sa
                największe na świecie.
          • wielki_czarownik Ale 25.06.07, 19:28
            Rampa z tyłu nie wyklucza włazów z boku i od góry. Możesz mieć i to i to. Natomiast w BTR-90 nie ma siły, żeby z tyłu zamontować rampę. Efekt jest taki, że np. rannego na noszach to raczej pod ogniem nie wpakujesz.
            • misza_kazak Re: Ale 26.06.07, 08:39
              wielki_czarownik napisał:

              > Rampa z tyłu nie wyklucza włazów z boku i od góry. Możesz mieć i to i to.
              Natom
              > iast w BTR-90 nie ma siły, żeby z tyłu zamontować rampę.

              Nie oplaca sie. Zeby zrobic tylna rampe trzeba umiescic silniki inaczej, a to
              wiaze sie ze zmiana rownowagi wozu i komplikacja systemu ruchu w wodzie.
              Mozna zrobci rampe i wyjdzie cos na wzor Ukrainskiego mutanta, ale komu jest
              potrzbny jak kosztuje 2-3 razy wiecej niz BTR-80 ? :)


              Efekt jest taki, że np
              > . rannego na noszach to raczej pod ogniem nie wpakujesz.

              ty bedziesz pod ogniem na noszach ladowac rannych ? :))
              • wielki_czarownik Re: Ale 26.06.07, 19:20
                misza_kazak napisał:

                >
                > Nie oplaca sie. Zeby zrobic tylna rampe trzeba umiescic silniki inaczej, a to
                > wiaze sie ze zmiana rownowagi wozu i komplikacja systemu ruchu w wodzie.

                No bo to trzeba było zrobić podczas projektowania pojazdu. BTR-90 ma błąd konstrukcyjny w postaci umieszczenia silnika. Teraz armia rosyjska usiłuje jakoś to naprawić i wymyśla nowe procedury desantu.

                > Mozna zrobci rampe i wyjdzie cos na wzor Ukrainskiego mutanta, ale komu jest
                > potrzbny jak kosztuje 2-3 razy wiecej niz BTR-80 ? :)
                >

                No wiesz Misza... Jakość kosztuje. Równie dobrze możecie nadal klepać BTR-152, bo tani ;)

                >
                > ty bedziesz pod ogniem na noszach ladowac rannych ? :))

                A jak chcesz załadować rannego ze złamanym kręgosłupem? Po to nasza armia kupiła RYŚ-MED, żeby pod ogniem załadować człowieka i dowieźć go do domu żywego a nie trupa.
          • jopekpl Re: Ale przyznasz 25.06.07, 23:26
            misza_kazak napisał:

            > wielki_czarownik napisał:
            >
            > > Prezyznać musisz, że umieszczenie silnika i włazów to wielka wada.
            >
            > Nie przyznam.
            > Wszystko zalezy od wyszkolenia pechoty i taktyki.
            > Z 90-tki mozna wysiadac z trzec kierunkow - od lewa, od prawa i od gory.
            Czyli
            > np. jesli wrog strzela od lewej strony to jest bezpieczniej wylesc od prawej
            > niz od tylu.
            >
            >
            W każdym wozie bojowym najgrubszy pancerz jest z przodu wiec najbardziej
            sensownym manewrem jest ustawienie wozu bojowego przodem do wroga ,aby na
            ostrzał była wystawiona ta część która jest najbardziej odporna.Niestety w
            przypadku tak BTR-80 jak i BTR-90 W takim ustawieniu wszystkie trzy możliwości
            opuszczenia wozu są wystawione na ostrzał ,średnio wyszkolony strzelec może w
            tym ustawieniu przykryć ogniem każde z możliwych miejsc desantowania ,które na
            dodatek są zupełnie niczym nie chronione i każdy wyskakujący może od razu
            zarobić kulkę, o ile wcześniej nie wpadnie pod koła własnego pojazdu.Jedyne
            racjonalne wyjście to tył pojazdu, nie narażony na ostrzał i chroniony przez
            cały KTO który pozwala drużynie na rozwiniecie szyku bojowego.Na szczęście w
            rosji są ludzie którzy tak jak ty myślą misza i dzięki temu armia rosyjska mimo
            niezłych statystyk ilosciowych ma znacznie mniejszą wartość bojową, z czego
            wypada sie tylko cieszyć.
            • misza_kazak Re: Ale przyznasz 26.06.07, 08:47
              jopekpl napisał:


              > W każdym wozie bojowym najgrubszy pancerz jest z przodu wiec najbardziej
              > sensownym manewrem jest ustawienie wozu bojowego przodem do wroga ,aby na
              > ostrzał była wystawiona ta część która jest najbardziej odporna.

              Ale to tylko w przypadku boju spotkaniowego. W walkach w miescie lub z
              partyzantka bardziej sprawuje sie koncepcja BTRa - i to znakomicie dowiedli
              doswiadczenai Afganu, CZeczni i dziesiatkow konflkitow po calym swiecie.

              > Niestety w
              > przypadku tak BTR-80 jak i BTR-90 W takim ustawieniu wszystkie trzy
              możliwości
              > opuszczenia wozu są wystawione na ostrzał ,średnio wyszkolony strzelec może w
              > tym ustawieniu przykryć ogniem każde z możliwych miejsc desantowania ,które
              na
              > dodatek są zupełnie niczym nie chronione i każdy wyskakujący może od razu
              > zarobić kulkę, o ile wcześniej nie wpadnie pod koła własnego pojazdu.

              BZdury! Wszystko zalezy od wyszkolenia zolnierza.
              Przeciez zolneirze nie wychodza z wozu a wyskakuja i to po obu stronach.
              Z praktyki wychodzi ze nie ma wiekszej roznicy czy desantowac sie w rampy czy z
              bocznych wlazow.

              Jedyne
              > racjonalne wyjście to tył pojazdu, nie narażony na ostrzał i chroniony
              przez
              > cały KTO który pozwala drużynie na rozwiniecie szyku bojowego.

              A z BTRa zolnierze od razu rozwijaja szyk bojowy - wyskakuja po obu stronach
              pojazdu.

              Na szczęście w
              > rosji są ludzie którzy tak jak ty myślą misza i dzięki temu armia rosyjska
              mimo
              > niezłych statystyk ilosciowych ma znacznie mniejszą wartość bojową, z czego
              > wypada sie tylko cieszyć.

              No to tylko twoje brednie i wymysly.
              Wg. wszelkich ocen efentywnosc bojowa w stosunku do ceny pojazdu u BTRa jest
              jedna z najwiekszych. I jeszcze ZADEN z oficerow czy zolnierzy nie narzekal na
              boczne wlazy BTRa.
    • gangut Przecież to "cudo" nie będzie seryjnie produkowane 25.06.07, 21:41
      Ot, typowy produkt schyłkowej fazy "zastoju".
      Teraz mają aż za dużo BTR-80, to i nie pali im się do kosztownego przezbrajania
      piechoty. Będą musieli - to wyprodukują coś normalnego.
      • misza_kazak A moze nie bedziecie wymyslac? :)) 26.06.07, 08:55
        BTR-90 zostal przyjety na uzbrojenia i w najblizszym czasie zaczna jego seryjna
        produkcje.

        www.roe.ru/roe_ru/news/lenty/lent_06_08_11.html

        Арзамасский машиностроительный завод к концу года будет готов развернуть
        серийное производство БТР-90
        Москва. 10 августа. ИНТЕРФАКС-АВН

        - БТР-90 принят на вооружение российской армии и его серийное производство
        будет подготовлено на Арзамасском машиностроительном заводе к концу 2006 года,
        сообщил "Интерфаксу-АВН" генеральный директор ООО "Военно-промышленная
        компания" Дмитрий Галкин.
        "На сегодня производство БТР-90 подготовлено для выпуска опытной партии и,
        скорее всего, серийное производство БТР-90 начнется с 2007 года", - сказал он.
        По словам Д.Галкина, "основными типами БТР в производственной программе в
        Арзамасе остаются БТР-80 и БТР-80А, но в ближайшей перспективе это будет БТР-
        90".
        "Заказы на выпуск колесной военной техники на внутренний и внешний рынки растут
        ежегодно на 15-20 процентов, поэтому можно не сомневаться, что БТР-90 будет
        иметь большой спрос в мире", - заявил Д.Галкин.
        • gangut Rozumiesz co to znaczy "priniat na woorużenije"? 26.06.07, 09:10
          Przeszedł próby i spełnił wymagania określone przez zamawiającego. Z tego wcale
          nie wynika, że BTR-90 zastąpi poprzednie modele. Tu kluczową kwestią są
          zamówienia. Ile BTR-90 zamówiły rosyjskie siły zbrojne?
          • misza_kazak Re: Rozumiesz co to znaczy "priniat na woorużenij 26.06.07, 09:25
            gangut napisał:

            > Przeszedł próby i spełnił wymagania określone przez zamawiającego. Z tego
            wcale
            >
            > nie wynika, że BTR-90 zastąpi poprzednie modele. Tu kluczową kwestią są
            > zamówienia. Ile BTR-90 zamówiły rosyjskie siły zbrojne?

            Ja to rozumiem, bo jestem ROsjaninem, a ty najwyrazniej nie doczytales cytatu
            ktory podalem, wiec przetlumacze z wlasnym komentarzem :

            "BTR-90 jest przyjety na uzbrojenie RA i jego seryjna produkcja bedzie
            przygotowana na koniec 2006 roku [czyli liniej produkcyjne, techprocessy,
            kwalifikacja pracownikow itp. beda juz gotowe - a jak rozumiesz w jakim celu
            wydawa miliony USD na przygotowanie produkcji jesli tego nie zamierzasz
            robic? :) - MISZA]" - powiedzial dyrektor generalny OOO "Wojenno-
            Promyszlennaja Kompania" Dmitrij Galkin.
            "Na dzien dzisiejszy [sierpien 2006] przygotowana jest produkcja doswiadczalenj
            partii BTR-90, a seryjna produkcja zacznie sie najprawdopodobniej w 2007 roku" -
            Wg. slow D.Galkina "podstawowymi typami BTR w produkcyjnym programie pozostaja
            BTR-80 i BTR-80A, ale w perspektywie to beda BTR-90"
            "Zamowienia na produkcje kolowych wozow bojowych na wewnetrzny i zewnetrzny
            rynek rosna rocznie na 15-20% i nie mozna watpic ze BTR-90 bedzie miec duze
            popyt w swiecie" powiedzila Galkin.

            Czyli seryjna produkcja BTR-90 w Arzamasie jest juz przygotowana, i produkcja
            zacznie sie w najblizszym czasie. Dodam tez ze wspolna rzadowa, wojskowa i
            przemyslowa komisja zaostala bardzo zadowolona BTRem 90 i polecila JAK
            NAJSZYBSZE rozpoczecie produkcji woza na potrzeby Armii RF i na eksport.
            Osobiscie uwazam ze nie zaczynaja produkcji z winy dostawcow podzespolow.
            • gangut No a jak tam z tymi zamówieniami? 26.06.07, 09:30
              Tłumaczyć tekstu nie musisz. Mnie interesuje portfel zamówień na BTR-90.
              Kupuje go rosyjska armia? Nie. Kupują go armie obce? Nie. Są zamwienia? Nie.
              Więc o co chodzi?
              A co do przygotowywania produkcji...Macie takie ładne słowo "popił" :-)
              • misza_kazak Re: No a jak tam z tymi zamówieniami? 26.06.07, 09:51
                gangut napisał:

                > Tłumaczyć tekstu nie musisz. Mnie interesuje portfel zamówień na BTR-90.
                > Kupuje go rosyjska armia? Nie.

                Obecnie nie, ale maja zamiar.

                > Kupują go armie obce? Nie. Są zamwienia? Nie.
                > Więc o co chodzi?

                O to ze ten woz budzi zainteresowanie klientow po calym swiecie. Jak tylko
                zacznie sie produkcja seryjna beda zamowienia. Klienci czekaja jak zacznie sie
                serjna produkcja.

                > A co do przygotowywania produkcji...Macie takie ładne słowo "popił" :-)

                Co popil, co chciales powedziec?
                • gangut A na co klienci mają czekać? 26.06.07, 10:03
                  Pojazd jest - jest. Linia produkcyjna jest - jest. Transporter opancerzony to
                  nie bułki, nie kupuje się w sklepie od ręki. Zatem dlaczego nikt tego nie
                  zamawia? Ano dlatego, że jak wyjaśnili Ci koledzy powyżej - bo to archaiczna,
                  nieudana konstrukcja.
                  A co do "popiła" - u nas do tego służą inwestycje publiczne ze środków
                  unijnych, oni tego nie mają, więc kradną pieniadze publiczne przy okazji
                  zamowień wojskowych. Najlepiej to idzie na R&D (ros. NIOKR) i przygotowaniu
                  produkcji, to i budują prototypy przez 20 lat. Z czegoś żyć trzeba.
                  • misza_kazak Re: A na co klienci mają czekać? 26.06.07, 10:23
                    gangut napisał:

                    > Pojazd jest - jest. Linia produkcyjna jest - jest. Transporter opancerzony to
                    > nie bułki, nie kupuje się w sklepie od ręki. Zatem dlaczego nikt tego nie
                    > zamawia?

                    Bo wszystko co widzeli klienci to byli prototypy. Zapowilbyc prototypowy woz
                    ktory jeszcze nie byl produkowany seryjnie? Mysl gangucie :)

                    Ano dlatego, że jak wyjaśnili Ci koledzy powyżej - bo to archaiczna,
                    > nieudana konstrukcja.

                    Znow glupoty i wy,yslenia.
                    • gangut Jakoś zamawiają w ten sposób - np. samoloty 26.06.07, 10:32
                      Cała produkcja rosyjskiego wojskowego przemysłu lotniczego idzie praktycznie
                      tylko na eksport - każdy chciałby mieć sprzęt jak najnowszy. A i transportery
                      są w ten sposób zamawiane - jak kupiona przez Polskę Patria.
                      Co więcej, nie jest tak, że armia rosyjska nie kupuje transporterow. Kupuje -
                      tyle że BTR-80 A + modernizuje całkowicie BTR-70.
                      A BTR-90 ...no cóż, nie wyszedł.
                      • misza_kazak Re: Jakoś zamawiają w ten sposób - np. samoloty 26.06.07, 10:45
                        > Cała produkcja rosyjskiego wojskowego przemysłu lotniczego idzie praktycznie
                        > tylko na eksport - każdy chciałby mieć sprzęt jak najnowszy.

                        NIe dostrzegasz (celowo lu nie) roznicy - BTR-90 to zupelnei nowa maszyna a nie
                        kosmetyczna modernizacja. A samoloty i systemy plot ktore sprzedajemy na
                        eksport sa modernizacjami poszczegolnych modeli - SU27, Mig-29, TOR-M1, T90 itd.
                        • gangut Jaka tam nowa...rozwinięcie koncepcji BTR-60 26.06.07, 10:52
                          A ściślej mówiąc - karykatura tej koncepcji. Zamiast prostego transportera na
                          tanich podzespołach, o przeciętnych parametrach taktyczno-technicznych za to
                          masowego - "transporter XXI wieku" z którego żołnierze mogą wysiadać tylko pod
                          ogień nieprzyjaciela :-)
                          • misza_kazak KOncepcja - TAK, konstrukcja - NIE 26.06.07, 10:55
                            Znow mylisz podstawowe rzeczy.
                            KOncepcja ta sama. Ale konstrukcja, zawieszenie i komponowanie inne.
                      • foxbat1 Re: Jakoś zamawiają w ten sposób - np. samoloty 26.06.07, 10:51
                        Misza broniac BTR 90 wypisuje coraz wieksze glupoty, no ale mniejsza z tym bo
                        ja o czym innym chcialem

                        Otoz obecnie w FR nie modernizuje sie BTR 70, modernizacja jest i owszem gotowa
                        ( ba, nawet BTR 60 jest gotowa ) ale wlasne struktury silowe ( armia , MSW )
                        jej nie biora - nie ma takiej potrzeby przy tej ilosci BTR 80 i kupowanych
                        kolejnych BTR 80 A

                        Zas co do BTR 90 to tez nie mozna powiedziec ze nie wyszedl bo wyszedl tak jak
                        od poczatku byl projektowany ( przypominam ze projekt zaczal sie za czasow ZSRR
                        i gdyby bylo ZSRR to pewnie by byl produkowany ) czyli kolowy woz wsparcia
                        ogniowego z mankemantami calej rodziny wozow BTR - tyle ze obecnie FR taki woz
                        nie jest potrzebny i raczej juz nigdy nie bedzie ( no, Misza wie lepiej, tylko
                        Misza - w FR fraza "przyjety na ubzrojenie" oznacza ze przyjela go komisja
                        techniczna, takich broni w ten wlasnie sposob "przyjtych na uzbrojenie" to u
                        was jest cala masa, tyle ze w linii ani jednej sztuki . Bo od przyjecia na
                        uzbrojenie do produkcji seryjnej to droga dluga i niepewna

                        Ps. Zycze FR jak najlepiej i wlasnie dlatego mam nadzieje ze sie nie uwiklaja w
                        tego "potworka" o nazwie BTR 90 - wozow wsparcia ogniowego na kolach obecnie
                        nie potrzebuja a jak beda potrzebowac pokoleniowo nowy transporter to sobie
                        zaprojektuja cos efektywnego czyli z rampa , poki co kasy za duzo w dalszym
                        ciagu na armie nie idzie ( wbrew zapowiedziom ) i w stosunku efekt - koszt BTR
                        80 A bije na glowe BTR 90 :-)
                        • misza_kazak Re: Jakoś zamawiają w ten sposób - np. samoloty 26.06.07, 10:53
                          foxbat1 napisał:

                          > Misza broniac BTR 90 wypisuje coraz wieksze glupoty, no ale mniejsza z tym bo
                          > ja o czym innym chcialem

                          To wy wypisujecie dowolne bzdury i wymysly, zeby udowodnic ze nasze oficerzy i
                          zolnierze sa idiotami, konstruktorzy dyletantami.
                          Wasza sprawa. Tylko z prawda to nie ma nic wspolnego
                          • gangut Były na ten temat dyskusje na vif2ne 26.06.07, 10:55
                            Nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek z osób mających jakieś dowiadczenie
                            wojskowe bronił tam koncepcji transportera bez rampy.
                            • misza_kazak Re: Były na ten temat dyskusje na vif2ne 26.06.07, 10:57
                              gangut napisał:

                              > Nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek z osób mających jakieś dowiadczenie
                              > wojskowe bronił tam koncepcji transportera bez rampy.

                              A ty wiele nie przypominasz :)
                              • foxbat1 Re: Owszem 26.06.07, 11:02
                                I koncepcja BTR byla na tymze forum krytykowana przez samych uzytkownikow, fakt
                                ze glownie o ile pamietam chodzilo o BTR 70 w Afganistanie i jego liche
                                opancerzenie oraz boczne drzwi - opancerzenie pozniej sie poprawilo ale drzwi
                                zostaly w kolejnych odslonach rodziny BTR ....


                                Miszka na koniec - skoro caly swiat robi KTO z rampa z tylu a obecnie juz tylko
                                jedno rosyjskie biuro konstrukcyjne upiera sie przy bocznych drzwiach ( do tego
                                ciasnych jak cholera ) to znaczy ze kto ma racje, tak na chlopski rozum ?
                                :-)
                                • misza_kazak Re: Owszem 26.06.07, 11:05
                                  Czyli w dupe Putina, Iwanowa, Rade bezpieczenstwa, zdanie komisji i ekspertow!
                                  Mamy forum VIF i medrcow FOxbata i Ganguta ktorzy najlepeij wiedza czego chca
                                  nasze zolnierze i rzad??? :))))))))))))
                                  Ale jestescie smieszni!
                                  • foxbat1 Re: Owszem 26.06.07, 11:16
                                    Wiesz Miszka, smiech to zdrowie wiec wole byc smieszny niz ...
                                    No, niewazne

                                    Trzymam kciuki zeby BTR 90 w obecnej postaci zdechl i nie wszedl do produkcji
                                    ( dla FR )
                                    Bo zycze Twojemu krajowi jak najlepiej a nie jak najgorzej ....
                                    • gangut Przyłączam się :-)n/t 26.06.07, 11:21
    • misza_kazak W tym roku zacznie sie produkcja seryjna BTR-90! 26.06.07, 10:42
      Najnowsza informacja z oficjalnego sajta Rady bezpieczenstwa Rosji od 24.04.2007

      www.scrf.gov.ru/news/205.html
      В АРЗАМАСЕ НАЧАТО РАЗВЕРТЫВАНИЕ ПРОИЗВОДСТВА НОВОГО БРОНЕТРАНСПОРТЕРА БТР-90
      МОСКВА. 24 апреля. ИНТЕРФАКС-АВН
      "Создание и производство нового перспективного БТР-90 ведется в соответствии с
      зада-ниями государственной программы вооружений на период с 2007 по 2015 г.", -
      сообщил генди-ректор Военно-промышленной компании Дмитрий Галкин.
      Он отметил, что на базе БТР-90 планируется создать семейство бронированных
      колесных машин различного назначения. "БТР-90 по своим габаритно-массовым
      характеристикам хорошо подходит для размещения целой гаммы комплексов и систем
      вооружения", - сказал гендиректор.

      Czyli wszyscy "jasnowidze" moga isc w wiadomym kierunku :))
      • gangut W kółko to samo...ile zamówili? 26.06.07, 10:47
        Bo produkcję np. Mi-28 też już od dłuższego czasu obiecują.
        A papier jest cierpliwy. Ostatnio dowódca marynarki wojennej obiecał po raz
        kolejny budowę lotniskowca, hi hi...Wybory prezydenckie zbliżają się wielkimi
        krokami :-)
        • misza_kazak To wy w kolko to samo 26.06.07, 10:51
          Nie zamierzam kontynuowac dyskusje z ludzmi, ktorzy nie uwzgledniaja faktow,
          nie rozumeja podstawowych rzeczy i robia z siebie jasnowidzow i ekspertow.
          Wierzcie w to co wymysliliscie.
          • foxbat1 Re: To wy w kolko to samo 26.06.07, 10:56
            Miszka - wlasnie opisales siebie :-)
            • misza_kazak Re: To wy w kolko to samo 26.06.07, 11:00
              foxbat1 napisał:

              > Miszka - wlasnie opisales siebie :-)

              Nie foxie, opisalem was. Powolujecie sie na wlasny wymyslenia, a nie na fakty.
              A fakty mowia ze BTR-90 zostal przyjety na uzbrojenie. Produkcja BTR-90 jest
              przygotowana. W planach na 2007-2015 rok jest produkcja masowa tego wozu na
              wlasne potrzeby.

              Wiec przestan mowic glupoty, bo ja ciebie uwazalem za rozsadnego czlowieka...
              • foxbat1 Re: To wy w kolko to samo 26.06.07, 11:04
                Miszka - jak bedzie produkowany ( chocby malo seryjnie, nie mowiac o
                produkcji "masowej", hle, hle ) to obiecuje ze Cie przeprosze publicznie ze
                poddalem w watpliwosc Twoje przekonania :-)
                A jednoczesnie zaplacze nad glupota rosyjskich decydentow, szczesliwie poki co
                nie sprawiaja wrazenia glupich w kwestii BTR 90 :-)
              • jopekpl Re: To wy w kolko to samo 26.06.07, 17:10
                misza_kazak napisał:

                > foxbat1 napisał:
                >
                > > Miszka - wlasnie opisales siebie :-)
                >
                > Nie foxie, opisalem was. Powolujecie sie na wlasny wymyslenia, a nie na fakty.
                > A fakty mowia ze BTR-90 zostal przyjety na uzbrojenie. Produkcja BTR-90 jest
                > przygotowana. W planach na 2007-2015 rok jest produkcja masowa tego wozu na
                > wlasne potrzeby.
                >
                > Wiec przestan mowic glupoty, bo ja ciebie uwazalem za rozsadnego czlowieka...
                >
                Nawet nie wiesz misza jak sie ciesze ze tak bedzie mam nadzieję ze więcej
                takich ludzi u was jest,i ze cześciej upierac się bedziecie przy starych
                koncepcjach ,przez co bedziecie coraz bardziej do tyłu z nowoczesnoscia a co
                zatem znaczy mniej grożni dla swoich wrogów.
                Ps
                A tak z ciekawosci misza co zrobisz jak twoi wodzowie stwierdzą ze koncepcja
                BTR jednak była błędna i zazyczą sobie klasycznego wozu z rampą tylną, nadal
                bedziesz tak bronił obecnego układu BTR-90???
                A jak tam wyglada zabezpieczenie przeciw wybuchowe, bo czytałem ze desant nie
                jest przed takim zagrożeniem niczym chroniony i ze układ siedzisk zamiast w
                nowoczesny i bezpieczny sposób podwieszony pod strop w waszej" wspaniałości"
                jest w sposób tradycyjny przytwierdzony na sztywno do podłogi?.
        • foxbat1 Re: W kółko to samo...ile zamówili? 26.06.07, 10:56
          Przy czym Mi 28 N to akurat jest potrzebny ( szczegolnie ze efektywna pod
          wzgledem koszt - efekt modernizacja Mi 24 P do PN/PNM kuleje )
          Wiec jest to zupelenie inna para kaloszy bo BTR 90 silom zbrojnym FR jest po
          prostu niepotrzebny
          • misza_kazak Re: W kółko to samo...ile zamówili? 26.06.07, 11:03
            foxbat1 napisał:

            > Przy czym Mi 28 N to akurat jest potrzebny ( szczegolnie ze efektywna pod
            > wzgledem koszt - efekt modernizacja Mi 24 P do PN/PNM kuleje )
            > Wiec jest to zupelenie inna para kaloszy bo BTR 90 silom zbrojnym FR jest po
            > prostu niepotrzebny

            Znow bzdury!
            Skad takie glupie zdanie ze BTR90 nie jest potrzebny?!!!! Wspolna komisja
            ustalila pilna potrzebe w BTR-90 i zlecila najszybciej mozliwe zamowienie tego
            wozu. A ty pleciesz jakies zmysly :)
            • foxbat1 Re: W kółko to samo...ile zamówili? 26.06.07, 11:12
              Glupie zdanie bo ja jestem po prostu glupi
              I w swojej glupocie nie wiedze potrzeby brania drogiego skrzyzowania nieudanego
              KTO z wozem wspacia w sytuacji gdy budzetowi MON FR sie nie przelewa

              Ewentualnie dla BTR 90 wiedze jedno wyjscie zeby bylo rozsadnie - zrezygnowac
              zupelnie z desantu ( w miejsce zyskanej masy dopancerzyc woz ), zalozyc
              nasilniejsze uzbrojenie jakie sie da ( moze nawet wyjsc poza niskocisnieniowa
              100 mm na rzecz Spruta ) i zrobic z tego plenokrwisty kolowy woz wsparcia na
              wzor Strykera MGS ( ale zapotrzebowanie ilosciowe to bedzie w warunkach FR ok
              tysiaca sztuk maks obecnie ) zas jako KTO wprowadzany w liczbie paru/parunastu
              tysiecy sztuk w najblizszych paru dekadach ( plus wersje spec - medevac,
              dowodcza itd ) nalezy zaprojektowac ( nawet na ogolnej bazie BTR tak jak
              Ukriancy to zrobili ) nowy woz w innym ukladzie konstrukcyjnym
              Tak to widze ale ja glupi jestem :-)
      • foxbat1 Re: W tym roku zacznie sie produkcja seryjna BTR- 26.06.07, 10:53
        Mamy koniec czerwca i szczesliwie sie nie zaczela
        Mam nadzieje ze maja na tyle rozumu ze nie popelnia tego bledu :-)
    • wiarusik Re: BTR-90 kolejna porażka Rosyjskiego przemysłu. 26.06.07, 14:07
      Porażka to może nie jest,ale również nie jest to nowoczesna konstrukcja taka
      jak Stryker,Patria,Pandur,Boxer.
      Silnik z tyłu to faktycznie wada.Nie wiem jak sobie poradzą z ambulansem na tym
      podwoziu,ale ponoć Rumuni dostali kontrakt dla Bangladeszu na sanitarki na
      rumuńskiej wersji BTR-70.Pytanie jak im się to udało?Może rumuńskie BTR ma
      silnik gdzie indziej?
      • wiarusik Re: BTR-90 kolejna porażka Rosyjskiego przemysłu. 26.06.07, 14:18
        BTR-90 jest tzw. wielkim spóźnionym,powinien być produkowany od ponad dekady.
        Co nie znaczy,że w wypadku dużego konfliktu nie spełniłby swojej roli.Mimo
        wszystko ma jeszcze skuteczne uzbrojenie.
        Trzeba uważać;)
        Haroszy ciel >:)
    • misza_kazak Normatywy dla BTR 26.06.07, 15:41
      Poszukalem i znalazlem standardowe normatywy Armii ZSRR/Rosji dla BTR/BMP

      1) Wysiadanie druzyny pechoty w ruchu z BTR/BMP
      Predkosc ruchu BTR/BMP - 10-15 km/h
      Czas liczy sie od podania komandy do rozwijania druzyny w szereg
      40-45 sek - znakomicie,
      45-50 sek - dobrze
      55-60 sek - zadowalajaco

      2) Wsiadanie druzyny pechoty w ruchu do BTR/BMP
      BTR/BMP porusza sie w 250-300m za szeregiem pechoty. PO komendzie woz ruszy sie
      do pechoty. Wsiadanie odbywa sie na predkosci 10-12 km/h dla BTR i 10-15 km/h
      dla BMP. Czas liczy sie od podania komandy do wsiadania wszystkich zolnierzy i
      zamykania lukow na stopora.
      55-60 sek - znakomicie
      60-65 sek - dobrze
      70-80 sek - zadowalajaco.

      3) Wysiadanie druzyny pechoty ze stojacego BTR/BMP
      Wszystkie luki i wlazy sa zamkniete na stopora.
      Czas liczy sie od podania komandy do postrojenia druzyny kolo wozu zgodnie z
      st.157 strojewogo ustawa WS SSSR.
      6-7 sek - znakomicie,
      8-9 sek - dobrze
      10-11 sek - zadowalajaco

      4) Wsiadanie druzyny pechoty w stojacy BTR/BMP
      Liku i wlazy sa zdjete z stoporow. Druzyna stoi kolo wozu zgodnie z st.157
      strojewogo ustawa WS SSSR. PO komendzie "Po mestam" dzurzyna wsiada w wozy.
      Czas liczy sie od podania komandy do wsiadania wszystkich zolnierzy i zamykania
      lukow na stopora.
      8-9 sek - znakomicie
      10-11 sek - dobrze
      12-13 sek - zadowalajaco.

      Chcialbym zobaczyc podobne normatywy dla zachodnich wozow kolowych zeby
      porownac.
      Ale nie sadze zeby roznica byla znaczaca, a w warunkach bojowych ma jeszcze
      mniejsze znaczenie.
      • misza_kazak Nic nie znalazlem. 27.06.07, 12:12
        Przeszukalem kupe Field Manualow US ARmy dot APC, znalazlem wszystko, ale nie
        ma ani slowa o czasie wyladowania czy zaladowania.
        Dlaczego? Sadze ze dlatego ze jak mowie to nie ma duzego znaczenia, gdyz czasy
        wyladowania to kilka sekunf i odbywa sie wyladowanie przewaznie tam gdzie ogien
        przeciwnika jest minimalny.
        Zas w miescie koncepcja BTR sprawdza sie lepiej. I wlasnie dlatego nasze
        oficerzy i zolnierze go wybieraja.

        K slowu znalazlem topic o BTR-90

        www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=47604

        Oto opinia ktora powtarza moja :))

        Not always, for example: If APC is driving on a road or in a city, most likely
        it is going to be attacked from the side. Like it happened many times in
        Chechnya, they would start receiving fire from a window of a building on a side
        of the road. Troops can dismount from the other side and the whole APC would
        provide cover. But most of the time troops rode APC's just sitting on top of it
        anyway, so they would jump to any side to take cover if need be.

        The drawback of the rear door is, if APC gets blocked in somehow then enemy can
        pic- out all the troops from the rear as soon as they open rear door.
        • foxbat1 Re: Misza, rece opadaja 27.06.07, 12:29
          Ty wogole znasz angielski ?

          Z tekstu wynika ze koncepcja BTR jest niezla bo w sumie to desant i tak nie
          siedzi w wozie tylko jezdzi na oklep wiec boczne drzwi nie przeszkadzaja :-)

          Kurka, Miszka, czy fakt ze na Kaukazie powszechnie jedzi sie na BTR/BWP na
          oklep ma swiadczyc o zaltach tych wozow ?

          Otoz nie - swiadczy o ich wadach, desant wybiera jazde na oklep bo zolnierze
          rosyjscy panicznie sie boja uwiezienia w wozie, wiedza rowniez ze ochrona
          pancerna uzywanych BTR/BWP ( czyli 70/80 i BMP 2/MTLB ) jest niska wiec moga
          sobie pozwolic na jazde na zewnatrz wozu - ma to wiecej plusow niz minusow (
          inny czynnik przemawiajacy za jazda na oklep - slaba widocznosc z wnetrza,
          niemoznosc szybkiej identyfikacji kierunku ognia )
          Alr to wszystko swiadczy o slabosci tych wozow a nie ich zaletach do jasnej
          cholery !
          Gdyby bylo inaczej to Gi-e w Iraku w swoich Strykerach czy M2 tez jedzili by na
          oklep :-)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja