Niemieckie Mig-29 dla Polski

IP: *.proton.net.pl / 192.168.100.* 24.06.03, 10:12
Dobrze to, czy źle, że je nam dają. Przynajmniej (w naszym teatrze działań
wojennych) są to dość dobre myśliwce. Jednak mają i wady. Zostaje nadzieja,
że będą remontowane i modernizowane(?) po podpisaniu umowy z Rosją.
Pzdr
m4a1
info.onet.pl/749564,12,item.html
    • marcus_crassus lepszy bedzie swinski samolot:))) 24.06.03, 10:22


      Rząd szuka więc rozwiązań niekonwencjonalnych. Z naszych informacji wynika, że
      chce zapłacić wieprzowiną za samolot cywilny na potrzeby rządu (obecny
      szwankuje). Podczas lipcowego przetargu na producentów lotniczych czeka oferta
      40 tys. ton zamrożonej wieprzowiny.
      • marcus_crassus sorry za podpiecie tego pod watkiem 24.06.03, 10:23
        ale z taka glupota jak wieprzowina za samolot nie chcialem wyskakiwac na
        glowny:)))
        • forward Re: sorry za podpiecie tego pod watkiem 24.06.03, 11:04
          Czy nie stawia to pod znakiem zapytania sensowności zakupu F-16?








          Forward
          • joseph.007 czemu? 24.06.03, 11:46
          • Gość: m4a1 Re: sorry za podpiecie tego pod watkiem IP: *.proton.net.pl / 192.168.100.* 24.06.03, 16:43
            Nie stawia, ponieważ jeśli niechcielibyśmy brać mig-ów, to musielibysmy kupić
            60 f-ów
            pzdr
    • Gość: Zulu Re: Niemieckie Mig-29 dla Polski IP: *.telia.com 24.06.03, 12:04
      Migi sa przebudowane.Zopstaly dopasowane do standartow Nato.Posiadaja zmieniana
      hydraulike , avionike obie sa produkcji amerykanskiej.To zostalo dokonane na
      poczatku lat 90-tych,pamietam jak opisywalo pismo lotnicze ktore kiedys Wam
      reklamowalem,w tym czasie sie nazywalo "Super Jets" a obecnie "TopGun".Byl
      dokladny opis co zrobiono i dlaczego.Hydraulika orginalna jest nie do
      przyjecia,cieknie.Wystepuja czesto awarie.Orginalna avionika to poza radiem tam
      niewiele bylo,nawet podstawy nawigacji nowoczesnej GPS.Zadnych systemow.ani
      radaru.Byly jakies sie ciagle psujace wynalazki, najlepsze na swiecie
      ala "Misza".Pzdr.Zulu
      P.S po tych przebudowach piloci byli zadowoleni.Sama rura jak trzeba miala
      odjazd dobry.
      • Gość: m4a1 Re: Niemieckie Mig-29 dla Polski IP: *.proton.net.pl / 192.168.100.* 24.06.03, 16:45
        Tych samolocików było 8-11. Tylko
        pzdr
    • Gość: Michal Re: Niemieckie Mig-29 dla Polski IP: *.telia.com 24.06.03, 12:33
      Gość portalu: m4a1 napisał(a):

      > Dobrze to, czy źle, że je nam dają. Przynajmniej (w naszym teatrze działań
      > wojennych) są to dość dobre myśliwce. Jednak mają i wady. Zostaje nadzieja,
      > że będą remontowane i modernizowane(?) po podpisaniu umowy z Rosją.
      > Pzdr
      > m4a1
      > info.onet.pl/749564,12,item.html
      -------------------------------------------------------------------------------
      Rosjanie nie wiele nam pomoga,po przebudowie trzba sie raczej zkontaktowac z
      amerykanami.Pzdr.Michal
      P.S koszty przebudowy jednego egzemplarza szly w miliony marek.
      • Gość: m4a1 Re: Niemieckie Mig-29 dla Polski IP: *.proton.net.pl / 192.168.100.* 24.06.03, 16:48
        Pomogą bo my i EADS podpisaliśmy z Rosjanami porozumienie o współpracy, a to
        EADS dokonuje przebudowy
        pzdr
    • Gość: axx Re: Niemieckie Mig-29 dla Polski IP: 207.191.243.* 24.06.03, 16:04
      Do remontu pozostaja jeszcze smiglowce. Te jak na razie nie beda remontowane. Przyczyna sa
      przedstawicielstwa "Wolnej Czeczenii" w Polsce. A w ogole to czytalem w "Defence News" ze
      tzw.przystosowanie do standartow NATO to wykonuja wspolnie Niemcy dawny Daimler Chrysler Aerospace,
      firmy izraelskie no i oczywiscie Rosjanie (posiadaja wszystkie patenty i nic nie mozna ruszyc bez ich zgody)
      Co do Migow niemieckich to rowniez byly informacje ze sprzet ten zostal wyeksploatowany ale w USA
      w Arizonie i Nevada gdzie sluzyl do treningu (walki z realnym przeciwnikiem). Pozniej kosztowne remonty.
      Na marginesie,USA posiadaja niezla flote samolotow sovieckich .Jest ich podobno okolo 70.
      Czesc z nich amerykanie zakupili besposrednio(Moldavia,Bialorus) , niektore z nich same przylecialy (z Kuby)
      • Gość: Zolnierz Re: Niemieckie Mig-29 dla Polski IP: *.telia.com 24.06.03, 16:53
        My tutaj w Szwecji tez mamay od metra Migow 21 stojacyh pod domami handlowymi.
        Czolgow Szwedzi zakupili dosc duze ilosci,porobili badania a potem
        porospieprzali na poligonach.Rakietki teraz sprzedaja wszystkim sa niezawodne.
        • Gość: m4a1 Re: Niemieckie Mig-29 dla Polski IP: *.proton.net.pl / 192.168.100.* 24.06.03, 17:42
          29 a 21 to trochę różnicy! A jeśli o czołgi to na pewno nie były to Leo2A4
          notabene Wasze Strv122 to któraś (chyba A1 albo A2) wersja Leo
          pzdr
          • Gość: Zolnierz Re: Niemieckie Mig-29 dla Polski IP: *.telia.com 24.06.03, 18:09
            Gość portalu: m4a1 napisał(a):

            > 29 a 21 to trochę różnicy! A jeśli o czołgi to na pewno nie były to Leo2A4
            > notabene Wasze Strv122 to któraś (chyba A1 albo A2) wersja Leo
            > pzdr
            ----------------------------------------------------------------------------
            Wiesz one stoja ,dla dzieciakow,aby oczko nacieszyc taaakim samolotem.
            Te co byly rozwalane to wszystkie modele T. Ciekawie wypadly proby z wersjami
            plywajacymi.Szwedzi wydali memorandum w ktorym napisano ,ze taka konstrukcja
            nie powinna byc nigdy dopuszczona do produkcji i uzytku ze wzgledu na
            bezpieczenstwo zalogi.
            Czolg plywajacy zanurzono w basenie,woda sikala ze wszystkich mozliwych
            nieszcelnosci..W orginale rosjanie zalecali uzywania szmat z towotem do
            uszczelniania.Tutejszy konstruktorzy nie wierzyli wlasnym oczom ,co za pomysl.
            Tutejsze wersje maja uszczelnienie kazdej czesci,wierzyca sie moze obracac i
            kropelka nie spadnie do srodka,zostala zastosowana pomiedzy listwa z sprezonym
            powietrzem ktora niedopuszcza wody.Dla uzyskania 100% szczelnosci jest male
            nadcisnienie w czolgu.Misza pewnie zachwalal ze to sa "specjalne tajne szmaty"
            co wody7 nie przepuszczaja.
            • Gość: m4a1 Re: Niemieckie Mig-29 dla Polski IP: *.proton.net.pl / 192.168.100.* 25.06.03, 09:42
              Czy jesteś pewien, że to WSZYSTKIE modele T? Na pewno nie było tam T-90 czy T-
              80 U, UM, UD.
              pzdr
        • snah Re: Niemieckie Mig-29 dla Polski 26.06.03, 00:39
          Jacy "my" - od kiedy to polski azylant uwaza sie za upowaznionego w imieniu
          Szwedow (gospodarzy tego panstwa) cokolwiek twierdzic. I to cos, co po prostu
          infantylne jest!
          A moze ty czolgiem do supermarketu na zakupy jezdzisz?

          Gość portalu: Zolnierz napisał(a):

          > My tutaj w Szwecji tez mamay od metra Migow 21 stojacyh pod domami handlowymi.
          > Czolgow Szwedzi zakupili dosc duze ilosci,porobili badania a potem
          > porospieprzali na poligonach.Rakietki teraz sprzedaja wszystkim sa niezawodne.
    • dreaded88 Mogą być pewne problemy 24.06.03, 17:13
      Niemcy podobnież ostatnio eksploatowali przynajmniej część tych samolotów
      niemisłosiernie i bez większego niż niezbędne minimum dbania. Resursy nie są
      poprzekraczane, ale na pewno przyda się mocny remont.
      Już się o tym na forum napisaliśmy zimą - podsumować można tak: fajnie, ale
      ładnych parę lat za późno.
      • Gość: m4a1 Re: Mogą być pewne problemy IP: *.proton.net.pl / 192.168.100.* 24.06.03, 17:44
        Tak, racja, ale lepiej późno niż wcale. A nawet jak skanibalizujemy połowę z
        tych migów to i tak będziemy mieć troszkę więcej. A przed zakupem f16 każdy
        myśliwiec jest na wagę złota.
        pzdr
      • Gość: technior Re: Mogą być pewne problemy IP: *.wmc.com.pl 27.06.03, 22:09
        To troche nie tak.10 samolotów przyleci na jesieni do bydgoszczy-tam będą
        oczekiwac na cos w rodzaju kapitalnego przeglądu-nie remontu.Niemieckie migi
        29 eksploatowane są na odmiennych zasadach jak migi z Mińska Mazowieckiego-
        inny zupełnie jest system obsług technicznych,a my będziemy je eksploatować
        właśnie wg zasad niemieckich.Z tego co wiem płatowiec tych samolotów
        eksploatowany jest w/g stanu technicznego,a więc bezremontowo,natomiast silnik
        eksploatuje się zgodnie z resursem godzinowym.
        Pozostałe samoloty otrzymamy na wiosnę przyszłego roku,są to maszyny które
        można eksploatowć do końca 2008 roku,po czym trzeba wykonać pewne przeglądy i
        badania diagnostyczne.Samoloty otrzyma 41 elt z Malborka.
        Samoloty o których tu mówimy zostały przez Niemców przystosowane do lotów w
        przestrzeni powietrznej NATO oraz do lotów długodystansowych .

        Oto strona niemieckiej eskadry z Laage która jeszcze eksploatuje mig.

        www.fabulousfulcrums.de/
        • Gość: Zulu Re: Mogą być pewne problemy IP: *.telia.com 27.06.03, 22:21
          Gość portalu: technior napisał(a):

          > To troche nie tak.10 samolotów przyleci na jesieni do bydgoszczy-tam będą
          > oczekiwac na cos w rodzaju kapitalnego przeglądu-nie remontu.Niemieckie migi
          > 29 eksploatowane są na odmiennych zasadach jak migi z Mińska Mazowieckiego-
          > inny zupełnie jest system obsług technicznych,a my będziemy je eksploatować
          > właśnie wg zasad niemieckich.Z tego co wiem płatowiec tych samolotów
          > eksploatowany jest w/g stanu technicznego,a więc bezremontowo,natomiast
          silnik
          > eksploatuje się zgodnie z resursem godzinowym.
          > Pozostałe samoloty otrzymamy na wiosnę przyszłego roku,są to maszyny które
          > można eksploatowć do końca 2008 roku,po czym trzeba wykonać pewne przeglądy i
          > badania diagnostyczne.Samoloty otrzyma 41 elt z Malborka.
          > Samoloty o których tu mówimy zostały przez Niemców przystosowane do lotów w
          > przestrzeni powietrznej NATO oraz do lotów długodystansowych .
          >
          > Oto strona niemieckiej eskadry z Laage która jeszcze eksploatuje mig.
          >
          > www.fabulousfulcrums.de/a
          -----------------------------------------------------------------------------
          Ciekawe strony,warto poczytac.Gruss Zulu
          • Gość: jarek Re: Mogą być pewne problemy IP: *.fastres.net 27.06.03, 22:58
            Z tej strony widac, ze nie dadza Polakow dziadostwa, moze by tak zrezygnowac z tych F-
            • Gość: technior Re: Mogą być pewne problemy IP: *.wmc.com.pl 28.06.03, 08:34
              Migi 29 które dostaniemy od Niemców to juz niestety nie szczyt techniki,tym
              niemniej na pewno załatają lukę jaka pojawi sie w systemie obrony powietrznej
              po wycofaniu w tym roku z eksploatacji migów 21.
              Niestety nie można porównywać miga 29 w wersji jaką dostajemy od niemców z
              najnowszą odmianą f-16-to są inne standarty.Tym niemniej mig 29 to samolot w
              dalszym ciągu stosunkowo nowoczesny,który w rękach dobrego pilota,przy
              zastosowaniu dobrej taktyki walki i przy współpracy odpowiednich środków
              naprowadzania jest groźnym przeciwnikiem dla wszystkich samolotów włącznie z
              najnowszymi konstrukcjami.
              W zastosowaniu bojowym samolotu największa rolę odgrywa umiejętność
              wykorzystania zalet maszyny-tak to wyglądało podczas walk migów 17 przeciw f-4
              w Wietnamie ,wprawdzie to były nieco inne czasy,ale temat jest aktualny.
              Przeciwnicy miga 29 cały czas wskazują na brak sukcesów tego samolotu w
              prawdziwych walkach-tak to prawda,tyle że trzeba pamiętać o tym w jakich
              warunkach migi 29 były użyte.Ano odcięte były one od naziemnych środków
              naprowadzania,a często i od logistyki bez której współczesny samolot
              praktycznie nie może działać.Zarówno w Iraku jak i w Jugosławii systemy
              naziemne zostały rozbite i nie mogły współpracować z samolotami,w związku z
              czym samoloty były stosunkowo łatwym celem dla naprowadzanych przez Awacsa
              myśliwców Amerykańskich.Walka toczyła sie praktycznie bez kontaktowo-pociski
              odpalano z wielkich odległości i nie dochodziło do walk powietrznych.
              Sytuacja mogłaby wyglądać inaczej gdyby Amerykanie nie zdołali zniszczyć
              radarów przeciwnika i wywalczyc gigantycznej przewagi w powietrzu.Miejmy
              nadzieję że nigdy nie dojdzie do konfliktu między Rosją a USA,ale gdyby do
              tego doszło śmiem twierdzić że wszystko wyglądałoby zupełnie inacze-Rosjanie
              dysponują własnymi latającymi stanowiskami naprowadzania,mają niesamowicie
              rozbudowany system radarowy i obrony rakietowej-w warunkach działania bez
              panowania w powietrzu sytuacja wygląda zupełnie inaczej,tym bardziej że i migi
              29 używane przez Rosjan to już w znacznej części samoloty modernizowane do
              wariantu SMT-z bardzo dobrym radarem i powiększonym zasięgiem,a o GLass
              kokpicie nawet nie trzeba wspominać.
              Reasumując mig 29 poprostu nie miał okazji wykazać sie na prawdziwym polu
              walki-a my ,no cóz nic lepszego teraz nie mamy i powinniśmy sie cieszyć z tego
              prezentu.Samolot ten wsprzęgnięty w Natowskie systemy obrony powietrznej,przy
              współpracy z Awcsem jest naprawdę mocnym elementem OP w okresie przed
              wprowadzeniem F-16,a kto wie może i jeszcze dłużej.
              • Gość: m4a1 Re: Mogą być pewne problemy IP: *.proton.net.pl / 192.168.100.* 28.06.03, 10:35
                Moim zdaniem "29" to nie satyfakcjonujące rozwiązanie, ale przynajmniej wypełni
                lukę w systemie OP Polski.
                pzdr
                • Gość: jarek Re: Mogą być pewne problemy IP: *.fastres.net 28.06.03, 20:51
                  I tez mozliwosc , ze Polska sie znajdzie w stanie wojennym w najbliszych 25 latach jest tak mala i gdy Mig 29 kosztuje mniej w uzywaniu niz Mig 21 to czemu nie.
                  • Gość: m4a1 Re: Mogą być pewne problemy IP: *.proton.net.pl / 192.168.100.* 28.06.03, 21:58
                    Gość portalu: jarek napisał(a):

                    > I tez mozliwosc , ze Polska sie znajdzie w stanie wojennym w najbliszych 25
                    lat
                    > ach jest tak mala i gdy Mig 29 kosztuje mniej w uzywaniu niz Mig 21 to czemu
                    ni
                    > e.

                    29 kosztuje więcej niż 21 ale do przechwytywania samolotów terrorystów i
                    gangsterów wystarczy. Do demonstracji siły i częsciowo do walki zresztą też.
                    Pzdr
              • dreaded88 A kiedyś był pomysł na M-2000 28.06.03, 16:03
                Nie wiem na ile realny, ale całkiem ciekawy.
    • Gość: ERYK jak darmo to sie bierze IP: *.visp.energis.pl 24.06.03, 18:04
      w najgorszym razie pójdą na częsci
      i zaoszczedzi sie troche pieniedzy
      • Gość: Zulu Re: jak darmo to sie nie zaglada do pyska IP: *.telia.com 24.06.03, 18:12
        Twierdze ,ze Polska bedzie miala pozytek z tych maszyn i ludzie prace.Pzdr.
        Zulu
        • Gość: m4a1 Re: jak darmo to sie nie zaglada do pyska IP: *.proton.net.pl / 192.168.100.* 25.06.03, 09:45
          Cóż mogę powiedzieć...... Po wycofaniu mig 21 do czasu wprowadzenia f16 KAŻDY
          29 jest na wagę złota, więc OPŁACA SIĘ i to bardzo.
          pzdr
    • Gość: jarek Re: Niemieckie Mig-29 dla Polski IP: *.fastres.net 25.06.03, 08:52
      Jezeli tymi Migami sie zastapi inne sowieckie samoloty to chetnie, ale nie aby Polska stala sie zlomowiskiem dla starych samolotow, autobusow, itd.
    • snah Re: Niemieckie Mig-29 dla Polski 26.06.03, 00:48
      Czesc "m4a1"!
      Oczywiscie to dobrze dla armii polskiej, a i nie tylko! Taki podarunek (Polska
      kupila te samoloty za 1€ za sztuke) wzmacnie sojusz obu armii i poglebia
      wzajemne zaufanie obu narodow! Na ironie losu pulk lotniczy, ktoremu te
      samaloty kupiono, znajduje sie w Malborku! Czyz moze byc cos wymowniejszego ku
      poprawie stosunkow miedzy obuma narodami?!



      Gość portalu: m4a1 napisał(a):

      > Dobrze to, czy źle, że je nam dają. Przynajmniej (w naszym teatrze działań
      > wojennych) są to dość dobre myśliwce. Jednak mają i wady. Zostaje nadzieja,
      > że będą remontowane i modernizowane(?) po podpisaniu umowy z Rosją.
      > Pzdr
      > m4a1
      > info.onet.pl/749564,12,item.html
      • michalgajzler Re: Niemieckie Mig-29 dla Polski 26.06.03, 08:38
        snah napisał:

        >Na ironie losu pulk lotniczy, ktoremu te
        > samaloty kupiono, znajduje sie w Malborku!

        Nie wiem czy te plany dalej są aktualne, ale miał być
        przeniesiony do Słupska po przejęciu poniemieckich Migów
        (ze względu na problemy związane z lokalizacją
        dotychczasowego lotniska).
      • Gość: m4a1 Re: Niemieckie Mig-29 dla Polski IP: *.proton.net.pl / 192.168.100.* 26.06.03, 08:40
        Czy będą one modernizowane?
        pzdr
        m4a1
        --------------------------------------------------------------------------------
        Jakby ktoś próbował pisać nie w moim stylu używając mojego nicka to proszę mnie
        powiadomić, bo doszły mnie słuchy, że to jest możliwe.
        Dziękuje i pozdrawiam
        m4a1
        • michalgajzler Re: Niemieckie Mig-29 dla Polski 26.06.03, 09:02
          Gość portalu: m4a1 napisał(a):

          -------------------------------------------------------------------------------
          > -
          > Jakby ktoś próbował pisać nie w moim stylu używając
          mojego nicka to proszę mnie
          >
          > powiadomić, bo doszły mnie słuchy, że to jest możliwe.

          Kolejny atak klonów?:-/ Czyli znów trzeba patrzeć na IP
          piszących bez logowania. OK
          Pozdr.
          • Gość: m4a1 Dla wszystkich użytkowników IP: *.proton.net.pl / 192.168.100.* 26.06.03, 10:45
            Moje IP: proton.net.pl 192.168.100 a chyba ktoś już założył konto z moim
            nickiem.
            • Gość: jarek Re: Dla wszystkich użytkowników IP: *.fastres.net 26.06.03, 14:32
              Nie sadze , aby Arabowie, ktorzy uzywaja nie swoje nicki byli zainteresowani dyskusjami na tym forum, albo maja czyste interesy w tych MIGACH.
              • being28 Re: Dla wszystkich użytkowników 29.06.03, 17:27
                Samoloty sie przydadza. Beda dobre do parad i innych swiat. Do tego kilka
                wypadkow lotniczych tez napewno sie zdarzy...
                • Gość: technior Re: Dla wszystkich użytkowników IP: *.wmc.com.pl 29.06.03, 20:28
                  Jak do tej pory mig 29 jest uznawany za jeden z bezpieczniejszych
                  samolotów.Dwa silniki robią swoje,a po za tym samolot ten posiada jeden z
                  najlepszych systemów ratowniczych stosowanych w nowoczesnych mysliwcach.
                  Co do parad to może i prawda ,po za normalnymi lotami szkolnymi w czasie
                  pokoju samoloty nadają sie tyko do parad-ale ćwiczenie do parady to też jakieś
                  nabywanie umiejętności.Widziałem niedawno na własne oczy właśnie ćwiczenie do
                  Radomskiego Air Show-było na co popatrzeć.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja