największe niemieckie straty we Wrześniu

24.06.03, 13:13
chodzi takie pytanie na Feldgrau (nie moje). Odpowiedź (nie moja): "It was
9th and 10th septembter 1939.. Polish Armee Poznan attacks from river Bzura
in the direction of Struga.. It hits the wide open left flank of the German
8th Army which was assigned to 30th infantry division.. Some real panic and
heavy losses on the German side"

chyba prawidłowa?

    • Gość: virra tak IP: *.117.susc.suscom.net 25.06.03, 02:47
      Chyba jeszcze we Wrzesniu Hitler w przemowieniu w Rigchstagu przyznal ze jedyny
      moment w Polskiej Kampanii gdzie wojska niemieckie znalazly sie w trudnej
      sytuacji to podczas Bitwy nad Bzura.Uderzenie trzech polskich dywizji wspomagane
      dwoma brygadami kawalerii spadlo 9 wrzesnia na zaskoczona niemiecka 30 dywizje
      piechoty .Trzeba przyznac ze za wspaniala obrone jednostka ta drogo zaplacila i
      zostala praktycznie zniszczona w tej walce. No ale uratowala niemiecka 8 Armie
      od powazniejszych klopotow.
      ...a i Armia Poznan prowadzila glowne natarcie na Strykow nie na Struge ?
    • Gość: jarek Straty Niemieckie w czasie okupacji. IP: *.fastres.net 25.06.03, 08:45
      Teraz mamy do czynienia ze stratami Anglo-Amerykanskimi w Iraqu, gdzie nie mozna powiedziec , ze caly narod jest im zbrojno przeciwny, czy ktos ma dane o stratach Wehrmachtu w Polsce okupowanej ,bez liczenia powstan w Warszawie.
      • Gość: jarek Re: Straty Niemieckie w czasie okupacji. IP: *.fastres.net 26.06.03, 22:24
        Czy o stratach Niemcow w Polsce w czasie okupacji nie ma zadnych danych?
        • windows3.1 5 tysięcy? 01.07.03, 16:47
          Może i są, ja nie znam.

          Ale chyba mocno sobie ograniczyłeś zakres poszukiwań. Jeśli odliczysz
          Powstanie, to zostają bitwy i potyczki partyzanckie (typu bitwa w Lasach
          Janowskich), zamachy terrorystyczne (Cafe Club), lokalne starcia w miastach
          (akcja pod Arsenałem), „Bitwa o szyny”, powstanie w Getcie, inne drobniejsze.
          Nie sądzę, żeby łączne straty niemieckie poniesione w czasie tych walk były
          większe niż 5 tysięcy ludzi. Mówię o stratach bezpowrotnych, czyli zabici +
          zaginieni.

          Przypuszczam, że chodzi Ci o straty zadane przez Polaków. Odliczam więc
          niemieckie ofiary walk z silną na Kresach partyzantką radziecką, z UPA, a
          przede wszystkim tak cywilne jak wojskowe ofiary nalotów bombowych.

          Czy jeśli odliczasz Powstanie Warszawskie, tak samo odliczasz inne
          elementy „Burzy” na Kresach (WDP, „Ostra Brama”, Lwów)? W sumie trudno już
          wtedy mówić o „okupowanej” Polsce. Jeśli nie odliczasz, to może straty
          niemieckie wzrosną o jakieś 1-2 tysiące.

          Co innego naturalnie, jeśli wliczamy Powstanie. Ciekawe, że liczba Niemców
          zabitych/zaginionych w czasie Powstania jest porównywalna jeśli nie wyższa od
          tej samej liczby z Września. Ogół publikacji podaje, że w Powstaniu zginęło ok.
          10 tysięcy a zaginęło ok. 6 tysięcy Niemców, podczas gdy w kampanii wrześniowej
          liczby te wynosiły 16.3 tysiąca KIA i 300 MIA.
          • Gość: jarek Re: 5 tysięcy? IP: *.fastres.net 01.07.03, 16:53
            Ta liczba wydaje mi sie bardziej realistyczna niz 100 tys , ktora ktos podal.
          • dreaded88 Punkt dla tych... 01.07.03, 16:56
            ...którzy twierdzą, że we Wrześniu należało ustawić armię gdzieś w głębi kraju,
            na linii Wisły itp., przy pozostawieniu w miastach silnych garnizonów? Niemcy
            wtedy nie mieli jeszcze praktyki ze Stalingradu, dezynwoltura w materii
            stosowanych środków też mogła być mniejsza, przewaga techniczna też
            zdecydowanie... Wciągnięcie Wehrmachtu do walk w każdym większym ośrodku po
            drodze, zrobienie mu tam po kilka tys. KIA - może to byłaby metoda?
          • Gość: Flieger Re: 5 tysięcy? IP: *.ewetel.net 02.07.03, 15:15
            windows3.1 napisała:

            > 10 tysięcy a zaginęło ok. 6 tysięcy Niemców, podczas gdy w kampanii
            > wrześniowej
            >
            > liczby te wynosiły 16.3 tysiąca KIA i 300 MIA.

            Wrzesien 1939 - Niemieckie straty osobowe zabici/ranni/zaginieni

            Wojska ladowe 8082/27278/5029
            Luftwaffe 283/242/234
            Marine 77/115/3
            ______________________
            Suma: 8442/27635/5266

            Dane za: WKU

            Pozdr.

            F.
            • windows3.1 co to jest WKU? 03.07.03, 17:32
              bo mi się to kojarzy tylko z Wojskową Komendą Uzupełnień.

              Bardzo bym się zdziwił, gdyby to WKU było bardziej wiarygodne niż
              www.feldgrau.com.
              • Gość: Flieger Re: co to jest WKU? IP: *.pppool.de 03.07.03, 19:13
                windows3.1 napisała:

                > bo mi się to kojarzy tylko z Wojskową Komendą Uzupełnień.

                I dobrze Ci sie kojazy ;-)

                Wlasciwe zrodlo nazywa sie Berichte "Heeresarzt" im Oberkomando des Heeres.
                Suma wszystkich meldunkow o stratach.

                > Bardzo bym się zdziwił, gdyby to WKU było bardziej wiarygodne niż
                > www.feldgrau.com.

                Liczby o stratach np. sprzetu ze zbioru zawierajacego te dane zgadzaja sie
                prawie 100% z innymi zrodlami. Powyzszych liczb nie weryfikowalem.

                Pozdr.

                F.
                • windows3.1 Berichte vs Feldgrau 03.07.03, 19:36
                  no, oczywiście nie mam tego Berichte pod ręką. Ale Ty możesz zerknąć na
                  feldgrau w każdej chwili; ze strony głównej weź link "Heer", a
                  następnie "statistics". Powiedz co o tym myślisz.

                  Owszem, jest tam zastrzeżenie: "a word of caution regarding these numbers;
                  there is no one single source for statistics and data on German casualties or
                  service totals during WWII. As a result, numerous sources were checked and
                  double checked to gather this information, and although some of the numbers
                  seem to work out correctly, others do not. Taken together, these numbers should
                  not represent an exacting view, but a more general one in which the trends and
                  hardships can easily been seen. Those numbers with a '+' indicate a number that
                  is not exact. We will likely never know exact numbers for all the headings
                  listed above." Ale jestem pewien, że administratorzy feldgrau przejrzeli
                  Berichte, skoro to dzieło pomnikowe.
                • Gość: jarek Re: co to jest WKU? IP: *.fastres.net 05.07.03, 21:40
                  Szukajac pod Herresarzt, znalazlem ciekawy link, polecam go przeczytac.
                  www.uni-oldenburg.de/presse/einblicke/30/meinen.htm
    • Gość: domi Re: największe niemieckie straty we Wrześniu IP: 80.51.17.* 01.07.03, 09:30
      z tego co wiem dowodca 8 armii Blaskowitz? nie pamietam przepraszam jako jedyny
      z dowodcow armii po kampanii wrzesniowej nie dostal awansu wlasnie za
      dopuszczenie do bzury i napedzeniu stracha

      ps szkoda ze bardziej to uderzenie nie bylo przemyslane i skoordynowane
      a tak armia poznan atakuje samodzielnie dopiero pozniej dolaczyla pomorze
      a gdyby jeszcze modlin i lodz i wspoldzialanie wojsk z warszawy kampania by
      moze trwala dluzej
      • Gość: barnaba Re: największe niemieckie straty we Wrześniu IP: *.lodz.msk.pl / 10.120.17.* 01.07.03, 16:44
        Gość portalu: domi napisał(a):

        > ps szkoda ze bardziej to uderzenie nie bylo przemyslane i skoordynowane
        > a tak armia poznan atakuje samodzielnie dopiero pozniej dolaczyla pomorze
        > a gdyby jeszcze modlin i lodz i wspoldzialanie wojsk z warszawy kampania by
        > moze trwala dluzej

        Armia Modlin działała bardziej na północ. Armia Łódź była już bliska zupełnej
        rozsypki- uratował ją gen. Thommee.
        Brak współdziałania wojsk broniących W-wy to jeden z większych błędów gen.
        Rómmla. Ograniczenie pozycji obronnych do samego miasta zaowocowało skróceniem
        oporu stolicy i dużymi stratami wojsk wycofujących się znad Bzury.

        pozdrawiam
        • Gość: domi Re: największe niemieckie straty we Wrześniu IP: 80.51.17.* 02.07.03, 14:58
          niestety armia lodz byla w rozsypce i podazala do warszawy no ale ?gdyby jakies
          dzialania wiazace sily niemieckie rozpoczela
        • Gość: virra Re: największe niemieckie straty we Wrześniu IP: *.117.susc.suscom.net 03.07.03, 21:33
          Zgadza sie .Armia "Modlin" zamknela sie w "Twierdzy Modlin .Armia "Lodz"
          opuszczona przez swojego naczelnego dowodce odchodzila w nieladzie na polnoc.
          Armia"Prusy"a raczej jej resztki probowaly odskoczyc za Wisle.Tak Armia"Lodz"
          jak i Armia"Prusy" lezaly w szerokim pasie natarcia Armii"Poznan".Gdyby istniala
          jakakolwiek komunikacja i koordynacja pomiedzy tymi Armiami to obie powinny
          starac sie chociazby tylko utrzymac w rejonie gdzie zastala je wiadomosc o
          uderzeniu Armii "Poznan".I mozna by sobie wtedy pogdybac.
          Chociaz....Armia"Poznan" miala "niebo" po swojej stronie...zaskoczenie
          strategiczne i taktyczne,wielokrotna przewage,zabiezpieczony tyl(Armia"Pomorze")
          jasny cel dzialania,nietkniete oddzialy i...powstrzymala ja wlasciwie jedna
          jedyna niemiecka dywizja piechoty.A po trzech dniach sytuacja sie odwrocila...
          • Gość: domi Re: największe niemieckie straty we Wrześniu IP: 80.51.17.* 04.07.03, 10:15
            no tak tylko ze armia poznan atakowala z marszu no i niestety trzeba przyznac
            kilkukrotne zmiany decyzji gdzie atakowac
            najpierw na poludnie w kierunku leczycy? {przepraszam moglem pomylic nazwy ale
            nie pamietam juz za dobrze) strykow nastepnie zmiana decyzji sochaczew
            w pewnym stopniu na brak jasnych decyzji mialo wplyw postawa naczelnego
            dowodztwa ktore zabronilo wiekszej operacji ale najwazniejszym celem byl marsz
            na warszaw
            i tak nasze jednostki wykrwawialy sie szturmujac miejscowosci ktore nastepnie
            opuszczali
            no a pozniej niemiaszki sciagneli 4,1 dpanc kilka dywizji lekkich i lotnictwo
            ipo ptokach

          • Gość: barnaba Re: największe niemieckie straty we Wrześniu IP: *.lodz.msk.pl / 10.120.17.* 04.07.03, 16:41
            Gość portalu: virra napisał(a):

            > Zgadza sie .Armia "Modlin" zamknela sie w "Twierdzy Modlin .Armia "Lodz"
            > opuszczona przez swojego naczelnego dowodce odchodzila w nieladzie na polnoc.

            Dokładniej - zamknęła się tam jedynie 8 DP - a właściwie to, co z niej
            pozostało po ataku na Przasnysz.

            pozdrawiam
Inne wątki na temat:
Pełna wersja