Rafale/Eurofighter Typhoon dla Rosji?!

06.08.07, 19:31
Tak sobie ostatnio myślałem... Za kilka lat ostatecznie skończy się
resurs niemodernizowanych rosyjskich SU-27 i MiG-29, wykruszać
zaczną się także MiG-31. Zresztą nawet teraz możliwości tych
samolotów (zwłaszcza dwóch pierwszych) zdecydowanie odstają od
wymagań współczesnego pola wali i potencjalnych przeciwników. Nie
oszukujmy się, nagłej modernizacji na masową skalę nie będzie.
Dlatego zastanawiam się co dalej...
Dziś już wiadomo,że projekt rosyjskiego myśliwca V-gen. to mżonka.
Pomijając nawet pytanie, czy zaniedbane i niedofinansowane rosyjskie
instytuty są w stanie zrobić maszynę na poziomie amerykańskich F-
22/F-35, nie ma po prostu na to pieniądzy. I coraz częściej wydaje
mi się,że chęci też. Ostatnia deska ratunku,jaką była współpraca z
Indiami też padła - Hindusi coraz wyraźniej wiążą swoją przyszłość z
F-35, co chyba zauwazyli sami Rosjanie przestając robić problemy ze
sprzedażą RD-93 do Pakistanu.
Tymczasem czymś trzeba bronić ojczyzny!
Czy więc pomysł,że Rosjanie kupią nowe samoloty za granicą jest aż
tak nierealny? Wiem,dla wielu z was moja teza może stanowić szok,
ale tak byłoby chyba i taniej i łatwiej i szybciej...
Wcale bym się więc nie zdziwił,jeśli za jakieś 10 lat rywalizująca z
USA Europa zawarłaby duży kontrakt na dostawę samolotów dla Rosji.
Np. w zamian za conieco surowców mineralnych.
A wy co o tym myślicie?

    • fulcrum1 Re: Rafale/Eurofighter Typhoon dla Rosji?! 06.08.07, 21:06
      james_bond_007 napisał:
      Dziś już wiadomo,że projekt rosyjskiego myśliwca V-gen. to mżonka.

      "MRZONKĄ" to jest twój pomysł raczej. Jeszcze można by było sobie pogdybać jakby
      Europa mogła zaoferować maszynę V generacji a nie odpicowaną IV. Nawet jakby
      program PAK FA padł (a taki wniosek jest jeszcze przedwczesny i niczym nie
      uzasadniony) to Rosja może na własne potrzeby wyprodukować samoloty które nie
      ustępują EF i Rafale.Taki Su-35 w wersji dla Rosji (z Irbisem), Su-34 czy Mig-35
      mogą spokojnie wziąć sobie na barki obronę Matuszki w XXI wieku. Te maszyny
      można produkować praktycznie od zaraz. Podsumowując - moim zdaniem twoja wizja
      jest nierealna i zupełnie bajkowa
      • tornson Eurofighter jest, według jego możliwości bojowych 06.08.07, 21:14
        myśliwcem V generacji. Określa się go mianem IV generacji bo był opracowany zbyt
        szybko i hurtem samoloty które weszły do produkcji przed Raptorem określa się
        generacją 4,5 (Rafalle,EF).
        Może i EF nieznacznie odstaje od Raptora, ale napewno będzie lepszy od F-35.
        A technologia stealth wcale nie jest aż tak bardzo istotna bo najnowocześniejsze
        środki radiolokacji nie mają już większych problemów z namierzeniem samolotów
        wyprodukowanych w tej technologii. W sumie liczy się głównie gdy chcemy się
        poznęcać nad jakimś zacofanym o paredziesiąt lat krajem trzeciego świata i
        perfidnie pokazać ich bezsilność (w czym celuje USA) i zminimalizować straty
        własne, Europa raczej nie ma zamiaru napadać na każdego słabeusza który
        postępuje nie po ich myśli, więc EF nie potrzebuje aż takiej niewykrywalności
        jak amerykańskie maszyny.
        • fulcrum1 Re: Eurofighter jest, według jego możliwości bojo 06.08.07, 22:34
          tornson napisał:

          > myśliwcem V generacji. Określa się go mianem IV generacji bo był opracowany zby
          > t
          > szybko i hurtem samoloty które weszły do produkcji przed Raptorem określa się
          > generacją 4,5

          EF to IV gen i nie ma znaczenia kiedy wszedł do służby i ile czasu Niemcy i
          Brytyjczycy się z nim męczyli. Już bliżej do V gen jest Rafale ale to też IVka
          po tuningu. No chyba, że ostatnio te europejskie konsorcja wymyśliły sobie nową
          marketingową definicję Vgen ;) Nie jestem fanem F-22 (jest brzydki i amerykański
          :) ale ,co trzeba mu przyznać, to ten samolot wyznaczył kanon samolotu Vgen i
          jego cechy stały się wykładnikiem Vgen czystej krwi.

          > Może i EF nieznacznie odstaje od Raptora, ale napewno będzie lepszy od F-35.

          Napiszę dyplomatycznie i delikatnie - nie masz zupełnie racji. EF i F-35 dzieli
          GENERACJA pod każdym względem (zaryzykowałbym stwierdzenie, że EF i Rafale
          dzieli półgeneracji pod wieloma względami - Rafale jest lepszym samolotem) i w
          większości przypadków Typhoon nie miałby szans...
          • tornson Skalą porównawczą dla Typhona jest Raptor 06.08.07, 23:49
            no i niech bedzie że także Rafalle. A samoloty IV generacji pozostawia on daleko
            w tyle, brytyjczycy robili mu testy bojowe i EF bez trudu poradził sobie z dwoma
            F-15.
            • fulcrum1 Re: Skalą porównawczą dla Typhona jest Raptor 07.08.07, 09:17
              tornson napisał:

              > no i niech bedzie że także Rafalle. A samoloty IV generacji
              pozostawia on dalek
              > o
              > w tyle, brytyjczycy robili mu testy bojowe i EF bez trudu poradził
              sobie z dwom
              > a
              > F-15.

              Wiesz co? Poczytaj najpierw trochę o EF i F-35 (rozwój konstrukcji,
              charakterystyka, radar, RCS, silniki, płatowiec itp) i pózniej
              będziemy mogli dyskutować (choć myślę, że wtedy nie będziesz już
              miał o czym :) F-15 dostawał manto na ćwiczeniach od wielu samolotów
              (m.in. od Su-27 i Su-30 co nie znaczy, że jest to kiepska maszyna).
              Choć znowu fanem F-15 nie jestem i sam często przypominam o
              porażkach F-15 na ćwiczeniach ale robie to wtedy gdy niektórzy na
              forum próbują mieszać kompletnie z błotem rosyjskie maszyny ;)
          • tornson A F-35 to ma być produkt na masowkę, elitarnym 06.08.07, 23:51
            samolotem USAF ma być Raptor. Więc logiczne że produkt w przypadku którego
            stawia się głownie na niskie koszty, musi stracić wiele z ewentualnych zdolności
            bojowych.
        • zarat.hustra Re: Eurofighter jest, według jego możliwości bojo 06.08.07, 22:47
          O jesus... Eurofighter opracowany zbyt szybko....

          Od kiedy zaczalem sie interesowac wojskiem, powiedzmy jakies 20 lat temu -
          ciagel slyszalem o probach skonstruowania Eurofightera.

          Fakt, tempo iscie blyskawiczne...
      • marek_ogarek Re: Rafale/Eurofighter Typhoon dla Rosji?! 13.08.07, 02:25
        > program PAK FA padł (a taki wniosek jest jeszcze przedwczesny i
        niczym nie
        > uzasadniony) to Rosja może na własne potrzeby wyprodukować
        samoloty które nie
        > ustępują EF i Rafale.

        Ustepuja tym ze poza prototypami nie istnieja. I jeszcze jedno.
        Zwykle rosyjskie produkty seryjne sa znacznie gorsze od prototypow.
        Fatalna jakosc. Z produktami zachodnimi jest odwrotnie.
        • fulcrum1 Re: Rafale/Eurofighter Typhoon dla Rosji?! 13.08.07, 09:35
          > Ustepuja tym ze poza prototypami nie istnieja.

          Napisałem przecież, że "mogą być w każdej chwili produkowane"

          jeszcze jedno.
          > Zwykle rosyjskie produkty seryjne sa znacznie gorsze od
          prototypow.
          > Fatalna jakosc

          Bzury.Wszystkie rosyjskie prototypy po 93 roku to praktycznie
          seryjne maszyny z nową awioniką i nowymi silnikami i od maszyn
          seryjnych różnia się właśnie tylko wyposażeniem. Wyjątkiem jest Su-
          34 i Berkut (no i Mig-35 bo tu też poziom zmian jest na tyle duży,
          że można tego Miga nazwać nowym samolotem). Z drugiej strony
          planowane "przejściówki" dla Sił Powietrznych Rosji, czyli Su-35 BM
          będą już całkowicie nowe (tzn nie będzie to modernizacja starych Su-
          27) i użyte zostaną nowe materiały (znaczny udział kompozytów,
          pdobnie jak w Migu-35)
    • tornson Irracjonalne!! 06.08.07, 21:06
      james_bond_007 napisał:

      > Tak sobie ostatnio myślałem... Za kilka lat ostatecznie skończy się
      > resurs niemodernizowanych rosyjskich SU-27 i MiG-29, wykruszać
      > zaczną się także MiG-31. Zresztą nawet teraz możliwości tych
      > samolotów (zwłaszcza dwóch pierwszych) zdecydowanie odstają od
      > wymagań współczesnego pola wali i potencjalnych przeciwników.
      A niby od czego odstają? Od pojedynczych egzemplarzy Raptora, Rafalle i
      Eurofightera? Bo napowno nie są gorsze od powszechnie używanych przez USA F16 i F15.

      > Nie
      > oszukujmy się, nagłej modernizacji na masową skalę nie będzie.
      > Dlatego zastanawiam się co dalej...
      Już są, Mig-33, Mig-35, Su-30,33,35

      > Dziś już wiadomo,że projekt rosyjskiego myśliwca V-gen. to mżonka.
      Według "geniuszy" którzy za świętą wykładnię uznają kretyński wskaźnik PKB.
      Licząc według tego głupawego wskaźniki koszty opracowania najnowocześniejszych
      technologii są w Rosji wielokroć tańsze niż na Zachodzie i nikt poza USA (i UE
      jakby potraktować ją całościowo) nie ma większych możliwości opracowania
      najnowocześniejszych technologii militarnych niż Rosja.

      > Pomijając nawet pytanie, czy zaniedbane i niedofinansowane rosyjskie
      > instytuty są w stanie zrobić maszynę na poziomie amerykańskich F-
      > 22/F-35, nie ma po prostu na to pieniądzy.
      Pieniądze są, mimo że patrząc na duracki przelicznik PKB wydaje się iż
      możliwości gospodarcze Rosji są na poziomie Meksyku i Brazylii, co przecież jest
      niedorzecznością, potrzeba tylko trochę czasu. Ale Rosja ma strukturę gospodarki
      umożliwiającą nadgonienie amerykańskiej produkcji F-35 czy Raptorów nawet mimo
      że o kilka lat później opracują swój myśliwiec V generacji.

      > I coraz częściej wydaje
      > mi się,że chęci też. Ostatnia deska ratunku,jaką była współpraca z
      > Indiami też padła - Hindusi coraz wyraźniej wiążą swoją przyszłość z
      > F-35, co chyba zauwazyli sami Rosjanie przestając robić problemy ze
      > sprzedażą RD-93 do Pakistanu.
      > Tymczasem czymś trzeba bronić ojczyzny!
      > Czy więc pomysł,że Rosjanie kupią nowe samoloty za granicą jest aż
      > tak nierealny? Wiem,dla wielu z was moja teza może stanowić szok,
      > ale tak byłoby chyba i taniej i łatwiej i szybciej...
      > Wcale bym się więc nie zdziwił,jeśli za jakieś 10 lat rywalizująca z
      > USA Europa zawarłaby duży kontrakt na dostawę samolotów dla Rosji.
      Taaa, jaaasne! A jak UE pójdzie drogę syfiastej Europy narodów, nie uwolni się
      spod podporządkowania Ameryce i nagle z powodu jakiejś pierdoły nałożą embargo
      na eksport nowych maszyn i podzespołów do nich (mieliśmy już setki przykładów
      gdy kraje Europy omamione amerykańską demagogią nakładały embargo na bogu ducha
      winne kraje).
      To co napisałeś jest więc całkiem irracjonalnym rozwiązaniem.

      > Np. w zamian za conieco surowców mineralnych.
      > A wy co o tym myślicie?
      Co za typowo polski bełkot!! Kiedy w końcu omamieni kretyńską antyrosyjską
      propagandą Polacy zrozumieją że Rosja to nie Arabia Saudyjska. Rosja posiada
      potężny rodzimy przemysł, niezależny od globalnych mafii korporacyjnych i
      największe po USA zaawansowanie technologii militarnych.
      • zarat.hustra Re: Irracjonalne!! 06.08.07, 22:53
        tornson napisał:

        > james_bond_007 napisał:
        >
        > > Tak sobie ostatnio myślałem... Za kilka lat ostatecznie skończy się
        > > resurs niemodernizowanych rosyjskich SU-27 i MiG-29, wykruszać
        > > zaczną się także MiG-31. Zresztą nawet teraz możliwości tych
        > > samolotów (zwłaszcza dwóch pierwszych) zdecydowanie odstają od
        > > wymagań współczesnego pola wali i potencjalnych przeciwników.
        > A niby od czego odstają? Od pojedynczych egzemplarzy Raptora, Rafalle i


        Pojedynczych egzemplarzy Raptora?
        Ma juz je:

        - 43d Fighter Squadron
        - 27th Fighter Squadron
        - 94th Fighter Squadron
        - 90th Fighter Squadron
        - 525th Fighter Squadron
        - 302d Fighter Squadron
        - 192d Fighter Squadron Gwardii Narodowej

        W najblizszym czasie otrzymaja je:
        - 199th Fighter Squadron, Hickam AFB, Hawaii
        - 531st Fighter Squadron, Hickam AFB, Hawaii
        - 49th Fighter Wing, Holloman AFB, New Mexico


        no, to faktycznie pojedyncze sztuki

        > Eurofightera? Bo napowno nie są gorsze od powszechnie używanych przez USA F16 i
        > F15.
        >
        > > Nie
        > > oszukujmy się, nagłej modernizacji na masową skalę nie będzie.
        > > Dlatego zastanawiam się co dalej...
        > Już są, Mig-33, Mig-35, Su-30,33,35
        >
        > > Dziś już wiadomo,że projekt rosyjskiego myśliwca V-gen. to mżonka.
        > Według "geniuszy" którzy za świętą wykładnię uznają kretyński wskaźnik PKB.
        > Licząc według tego głupawego wskaźniki koszty opracowania najnowocześniejszych
        > technologii są w Rosji wielokroć tańsze niż na Zachodzie i nikt poza USA (i UE
        > jakby potraktować ją całościowo) nie ma większych możliwości opracowania
        > najnowocześniejszych technologii militarnych niż Rosja.
        >
        > > Pomijając nawet pytanie, czy zaniedbane i niedofinansowane rosyjskie
        > > instytuty są w stanie zrobić maszynę na poziomie amerykańskich F-
        > > 22/F-35, nie ma po prostu na to pieniądzy.
        > Pieniądze są, mimo że patrząc na duracki przelicznik PKB wydaje się iż
        > możliwości gospodarcze Rosji są na poziomie Meksyku i Brazylii, co przecież jes
        > t
        > niedorzecznością, potrzeba tylko trochę czasu. Ale Rosja ma strukturę gospodark
        > i
        > umożliwiającą nadgonienie amerykańskiej produkcji F-35 czy Raptorów nawet mimo
        > że o kilka lat później opracują swój myśliwiec V generacji.
        >
        > > I coraz częściej wydaje
        > > mi się,że chęci też. Ostatnia deska ratunku,jaką była współpraca z
        > > Indiami też padła - Hindusi coraz wyraźniej wiążą swoją przyszłość z
        > > F-35, co chyba zauwazyli sami Rosjanie przestając robić problemy ze
        > > sprzedażą RD-93 do Pakistanu.
        > > Tymczasem czymś trzeba bronić ojczyzny!
        > > Czy więc pomysł,że Rosjanie kupią nowe samoloty za granicą jest aż
        > > tak nierealny? Wiem,dla wielu z was moja teza może stanowić szok,
        > > ale tak byłoby chyba i taniej i łatwiej i szybciej...
        > > Wcale bym się więc nie zdziwił,jeśli za jakieś 10 lat rywalizująca z
        > > USA Europa zawarłaby duży kontrakt na dostawę samolotów dla Rosji.
        > Taaa, jaaasne! A jak UE pójdzie drogę syfiastej Europy narodów, nie uwolni się
        > spod podporządkowania Ameryce i nagle z powodu jakiejś pierdoły nałożą embargo
        > na eksport nowych maszyn i podzespołów do nich (mieliśmy już setki przykładów
        > gdy kraje Europy omamione amerykańską demagogią nakładały embargo na bogu ducha
        > winne kraje).
        > To co napisałeś jest więc całkiem irracjonalnym rozwiązaniem.
        >
        > > Np. w zamian za conieco surowców mineralnych.
        > > A wy co o tym myślicie?
        > Co za typowo polski bełkot!! Kiedy w końcu omamieni kretyńską antyrosyjską
        > propagandą Polacy zrozumieją że Rosja to nie Arabia Saudyjska. Rosja posiada
        > potężny rodzimy przemysł, niezależny od globalnych mafii korporacyjnych i
        > największe po USA zaawansowanie technologii militarnych.
      • zarat.hustra Re: Irracjonalne!! 06.08.07, 22:58
        tornson napisał:


        > potężny rodzimy przemysł, niezależny od globalnych mafii korporacyjnych i


        Tak, wystarcza im wlasne mafie

        > największe po USA zaawansowanie technologii militarnych.

        No, co tam po usa - juz dawno wyprzedzily USA.
        Takie na przyklad procesory "Krasnaja Zwiezda" 10GHz w technologii 9 mikronów
        • ignorant11 Re: Irracjonalna wiara w Rasije...:)) 13.08.07, 11:41
          zarat.hustra napisał:

          > tornson napisał:
          >
          >
          > > potężny rodzimy przemysł, niezależny od globalnych mafii korporacyjnych i
          >
          >
          > Tak, wystarcza im wlasne mafie
          >
          > > największe po USA zaawansowanie technologii militarnych.
          >
          > No, co tam po usa - juz dawno wyprzedzily USA.
          > Takie na przyklad procesory "Krasnaja Zwiezda" 10GHz w technologii 9 mikronów


          Sława!

          Dobre!
          :)))

          Ruski procesor to 20 Moskali z liczydłami...
          :)))

          FR to kraj na poziomie Mexyku czy Brazylii, a nawet za nimi.

          Brazylia produkuje przynajmniej samoloty pożadane na całym swiecie, co Ruskim
          nie wychodzi i tupolewami lata tylko Putin...
          :))

          A to że recydywista -FR jest zmilitaryzowana to nic nie znaczy.

          Bo Zarówno Brazylia i Mexyk maja znacznie wiekszy potencjal ekonomiczny.

          Zas fanom Rasiji przypomne 3 rzczy, które Napoleon wymienił jako konieczne do
          prowadzenia wojny: pieiadze, pieniadze, pieniadze...

          A Ruscy nawet dzieku boomowi naftowemu maja tylko kopiejki.

          "Potezny rosyjski przemysł"

          buahahahaha

          Szczególnie swietna ruska elektronika i swietne rosyjskie samochody, samoloty,
          telewizory.

          Toz to FR nie potrafi wyprodukowac nawet telefonu komórkowego.

          A rosyjski GPS to nadal strefa tylko marzeń lub propagandy...

          buahahahaha

          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
    • gangut 1. Czy mrzonka - zobaczymy jak zbudują, skoro 06.08.07, 23:46
      budowali przyzwoite (choć nie rewelacyjne) na swój czas MiG-15, MiG-
      21 czy MiG-29, to dlaczego nie mieliby teraz zbudować przyzwoitego
      samolotu?
      2. Europa nie buduje myśliwców V generacji. Jedynie niektóre kraje
      uczestniczą w projekcie F-35. Kto niby miałby co Rosjanom sprzedawać?
Pełna wersja