87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz

13.08.07, 12:34

Sława!


Gdyby nie ta bitwa rosyjskie barbarzyństwo zalałoby Europe o 25 lat wcześniej.

Wraz z Polską zwycieżyła CYWILIZACJA, uratowalismy świat przed najbardziej
zbrodnicza ideologia w dziejach swiata:

pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_warszawska_1920
Forum Słowiańskie
gg 1728585
    • mac.card Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 13.08.07, 13:11
      ignorant11 napisał:

      > uratowalismy świat przed najbardziej
      > zbrodnicza ideologia w dziejach swiata:

      Gwoli ścisłości... to przed jedną z dwóch najbardziej zbrodniczych
      ideologii. Hitleryzm, w niektórych aspektach był nawet bardziej
      zbrodniczy od stalinizmu. W stalinizmie udało nam się, mimo
      wszystko, przetrwać. W hitleryzmie chyba mieliśmy mniejsze szanse.

      W wielu sprawach te ideologie były bardzo podobne. W pewnym momencie
      wspólne cele zostały dostrzeżone i obaj wodzowie dogadali się. Całe
      szczęście, że zachłanność nie pozwoliła długo trwać temu sojuszowi
      zbrodni.
      • ignorant11 Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 13.08.07, 13:25
        mac.card napisał:

        > ignorant11 napisał:
        >
        > > uratowalismy świat przed najbardziej
        > > zbrodnicza ideologia w dziejach swiata:
        >
        > Gwoli ścisłości... to przed jedną z dwóch najbardziej zbrodniczych
        > ideologii. Hitleryzm, w niektórych aspektach był nawet bardziej
        > zbrodniczy od stalinizmu. W stalinizmie udało nam się, mimo
        > wszystko, przetrwać. W hitleryzmie chyba mieliśmy mniejsze szanse.
        >
        > W wielu sprawach te ideologie były bardzo podobne. W pewnym momencie
        > wspólne cele zostały dostrzeżone i obaj wodzowie dogadali się. Całe
        > szczęście, że zachłanność nie pozwoliła długo trwać temu sojuszowi
        > zbrodni.
        >


        Sława!

        Hitleryzm trwał znacznie krócej i chyba do IIWS nie był za bardzo zbrodniczy...

        A gdy policzysz ofiary komunizmu to wyjdzie ze 100mln...

        I fakt, że to bezeceństwo i koszmar trwał az 70 lat i skaził wielkie obszaru
        globu. zreszta do dzisiaj zatruwając niektóre kraje i co prywitywniejsze umysły...


        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        • mac.card Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 13.08.07, 13:46
          ignorant11 napisał:

          > Sława!
          >
          > Hitleryzm trwał znacznie krócej i chyba do IIWS nie był za bardzo
          zbrodniczy...

          Już przed II wojną zabijano upośledzonych umysłowo, likwidowano
          przeciwników politycznych - nieraz w ilościach hurtowych jak w
          przypadku "puczu Roehma", niektórym grupom narodowościowym
          pozbawiano źródeł utrzymania i prześladowano.

          >
          > A gdy policzysz ofiary komunizmu to wyjdzie ze 100mln...
          >
          > I fakt, że to bezeceństwo i koszmar trwał az 70 lat i skaził
          wielkie obszaru
          > globu. zreszta do dzisiaj zatruwając niektóre kraje i co
          prywitywniejsze umysł
          > y...

          Hitler byłby bardziej skuteczny, bo wprowadził przemysłowe metody
          zabijania. Nawet "strzał katyński" został przez hitlerowców uznany
          za nieekonomiczną i zbyt mało wydajną metodę zabijania.
          Tylko krótki czas nie pozwolił Adolfowi rozwinąć skrzydeł na polu
          zmiany demografii w Europie i Azji.

          Umysły nie pozostały skażone hitleryzmem tylko dlatego, że
          Norymberga obnażyła jego prawdziwe oblicze. Komunizm nigdy nie
          przeszedł przez takie katharsis, dlatego dla niektórych nadal
          pozostaje atrakcyjny.
          • ignorant11 Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 13.08.07, 13:51
            mac.card napisał:

            > ignorant11 napisał:
            >
            > > Sława!
            > >
            > > Hitleryzm trwał znacznie krócej i chyba do IIWS nie był za bardzo
            > zbrodniczy...
            >
            > Już przed II wojną zabijano upośledzonych umysłowo, likwidowano
            > przeciwników politycznych - nieraz w ilościach hurtowych jak w
            > przypadku "puczu Roehma", niektórym grupom narodowościowym
            > pozbawiano źródeł utrzymania i prześladowano.

            +++No tak, ale skala w porównianiu z okresem po 1942 była raczej chałupnicza niz
            przemysłowa.

            Toż Putin morduje więcej przeciwników politycznych niz wczesny Hitler...

            >
            > >
            > > A gdy policzysz ofiary komunizmu to wyjdzie ze 100mln...
            > >
            > > I fakt, że to bezeceństwo i koszmar trwał az 70 lat i skaził
            > wielkie obszaru
            > > globu. zreszta do dzisiaj zatruwając niektóre kraje i co
            > prywitywniejsze umysł
            > > y...
            >
            > Hitler byłby bardziej skuteczny, bo wprowadził przemysłowe metody
            > zabijania. Nawet "strzał katyński" został przez hitlerowców uznany
            > za nieekonomiczną i zbyt mało wydajną metodę zabijania.
            > Tylko krótki czas nie pozwolił Adolfowi rozwinąć skrzydeł na polu
            > zmiany demografii w Europie i Azji.
            >
            > Umysły nie pozostały skażone hitleryzmem tylko dlatego, że
            > Norymberga obnażyła jego prawdziwe oblicze. Komunizm nigdy nie
            > przeszedł przez takie katharsis, dlatego dla niektórych nadal
            > pozostaje atrakcyjny.
            >
          • ignorant11 Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 13.08.07, 13:57
            mac.card napisał:

            > Tylko krótki czas nie pozwolił Adolfowi rozwinąć skrzydeł na polu
            > zmiany demografii w Europie i Azji.

            +++NO do Azji to on nie bardzo dotarł, wiec nie miał pola do popisu.
            >
            > Umysły nie pozostały skażone hitleryzmem tylko dlatego, że
            > Norymberga obnażyła jego prawdziwe oblicze. Komunizm nigdy nie
            > przeszedł przez takie katharsis, dlatego dla niektórych nadal
            > pozostaje atrakcyjny.

            +++ I dlatego konieczna jest norymberga dla komunizmu, bo samych zbrodniarzy
            komunistycznych mało pozostało przy życiu.

            A symbole komunizmu: sierp, młot, krasna zwiezda powinny być zakazane na równi z
            symbolami hitleryzmu, zaś głoszenie wysławianie, wybielanie, kwestionowanie
            ofiar powinno byc karane na równi z kłanmstwem oswiecimskim...

            >
          • wladca_pierscienii Re: strzelanie a mordowanie metodami przemysłowymi 13.09.07, 15:48
            mac.card napisał:
            >
            > Hitler byłby bardziej skuteczny, bo wprowadził przemysłowe metody
            > zabijania. Nawet "strzał katyński" został przez hitlerowców uznany
            > za nieekonomiczną i zbyt mało wydajną metodę zabijania.
            > Tylko krótki czas nie pozwolił Adolfowi rozwinąć skrzydeł na polu
            > zmiany demografii w Europie i Azji.
            >
            nie chodziło o koszty
            ale o wytrzymałość psychiczną katów
            wiadomosci.onet.pl/1437731,1292,2,kioskart.html
            "Kaci nie wytrzymują

            W 1991 r. przed prokuratorami stanął Dmitrij Tokariew, lat 89, były
            szef kalinińskiego Zarządu NKWD. W piwnicy zarządzanego przezeń
            więzienia w Twerze rozstrzelano (jakoby bez jego udziału) ponad 6
            tys. jeńców z obozu w Ostaszkowie. Oto fragmenty zeznań:

            "Około 30 osób uczestniczyło w rozstrzeliwaniach. (…) Do celi, gdzie
            były rozstrzeliwania, nie wchodziłem. (...) Obili drzwi wojłokiem,
            żeby nie było słychać strzałów w celach. Następnie wyprowadzali
            skazanych, sprawdzali dane, a gdy przekonali się, że to człowiek,
            który ma być rozstrzelany, niezwłocznie zakładali mu kajdanki i
            wprowadzali do celi, gdzie dokonywano rozstrzelania. (...)
            Wprowadzali do celi i strzelali w potylicę. (...) Widowisko to
            najwidoczniej było okropne, skoro Rubanow postradał zmysły, Pawłow –
            mój pierwszy zastępca – zastrzelił się, sam Błochin – zastrzelił
            się. Oto, co to wszystko znaczy.

            (...) Pierwszy raz przywieziono 300 ludzi. Okazało się, że za dużo.
            Noc była krótka i trzeba było kończyć już o świcie. Następnie
            zaczęto przywozić po 250.

            (...) To było już w pierwszy dzień. Wówczas zobaczyłem całą tę
            grozę. Błochin włożył swoją odzież specjalną: brązową skórzaną
            czapkę, długi skórzany brązowy fartuch, skórzane brązowe rękawice z
            mankietami powyżej łokci. Na mnie wywarło to ogromne wrażenie –
            zobaczyłem kata! (...) Oprócz wynagrodzenia dodatkowymi poborami
            miesięcznymi Suchariewa nagrodzono pistoletem TT, z którego się
            potem zastrzelił".

            Zeznania Tokariewa pomogły określić miejsce w Miednoje, gdzie
            pogrzebano zwłoki zabitych w twerskim więzieniu. Tokariew też
            napomknął, że "koło Smoleńska [czyli w Katyniu] rozstrzeliwali na
            miejscu grzebania". Uznał to za "głupie", bo "tam jeden ze skazańców
            uciekał, usiłował uciec, krzyczał, ludzie słyszeli". "

            > Umysły nie pozostały skażone hitleryzmem tylko dlatego, że
            > Norymberga obnażyła jego prawdziwe oblicze. Komunizm nigdy nie
            > przeszedł przez takie katharsis, dlatego dla niektórych nadal
            > pozostaje atrakcyjny.

            a mimo to skini (czytaj (neo)naziści) istnieją w takich krajach jak:
            Wlk. Brytania, Belgia, Francja, Niemcy, Polska, Rosja, USA

            nawet w Izraelu !!!
            www.tvn24.pl/2072290,12691,0,0,1,wideo.html
            policja rozbiła ostatnio gang neonazistów !!!
    • fulcrum1 Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 13.08.07, 13:12
      ignorant11 napisał:

      >
      > Sława!
      >
      >
      > Gdyby nie ta bitwa rosyjskie barbarzyństwo zalałoby Europe o 25
      lat wcześniej.
      >
      > Wraz z Polską zwycieżyła CYWILIZACJA, uratowalismy świat przed
      najbardziej
      > zbrodnicza ideologia w dziejach swiata:
      >
      > pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_warszawska_1920
      > Forum Słowiańskie
      > gg 1728585


      A ta Europa, którą uratowaliśmy w 1920 zdradziła nas najpierw w 1939
      a potem w 1943 (Teheran) i w 1945 (Jałta) więc i tak wyszło na rękę
      Stalinowi.
      • mac.card Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 13.08.07, 13:16
        Może nie zauwazyłeś, ale my ratowaliśmy przede wszystkim siebie
        samych. Europę dopiero w drugiej kolejności.
      • mac.card Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 13.08.07, 13:22
        ...i jeszcze mały dodatek...

        fulcrum1 napisał:

        >
        >
        > A ta Europa, którą uratowaliśmy w 1920 zdradziła nas najpierw w
        1939
        > a potem w 1943 (Teheran) i w 1945 (Jałta) więc i tak wyszło na
        rękę
        > Stalinowi.

        Zdradziła NAS?
        Ciebie na pewno nie! Dzięki temu, Twoje wytęsknione pancerne zagony
        ZSRR mogły zająć spory kawał Europy. I nikt im w tym nie
        przeszkodził.
        Domniemuję, że jedyny dyskomfortem jaki odczuwasz wynika stąd, że
        nie zajęli Europy do Atlantyku...
        • fulcrum1 Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 13.08.07, 14:08
          > Ciebie na pewno nie!

          Nie bardzo rozumiem do czego pijesz i dlaczego podważasz mój
          patriotyzm?!

          Twoje wytęsknione pancerne zagony
          > ZSRR mogły zająć spory kawał Europy. I nikt im w tym nie
          > przeszkodził.

          I to jest moja wina, wina Polski, wina Stalina? Geopolityczne
          roszady w Europie po II w.ś. (jeszcze w czasie jej trwania) są
          dziełem przede wszystkim USA i aliantów. Jakby 3 września wyruszli
          (Francja, Wlk.Brytania) z ofenyswą na III Rzeszę to my bysmy sie nie
          wykrwawili i stawilibyśmy opór wkraczającym od wschodu
          czerwonoarmijcom (a może wtedy Stalin w ogóle by nas nie
          zaatakował). A tak to Hitler zajął Francję i Beneluks, Brytyjczycy
          ledwo się obronili i potem zachodnia ofensywa wyruszyła z
          opóźnieniem i między innymi dlatego Stalin mógł się tak rozpędzić,
          że położył łapę na całej Europie Środkowej.


          > Domniemuję, że jedyny dyskomfortem jaki odczuwasz wynika stąd, że
          > nie zajęli Europy do Atlantyku...
          >

          Nie ukrywam, że ten scenariusz sprawiłby mi coś na kształt
          satysfakcji ,podobnie jak nie płaczę nad tym, że Hitler w miesiąc
          rozwalił "naszą sojuszniczkę" Francję i sprawił, że brytole chodzili
          z brązowymi gaciami....Nasi "przyjaciele" z Paryża, Londynu
          poczuliby jak to fajnie żyć przez 45 lat w kraju 'demokracji
          socjalistycznej". A tak to praktycznie uszło im wszystko
          bezkarnie....jeszcze USA im w odbudowie pomogło. Gdzie tu DZIEJOWA
          SPRAWIEDLIWOŚĆ?
          • mac.card Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 13.08.07, 14:20
            Znasz taka opowieść o mentalności narodowej:

            Francuz idzie z synem koło gospodarstwa sąsiada i pokazuje mu
            sąsiedzką winnicę - Widzisz synu, jak piękna. Jak będziemy ciężko
            pracować, to za kilka lat nasz winnica też będzie taka.
            Anglik pokazując synowi stadninę sąsiada powie - Zobacz synu, jakie
            piękne konie. My mamy tylko jedną klacz, ale jak będziemy się bardzo
            starać, dobrze dobierać reproduktorów, to za kilka tat my też
            będziemy mieć wspaniałe stado.

            Polak, pokazując krowy u sąsiada, taką da synowi naukę: - Widzisz
            synku jakie piękne krowy ma nasz sąsiad? A żeby mu pozdychały!
            • swantevit Bzdura! 13.08.07, 14:48
              Ta dzicz nie pokonalaby Niemcow, wiec ratowalismy tylko siebie,nota
              bene prowokujac ich rok wczesniej...
            • fulcrum1 Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 13.08.07, 15:36
              > Polak, pokazując krowy u sąsiada, taką da synowi naukę: - Widzisz
              > synku jakie piękne krowy ma nasz sąsiad? A żeby mu pozdychały!
              >

              Ok tylko w przypadku Polski to ten sąsiad (Francja,UK, USA) walnie
              się przyczynił do tego, że nasze krowy pozdychały. Najpierw obiecał,
              że będzie bronić naszych krów a potem pozwolił dwóm obcym rzeźnikom
              je wszystkie ubić. Mało tego - sąsiad obiecał późńiej (gdy żal po
              krowach trochę opadł i była nadzieja na nowe stado) że pomoże w
              hodowli nowych krów i zabezpieczy im dobre życie ale potem znowu,
              tak jak za pierwszym razem, przekazał nasze krowy, praktycznie bez
              sprzeciwu jednemu z rzeźników.......Grasz dalej w bajki?!
          • janptak Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 13.08.07, 14:54
            tak z ciekawosci zdroznej wetne sie w Wasz watek:

            fulcrum1 napisał:

            > Nie bardzo rozumiem do czego pijesz i dlaczego podważasz mój
            > patriotyzm?!

            Dziwi mnie, ze Ciebie dziwi podwazanie Twojego patriotyzmu, jesli nizej piszesz, ze:

            > Nie ukrywam, że ten scenariusz sprawiłby mi coś na kształt
            > satysfakcji ,podobnie jak nie płaczę nad tym, że Hitler w miesiąc
            > rozwalił "naszą sojuszniczkę" Francję i sprawił, że brytole chodzili
            > z brązowymi gaciami....Nasi "przyjaciele" z Paryża, Londynu
            > poczuliby jak to fajnie żyć przez 45 lat w kraju 'demokracji
            > socjalistycznej". A tak to praktycznie uszło im wszystko
            > bezkarnie....jeszcze USA im w odbudowie pomogło.

            Nie uwazasz, ze jest to malo patriotyczne?
            Nie placzesz nad tym, ze Adi rozwalil nam sojuszniczke, gdy jednak Adiemu zaby
            spuscily lomot, a potem wraz z korpusem ekspedycyjnym brytyjskim dotarli do
            Berlina, okupacja naszego kraju trwalaby duzo krocej? Byc moze w hipotetycznej
            paradzie zwyciestwa bralyby udzial polskie jednostki sformowane we Francji.

            A tak abstrahujac od tego watku, dziwisz sie ze podwazaja Twoj patriotyzm, gdy
            czytaja twoje pelne rozpaczy posty o podupadaniu rosyjskich sil zbrojnych czy
            komentarze o sytuacji na Kalkazie, badz o dzialaniach rosyjskich w sprawie gazu
            itd itp?

            Zaciekawiony
            JP
            • janptak Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 13.08.07, 14:56
              mialo byc

              > nam sojuszniczke, gdyBY jednak Adiemu zaby....

              JP
            • fulcrum1 Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 13.08.07, 15:55
              Nie uwazasz, ze jest to malo patriotyczne?
              > Nie placzesz nad tym, ze Adi rozwalil nam sojuszniczke, gdy jednak
              Adiemu zaby
              > spuscily lomot, a potem wraz z korpusem ekspedycyjnym brytyjskim
              dotarli do
              > Berlina, okupacja naszego kraju trwalaby duzo krocej? Byc moze w
              hipotetycznej
              > paradzie zwyciestwa bralyby udzial polskie jednostki sformowane we
              Francji.
              >

              Nie uważam tego za mało patriotyczne. Piszesz
              często "gdyby", "trwałaby", "hipotetycznej". Historia jest jaka
              jest - Francuzi i Brytyjczycy nie ruszli dup na początku września i
              dalej wiesz zapewne jak to wyglądało. Nie widze powodu dla którego
              mam ubolewać nad porażką tchórzliwej i zakłamanej Francji której
              późniejszy ruch oporu strzelał do Niemców raz w miesiącu, gdy nie
              było juz wina i serów pleśniowych.....

              gdy
              > czytaja twoje pelne rozpaczy posty o podupadaniu rosyjskich sil
              zbrojnych czy
              > komentarze o sytuacji na Kalkazie, badz o dzialaniach rosyjskich w
              sprawie gazu
              > itd itp?

              Sorry - nie ten adres.Cos Ci się chyba nicki pomyliły. Wiem,
              że "strona amerykańska" tego forum wsadza wszystkich fanów
              rosyjskiej techniki wojskowej do jednego worka ale jednak radziłbym
              dobrze zapoznac się z wyszukiwarką wątków i moim nickiem.....
              • janptak Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 13.08.07, 19:14
                fulcrum1 napisał:


                >
                > Nie uważam tego za mało patriotyczne. Piszesz
                > często "gdyby", "trwałaby", "hipotetycznej". Historia jest jaka
                > jest - Francuzi i Brytyjczycy nie ruszli dup na początku września i
                > dalej wiesz zapewne jak to wyglądało. Nie widze powodu dla którego
                > mam ubolewać nad porażką tchórzliwej i zakłamanej Francji której
                > późniejszy ruch oporu strzelał do Niemców raz w miesiącu, gdy nie
                > było juz wina i serów pleśniowych.....
                >
                OK, w sumie nie dziwie sie Twojemu stosunkowi do "sojusznikow".

                Niemniej jednak mozna powiedziec, ze kazda porazka przez "sojusznikow"
                wydluzyla czas wojny, ergo, spowodowala wiecej zniszczen w Polsce i smierci Jej
                obywateli. A wiec, jesli zyczylo sie zle im, to jakby zyczylo sie zle nam.....
                To, ze na koniec nas sprzedali, nie ulega watpliwosci.

                > Sorry - nie ten adres.Cos Ci się chyba nicki pomyliły. Wiem,
                > że "strona amerykańska" tego forum wsadza wszystkich fanów
                > rosyjskiej techniki wojskowej do jednego worka ale jednak radziłbym
                > dobrze zapoznac się z wyszukiwarką wątków i moim nickiem....

                OK, wydawalo mi sie, ze osoba na forum usenet pl.misc.militaria o pseudonimie MB
                i Ty, to jedna i ta sama osoba. Jesli nie, to sorry, faktycznie nie ten adres.

                zdrowko,
                JP
                • fulcrum1 Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 14.08.07, 16:24
                  > Niemniej jednak mozna powiedziec, ze kazda porazka
                  przez "sojusznikow"
                  > wydluzyla czas wojny, ergo, spowodowala wiecej zniszczen w Polsce
                  i smierci Jej
                  > obywateli. A wiec, jesli zyczylo sie zle im, to jakby zyczylo sie
                  zle nam.....

                  Cóż....sojusznik,który nie wypełnia swoich zobowiązań i swoim
                  działaniem (zaniechaniem) powoduje klęskę drugiej strony
                  porozumienia (tu Polski) niebezpiecznie blisko zbliża się do zmiany
                  nazwy z "sojusznik" na "nieprzyjaciel".....

                  > OK, wydawalo mi sie, ze osoba na forum usenet pl.misc.militaria o
                  pseudonimie M
                  > B
                  > i Ty, to jedna i ta sama osoba. Jesli nie, to sorry, faktycznie
                  nie ten adres.

                  Ti zdecydowanie nie ja ;) Jeszcze tam się nie udzielam. Wystarcza mi
                  to forum (i tak nie mam dużo czasu na pisanie tutaj a co dopiero na
                  innych forach...)

                  Pzdr
                  • ignorant11 Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 14.08.07, 23:54
                    fulcrum1 napisał:

                    > > Niemniej jednak mozna powiedziec, ze kazda porazka
                    > przez "sojusznikow"
                    > > wydluzyla czas wojny, ergo, spowodowala wiecej zniszczen w Polsce
                    > i smierci Jej
                    > > obywateli. A wiec, jesli zyczylo sie zle im, to jakby zyczylo sie
                    > zle nam.....
                    >
                    > Cóż....sojusznik,który nie wypełnia swoich zobowiązań i swoim
                    > działaniem (zaniechaniem) powoduje klęskę drugiej strony
                    > porozumienia (tu Polski) niebezpiecznie blisko zbliża się do zmiany
                    > nazwy z "sojusznik" na "nieprzyjaciel".....

                    +++Moim zdaniem nieuzasadniony skrót myslowy...
                    :)))

                    Ze sie wyraze uprzejmie i oglednie.

                    >
                    > > OK, wydawalo mi sie, ze osoba na forum usenet pl.misc.militaria o
                    > pseudonimie M
                    > > B
                    > > i Ty, to jedna i ta sama osoba. Jesli nie, to sorry, faktycznie
                    > nie ten adres.
                    >
                    > Ti zdecydowanie nie ja ;) Jeszcze tam się nie udzielam. Wystarcza mi
                    > to forum (i tak nie mam dużo czasu na pisanie tutaj a co dopiero na
                    > innych forach...)
                    >
                    > Pzdr
                • ignorant11 Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 14.08.07, 23:52
                  janptak napisał:

                  > fulcrum1 napisał:
                  >
                  >
                  > >
                  > > Nie uważam tego za mało patriotyczne. Piszesz
                  > > często "gdyby", "trwałaby", "hipotetycznej". Historia jest jaka
                  > > jest - Francuzi i Brytyjczycy nie ruszli dup na początku września i
                  > > dalej wiesz zapewne jak to wyglądało. Nie widze powodu dla którego
                  > > mam ubolewać nad porażką tchórzliwej i zakłamanej Francji której
                  > > późniejszy ruch oporu strzelał do Niemców raz w miesiącu, gdy nie
                  > > było juz wina i serów pleśniowych.....
                  > >
                  > OK, w sumie nie dziwie sie Twojemu stosunkowi do "sojusznikow".
                  >
                  > Niemniej jednak mozna powiedziec, ze kazda porazka przez "sojusznikow"
                  > wydluzyla czas wojny, ergo, spowodowala wiecej zniszczen w Polsce i smierci Jej
                  > obywateli. A wiec, jesli zyczylo sie zle im, to jakby zyczylo sie zle nam.....
                  > To, ze na koniec nas sprzedali, nie ulega watpliwosci.


                  +++ A własnie dla mnie ulega...
                  :)))

                  Bo przeciez mozna sprzedac jedynie co sie posiada, a tu jesli nawet sprzedali to
                  transakcja przypomina sprzedanie Niederlandów... Holendrom...

                  Na tej samej zasadzie ja teraz publicznie sprzedaje Bawarczykow Niemcom...


                  >
                  > > Sorry - nie ten adres.Cos Ci się chyba nicki pomyliły. Wiem,
                  > > że "strona amerykańska" tego forum wsadza wszystkich fanów
                  > > rosyjskiej techniki wojskowej do jednego worka ale jednak radziłbym
                  > > dobrze zapoznac się z wyszukiwarką wątków i moim nickiem....
                  >
                  > OK, wydawalo mi sie, ze osoba na forum usenet pl.misc.militaria o pseudonimie M
                  > B
                  > i Ty, to jedna i ta sama osoba. Jesli nie, to sorry, faktycznie nie ten adres.
                  >
                  > zdrowko,
                  > JP
                  • janptak Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 16.08.07, 16:40
                    ignorant11 napisał:


                    > .....
                    > > To, ze na koniec nas sprzedali, nie ulega watpliwosci.
                    >
                    >
                    > +++ A własnie dla mnie ulega...
                    > :)))
                    >
                    > Bo przeciez mozna sprzedac jedynie co sie posiada, a tu jesli nawet sprzedali t
                    > o
                    > transakcja przypomina sprzedanie Niederlandów... Holendrom...
                    >
                    > Na tej samej zasadzie ja teraz publicznie sprzedaje Bawarczykow Niemcom...
                    >


                    Hmm, ulega to Twojej watpliwosci? Ustalenia Jalty czy Teheranu (nie pamietam
                    dokladnie gdzie) byly jednoznaczne, Polska zostala przydzielona do strefy
                    wplywow ZSSR a jednoczesnie Jej terytorium zostalo obciete na wschodzie a
                    powiekszone za zachodzie. Mimo tego powiekszenia stracilismy okolo 20%
                    przedwojennego terytorium. Nie chce wdawac sie w dyskusje czy to bylo dobre czy
                    zle, mozna sie doszukiwac roznych pozytywow i negatywow tego, ale pozostaje
                    faktem, ze "sojusznicy" zdecydowali o nas bez nas, ponad naszymi glowami i nie
                    pytajac sie o nic emigracyjnych wladz. Jak dla mnie jest to sprzedaz.

                    zdrowko
                    JP
                    PS
                    sorki, za pozne odgrzebywanie watku
                    • ignorant11 Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 16.08.07, 20:05
                      janptak napisał:


                      > Hmm, ulega to Twojej watpliwosci? Ustalenia Jalty czy Teheranu (nie pamietam
                      > dokladnie gdzie) byly jednoznaczne, Polska zostala przydzielona do strefy
                      > wplywow ZSSR
                      ++To własnie wcale nie bylo jednoznaczne, przeciwnie ciagle podawazane zas np
                      USA nigdy nie zaakceptowaly pakty R-M czyli aneksji i okupacji Krajów Bałtyckich

                      a jednoczesnie Jej terytorium zostalo obciete na wschodzie a
                      > powiekszone za zachodzie. Mimo tego powiekszenia stracilismy okolo 20%
                      > przedwojennego terytorium. Nie chce wdawac sie w dyskusje czy to bylo dobre czy
                      > zle, mozna sie doszukiwac roznych pozytywow i negatywow tego, ale pozostaje
                      > faktem, ze "sojusznicy" zdecydowali o nas bez nas, ponad naszymi glowami i nie
                      > pytajac sie o nic emigracyjnych wladz. Jak dla mnie jest to sprzedaz.

                      ++Tu niestety masz racje. Komunisci, ale tez NDcy- Giertych argumentowali,że
                      wcale nie jest xle, bo zsykalismy b9oatsze tyrytoria na zachodzie za biedne
                      wschodnie z obca ludnoscia.
                      Pozbylismy sie mniejszosci etnicznych, co sprzyjałos tabilizacjia państwa.


                      Oczywiscie moze udaloby sie uratować Lwów i Grodno, ale raczej juz nie wilno,
                      chyba ze federacja z Litwa( nie było chyba solidniejszych przesłanek).

                      Moze Królewiec, moze cala Zatoka Pomorska z Rugia, moze federacja z Luzycami,
                      ale za wiele wiecej nie sie wyobrazic...

                      A napewnoe nie tamtych warunkach nawet gdyby udalo sie zachowac niepodleglosc,
                      ale juz chocby formalna byla sporym zwyciestwem

                      reasumujac wygralismy wojen na zachodzie, przegralismy na wschodzie.

                      A nikt na kolejna wojnę swiatowa nie mial ochoty juz...



                      >
                      > zdrowko
                      > JP
                      > PS
                      > sorki, za pozne odgrzebywanie watku
    • herr7 sądząc po Towim poście - nie do końca 13.08.07, 16:11
      Owa "dzicz" ma się wcale dobrze w Kraju nad Wisłą. Twój post jest tego
      najlepszym przykładem!
      • billy.the.kid Re: sądząc po Towim poście - nie do końca 13.08.07, 20:46
        wolacy z wolski od zawsze ratowali te europe a nawet swiat.
        w 1241 chiba jakiś heniek pobozny pod legnicą oddał zycie za europę.
        w 1410 w drugą stronę wschodnią przed nawqłą krzyżacką,potem różnie
        1440 pod warną władek się podłozył,1683 pod wiedniem.
        i do dupy z wdzięcznością tej europy. uny powinni nasze upiorne
        dwojaczki na rencach nosić zwłaszcza jeśli mowa o tej CYWILIZACJI.
        ing. jak zwykle w niezłej formie. Wolska i cywilizacja-dawno się
        tyak nie ubawiłem.
    • awprawo Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 13.08.07, 23:24
      Szkoda tylko że nie udało się zatrzymać dziczy i bandy złodzei z
      zachodu niecałe 19 lat później...
      • ignorant11 Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 14.08.07, 23:55
        awprawo napisał:

        > Szkoda tylko że nie udało się zatrzymać dziczy i bandy złodzei z
        > zachodu niecałe 19 lat później...


        Sława!

        Moze uznałbym Twój post za dobra monete.., gdybys przypominiał walny udział
        wschodniej dziczy i bandy złodziei i morderców...


        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        • billy.the.kid Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 15.08.07, 09:00
          tzn,będący w niezłej formie towarzys ign. napiosał ci ze może i
          dobrze napoisałeś- ale zle napisałeś.
          takie prtawiczkowe bajdurzenie.
          • awprawo Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 16.08.07, 12:08
            billy.the.kid napisał:

            > tzn,będący w niezłej formie towarzys ign. napiosał ci ze może i
            > dobrze napoisałeś- ale zle napisałeś.
            > takie prtawiczkowe bajdurzenie.

            Hm nie ująłbym tego lepiej...
    • kapitan.kirk Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 15.08.07, 09:11
      Z tym zalewaniem to znowuż tak nie przesadzajmy - raczej to legenda
      niż realna groźba. RKKA była wtedy słabiutka i o ile mogła jakoś tam
      na równi powalczyć z na wpół improwizowanym WP o podobnej
      liczebności, to z żadną armią zachodnioeuropejską mierzyć się w
      żadnym wypadku wówczas nie mogła. Zwycięstwo w Bitwie Warszawskiej
      niewątpliwie uratowało (na jakiś czas) przed okupacją Polskę, ale
      juz na pewno nie Europę Zachodnią.

      Pzdr
      • zarat.hustra Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 16.08.07, 11:13
        kapitan.kirk napisał:

        > Z tym zalewaniem to znowuż tak nie przesadzajmy - raczej to legenda
        > niż realna groźba. RKKA była wtedy słabiutka i o ile mogła jakoś tam
        > na równi powalczyć z na wpół improwizowanym WP o podobnej
        > liczebności, to z żadną armią zachodnioeuropejską mierzyć się w
        > żadnym wypadku wówczas nie mogła. Zwycięstwo w Bitwie Warszawskiej
        > niewątpliwie uratowało (na jakiś czas) przed okupacją Polskę, ale
        > juz na pewno nie Europę Zachodnią.
        >
        > Pzdr
        >

        Zwyciestwo Rosji powaznym zagrozeniem Niemiec ktore dopiero co spacyfikowaly
        swoj rewolucjonizm. Niemiecka armia zas, poszatkowana postanowieniami Wersalu
        byla w owym czasie slaba, Francja natomiast nie zdazyla sie jeszcze odbudowac po
        wysilku wojennym I w.s. Nie mieli jeszcze tylu taksowek, aby po raz drugi im
        pomogly.
        • kapitan.kirk Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 16.08.07, 11:43
          Ówczesni stratedzy rewolucji bujali w obłokach - naprawdę byli
          święcie przekonani, że wraz ze wkroczeniem RKKA do Polski wybuchnie
          wszechkrajowa rewolucja, która zmiecie "pański" rząd. Jak wiadomo
          były to rachuby zupełnie bezpodstawne, ani śladowo nie oparte na
          faktach. Tak samo między bajki można włożyć tezę o "podaniu ręki
          rewolucji niemieckiej" - w lecie 1920 była ona już od wielu miesięcy
          spacyfikowana i zamknięta (nigdy zresztą nie wyszła poza stadium
          zamieszek w kilku miastach), a nadzieje na to, że Niemcy en masse
          zwrócą się przeciwko własnemu rządowi na wieść o nadciąganiu
          bolszewickich Rosjan były zupełnie bzdurne (podobnie w odniesieniu
          do innych krajów).

          Pamiętaj, że RKKA atakująca na/przez Polskę to było zaledwie sto
          kilkadziesiąt tysięcy ludzi, niezdyscyplinowanych, bardzo słabo
          wyszkolonych i wyposażonych. Nawet gdyby w Polsce nie ponieśli
          żadnych strat (co jest założeniem zupełnie "księżycowym"), to z taką
          zbieraniną poradziłaby sobie nawet "wersalska" Reichswehra - nie
          mówiąc już o krajach Entetnty, których magazyny pękały od uzbrojenia
          z niedawnej wojny, a "do zagospodarowania" były ogromne masy dopiero
          co zdemobilizowanych żołnierzy i oficerów.

          Pzdr
          • zarat.hustra Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 16.08.07, 11:53
            Zapominasz o "systemie naboru" do tej halastry. Komisarze po prostu oglaszali na
            podbitych ziemiach, ze wszyscy mezczyzni w tym a w tym wieku, maja sie zglosic
            do armii wyzwolenczej i tyle. I zglaszali sie (nie mieli zreszta zbyt wielkiego
            wyboru) - na samej tylko Bialorusi RKKA wzomcnilo w ten sposob 30 tysiecy
            chlopa, a byli to przewaznie biedacy, ktorym komisarskie zapowiedzi ze moga
            lupic "panskie' majatki dodawaly skrzydel.
            • kapitan.kirk Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 16.08.07, 17:32
              Coś im te skrzydła nie pomogły... Nic dziwnego że tak tworzona armia
              widziała wrogów raczej w swoich dowódcach niż w formalnym
              przeciwniku ;-)
              Pzdr
          • azyata Znaczenie naszego zwycięstwa 16.08.07, 13:17
            W 1920 r. polegało na tym, że powstrzymując i odpierając
            (bezprecedensowo słabą) Rosję, utrwalaliśmy system wersalski.

            Stanięcie RKKA u bram Niemiec zmusiłoby mocarstwa zwycięskie w
            Wielkiej Wojnie do pozwolenia na odbudowę armii niemieckiej, która
            miałaby zatrzymać pochód bolszewizmu. Pokonaną Polską nikt chyba by
            się wtedy nie przejmował.

            Podsumowując: ocaliliśmy własną niepodległość, a Europę przy okazji.
            Nasza przegrana nie musiała oznaczać rozlania rewolucji aż po
            Atlantyk.

            Inna sprawa to kruchość systemu wersalskiego - z nierozwiązanym
            konfliktem francusko-niemieckim i odepchniętą daleko na wschód
            Rosją. To musiało upaść i upadło. Podobnie jak stalinowskie imperium
            sowieckie.

            pzdr
            • ignorant11 Re: Znaczenie naszego zwycięstwa 16.08.07, 14:19
              azyata napisał:

              > W 1920 r. polegało na tym, że powstrzymując i odpierając
              > (bezprecedensowo słabą) Rosję, utrwalaliśmy system wersalski.
              >
              > Stanięcie RKKA u bram Niemiec zmusiłoby mocarstwa zwycięskie w
              > Wielkiej Wojnie do pozwolenia na odbudowę armii niemieckiej, która
              > miałaby zatrzymać pochód bolszewizmu. Pokonaną Polską nikt chyba by
              > się wtedy nie przejmował.
              >
              > Podsumowując: ocaliliśmy własną niepodległość, a Europę przy okazji.
              > Nasza przegrana nie musiała oznaczać rozlania rewolucji aż po
              > Atlantyk.
              >
              > Inna sprawa to kruchość systemu wersalskiego - z nierozwiązanym
              > konfliktem francusko-niemieckim i odepchniętą daleko na wschód
              > Rosją. To musiało upaść i upadło. Podobnie jak stalinowskie imperium
              > sowieckie.
              >
              > pzdr


              Sława!

              Przypomne,że jednak w otoczeniu Polski dośc skutecznie blkowanoa transporty
              wojska a Słynna Armia Blekitna nie mogla dojechac do Polski.

              Niewatpliwie w rachubach ówczesnych polityków i architektów nowego ładu słaba i
              ledwo wyzwolona i równiez wyniszczona wojna Polska nie miała zbyt wielkiej
              wiarogodności jako gwarant nowego ładu nawet na wlasnych granicach i otoczeniu.

              Gdyby wodzowie Wolnego Swiata byli bardziej przenikliwi lub tez kierowli sie
              dluższa perspektywa niz biezacej kadencji, to powinni bardziej wzmocnić Polske.

              NB podobnie dzieje sie równiez teraz gdy od Polski sie sporo wymaga, ale niezbyt
              spieszy sie z pomoca dla niej.
              W porownaniu np do Izraela czy Turcji...

              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
              • azyata Wolny Świat? w 1920 roku? 16.08.07, 15:10
                Pojęcie co najmniej dziwne.

                Wolny Świat odnieść można do krajów przeciwstawiających się
                Związkowi Sowieckiemu i jego satelitom. Wtedy (1920) nie dostrzegano
                takiego zagrożenia, a przynajmniej je lekceważono.

                Po 1945 USA były naturalnym liderem Zachodu, po Wielkiej Wojnie
                nawet jej zwyciężca Francja nie miał takich możliwości. Co mówić o
                wzmacnianiu Polski, skoro Francja w 1940 okazała się tak słaba. A na
                bolszewików w 1920 nasze siły wystarczyły.

                Śmieszne jest również nazywanie Wolnym Światem metropolii wielkich
                imperiów kolonialnych.

                pzdr
                • ignorant11 Re: Wolny Świat? w 1920 roku? 16.08.07, 15:39
                  azyata napisał:

                  > Pojęcie co najmniej dziwne.
                  >
                  > Wolny Świat odnieść można do krajów przeciwstawiających się
                  > Związkowi Sowieckiemu i jego satelitom. Wtedy (1920) nie dostrzegano
                  > takiego zagrożenia, a przynajmniej je lekceważono.

                  +++???? A interwencje w wojnie domowej w Rosji???
                  >
                  > Po 1945 USA były naturalnym liderem Zachodu, po Wielkiej Wojnie
                  > nawet jej zwyciężca Francja nie miał takich możliwości. Co mówić o
                  > wzmacnianiu Polski, skoro Francja w 1940 okazała się tak słaba. A na
                  > bolszewików w 1920 nasze siły wystarczyły.

                  +++NOnsensem jest porównywanie 1920 z 1940 i z zupełnie innym przeciwnikiem.

                  >
                  > Śmieszne jest również nazywanie Wolnym Światem metropolii wielkich
                  > imperiów kolonialnych.

                  +++To walśnie owe "imperia kolonialne" oraz USA sa nosnikiem wartości Wolnego
                  Swiata, w przeciwieństwie do babarzyńskiej despotycznej Rosji, gdzie cenzura
                  kaprys władyki lub nawet niskiego ranga czynownika zastepował i zastepuje nadal
                  prawo.., gdzie nigdy nie było własnosci prywatnej a jedynie nadania wladyki,
                  stad tak łatwo przyjeło sie hasło "grab nagrablienoje" car mógł dac, mógł
                  odebrać, wiec tak samo bolszewicy, którzy zstapili cara mogli odbierac i rozdawac.

                  Rosja to odarzajaca formacja gdzie własciwie nie ma państwa, jest trylko wladyka
                  i jego banda do której nalezy wszystko wlacznie z poddanymi arabami, bo
                  obywateli tez nie ma...


                  Zreszta pojecie "obywatel" to pojecie łacińskie obce rosyjskiej mentalnosci.

                  >
                  > pzdr
        • wielki_wuj Re: 87 lat temu zatrzymaliśmy wschodnia dzicz 13.09.07, 16:29
          zarat.hustra napisał:
          > Zwyciestwo Rosji powaznym zagrozeniem Niemiec ktore dopiero co
          spacyfikowaly
          > swoj rewolucjonizm. Niemiecka armia zas, poszatkowana
          postanowieniami Wersalu
          > byla w owym czasie slaba,

          Nie przesadzajmy z tym "rewolucjonizmem" niemieckim. skaowno sprawe
          nblyskawicznie. A niemcy byli kryci na obie strony. Lenin obiecal,
          ze granic niemieckich nie ruszy, za to pozwolono mu organizowac
          punkty werbunkiwe do RKKA. Pamietam, ze w Krolewcu taki byl.
          • ignorant11 Lenin -agent niemiecki/znany fakt 13.09.07, 19:04
            wielki_wuj napisał:

            >
            >
            > Nie przesadzajmy z tym "rewolucjonizmem" niemieckim. skaowno sprawe
            > nblyskawicznie. A niemcy byli kryci na obie strony. Lenin obiecal,
            > ze granic niemieckich nie ruszy, za to pozwolono mu organizowac
            > punkty werbunkiwe do RKKA. Pamietam, ze w Krolewcu taki byl.
Pełna wersja