Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji.

18.08.07, 18:17
Znaleźione szczątki i zidentyfikowane jako (k)H- 58 ( jeden blok tej rakiety)
. Reszta szczątków jest niemożliwa do identyfikacji . Niektóre ze szcątków
mają napisy w języku angielskim . Według rosyjskiego prawa jest zabronione
montowanie podzespołów obcego pochodzenia na tego typu środkach rażenia .
Gruzini poraz kolejny zmienili swoją wersję wydarzeń mimo że zakończyli swoje
śledztwo w tej sprawie i wykryli sprawcę :P
    • ignorant11 Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 18.08.07, 18:25
      o333 napisał:

      > Znaleźione szczątki i zidentyfikowane jako (k)H- 58 ( jeden blok tej rakiety)
      > . Reszta szczątków jest niemożliwa do identyfikacji . Niektóre ze szcątków
      > mają napisy w języku angielskim . Według rosyjskiego prawa jest zabronione
      > montowanie podzespołów obcego pochodzenia na tego typu środkach rażenia .
      > Gruzini poraz kolejny zmienili swoją wersję wydarzeń mimo że zakończyli swoje
      > śledztwo w tej sprawie i wykryli sprawcę :P


      Sława!

      W te ruskie "expertyzy" wierze tak samo jak w chińskie ostrzeżenia...
      :))

      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • axx611 Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 18.08.07, 18:46
        Kiedys polacy znalezli w Iraku rakiety (plk. Mleczak) Rakiety mialy
        napisy w jezyku francuskim,prwdopodobnie lewatywa,de la minette czy
        cos w tym stylu. Amerykanie zignorowali znalezisko bo to nie byly
        te rakiety.
        • zarat.hustra Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 18.08.07, 19:23
          Wcale nie de la minete, tylko zwyczajnie Roland. Blad polegal na tym, ze nasi
          fachowcy nie rozpoznali w niej modelu, ktory przestal byc produkowany zanim
          wprowadzono embargo na dostawy broni do iraku.
          • axx611 Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 18.08.07, 19:28
            I dlatego plk.Mleczak musial odejsc.
          • ignorant11 Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 18.08.07, 20:09
            zarat.hustra napisał:

            > Wcale nie de la minete, tylko zwyczajnie Roland. Blad polegal na tym, ze nasi
            > fachowcy nie rozpoznali w niej modelu, ktory przestal byc produkowany zanim
            > wprowadzono embargo na dostawy broni do iraku.
            >


            Sława!

            Co oczywiscie nie dowodzi,że nie sprzedawali starych zapasów.

            Bo moze Irak zuzył stare swoje zapasy w jednak intensywnej wojnie z Iranem...

            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
    • speedy13 Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 18.08.07, 20:35
      A moim zdaniem to nie było Ch-58. Prędzej wg mnie Ch-59M. Chyba że
      tego stuffu spadło tam więcej, a na zdjęciach wszystkiego nie
      pokazali. Ale tu zobaczcie
      www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=117672&page=9
      Ch-58 napędzana jest silnikiem rakietowym na paliwo stałe. To
      oznacza że znaczną część kadłuba wypełnia lity blok owego paliwa,
      szarej lub ciemnozielonej masy przypominającej z wyglądu bo ja wiem
      tworzywo szt. albo grafit, coś takiego. W miejscu upadku powinna
      leżeć cała masa rozkruszonych większych i mniejszych kawałków
      paliwa, ze 200 kg - a nic takiego nie widać.
      Ch-59M napędzany jest silnikiem turboodrzutowym, korzystającym z
      typowego lotniczego paliwa, lekkiej nafty. Znaczną część kadłuba
      wypełnia więc zbiornik nafty - i tak jakby wyglądają te szczątki,
      kawałek przodu, kawałek tyłu a pośrodku względnie ich mało. Przy
      upadku, gdy pocisk roztrzaskał się o ziemię nafta częściowo wsiąkła,
      częściowo wyparowała - w lipcu w Gruzji jest pewnie dość gorąco - i
      zresztą widać tam jakby takie plamy na ziemi.
      • zarat.hustra Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 18.08.07, 20:41
        speedy13 napisał:

        > A moim zdaniem to nie było Ch-58. Prędzej wg mnie Ch-59M. Chyba że
        > tego stuffu spadło tam więcej, a na zdjęciach wszystkiego nie
        > pokazali. Ale tu zobaczcie
        > www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=117672&page=9
        > Ch-58 napędzana jest silnikiem rakietowym na paliwo stałe. To
        > oznacza że znaczną część kadłuba wypełnia lity blok owego paliwa,
        > szarej lub ciemnozielonej masy przypominającej z wyglądu bo ja wiem
        > tworzywo szt. albo grafit, coś takiego.

        O ile wiem, stale paliwo rakietowe ma gestosc zastyglej smoly.

        W miejscu upadku powinna
        > leżeć cała masa rozkruszonych większych i mniejszych kawałków
        > paliwa, ze 200 kg - a nic takiego nie widać.
        > Ch-59M napędzany jest silnikiem turboodrzutowym, korzystającym z
        > typowego lotniczego paliwa, lekkiej nafty. Znaczną część kadłuba
        > wypełnia więc zbiornik nafty - i tak jakby wyglądają te szczątki,
        > kawałek przodu, kawałek tyłu a pośrodku względnie ich mało. Przy
        > upadku, gdy pocisk roztrzaskał się o ziemię nafta częściowo wsiąkła,
        > częściowo wyparowała - w lipcu w Gruzji jest pewnie dość gorąco - i
        > zresztą widać tam jakby takie plamy na ziemi.
        >
        >
      • o333 Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 18.08.07, 22:18
        speedy13 , rosyjscy eksperci zidentyfikowali blok z H 58 , powiedzieli ze reszta
        pochodzi z zupełnie innych rakiet , pozatym stan bloku h 58 wskazywał na
        długotrwałe oddziaływanie atmosferyczne , pozatym ten blok jest ścilczie i
        ładnie rozcienty piłą ( nie wybuchem) reszta części znalezionych na miejscu
        zdarzenia jest niewiadomego pochodzenia w tym nierosyjskie podzespoły .
        • zarat.hustra Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 18.08.07, 22:55
          Znaczy nie bylo jakiejkolwiek rakiety. Cala ta rakieta to naruszenie przestrzeni
          powietrznej i rakieta, to wymysl gruzinskich rewanzystow i litewskich
          nazistowskich pogrobowcow
          • ignorant11 Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 18.08.07, 23:00
            zarat.hustra napisał:

            > Znaczy nie bylo jakiejkolwiek rakiety. Cala ta rakieta to naruszenie przestrzen
            > i
            > powietrznej i rakieta, to wymysl gruzinskich rewanzystow i litewskich
            > nazistowskich pogrobowcow

            ++I Polskich Panów...
            :)))


            Albo to byla rakieta amerykańska.
            Te ruskie komisje słyna z wiarogodnosci, np,że w Katyniu Polacy sami sie
            wystrzelali za namowa Niemców aby napluc na Rasije o bolszewizm...
            • zarat.hustra Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 18.08.07, 23:14
              i radziecki kule sfalszowali w podrecznym warsztaniecie
    • aso62 Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 18.08.07, 21:25
      o333 napisał:

      > Według rosyjskiego prawa jest zabronione montowanie podzespołów
      > obcego pochodzenia na tego typu środkach rażenia.

      Dobry dowcip. Nawet do Topoli układy scalone kupują zagranicą.
      • zarat.hustra Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 18.08.07, 22:56
        aso62 napisał:

        > o333 napisał:
        >
        > > Według rosyjskiego prawa jest zabronione montowanie podzespołów
        > > obcego pochodzenia na tego typu środkach rażenia.
        >
        > Dobry dowcip. Nawet do Topoli układy scalone kupują zagranicą.


        :)
      • marek_boa Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 19.08.07, 01:31
        Mam cichą nadzieję ,że to był tylko z Twojej strony żart Aso?!:) Pod
        tym względem to Otrik ma rację! Rosjanie NIE WYKORZYSTUJĄ w
        uzbrojeniu własnej armii(od już dość sporego czasu!) części nie
        produkowanych w Rosji! Co innego gdy broń produkowana jest na
        eksport i klijent życzy sobie podzespoły z innego kraju! Pocisków Ch-
        58 wyprodukowano mnóstwo cytrynowa siła w kilku wersjach i jest to
        produkt czysto Rosyjski! Osobiście nie przekonują mnie napisy
        eksploatacyjne w języku Angielskim aby był to pocisk używany przez
        siły powietrzne Rosji! Po za tym pocisk Ch-58 ze wzglęu na wielkość
        i masę mogło przenosić tylko kilka typów samolotów - obecnie część z
        nich nie figuruje już na listach typów używanych przez Rosję!
        -Pozdrawiam!
        • kapitan.kirk Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 19.08.07, 10:08
          Na zdjęciu jest ewidentnie H-58 lub H-59, a o ile wiem jedynym
          nosicielem obu rakiet jest obecnie Su-24 (tej drugiej chyba jescze
          jakaś kolejna bombowa mutacja Su-27?). W kazdym razie na pewno nie
          jest to rakieta gruzińska, bo Gruzja ma tylko kilka Su-25.

          Swoją drogą zawsze bawiła mnie logika, w mysl której znalezienie
          gdzieś amerykańskiej bomby jest oczywistym dowodem na to, że zrzucił
          ją amerykański samolot, zaś znalezienie rosyjskiej bomby jest
          oczywistym dowodem na to, że zrzucił ją amerykański samolot dla
          niepoznaki (albo inny prowokator podrzucił) ;-P

          Pzdr
          • zarat.hustra Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 19.08.07, 11:41
            Nikt nie twierdził ze to dobrze jest miec "zla prase".
            Wiedza o tym juz nawet dzieci w przedszkolu i bronia sie pred byciem czarną owca
            w grupie.
          • marek_boa Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 19.08.07, 12:25
            Kirk pociski Ch-58 i Ch-59 są tak różne pod każdym względem,że
            raczej pomylić je to...sztuka!:) Ch-58 ma stateczniki mniej więcej w
            środku(choć blizej ogona) i właśnie na ogonie! Ch-59 TYLKO na ogonie!
            - Samolotami zdolnymi do przenoszenia pocisków Ch-58/Ch-58E były
            >MiG-25BM - wycofany
            >Su-17M4 - wycofany
            >Su-22 - na uzbrojeniu nigdy nie był
            >Su-24 - jest
            >Su-25T - nie powstał
            >Su-27 - nie przystosowany w końcu
            >Su-35MR - nie powstał
            >Mirage IIIE - na uzbrojeniu nie był
            >F-15 - na uzbrojeniu nie był
            >F-16 - na uzbrojeniu nie był
            - Z tych wszystkich samolotów w służbie,w Rosji są tylko Su-24 i Su-
            27 z tym ,że ten ostatni w końcu do przenoszenia Ch-58 przystosowany
            nie został!
            - Pocisk Ch-58U/A/E-mod/EM :
            >Su-17M4 - wycofany
            >Su-22M4 - na uzbrojeniu nie był
            >Su-24M - jest
            >Su-25T - nie powstał
            >Su-27 - nie został przystosowany
            >Su-35MR - nie powstał
            >MiG-25BM - wycofany
            >Je-155K - nie powstał
            - Jeśli chodzi o pocisk Ch-59 :
            >Su-24M - jest
            >Su-30MK - na uzbrojeniu nie ma
            >Su-17M4 - wycofany
            - Jeśli chodzi o pocisk Ch-59M/Ch-59A:
            >MiG-29K - na uzbrojeniu nie ma
            >Su-30M - na uzbrojeniu nie ma
            >Su-24M - jest
            >Mirage IIIE - na uzbrojeniu nie ma
            >F-15 - na uzbrojeniu nie ma
            >F-16 - na uzbrojeniu nie ma!
            - Rosjanie po wycofaniu się z Gruzji nie zabrali ze sobą
            wszystkich "zabawek" po rozpadzie ZSRR! Trzeba by poszukać w jakichś
            źródłach co pozostawiono - ja niestety takimi informacjami nie
            dysponuję!
            -Pozdrawiam!
        • aso62 Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 19.08.07, 11:13
          marek_boa napisał:

          > Mam cichą nadzieję ,że to był tylko z Twojej strony żart Aso?!:)
          > Pod tym względem to Otrik ma rację! Rosjanie NIE WYKORZYSTUJĄ w
          > uzbrojeniu własnej armii(od już dość sporego czasu!) części nie
          > produkowanych w Rosji!

          Nie jest to żart. Zasady czy przepisy można sobie wprowadzać, ale
          żeby były skuteczne, potrzeba czegoś więcej niż papier i atrament.
          Tam gdzie kiedyś stały sowieckie zakłady elektroniczne (zbyt wiele
          ich nigdy nie było) teraz są osiedla, centra handlowe albo
          postindustrialna pustynia czekająca na swego dewelopera. W Rosji
          zachował się bodaj tylko jeden zakład zdolny do produkcji. Więc
          muszą importować, w tym do Topoli i Buław.

          Co więcej, import jest z kraju należącego do NATO. Putinowskie
          wymachiwanie tymi rakietami w stronę USA, tarczy, itd to jakaś farsa.
          • ignorant11 Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 19.08.07, 12:28
            aso62 napisał:

            Putinowskie
            > wymachiwanie tymi rakietami w stronę USA, tarczy, itd to jakaś farsa.


            Sława!

            Wiecej- sam Putin to farsa, a nawet Rosja to farsa...
            :))

            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
          • marek_boa Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 19.08.07, 12:35
            Aso z tego co się orjętuję to Masz mocno przestarzałe informacje!:)
            Od połowy a bodaj lat 90-tych nic się prężniej nie rozwijało w Rosji
            jak właśnie zakłady produkujące elektronikę do radarów i pocisków
            czyli ogólnie rozumianego sektora wojskowego!Fakt ,że nie rozwinęły
            się w jakieś giganty na miarę światowych ale bodaj w samej Moskwie
            jest cztery czy pięć takich zakładów, w Riazaniu następny,w
            Jekatierinburgu też i tak można mnożyć!
            -Pozdrawiam!
            • aso62 Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 19.08.07, 20:04
              Boa, nie chodzi o produkcję urządzeń elektronicznych tylko układów
              scalonych czyli popularnie czipów. To się produkuje w innych
              zakładach.
              • marek_boa Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 19.08.07, 20:25
                To sorki! Źle zrozumiałem!
                -Pozdrawiam!
          • berkut1 Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 19.08.07, 20:51
            > Co więcej, import jest z kraju należącego do NATO. Putinowskie
            > wymachiwanie tymi rakietami w stronę USA, tarczy, itd to jakaś farsa.

            Aso mam Cię za rozsądnego człowieka, ale tu już przesadzasz. Jak narazie to USA
            wymnachuje szabelką zamierza stawiać silosy z pociskami rakietowymi pod nosem
            Moskwy instalować kolejny radar do monitorowania terenu FR itp a Ty piszesz o
            wymachiwaniu rękami w stronę USA
            • aso62 Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 19.08.07, 22:01
              berkut1 napisał:

              > Jak narazie to USA wymnachuje szabelką zamierza stawiać silosy z
              > pociskami rakietowymi pod nosem Moskwy

              Zgodziłbym się z tym gdyby te rakiety niosły jakieś uzbrojenie. Sęk
              w tym, że nie niosą a nie ma żadnego zakazu/ograniczenia w stawianiu
              silosów czy platform naziemnych dla nieuzbrojonych rakiet. Rosyjskie
              protesty są niczym nieuzasadnione. Nie słyszałem, żeby np.
              Amerykanie mieli problem z francuskim kosmodromem e Gujanie, choć to
              też "pod ich nosem".

              > instalować kolejny radar do monitorowania terenu FR itp

              To nie jest radar pozahoryzontalny, odległość i zakrzywienie ziemi
              spowodują wykluczają monitorowanie czegokolwiek na "terenie FR"
              przez ten radar.
              • ramol6 Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 20.08.07, 00:03
                sorki, że się czepiam ale skąd wiesz jaki typ radaru i o jakich parametrach chcą montować w Czechach? tylko ze słodkich obietnic Pentagonu? poza tym mam w dupie na jakich podzespołach zwali mi się rakieta na moją jednostkę/miasto. skutek będzie taki sam.
                • aso62 Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 20.08.07, 20:08
                  ramol6 napisał:

                  > sorki, że się czepiam ale skąd wiesz jaki typ radaru i o jakich
                  > parametrach chcą montować w Czechach? tylko ze słodkich obietnic
                  > Pentagonu?

                  Radar który zainstalują w Czechach już istnieje. Obecnie stoi na
                  Kwajalein (Wyspy Marshalla):
                  www.radarbrdy.cz/media/ESI_PG28_P02_SM.gif
                  > poza tym mam w dupie na jakich podzespołach zwali mi się rakieta
                  > na moją jednostkę/miasto. skutek będzie taki sam.

                  Ta rakieta ma minimalny zasięg rzędu 2200 km więc szansa, że
                  kiedykolwiek spadnie na Polskę, nie mówiąc o twojej
                  jednostce/mieście jest praktyczna żadna. Poza tym, zanim spadnie
                  spali się w górnych warstwach atmosfery.
                  • ramol6 Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 21.08.07, 22:36
                    aso62-bardzo ładne zdjęcie :-) podejrzewam, że na Alasce i w Kaliforni są identyczne. Po prostu ja podejrzewam, że Amerykanie nie odmówią sobie przyjemności zainstalowania w Czechach dodatkowego sprzętu do inwigilacji Rosjan przy takiej bliskości granic w tej części Europy.
                    Co do podanych przez Ciebie parametrów rakiet to czego one się tyczą? Amerykańskich antyrakiet? Bo mi chodziło o dyskusję dot. elektroniki zastosowanej w rosyjskich rakietach i dalej podtrzymuję moje zdanie, że obojętne jest mi czy w ruskiej rakiecie, która wali mi się na łeb jest elektronika z Rosji czy z Tajwanu. i tylko tyle.
              • ignorant11 Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 20.08.07, 18:56
                aso62 napisał:

                > berkut1 napisał:
                >
                > > Jak narazie to USA wymnachuje szabelką zamierza stawiać silosy z
                > > pociskami rakietowymi pod nosem Moskwy
                >
                > Zgodziłbym się z tym gdyby te rakiety niosły jakieś uzbrojenie. Sęk
                > w tym, że nie niosą a nie ma żadnego zakazu/ograniczenia w stawianiu
                > silosów czy platform naziemnych dla nieuzbrojonych rakiet. Rosyjskie
                > protesty są niczym nieuzasadnione. Nie słyszałem, żeby np.
                > Amerykanie mieli problem z francuskim kosmodromem e Gujanie, choć to
                > też "pod ich nosem".
                >
                > > instalować kolejny radar do monitorowania terenu FR itp
                >
                > To nie jest radar pozahoryzontalny, odległość i zakrzywienie ziemi
                > spowodują wykluczają monitorowanie czegokolwiek na "terenie FR"
                > przez ten radar.


                Sława!

                Co to jest radar pozahoryzontalny?

                Wyjasnisz?

                Jak on "oszukuje" horyzont?

                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
                • aso62 Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 20.08.07, 20:13
                  ignorant11 napisał:

                  > Co to jest radar pozahoryzontalny?
                  >
                  > Wyjasnisz?

                  To radar który widzi poza horyzont. "Normalny" radar nie potrafi
                  patrzeć przez góry czy powierzchnię ziemi.

                  > Jak on "oszukuje" horyzont?

                  Najczęściej działa na zasadzie odbijania fal od jonosfery, coś jak
                  patrzenie za róg przy pomocy lustra.
                  • ignorant11 Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 20.08.07, 23:14
                    aso62 napisał:

                    > ignorant11 napisał:
                    >
                    > > Co to jest radar pozahoryzontalny?
                    > >
                    > > Wyjasnisz?
                    >
                    > To radar który widzi poza horyzont. "Normalny" radar nie potrafi
                    > patrzeć przez góry czy powierzchnię ziemi.
                    >
                    > > Jak on "oszukuje" horyzont?
                    >
                    > Najczęściej działa na zasadzie odbijania fal od jonosfery, coś jak
                    > patrzenie za róg przy pomocy lustra.

                    +++Jak fal dlugie, a na jakiej czestotliwosci pracuje taki RADAR, bo chyba nie
                    na długich?
                    • aso62 Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 21.08.07, 01:21
                      ignorant11 napisał:

                      > +++Jak fal dlugie, a na jakiej czestotliwosci pracuje taki RADAR,
                      > bo chyba nie na długich?

                      Jak odbicia od jonosfery, to tylko fale krótkie 10 - 100 m (3 - 30
                      MHz).

                      Są radary pozahoryzontalne działające na innej zasadzie, na bardzo
                      długich falach.
                      • berkut1 Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 21.08.07, 13:59
                        > Jak odbicia od jonosfery, to tylko fale krótkie 10 - 100 m (3 - 30
                        > MHz).

                        Częstotliwość HF

                        > Są radary pozahoryzontalne działające na innej zasadzie, na bardzo
                        > długich falach.

                        I gdzie się je wykorzystuje ?? Zresztą jeśli chodzi o radary pozahoryzontalne to
                        ani USA ani też FR nie wykorzystuje ich o ile sie nie mylę w systemach EW.
                        Podobno nie dawały zbyt dobrych namiarów i lepiej w tej roli sprawdzają się
                        satelity systemów EW pracujące w podczerwieni.

                        • aso62 Re: Ekspertyza szczątków rakiety z Gruzji. 21.08.07, 21:46
                          berkut1 napisał:

                          > I gdzie się je wykorzystuje ?? Zresztą jeśli chodzi o radary
                          > pozahoryzontalne to ani USA ani też FR nie wykorzystuje ich o ile
                          > sie nie mylę w systemach EW.
                          > Podobno nie dawały zbyt dobrych namiarów i lepiej w tej roli
                          > sprawdzają się satelity systemów EW pracujące w podczerwieni.

                          Zgadza się, USA i Rosja, o ile sie orientuję, zrezygnowały z radarów
                          OTH jako EW. Teraz są wykorzystywane częściej do śledzenia różnych
                          przestępców, w powietrzu i na morzu.
    • ignorant11 Rosja rozczarowana stanowiskiem USA ws. rakiety 20.08.07, 18:57
      Sława!
      wiadomosci.onet.pl/1591734,12,1,0,120,686,item.html
      Rosja rozczarowana stanowiskiem USA ws. rakiety
      Władze rosyjskie oświadczyły, że są rozczarowane stanowiskiem Stanów
      Zjednoczonych i innych państw, które zbyt pospiesznie wzięły stronę Gruzji w
      sporze dotyczącym rakiety, która spadła na terytorium Gruzji.
      O zrzucenie ważącego tonę pocisku władze gruzińskie oskarżają Rosję.

      Rakieta spadła na terytorium Gruzji 6 sierpnia i nie eksplodowała. Miejsce,
      gdzie spadł pocisk, znajduje się 65 kilometrów od Tbilisi, w pobliżu
      separatystycznej republiki Osetii Południowej. Ten autonomiczny region Gruzji
      odłączył się w 1991 roku, dążąc do połączenia ze znajdującą się po rosyjskiej
      stronie granicy Osetią Północną. Od 1992 roku w Osetii Płd. przebywają siły
      pokojowe poradzieckiej Wspólnoty Niepodległych Państw. Incydent pogorszył
      stosunki na linii Moskwa-Tbilisi, które przeżywają kryzys od kiedy Gruzja
      zaczęła dążyć do członkostwa w NATO i UE.

      Stany Zjednoczone, bliski sojusznik Gruzji, potępił "atak rakietowy" na kraj.
      Również grupa ekspertów wojskowych, m.in. ze Stanów Zjednoczonych, Szwecji,
      Litwy i Łotwy, stwierdziła w poniedziałek, że rakieta została zrzucona przez
      rosyjski samolot.

      - Gruzja i niektórzy z jej zachodnich partnerów próbowali w wielkim pośpiechu
      (...), na przestrzeni kilku godzin, oskarżyć nas o akt agresji wobec Gruzji -
      powiedział rosyjski wiceminister spraw zagraniczny Grigorij Karasin w telewizji
      Wiesti-24. - W tej kwestii musimy unikać pośpiechu. To nie żarty, to poważna
      sprawa. Chodzi tu o stabilność w regionie".

      Wcześniej rosyjscy eksperci odrzucili ocenę innej komisji międzynarodowej, którą
      uznali za "mało przekonującą".


      +++Jak zwykle Moskale najpierw rozrabiaja o potem udaja,że nie oni stosujac
      stara taktyke nie daj sie złapac za reke, a gdy juz złapia to mów nie moja reka...



      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
    • ignorant11 Wiecej info, wiecej prawdy 20.08.07, 19:03
      Sława!

      Incydent z rakietą przyspieszy wejście Gruzji do NATO?
      Wystrzelenie przez Rosję rakiety, która rozbiła się w Gruzji, mogło mieć na celu
      sprowokowanie Tbilisi do zbrojnej reakcji i jeśli okazałoby się to prawdą, byłby
      to argument za przyjęciem tego kraju do NATO - napisał "Washington Post".
      "Naruszając suwerenność Gruzji, Moskwa może mieć nadzieję, że skłoni Gruzję do
      odpowiedzi również siłą w pobliżu już i tak zapalnej granicy" - zaznaczył
      dziennik w artykule redakcyjnym.

      "Stany Zjednoczone i Europa powinny pomóc Gruzji we wniesieniu tej sprawy na
      forum Rady Bezpieczeństwa ONZ. I jeżeli po dokładnym sprawdzeniu faktów okaże
      się jasne, że Rosjanie są winni, nie powinno się stać na drodze aspiracji Gruzji
      do członkostwa NATO. Sojusz został utworzony po to właśnie, aby powstrzymać tego
      rodzaju agresję" - czytamy w "Washington Post".


      +++Brawo Moskale im sa bardziej agresywni tym wiecej traca. Glupota Putina bije
      juz wszelkie rekordy.

      Tak chcemy Gruzji w NATO, to bedzie wazny sojusznik.


      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • ignorant11 OBWE popiera Tbilisi w sprawie incydentu z rakiet 20.08.07, 19:05
        Sława!
        wiadomosci.onet.pl/1586425,12,item.html
        OBWE popiera Tbilisi w sprawie incydentu z rakietą
        Obserwatorzy OBWE potwierdzili, że samolot, który w poniedziałek wystrzelił
        rakietę na terytorium Gruzji, nadleciał "z północnego wschodu" Gruzji, czyli -
        zdaniem Tbilisi - z Rosji. Gruzińskie MSZ przedstawiło wewnętrzny raport OBWE na
        ten temat.
        - 6 sierpnia około 18.40-18.45 zaobserwowano na wysokości 3 km samolot lecący z
        północnego wschodu na południowy zachód (Gruzji) - napisano w raporcie.

        Samolot zauważyło "dowództwo punktu obserwacyjnego sił pokojowych w Tsinagari" w
        pobliżu miejsca, gdzie uderzyła rakieta - dodano w raporcie. OBWE nie określiło
        jednak wprost, że samolot nadleciał z Rosji. - Raport OBWE potwierdza nasze dane
        radarowe, zgodnie z którymi samolot dostał się w gruzińską przestrzeń powietrzną
        od północnego wschodu. Na północnym wschodzie nie ma innego państwa niż Rosja -
        podkreślił Dawid Bakradze, odpowiedzialny w gruzińskim rządzie za rozwiązywanie
        konfliktów.

        OBWE odmówiło skomentowania odniesień na temat swojego raportu.

        Funkcjonariusze państwowi w Tbilisi podkreślają, że gruzińskie siły zbrojne nie
        mają ani samolotów Su-24 oraz pocisków tego typu i tym samym zdyskwalifikowali
        oskarżenia generała Bałujewskiego.

        Pocisk nie trafił w cel, gdyż po wykryciu samolotu i wystrzeleniu rakiety
        wojskowi wyłączyli radar - powiedział rzecznik gruzińskiej armii pułkownik Zurab
        Poczkua.

        Po incydencie Gruzja zażądała zwołania nadzwyczajnego posiedzenia Rady
        Bezpieczeństwa ONZ w celu omówienia sprawy.

        Miejsce, gdzie spadł pocisk, leży w pobliżu samozwańczej republiki Osetii
        Południowej. Ten autonomiczny region Gruzji oddzielił się od niej w 1991 roku,
        dążąc do połączenia ze znajdującą się po rosyjskiej stronie granicy Osetią
        Północną. Status Osetii Płd. pozostaje nieuregulowany. Od 1992 roku przebywają w
        niej siły pokojowe poradzieckiej Wspólnoty Niepodległych Państw.



        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
      • ignorant11 Re: Wiecej info, wiecej prawdy 20.08.07, 19:10
        Sława!

        Gruzja chce wspólnego z Rosją śledztwa ws. rakiety
        Gruzja chce wspólnego, gruzińsko-rosyjskiego dochodzenia w sprawie ostatniego
        incydentu z siedmiusetkilowym pociskiem rakietowym, który spadł w pobliżu jej
        granicy z samozwańczą republiką Południowej Osetii.
        Przewodniczący Komisji Spraw Zagranicznych gruzińskiego parlamentu Konstantin
        Gabaszwili powiedział, że nie ma wątpliwości co do rosyjskiego pochodzenia
        rakiety, a także samolotu, z którego została odpalona. Wyjaśnił, że celem miał
        być przygraniczny gruziński radar, który jednak nie został trafiony, a
        siedmiusetkilowy pocisk nie eksplodował.

        Konstantin Gabaszwili powiedział, że Gruzja będzie dążyła do przeprowadzenia
        wspólnego z Rosją dochodzenia w tej sprawie. Zaznaczył, że spodziewa się, iż
        Moskwa będzie konsekwentnie zaprzeczać, jakoby miała coś wspólnego z incydentem.
        - Samolot przyleciał z Rosji. To jest już całkowicie pewne i jasne. Typ pocisku
        X-58 jest przeznaczony do niszczenia radarów. Rosja jak zwykle nie będzie
        chciała się przyznać. To nic nowego. Nigdy się do tego otwarcie nie przyznają.
        Jednak zapraszamy Rosję do wspólnego dochodzenia w tej sprawie. Bylibyśmy bardzo
        zadowoleni, gdyby tak się stało - powiedział Konstantin Gabaszwili.

        Poinformował on też, że wiceministrowie spraw zagranicznych Gruzji i Rosji
        rozmawiali dziś telefonicznie na temat incydentu i sposobu wyjaśnienia sprawy.

        Władze Gruzji przedstawiły dziś tajny raport Organizacji Bezpieczeństwa i
        Współpracy w Europie, który potwierdza, że samolot, który wystrzelił rakietę,
        leciał z kierunku północno-wschodniego, a więc z Rosji. Raport nie został
        opublikowany, jednak centrala organizacji w Wiedniu potwierdza jego
        autentyczność. Rzeczniczka organizacji podkreśliła jednak, że to jedynie
        wewnętrzny dokument, który nie jest oficjalnym stanowiskiem OBWE w tej sprawie.


        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
      • ignorant11 Prowokacja i kleska 20.08.07, 19:11
        Sława!

        Tepy aparatczyk kgn Putin wciaz nie rozumie,że im bardziej bedzie zachowywał sie
        jak młpa z brzytwa tym nizej bedzie oceniany przez Swiat Cywilizowany.

        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        • ignorant11 Re: Prowokacja i kleska 20.08.07, 19:14
          ignorant11 napisał:

          > Sława!
          >
          > Tepy aparatczyk kgn Putin wciaz nie rozumie,że im bardziej bedzie zachowywał si
          > e
          > jak młpa z brzytwa tym nizej bedzie oceniany przez Swiat Cywilizowany.
          >
          > Forum Słowiańskie
          > gg 1728585


          Sława!

          O ilez lepiej by wyszedł i z twarza, gdyby przeprosił za incydent, zwali na
          usterke techniczna i wypłacił odszkodowanie.

          No ale prawda, przeprosiny i zadoścuczynienie to ostatnia rzecz, której mozna
          sie spodziewac po Rosji, kraju dzikim i barbarzyńskim, który ma z kazdym krajem,
          nie tylko sasiadem zatargi...

          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
          • marek_boa Re: Prowokacja i kleska 20.08.07, 23:05
            Zaje...sta precyzja!:) Najpierw pocisk ważył tonę,później 700 kg a
            za nie długo okaże się ,że to była ...petarda na święto lata!:)
            > Ch-58/Ch-58E/Ch-58Je - 650 kg
            > Ch-58U/Ch-58Je-mod/Ch-59EM - 640-650 kg
            > Ch-58A - 640-650 kg!
            • browiec1 Re: Prowokacja i kleska 21.08.07, 15:03
              Coz Marku,moze Ignorant troszke przesadzil, ale nie zmienia to faktu
              ze raczej watpliwe jest zeby Gruzini,otepieni "imperialistyczna"
              propaganda USA sami ostrzelali swoje terytorium przy pomocy
              rosyjskiego uzbrojenia z pomoca samolotu lecacego od strony FR.No
              chyba ze raporty organizacji takiej jak OBWE(bo komisje zachodnie sa
              oczywiscie stronnicze:) jest tez specjalnie zmanipulowany (i pewnie
              tez palce maczali w tym Zydzi,masoni i cyklisci).Tak czy inaczej
              pomysl zeby Stany Zjednoczone unowoczesnily system OP Gruzji nie
              jest taki znowu glupi, bo przeciez Rosjanie nie lataja w przestrzeni
              powietrznej innych panstw (a juz bron boze nie np. Litwy) wiec w
              niczym to Rosji nie powinno przeszkadzac. Pozdro.
              • o333 ciąg dalszy. 21.08.07, 19:34
                Oprócz jednego bloku H-58 zidentyfikowano części szweckiej produkcji.
                Argumenty rosyjskie: Gdyby chcieli zniszczyć radar ( Gruzini twierdzą że samolot
                odpalił rakietę 10 km do celu , spadła 5 km przed celem) to odpalili by ze
                swojego terytorium ( zasięg pozwala)
                Gdzie jest paliwo?? Skoro rakieta przebyła zaledwie 5 km.
                Dlaczego strona gruzińska znieszczyłą wszystkie dowody. Skoro to jej najbardziej
                zależy na udowodnieniu winy.
                Co robią tam części szwedzkiej produkcji
                Jeśli rakieta przebyła 5 km to znaczy że praował silnik , jeśli pracował to
                niemożliwe jest że głowica przy upadku nie eksplodowała . Przynajmniej paliwo
                powinno zdetonować .
                Dlaczego przynajmniej 6 razy zmieniano wersję .
                • speedy13 Re: ciąg dalszy. 21.08.07, 20:37
                  Hej

                  Ja tak od strony technicznej:

                  o333 napisał:

                  > Oprócz jednego bloku H-58 zidentyfikowano części szweckiej
                  produkcji.
                  > Argumenty rosyjskie: Gdyby chcieli zniszczyć radar ( Gruzini
                  twierdzą że samolo
                  > t
                  > odpalił rakietę 10 km do celu , spadła 5 km przed celem) to
                  odpalili by ze
                  > swojego terytorium ( zasięg pozwala)

                  Zgadza się. Ja w ogóle nie bardzo wiem o co chodzi. Pocisk nie
                  wyglądał mi na wystrzelony tylko że tak powiem na upadły. Myślałem
                  że np. myśliwiec pozbył się go awaryjnie (na niektórych zdjęciach
                  widać przedmiot przypominający tzw. pylon podskrzydłowy czy węzeł
                  podwieszenia jak kto woli, właśnie w trybie awaryjnym podwieszenie
                  można odrzucić razem z całym węzłem) a cała chryja jest o to że
                  uzbrojone rosyjskie samoloty latają sobie bez uprzedzenia nad
                  sąsiednimi krajami.

                  > Gdzie jest paliwo?? Skoro rakieta przebyła zaledwie 5 km.

                  No właśnie. Jeśli to w ogóle Ch-58, jak już pisałem mi wygląda
                  raczej na inny pocisk Ch-59, w którym paliwem jest nafta. A może
                  pocisk przeleciał więcej niż 5 km i paliwo swobodnie zdążyło się
                  wypalić...?

                  > Dlaczego strona gruzińska znieszczyłą wszystkie dowody. Skoro to
                  jej najbardzie
                  > j
                  > zależy na udowodnieniu winy.

                  Wysadzenie głowicy bojowej to standardowa procedura dla wszelkich
                  niewybuchów. Zwykle takie rzeczy mają mechanizm samozniszczenia.
                  Jeśli pocisk wyrzucono awaryjnie to mógł on się oczywiście nie
                  uzbroić i nie zadziałać. A mógł przy tym przy upadku ulec
                  uszkodzeniu w nieobliczalny sposób i nie wiadomo jak się zachowa. A
                  nie każdy jest tak zdesperowany by rozbrajać i rozbierać obcy
                  pocisk, lepiej nie ryzykować jeśli nie ma bezwzględnej potrzeby.

                  > Co robią tam części szwedzkiej produkcji

                  To też ciekawe zagadnienie - może nie pochodzą z wraku i ktoś je
                  podrzucił?

                  > Jeśli rakieta przebyła 5 km to znaczy że praował silnik ,

                  Niekoniecznie - nawet zwykła bomba spadając swobodnie z wysokości
                  kilku tys. m mogłaby przelecieć te 5 km bardzo spokojnie, a co
                  dopiero pocisk rakietowy mający jakieś tam skrzydła jednak.

                  jeśli pracował to
                  > niemożliwe jest że głowica przy upadku nie eksplodowała .

                  Nie jest to niemożliwe. Jeśli zawiedzie zapalnik to od samego
                  uderzenia pocisk wcale nie musi eksplodować.

                  Przynajmniej paliwo
                  > powinno zdetonować .

                  To jest w ogóle bardzo mało prawdopodobne, generalnie stałe paliwo
                  jest jeszcze mniej wrażliwe niż materiał wyb. w głowicy.
                  • marek_boa Re: ciąg dalszy. 21.08.07, 23:03
                    Śpeedy a czy Ty na pewno Wiesz o czym Piszesz?:) Silnik Ch-59
                    to...ten sam silnik używany do napędu Ch-58!:) Dopiero Ch-59M/Ch-59A
                    mają silnik marszowy napędzany czym innym!:) Co prawda akurat pocisk
                    Ch-59A to raczej można śmiało wykluczyć - jest przeznaczony
                    do...niszczenia okrętów!
                    -Pozdrawiam!
                    • o333 Re: ciąg dalszy. 22.08.07, 13:16
                      okazało się że części tytanowe "szczątków" nie są zrobione z rosyjskiego tytanu.
Pełna wersja