Dodaj do ulubionych

Polska - Białoruś - kto by wygrał?

08.09.07, 18:25
Przeglądając dziś Wikipedię, zastanawiałem się, że gdyby
hipotetycznie doszło do starcia Polska - Białoruś (solo, bez
sojuszników) to nie wiem, która strona miałaby większe szanse

Ot, chociażby porównując lotnictwo
en.wikipedia.org/wiki/Belarusian_Air_Force
en.wikipedia.org/wiki/Polish_Air_Force
to do czasu pełnego wejścia u nas do linii F-16 wyglądamy pod
względem sprzętu znacznie gorzej
Obserwuj wątek
    • matrek Dostalibysmy po dupie, ze az milo 08.09.07, 18:45

    • ignorant11 Byłby to koniec Lukaszneki 08.09.07, 19:08
      Sława!

      Bo Polska to NATO, wiec Białorus nawet z Rasija bez najmniejszych szans...

      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • kampfschwimmer Re: Byłby to koniec Lukaszneki 08.09.07, 19:27
        Pisałem, że chodzi o pojedynek solo.
        • ignorant11 Re: Byłby to koniec Lukaszneki 08.09.07, 20:05
          kampfschwimmer napisał:

          > Pisałem, że chodzi o pojedynek solo.



          Sława!

          Bądź realista nie bedzie solo...

          Pozatem takie jałowe watki pojawiaja sie z regularnoscia nizów...
          :))


          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
    • nairias Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 19:30
      Ignorant - jest rozpatrywana "solówka", więc hipotetycznie bez Rassiji i NATO.

      Wg. mnie bardzo ważnym czynnikiem jest, kto by na kogo napadł, czy napaść byłaby poprzedzona okresem narastającego napięcia i tym samym podwyższania gotowości bojowej armii. Zależty też, jakie założenia operacyjne byłby przyjęte, czy tak dla jaj sobie postrzelać i zobaczyć, kto komu więcej samolotów strąci, czy np. zając terytorium przeciwnika lub obalić rząd.

      I na koniec, jaką pomoc w sprzęcie / kupno sprzętu udałoby się uzyskać obu państwom, chyba, że rozpatrujemy stan sprzętowy (może też osobowy) armii na dzisiaj.

      Podsumowując, wysoce teoretyczne rozważania pozbawione większego sensu :)
    • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 19:36
      Nie byłbym tego taki pewien czy dostalibyśmy po pupie,natomist
      Białoruś wdarłaby się na część naszego terytorium,z tym że nie aż do
      Szczecina;)
      Zatrzymaliby się co najwyżej na Wiśle.Należy pamiętać,że oni może
      mają sporo sprzęta,ale jego sprawność może być różna i nie mają
      takiego przemysłu zbrojeniowego jaki mamy my.Oni co najwyżej mogą
      przeprowadzać modernizację poradzieckiego sprzętu.
      Oczywiście mówisz o chwili obecnej?
      Kiedy ich sprzęt i siła ludzka zacznie się wykruszać,nasz przemysł
      zbrojeniowy zacznie działać na pełnych obrotach.
      Mamy jeszcze inne atuty-surowce,ludność 4 razy większą,geograficzne
      przeszkody.
      I nie zapominajmy,że cały ten sprzęd Białoruś odziedziczyła w spadku
      po ZSRR.Za jakiś czas stanie się typowym złomem i co wtedy zrobi
      Łuka?Stać go będzie na nowy?Będzie miał czym go zastąpić?Wtedy to
      się dopiero zacznie jazda.
      • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 19:38
        Sorry za ten sprzęt powtórzony x razy;)
      • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 19:51
        Właściwie nasza zbrojeniówka tylko czekałaby na taką wojnę;)
        Pieniądze od pielęgniarek,górników,urzędników itp. trafiałyby do
        MONu,który serwowałby PT-91Ex,Loary,Kraby,może awaryjnie odkurzonoby
        BWP-2000 i z biegiem konfliktu go ulepszano,Głuszce,Rosomaki,Rysie
        etc.
        • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 19:58
          Wiarusik błądzić jest rzeczą ludzką ale...Ty to już przesadzasz!:)
          Przemysł zbrojeniowy Białorusi jest równie prężny jak Polski i nie
          wiem czy przypadkiem nie większy od Polskiego! Sprzęt ,który mają na
          stanie jest w większości nowy lub gruntownie zmodernizowany! Takie
          modernizacje ,nie licząc specjalistycznego sprzętu robią sobie
          Białorusini sami!Niestety(dla nas) po rozpadzie ZSRR większość
          najnowszego sprzętu została właśnie na Białorusi!
          Czołgi,transportery opancerzone,wozy specjalistyczne były już wtedy
          o generację lepsze od naszych!Konflikt trwał by (licząc Białoruskie
          dojście do Wisły!) a tak maksimum ze dwa tygodnie a przez ten czas
          to by nawet nie zebrano u nas ludzi by wznowić wielkoseryjną
          produkcję Beryla lub inną broń ręczną a co dopiero mówić o
          wyprodukowaniu JEDNEGO czołgu!:)
          -Pozdrawiam!
          • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 20:06
            Napisz mi chociaż o jednym produkcie,który sami od początku do końca
            produkują;)
            I jeszcze o ich przemyśle czołgowym,śmigłowcowym,samolotowym i
            innym;)
            Chyba że mowa o opancerzonym traktorze Białorus?
            • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 20:10
              W optoelektronice,radarach są nawet nieźli.Ale przemysłu ciężkiego
              tam praktycznie nie ma.
            • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 21:12
              Produkują mnóstwo cytrynowa siła pojazdów ,których próżno szukać w
              WP! Na przykład pojazd "Minotaur"!Samobieżne wyrzutnie pocisków
              pepanc,samobieżne wyrzutnie pocisków przeciwlotniczych,po za tym
              doskonałe samochody ciężarowe i specjalistyczne pojazdy na ich bazie!
              W zakładach remontowych w Baranowiczach modernizują Migi-29 i Su-27!
              -Pozdrawiam!
              • nairias Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 21:53
                Jak miło, że nam Sowieci zabrali te Baranowicze po wojnie, tak jak całe Kresy.
                • ignorant11 Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 01:49
                  nairias napisał:

                  > Jak miło, że nam Sowieci zabrali te Baranowicze po wojnie, tak jak całe Kresy.

                  Sława!

                  Oddam Baranowicze za europejska i natowska BIałorus.

                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
              • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 22:42
                Czy sami produkują rakiety?;)
                Czy ciężarówkami wygrywa się bitwy?;)
                Czy my nie mamy zakładów remontowych i czy Białorusini sami
                produkują części do Miga i Su?;)
                Przypominam,że mowa jest o wojnie TYLKO pomiędzy Polską a
                Białorusią;)
                • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 08:33
                  Białoruś o ile się oriętuję sama pocisków rakietowych nie produkuje!
                  Produkuje pojazdy-wyrzutnie i sukcesywnie wciela je do swojej armii!
                  Jeśli chodzi zaś o same pociski rakietowe wszelkiej maści to
                  Rosjanie pozostawili ich tyle na Białorusi,że wystarczy im tylko
                  robić przeglądy i drobne modernizacje!:) Tak jak było z ostatnim
                  zakupem dwóch dywizjonów S-300P - część pocisków dostali w pakiecie
                  od Rosjan a część mają jeszcze z zapasów!
                  - Ciężarówkami się raczej bitew nie wygrywa ale jeśli są
                  przedmiotem eksportu to są za to pieniążki ,a za nie kupuje się
                  nowszą broń! Do chwili obecnej większość nośników ciężkiego
                  uzbrojenia w Rosji integrowana była właśnie na samochodach z
                  Białorusi(S-300/Smiercz/Topol/Topol-M etc)
                  - Te częśći i podzespoły ,których użyto do modernizacji MiGów-29 i
                  Su-27 zostały wyprodukowane na Białorusi!:)
                  - Ależ pamiętam założenie jakie zrobił...założyciel tego wątku!:)
                  -Pozdrawiam!
                  • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 11:20
                    To tylko parę MAZów i nie da się za to kupić paru samolotów;)
                    Modernizowane podzespoły może i z Białorusi,ale zwykłe części by ten
                    samolot mógł latać jest z zakładów Miga i Suchoja w Rosji;)
                    • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 12:40
                      Parę MAZów?:) Wiesz ile tysięcy tych samochodów wyprodukowano???:)
                      Wiarusik ani zakłady Miga ,ani Suchoja NIE PRODUKUJĄ części
                      zamiennych do tych samolotów!:)
                      -Pozdrawiam!
                      • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 10.09.07, 14:31
                        Co z tego,jak na ciężarówkach kasowego exportu się nie zbuduje.Te
                        parę tysięcy to chyba za nieboszczki komuny.
                        • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 11.09.07, 09:19
                          Jakiej komuny?:)Gdzie Ty żyjesz Wiarusik?:)Dopiero od końca 2006
                          roku Rosjanie ciężki sprzęt zaczynają praktycznie umieszczać na
                          własnych nośnikach!Nie zbuduje się?:) Poczytaj ile Polska armia
                          WYDAJE na zakupy ciężarówek to pogadamy!:)
                          -Pozdrawiam!
                          • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 14.09.07, 15:09
                            Nie znam się na wielkości białoruskiego eksportu ciężarówek;)
                            Niemniej,cokolwiek Baćka zarobi na ciężarówkach,to musi te pieniądze
                            wydawać na ciągłe podwyżki rosyjskiego gazu;)
                            • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 15.09.07, 06:25
                              Dla tego płaci mniej przy zakupie broni?:)Za ostatnie dostawy S-300
                              zapłacił tylko...kosz modernizacji!:)
                              -Pozdrawiam!
                              • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 15.09.07, 13:23
                                Jak sam zauważyłeś S-300 są bardziej Rosji potrzebne niż Białorusi;)
                                Czyli opchali Baćce sprzęt dla siebie i jeszcze zarobili na tym;)
                                • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 15.09.07, 23:41
                                  I tak, i nie!:) Objęcie Białorusi wspólnym,zintegrowanym systemem
                                  przeciwlotniczym daje obu państwom po prostu większe możliwości
                                  obrony!
                                  -Pozdrawiam!
          • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 20:16
            Ich głównym czołgiem jest T-72(obojętnie jakiej wersji),czasem
            opancerzony kostkami reaktywnymi.
            Mamy swój odpowiednik w postaci PT-91,a jeśli mowa o czymś typu PT-
            91 Ex to jesteśmy do przodu.
            Posiadają T-80,my Leopard 2-jesteśmy do przodu lub remis.
            Rosomak to lepszy sort niż,góra,BTR-80.O pojazdach specjalistycznych
            nie mówię,bo nie wiem o co Ci chodzi?;)
            O WZT?Też mamy i to bardzo dobry.
            • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 21:22
              W tym sęk Wiarusik,że nie obojętnie jakiej wersji bo są to czołgi T-
              72B/B1/BK/BM czyli ostatnich serii produkcyjnych z lat 85-88! ZA
              tego ostatniego po modernizacji powstał T-90! W czym jesteśmy do
              przodu??? W pojedynczym prototypie,który najprawdopodobnie nie
              wejdzie do produkcucji?!:)
              - T-80,które ma Białoruś to młodsza konstrukcja od Leopardów!:)
              - Rosomak chodźby nie wiem co z nim zrobić nie jest w stanie
              zmierzyć się z BWP-2 i jego odmianami Wiarusik!:)
              - Pojazdy specjalistyczne czyli wszelkie wersje transporterów
              opancerzonych,do rozminowywania,przeciwpancernych etc.
              -Pozdrawiam!
              • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 22:49
                Prototyp,którego produkcja nabierze tempa w czasie konfliktu(jak T-
                34).
                Leopard to jednak lepsza konstrukcja od T-80,a po dopancerzeniu go
                kostkami reaktywnymi może być jeszcze lepszy;)
                Nie wiem w czym BMP-2 jest taki super lepszy?Jedyny plus to
                gąsienice.Rosomak ma przyzwoitą optoelektronikę,pancerz który można
                ulepszyć własnymi siłami lub sprowadzonymi drogą morską izraelskim
                (nie przeszkodzi temu białoruska marynarka wojenna;DDD),a do tego
                produkowany w kraju i z niewielkim resursem;)
                Produkujemy też Spajki,które można posadowić na dowolnym nośniku.
                • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 08:47
                  Chłopie Wyluzuj bo Ci ...żyłka pęknie!:) Od fazy prototypu do
                  produkcji seryjnej mija zazwyczaj KILKA lat!:)To nie czasy T-
                  34,który w porównaniu z dzisiejszymi czołgami był prawie...zabawką!
                  Po mimo tego nawet w T-34 od fazy prototypu do produkcji seryjnej
                  minął prawie ROK!:)
                  - Loopard to lepsza konstrukcja od T-80 ale...nie Leopard ,który
                  jest na uzbrojeniu Polskiej Armii!:)Na dopancerzenie pancerzem
                  reaktywnym(którego nie ma nawet w prototypach dla Leoparda) trzeba
                  by poczekać a z kilka miesięcy!:)
                  - BWP-2 jest niższy i po prostu jest w dużej ilości!Każdy posiada
                  30mm działko i pociski przeciwpancerne!Rosomak (nie wiem ile ich już
                  jest?) jest DOPIERO produkowany i nie każda jego wersja posiada
                  takie uzbrojenie! Żeby coś ulepszyć w DWA TYGODNIE to trzeba nad
                  takim czymś pracować ze dwa lata wcześniej!:) Kiedy Ty Byś chciał
                  sprowadzić z Izraela drogą morską te dodatkowe pancerze?:) Po
                  konflikcie?:)
                  - O ile się oriętuję(przyznaję bez bicia ,że pewny nie jestem) to
                  pociski Spike są w Polsce TYLKO składane! Nie da się nowych pocisków
                  pepanc zintegrować z nowym nośnikiem,tym bardziej dowolnym bez CZASU
                  na samą fazę integracji - to nie te czasy kiedy wystarczyło
                  zainstalować np. "Malutką" na GAZie i w pole!:)
                  -Pozdrawiam!
                  • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 11:29
                    PT-91 Ex to już nie prototyp;)
                    To przedstawiciel seryjnej produkcji czołgów dla Malezji-konstrukcja
                    dojrzała i przetestowana;)
                    W czasie wojny pracuje się na parę zmian i nie jest niemożliwe
                    zbudować w krótkim czasie parę czołgów;)
                    To samo z pancerzem,który wyprodukować jest jescze łatwiej i
                    szybciej.
                    Rosomak też ma działko i wcale nie gorsze od przeciwnika;)
                    I niekoniecznie musi być uzbrojony w rakiety.Awaryjnie musi
                    wystarczyć Rosomak-autobus na Spajki.
                    Zbudować stelaż na Hummera czy Honkera i zamocować na nim rakietę,to
                    żaden problem.
                    • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 11:29
                      I wcale mi żyłka nie pękła;)
                      • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 12:47
                        No toż ja tylko w trosce o Twoje zdrowie!:)
                        -Pozdrawiam!
                    • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 12:11
                      Do tego zaczętoby wyposarzać Rosomaki,czołgi i inne w Szerszenia,co
                      utrudniłoby ich zniszczenie.
                      • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 12:48
                        Adekwatnie użyłeś CZASU PRZYSZŁEGO ,którego w czasie konfliktu
                        raqczej by nie było!:)
                        -Pozdrawiam!
                    • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 12:46
                      Gdzieś Ty się takich bzdur Naczytał?:) PT-91 Ex to pierwszy prototyp
                      wyprodukowany na potrzeby prób poligonowych do Malezji!:)Ani to
                      konstrukcja dojżała ,ani przetestowana! Żeby ją za taką uważać to
                      trzeba poczekać na wyniki eksploatacji w Malezji!
                      - W czasie wojny pracuje się na trzy zmiany tylko najpierw trzeba
                      mieć przygotowaną linię produkcyjną i przeszkolonych fachowców!
                      - Pancerza ERA dla Leoparda nie ma nawet w prototypie - pojawi się
                      z niczego?:)
                      - Ile tych Rosomaków ma działko i ile ich wogóle jest?
                      - Wiarusik,żaden problem to się tylko tak pisz!:)
                      -Pozdrawiam!
                      • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 10.09.07, 14:36
                        Mam wrażenie,że rozmawiając z Tobą,kręcę się w kółko;)
                        Na poligonie zdał egzamin.Jest produkowany seryjnie.O co biega?;)
                        A nawet jeśli nieprzetestowany w warunkach bojowych(ciekawe jak się
                        ma do tego T-90?),to nie ma znaczenia bo wojna jest i trzeba
                        wprowadzać do linii nie całkiem przetestowany sprzęt.Przecież zawsze
                        tak to wyglądało,prawda?;)
                        • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 11.09.07, 09:25
                          Mam wrażenie ,że nie Czytasz tego co piszę!:) Czas,czas i jeszcze
                          raz czas jest potrzebny do wypodukowania takiej ilości czołgów by
                          było to odczuwalne dla armii! Nie ma takiej siły obecnie na świecie
                          by w dwa tygodnie wyprodukować znaczącą liczbę czołgów!!!Wiarusik
                          czołgi to nie rowery ,że każdy średnio rozgarnięty człowiek jest w
                          stanie je złożyć!Już nie liczę tego ,że sam proces powstawania stali
                          pancernej w hucie jest praco i czaso chłonny!
                          -Pozdrawiam!
                          • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 14.09.07, 15:12
                            Właśnie produkowane są czołgi dla Malezji,czyli fabryka
                            pracuje.Następne czołgi nie trafiałyby do Malezji,tylko do WP.Do
                            tego przyjmowanoby zmobilizowaną siłę roboczą.
                            • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 15.09.07, 06:27
                              Matre Dios!:) Wiarusik a ile czasu te 48 sztuk jest produkowanych?:)
                              Czas,czas i jescze raz czas!:)
                              -Pozdrawiam!
                              • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 15.09.07, 13:24
                                Ludzie,ludzie i jeszcze raz ludzie!:)
                                Wtedy produkuje się znacznie szybciej;)
                                • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 15.09.07, 23:42
                                  Tylko s kąd na Boga Ojca tych ludzi Weźmiesz? Z łapanki ulicznej czy
                                  z "pośredniaka"?!:) Oczywiście takie drobnostki jak wyszkolenie
                                  pracownika to pryszcz?!:)
                                  -Pozdrawiam!
          • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 20:24
            Do polskiego przemysłu zbrojeniowego można porównywać ukraiński,ale
            nie białoruski,litości;)
            • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 21:27
              Wiarusik gdzie Ty żyjesz?:) Ukraiński przemysł zbrojeniowy
              wielkością przewyższa Niemiecki!:) Zakłady konstrukcyjne broni
              pancernej,zakłady konstrukcyjne pocisków rakietowych - toż jak by
              się bardzo uparł to cały nasz przemysł zbrojeniowy upchnął byś w
              jednym Ukrańskim zakładzie!:) Sami produkują czołgi,pociski rakietowe
              (przeciwpancerne/przeciwlotnicze) a my co?:) Jedynym produkowanym w
              Polsce pociskiem rakietowym z wkładem Polskiej myśli technicznej to
              przeciwlotniczy "Grom" a i do niego kupujemy podzespoły w ...Rosji!:)
              -Pozdrawiam!
              • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 22:52
                Mówimy o Białorusi;)
                Francja też ma większy przemysł niż my,ale co to ma do rzeczy?;)
                Wydaje mi się,że Bumar zmierza do produkcji rakiet w Polsce.Gdyby
                nie wielki brat,to od dawna sami sobie byśmy je produkowali.
                • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 08:52
                  Właśnie mówimy o Białorusi!:)To ma do rzeczy,że niestety Mylisz
                  pojęcia nie znając szczegółów!:)Jakich rakiet???Nie licząc prób
                  ppk "Diament" w latach 60-tych Polska nie konstruowała NIGDY
                  pocisków rakietowych(nie licząc zestawu "Grom") i tak nagle z
                  niczego pojawili się konstruktorzy w Polsce?!:) W cuda Wierzysz
                  Wiarusik?:) W Polsce nawet nie modernizowano żadnych pocisków
                  rakietowych to s kąd doświadczenie?????
                  -Pozdrawiam!
                  • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 11:32
                    Nie rozumiesz co piszę;)
                    Mówię,że Bumar DĄŻY do produkcji rakiet w Polsce.Zapewne technologii
                    szuka i na Ukrainie.
                    Spajk jest składany,ale o ile się nie mylę parę części jest tutaj
                    produkowanych.Połączyć to z czymś z Ukrainy i wykorzystując
                    doświadczenia z Gromem i można coś wymyślić.
                    • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 12:49
                      ZA ile lat????:)
                      -Pozdrawiam!
                      • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 10.09.07, 14:36
                        Może za 15-20?;)
    • misza36 Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 19:40
      nikt by nie wygralku bialorusi ich atak zostalby odparty tak samo w
      przypadku polski , bialorusini maja dosc nowoczesna bron pancerna t-
      72 b i t -80 w ilosci kolo 1500 , artylerie maja silniejsza msta ,
      lotnictwo ostatnio znacznie sie wzmocnilo przejeli 30 poindyjskich
      su 30 mki zmodernizowali migi 29, posiadaja su 24, i susytemy s 300,
      rowniez sporo rakiet taktycznych i wyrzutnie smiersz, lekka przewage
      ma bialorus szczegolnie ze nasze f-16 sa jeszcze bez uzbrojenia i
      jest ich kilkanascie mowiicmy chyba o obecnej chwili, bialorus
      posiada tez przewage w systemach radiolokacyjnych
      • gregorxix Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 23:07
        T80 wycofane, nie przejeli "poindyjskich" Su30K, a modernizacji
        (ograniczonej)poddano tylko kilka MiGów 29. Poza tym masz racje: ani Polska ani
        (tym bardziej) Białoruś nie są zdolne do działań ofensywnych.
        • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 08:55
          T-80 zostały wycofane ale nie skasowane tylko zmagazynowane
          Gregorxix!:)Ograniczona modernizacja(ale jednak)objęła nie tylko
          MiGi-29 ale i Su-27/Su-27UB! Po za tym zmodernizowano kilkanaście Mi-
          8 i (chyba?) Mi-24!
          -Pozdrawiam!
          • gregorxix Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 10:16
            I jakie to ma znaczenie? Nie szkoli się na nich czołgistów, ani techników do ich
            obsługi. W razie potrzeby i tak nie można byłoby z nich skorzystać. Podobnie jak
            z MiGów 23, które wciąż są wykazywane na stanie białoruskiego lotnictwa mimo że
            szkolenie na tym typie zawieszono parę lat temu. Co do Su27 zmodernizowano zdaje
            się tylko trzy maszyny dwumiejscowe.
            • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 10:26
              Takie ma znaczenie,że obsługa T-80 od T-72B nie różni się nawet w
              połowie tak jak obsługa PT-91 i Leoparda!:)O ile się oriętuję to Su-
              27 obecnie jest zmodernizowanych 4(dwa jedno i dwa dwumiejscowe!) i
              prowadzona jest modernizacjia dalszych egzemplarzy! W razie konfliku
              i tak na tych 23-cich na Białorusi miał by kto latac!
              -Pozdrawiam!
              • gregorxix Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 11:55
                Czysta fikcja. Równie prawdopodobne jest wykorzystanie polskich T55AM czy MiGów
                21 Bis ze składów AMW.
                • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 12:51
                  Dla czego fikcja? Na starszej wersji maszyny mogą jeszcze od biedy
                  latać piloci wyszkoleni na tym typie! Cudów by pewnie nie zdziałali
                  ale w razie co ma kto siąść i na co! W Polsce nie ma już ani jednego
                  sprawnego MiGa-21!
                  -Pozdrawiam!
      • c355 Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 10.09.07, 20:05
        misza36 napisał:

        l>ekka przewage
        > ma bialorus szczegolnie ze nasze f-16 sa jeszcze bez uzbrojenia i
        > jest ich kilkanascie mowiicmy chyba o obecnej chwili, bialorus
        > posiada tez przewage w systemach radiolokacyjnych

        Dostarczonych F-16 jest już 27 (+ kolejne 3 do końca roku) ale pilotów to chyba
        ze 12 (i chyba jeszcze 12 do końca roku). O ile dobrze pamiętam we wrześniu
        miały się zacząć dostawy uzbrojenia.

        Poza tym mamy jeszcze teoretycznie 32 MIG-29 i 48 Su-22 (a ile na chodzie ?).
    • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 19:51
      Kampf stan Białoruskiego lotnictwa jest troszki większy niż podaje
      wikipedia bo wiadomo ,że kilkanaście samolotów Su-27 i MiG-29
      zostało zmodernizowanych,tak samo jak śmigłowce! Niestety dalibyśmy
      du..y koncertowo!
      -Pozdrawiam!
      • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 19:54
        Chyba,żeby przeprowadzić taką akcję Gromem,jak angole na Falklandach
        i zniszczyć samoloty na lotniskach.
        • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 20:03
          W tedy Białoruś odpowiedziała by swoją brygadą Specnazu i...nie miał
          by kto u nas rządzić ani polecieć!W siłach specjalnych też mają
          przewagę!:)
          -Pozdrawiam!
          • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 20:07
            Grom musiałby udowodnić swoją pozycję wśród najlepszych sił
            specjalnych na świecie;)
            • misza36 Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 20:12
              grom ma sile kompanii a specnaz z witebska jest w sile brygady
              • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 20:19
                Specnaz z Witebska oglądał wojnę jak 4 pancerni w tv lecieli;)
                Pacyfikacja zgromadzeń opozycji to ich zadanie';)
                • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 21:29
                  Wiarusik Specnaz nikogo nie pacyfikował bo to nie...Osnaz ani
                  Omon!:) Mylisz pojęcia!:)
                  -Pozdrawiam!
                • odyn06 Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 10.09.07, 15:23
                  Białoruskie oddziały specjalne stacjonują w m. Marina Gorka - chyba.
                  • misza_kazak Zgadza sie 11.09.07, 10:13
                    odyn06 napisał:

                    > Białoruskie oddziały specjalne stacjonują w m. Marina Gorka - chyba.

                    5 oddzielna brygada SpN (numer jednostki 89417) stacjonuje w Marjinoj GOrke.
              • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 20:21
                Ważne jest,oprócz doświadczenia,wyszkolenie i wyposażenie.
                • billy.the.kid Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 21:21
                  tak jak pod grunwaldem wygrali z niemcami[krzyżakami] tak teraz
                  przejechaliby sie po wolsce.
                • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 21:30
                  Z tego co wiem to Białoruski Specnaz wyposarzony jest bardzo dobrze
                  w broń i inne gadżety!
                  -Pozdrawiam!
                  • billy.the.kid Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 21:36
                    jeżeli wodzami gromu byli PAJACE typu polko i ten w śmiesznym
                    mundurku no jak on.. nie pamiętam.. to czarno widzę.
                    • billy.the.kid Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 21:40
                      o przypomniałem sobie-petelicki.
                      wymyślił se taki smieszny mundurek.

                      nie przesadzajmy z tą KLASĄ gromu.

                      gdzieś tam na haiti jakiś gromowiec został kontuzjowany, już,już na
                      noszach wsadzali go do helikoptera. pojawiła się tv. wróć od
                      helikoptera. gen. petelicki złapał nosze i pięknie dał się
                      sfilmować, jak SWOJEGO ŻOŁNIERZA sam wodz wnosił do helikoptera.

                      fajne wojsko- i wódz bufon.
                  • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 22:53
                    AK-74 to nie cudo;)
                    • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 08:56
                      No i? Uważasz ,że zabić z niego nie można?:)
                      -Pozdrawiam!
                      • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 11:33
                        Tłuczkiem do ziemniaków też można;)
              • zarat.hustra Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 23:30
                misza36 napisał:

                > grom ma sile kompanii a specnaz z witebska jest w sile brygady

                Tylko czy mozna porownac bialoruski specnaz do Gromu, czy bardziej do chlopakow
                z opolszczyzny...


                Grom szkolenie mial na najwyzszym swiatowym pozimie, a bialoruski specnaz?

                Nie zmienia to faktu, ze sadze ze ogolnie bysmy przegrali, a wojna nie trwalaby
                wystarczajaco dlugo, aby rozkrecac jakikolwiek przemysl zbrojeniowy. Max 2 tygodnie.
                • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 23:34
                  Nie sądzę;)
                  Nasza armia wydaje się być lepiej wyszkolona.Poza tym konflikt nie
                  wybuchłby z dnia na dzień i byłby czas na przestawienie się na
                  produkcję wojenną.Do tego Białoruś po 2 tygodniach
                  zbankrutowałaby,czego nie mozna powiedzieć o nas;)
                  Nawet rakiety moglibyśmy kupić z marszu(razem z obsługą-nie
                  mielibyśmy czasu na wyszkolenie własnych operatorów).
                  • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 23:35
                    Rakiety p.lot oczywiście;)
                    A może nawet wynająć samoloty z "najemnikami"?
                    • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 09:02
                      Uważasz Wiarusik ,że Białoruś miała by z tym jakieś problemy???:)
                      -Pozdrawiam!
                      • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 11:38
                        O ile dobrze się orientuję,piloci z Ukrainy i Białorusi sami są
                        wynajmowani jako najemnicy w siłach powietrznych paru państw
                        afrykańskich(jakiś czas temu było głośno o incydencie w Wybrzerzu
                        Kości Słoniowej).Widocznie w ich krajach bida z nyndzą i trzeba
                        dorabiać na boku;)
                        • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 12:53
                          Nie "dorabiać na boku" tylko szkolenie w realnych warunkach
                          bojowych! Podobnie było w Etiopii! Z jednej strony Ukraińcy a z
                          drugiej Rosjanie!
                          -Pozdrawiam!
                          • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 10.09.07, 14:37
                            "Rozwiedku bojem",ach rozumiem;)
                            To teraz tak nazywa się działania najemników?;)
                            • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 11.09.07, 09:27
                              Wiarusik Mylisz pojęcia!:) Co ma zwiad wspólnego ze szkoleniem
                              bojowym?
                              -Pozdrawiam!
                              • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 14.09.07, 15:14
                                Taki z tego zwiad,jak szkolenie w Afryce;)
                                Spuszczanie bomb na przeciwnika,który nie posiada broni p.lot. jest
                                równoznaczne ze spuszczaniem bomb na poligonie;)
                                • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 15.09.07, 06:28
                                  Panocku w Etiopii były regularne pojedynki powietrzne! To "lekko"
                                  nie to samo!:)
                                  -Pozdrawiam!
                                  • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 15.09.07, 13:25
                                    Nie mam o tym wiedzy;)
                                    • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 15.09.07, 23:43
                                      Poszperaj w necie a na pewno Znajdziesz!:)
                                      -Pozdrawiam!
                  • zarat.hustra Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 23:38
                    wiarusik napisał:

                    > Nie sądzę;)
                    > Nasza armia wydaje się być lepiej wyszkolona.Poza tym konflikt nie
                    > wybuchłby z dnia na dzień i byłby czas na przestawienie się na
                    > produkcję wojenną.Do tego Białoruś po 2 tygodniach
                    > zbankrutowałaby,czego nie mozna powiedzieć o nas;)
                    > Nawet rakiety moglibyśmy kupić z marszu(razem z obsługą-nie
                    > mielibyśmy czasu na wyszkolenie własnych operatorów).


                    Gdyby wojna miala trwac lata - owszem wygralibysmy, mamy wiekszy potencjal
                    ludnosciowy, o niebo wiekszy potencjal gospodarczy, wiecej surowcow, no i
                    ostatnecznie zawsze bylismy dokonalymi zolnierzami, ale niestety, przy poskiej
                    polityce zbrojeniowej, kubowania wszystkeigo jak najtanszym kosztem,
                    dostalibysmy po tylku w wojnie blyskawiczej, a tak abylaby ta wojan
                    • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 23:39
                      W czasie wojny nie ma przetargów;)
                      • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 09:11
                        No i?:) Znaczy się w takich Niemczech,Francji czy innym kraju
                        produkującym uzbrojenie ,taka broń leży w kupkach i czeka na kupca?:)
                        Wiarusik proponuję przestać ...śnić!:)Żadnego nowoczesnego
                        uzbrojenia z własnych(innych krajów oczywiście!) jednostek byśmy nie
                        dostali bo żaden kraj nie przystanie na takie rozwiązanie w czasie
                        konfliktu ,który potencjalnie może rozwinąć się na inne kraje!Po za
                        tym w czasie trwania konfliktu sprzedający chce wyłącznie...gotówkę
                        bo niecwiadomo ,która strona wygra!:)
                        -Pozdrawiam!
                        • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 11:41
                          W krajach zachodnich właśnie broń leży na kupkach;)
                          Wystarczy podać przykład Leopardów z Niemiec,Holandii,Szwajcarii.
                          Amerykanie też chcieli upchać nam Palladyny.
                          Pewnie tamte kraje chciałyby,żeby Polska nie dopuściła do rozwoju
                          konfliktu,żeby na tym zarobiły i żeby załatwić to polskimi rękami a
                          nie swoimi.Dlatego broń by sprzedały.
                          • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 12:55
                            Wiarusik przecie piszemy o NOWOCZESNEJ broni a nie o
                            starociach ,których własna armia już nie chce!:)
                            -Pozdrawiam!
                            • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 10.09.07, 14:39
                              Na wojnie wszystko co strzela jest dobre;)
                              Lepsze to niż Goździk i wcale nie tak bardzo przestarzałe.
                              • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 11.09.07, 09:29
                                Nie bardzo lepsze niż Goździk z braku...przeszkolonego personelu!Po
                                za tym Ty Weź pod uwagę jeszcze logistykę! Części zamienne i
                                amunicja to niby skąd?
                                -Pozdrawiam!
                                • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 14.09.07, 15:16
                                  Wszystko to zakupi się razem z haubicami oczywiście;)
                                  Nie są to tak skomplikowane pojazdy jak samoloty.Kiedy Goździki i
                                  Dany będą walczyć,obsługa np.Palladynów i Krabów będzie się szkolić;)
                                  • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 15.09.07, 06:32
                                    Oczywiście Polacy to tak zdolny naród,że już po dwóch dniach do
                                    walki staną całe brygady artylerii samobieżnej?!:)No Zobacz a co
                                    najmniej połowa ma problemy ze zdaniem egzaminu na prawo jazdy i to
                                    po 2 miesięcznym szkoleniu!:)
                                    -Pozdrawiam!
                                    • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 15.09.07, 13:27
                                      Na wojnie prawo ruchu drogowego jest zbędne;)
                                      • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 15.09.07, 23:46
                                        No ba!:) O tym ,że nie trzeba szkolić czołgistów próbowali przekonać
                                        się Rosjanie w 1942/43 roku ,kiedy to do boju kierowano czołgistów
                                        po 6 GODZINNYM szkoleniu!:( Przeżywalność takiej załogi o ile mnie
                                        pamięć nie myli to było circa about 1-2 dni!!!
                                        -Pozdrawiam!
                                    • marek_ogarek Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 15.09.07, 19:25
                                      Tylko dla tego ze na polskich drogach panuje prawo dzungli. Znam
                                      kraje gdzie kurs trwa 6 godzin, egzamin zdaje 90% za pierwszym razem
                                      a wypadkow na drogach znikome ilosci. Gdyby jednak tych kierowcow
                                      przeniesc do polski, nie przezyliby. A wiesz czemu ? Bo policja
                                      powaznie podchodzi do swoich obowiazkow.
                                      • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 15.09.07, 23:50
                                        Mareczku to nie policja poważnie podchodzi do tych obowiązków tylko
                                        poszanowanie prawa jest w tych - innych krajach większe! Proponuję
                                        nie wchodzić na tematy zbliżone do wykonywanego przez mła zawodu
                                        bo ,bez obrazuy Marku ale guzik Wiesz na temat specyfiki tej pracy!:)
                                        -Pozdrawiam!
                    • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 23:41
                      Białoruś ma sporo czołgów,ale nie wątpię by mogła je wszystkie
                      obsadzić;)
                      Do tego na ich terenie działa opozycja propolska,a w Polsce nie ma
                      zwolenników Łuki;)
                      • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 23:41
                        Errata-ale wątpię;)
                      • matrek Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 23:48
                        wiarusik napisał:

                        > Białoruś ma sporo czołgów,ale nie wątpię by mogła je wszystkie
                        > obsadzić;)
                        > Do tego na ich terenie działa opozycja propolska,a w Polsce nie ma
                        > zwolenników Łuki;)

                        Owszem, mamy calkiem spora mniejszosc bialoruska na Podlasiu.
                        • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 23:50
                          Ale wcale im nie tęskno do kołchozu;)
                          • matrek Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 23:52
                            wiarusik napisał:

                            > Ale wcale im nie tęskno do kołchozu;)

                            Do lukaszenki pewno nie, ale swoj narod jest swoim narodem. Zwalszcza ze
                            podalsie nie jest calkowicie wolne od animozji prawoslawno-katolickich
                            • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 23:55
                              Nie ma animozji prawosławno-katolickich;)
                              Wcale Białorusinom tutaj nie jest źle.Jeśli przyjdzie Łuka,to
                              trudno,ale nie przyłożą ręki do jego fanaberii.
                              • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 23:56
                                Zresztą nie jest ich wcale tak wiele, i nie tylko oni na Podlasiu
                                żyją.
                                • matrek Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 00:04
                                  wiarusik napisał:

                                  > Zresztą nie jest ich wcale tak wiele, i nie tylko oni na Podlasiu
                                  > żyją.

                                  Ale stanowia liczaca sie tam mniejszosc
                                  • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 00:06
                                    Tak samo jak Polacy na Białorusi;)
                                    • matrek Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 00:12
                                      wiarusik napisał:

                                      > Tak samo jak Polacy na Białorusi;)
                                      No wiec sporwokowalibysmy, aby skoczyli sobie nawzajem do gardel, a sami
                                      zajelibysmy sie bialoruska armia ;))
                                      • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 00:13
                                        Właśnie tak;)
                                        Na dziś żegnam,dokończę jutro albo kiedy będę miał czas;)
                      • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 09:15
                        Mam nadzieję ,że to był z Twojej strony Żart!:)
                        -Pozdrawiam!
                        P.S. Ta proPolska opozycja liczy AŻ z 80 osób!:)
                        • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 11:43
                          Na spacyfikowanej demonstracji widziałem tłumy;)
                          • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 12:56
                            Specnazu????? Od kiedy to oddziały dywersyjne w JAKIMKOLWIEK kraju
                            używane są do tłumienia demonstracji?:)Albo to był Osnaz albo Omon!
                            -Pozdrawiam!
                        • nairias Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 12:36
                          To nie jest żart, człowieku, którego podstawówka nie nauczyła odróżnienia kropki od wykrzyknika. Pro-polska opozycja jest bardzo silna, głównie ze względu na samą ilość Polaków, którzy nie zostali wypędzeni z Kresów po napaści ZSRR na Polskę w 1939r. lub skończonej wojnie. Nawet jeśli zakładamy konflikt jeden na jednego, nie można lekceważyć możliwości propagandowego działania na terenie wroga. Taka możliwość ze strony polskiej istnieje, natomiast propaganda białoruska nie miałaby szans na terenie Polski. Nie wystarczy ślepa wiara w soviet, trzeba jeszcze zapoznać się z realiami.
                          • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 13:01
                            No tak skończyły się argumenty zaczęły inwektywy?:) Tak ,tak
                            proPolska organizacja bojowa,V kolumną na Białorusi!:)
                            Takiej "drobnostki" jak mizerne wpływy Polski na WIĘKSZOŚĆ polonii
                            na Białorusi(po za kilkunastoosobową grupką popleczników pani Borys)
                            to oczywiście "się" nie zauważa?Tego ,że WIĘKSZOŚĆ polonii popiera
                            obecnego prezydenta Białorusi tyż nie? Fajnie!:)
                            -Pozdrawiam!
                            • nairias Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 14:59
                              Tak się ma sprawa w obecnej sytuacji, na dodatek "poparcie" Polonii dla Łukaszenki jest w części koniunkturalne (lepszy batiuszka w Mińsku niż w Moskwie) a w cześci fałszowane.

                              Inwektywą jest to, że stwierdzam u Ciebie fakt braków w interpunkcji?
                              • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 21:37
                                Oczywiście ,że fałszowane!:) Toć więkaszość Zachodnich specjalistów
                                zajmujących się tematyką Białorusi stwierdzając ,że Bat'ko nie
                                wiedzieć czemu fałszował ostatnie wybory bo i tak by wygrał w
                                cuglach mając za sobą około 68 procentowy "żelazny",wiejski
                                elektorat jest opłacana przez... Łukaszenkę?:) Nie ma to jak
                                dobra,nasza własna ogłupiająca propaganda polityczna!:)Dziwnym
                                trafem jakoś media nie podają ileż to "duszyczek" liczy odłam
                                Polskiej polonii na Białorusi stojących murem za panią Borys?:)
                                Głupio by wyszło jak by się okazało,że nie wiele?:)
                                -Pozdrawiam!
                            • comrade Czemu nikt nie sprawdził jednej rzeczy.... 14.09.07, 16:55
                              Dyskusja trwa w najlepsze, ale jakoś nikt nie zadał sobie trudu żeby przypomnieć
                              słynne słowa Napoleona że do wojny potrzebne są pieniądze, pieniądze i jeszcze
                              raz pieniądze. I idąc tym tropem - zbadać kto ile pieniędzy przeznacza na wojsko.

                              Otóż, wydatki wojskowe Białorusi są 17 razy niższe niż Polski (slownie:
                              siedemnaście razy). To tak jakbyście dyskutowali czy Polska wygrałaby wojnę
                              przeciwko UK+Francji (bo wydatki wojskowe Polski są mniej więcej 17 razy niższe
                              niż suma UK i Francji). OK, można sie byłoby spierać w warunkach różnic 2-3
                              krotnych przy jakichś tam założeniach na korzyść strony z mniejszym budżetem.
                              Ale siedemnaście razy?? 17!! Czy to aby nie powinno natychmiast skończyć tej
                              dyskusji?

                              Kilkanaście samolotów w tą czy w tamtą stronę nie ma przecież znaczenia w wojnie
                              na pełną skalę na dużym obszarze! Zakładając że na mapie świata z dnia na dzień
                              zostają Polska i Białoruś i walczą ze sobą - Białoruś nie miałaby najmniejszych
                              szans. Jak wydając 420 milionów dolarów rocznie na wojsko jakikolwiek kraj
                              moglby myśleć o LOGISTYCE operacji wojskowej przeciwko 40-milionowemu kraju, o
                              obszarze 300 tys km kw? Wykłocacie sie o kilkanaście migów, ignorując kompletnie
                              logistykę i ekonomię wojny.
                              • matrek Re: Czemu nikt nie sprawdził jednej rzeczy.... 14.09.07, 20:50
                                Co Ci z tych pieniedzy, jesli 3/4 z nich jest doslownie przejadane w Polsce
                                przez szfejow z poboru?

                                Policz same wydatki netto na uzbrojenie.
                              • marek_boa Re: Czemu nikt nie sprawdził jednej rzeczy.... 15.09.07, 06:52
                                To może nie tak?:) Polska wydaje 17 razy więcej na wojsko i co z
                                tego? Ano psińco!:)Nie posiadamy ŻADNEGO systemu obrony
                                przeciwlotniczej zbliżonego parametrami do Białoruskich S-300,nie
                                modernizujemu samolotów własnym "sumptem",nie posiadamy ŻADNEGO
                                systemy rakietowego ziemia-ziemia zbliżonego parametrami
                                do "Smierszy" lub "Uragana"(jedynie zmodernizowane "lekko" BM-21 i
                                RM-70)! Mamy "trochę" sprzętu ostatnio pozyskanego ale...częśći
                                zamiennych do niego "nie bałdzo"!:)
                                - A pro po dygresji - czy Niemiecka armia w 1940 roku była
                                silniejsza od armii Francji?:)
                                - Dygresja dla...jaj(:)): około 50 procent przeszkolonego "rekruta"
                                zaiwania w Anglii,Irlandii i Norwegii - czy chcieli by wracać?:)
                                -Pozdrawiam!
                                • marek_ogarek Re: Czemu nikt nie sprawdził jednej rzeczy.... 15.09.07, 19:18
                                  > To może nie tak?:) Polska wydaje 17 razy więcej na wojsko i co z
                                  > tego? Ano psińco!:)Nie posiadamy ŻADNEGO systemu obrony
                                  > przeciwlotniczej zbliżonego parametrami do Białoruskich S-300,nie

                                  Na samoloty typu Su-24/25/27 czy mig-29 nevy, kub-y, krugi czy igly
                                  w zupelnosci sa wystarczajace. Poza tym S-300 raczej ofensywnym
                                  systemem to nie jest.

                                  > modernizujemu samolotów własnym "sumptem",nie posiadamy ŻADNEGO
                                  > systemy rakietowego ziemia-ziemia zbliżonego parametrami
                                  > do "Smierszy" lub "Uragana"(jedynie zmodernizowane "lekko" BM-21 i
                                  > RM-70)! Mamy "trochę" sprzętu ostatnio pozyskanego ale...częśći
                                  > zamiennych do niego "nie bałdzo"!:)
                                  > - A pro po dygresji - czy Niemiecka armia w 1940 roku była
                                  > silniejsza od armii Francji?:)

                                  Owszem byla. O sile armii nie swiadczy ilosc zlomu w magazynach.

                                  > - Dygresja dla...jaj(:)): około 50 procent
                                  przeszkolonego "rekruta"
                                  > zaiwania w Anglii,Irlandii i Norwegii - czy chcieli by wracać?:)

                                  Posadzasz emigrantow o tchorzostwo ? Przeginasz. Wez i sam rusz dupe
                                  za granice i zobaczysz ile do tego trzeba odwagi. Najlatwiej to
                                  siedziec, pierdziec w stolek i pier...lic jak to fajnie bylo za
                                  komuny i jak to soper jest w takich mocarstwach jak bialorus. Czemu
                                  sie tam nie przeniesiesz jak to taki uroczy i potezny kraj.

                                  > -Pozdrawiam!
                                  • marek_boa Re: Czemu nikt nie sprawdził jednej rzeczy.... 15.09.07, 23:59
                                    Mareczku na Newy,Kuby,Krugi to nie tylko na Białororusi są skuteczne
                                    sposoby i dodatkowo są dobrze znane praktycznie na calym świecie!
                                    Igły trzeba by dopiero mieć ,by można było z nich zrobić użytek!
                                    - Bzdury Marku!:) Francja miała silniejszą armię pod każdym
                                    względem od Niemców!
                                    - I kto to Mówi?:) Tak Ci dobrze było w kraju ,że Zwiałeś do USA a
                                    innych Namawiasz by wyjeżdżali? No faktycznie - Ty Nastojaszczij
                                    gieroj!E tam! Najłatwiej to wyjechać i mieć wszystko w du...ie nie?
                                    Ileż to bohaterstwa w takim wyjeżdzie! Zdecyduj się facet w końcu!Bo
                                    jakoś mnie nie przekonuje twierdzenie ,że Wyjechałeś do Stanów bo
                                    tam było gorzej niż w Polsce!
                                    -Pozdrawiam!
                  • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 09:01
                    Białoruś niczego nie musiała by kupować bo Rosjanie tyli tego
                    zmagazynowali na Białorusi,że jeszcze na dłuuuugie lata im
                    wystarczy!:)Rozumiem ,że nie Bierzesz pod uwagę "oddziałów
                    ochotników" z Rosji?:) Rozpoznawali byśmy ich po...akcencie?:)Czy
                    po ...skarpetkach? Weź pod uwagę Wiarusik ,że na Białorusi jest
                    kilkutysięczny kontygent Rosyjski!Po za tym oni nic nie musieli by
                    kupować bo...dostali by w prezencie od Rosji!:)
                    - Z marszu to byśmy mogli się wycofać na z góry upatrzone doły!:)
                    -Pozdrawiam!
                    • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 11:45
                      U nas pojawiliby się ochotnicy choćby z państw bałtyckich,a może
                      nawet Ukrainy,którym nie po drodze jest czyjaś hegemonia na tym
                      obszarze;)
                      • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 13:03
                        Oczywiście Ci ochotnicy z państw Bałtyckich płynnie mówili by po
                        Polsku co by ich Białorusini nie rozpoznali?:) Łoj to niech się
                        zaczną już uczyć!:)
                        -Pozdrawiam!
                      • misza_kazak Hehe :) 10.09.07, 09:46
                        > U nas pojawiliby się ochotnicy choćby z państw bałtyckich,a może
                        > nawet Ukrainy,którym nie po drodze jest czyjaś hegemonia na tym
                        > obszarze;)

                        Nie bredz! Ukraincy raczej pojda ochotniczo do braci Bialorusinow.
                        I to nie tylko Ukraincy rosyjskiego pochodzenia (ktorych jest jakies 30% spoleczenstwa Ukrainy), a i pochodzenia Ukrainskiego i Tatarskieho.
                        Tak jest ze o ile do POlskie JAKAS MALA czesc Ukraincow czuje sentyment, to jednak wiekszosc umierac za POlske nie bedzie, bo ogromna czesc ludzi ma krewnych na Bialorusi i czuja siebie jako jeden narod.
                        A z pribaltiki przyjechalo by wiecej ochotnikow do Bialorusi, z tego prostego powodu ze u wielu sa krewni na Bialorusi.
                        A wiec gdyby zaczela sie wojna POlski z Bialorusia to armia Bialorusi nagle by zwiekszyla sie od 2-3 razy i to skladajacej sie nie z jakichs tam studentow-pacyfistow z antylukaszenkowskiej oppozycji pro-polskiej, a z ex-zolnierzy i oficerow armii ROsji, Ukrainy i innych panstw ex-ZSRR.
                        • marek_boa Re: Hehe :) 10.09.07, 09:55
                          Misza mnie już nawet nie o to chodziło,że pojawili by się
                          jacyś "ochotnicy"(dobrowolcy) tylko o to ,że po takim najprostrzym
                          dziaaniu jak zmiana emblematu na rękawie munduru zaciera się różnica
                          w "rozpoznawalności" narodowości danego żołnierza!Jak by nie było to
                          i Białorusini, i Rosjanie mówią, i piszą po Rosyjsku!:)Po prostu
                          było by nie możliwe stwierdzenie włączenia się w jakimś stopniu
                          Rosji w ten hipotetyczny konflikt!
                          -Pozdrawiam!
                          • misza_kazak Re: Hehe :) 10.09.07, 10:31
                            marek_boa napisał:

                            > Misza mnie już nawet nie o to chodziło,że pojawili by się
                            > jacyś "ochotnicy"(dobrowolcy) tylko o to ,że po takim najprostrzym
                            > dziaaniu jak zmiana emblematu na rękawie munduru zaciera się różnica
                            > w "rozpoznawalności" narodowości danego żołnierza!Jak by nie było to
                            > i Białorusini, i Rosjanie mówią, i piszą po Rosyjsku!:)Po prostu
                            > było by nie możliwe stwierdzenie włączenia się w jakimś stopniu
                            > Rosji w ten hipotetyczny konflikt!
                            > -Pozdrawiam!

                            Zgadza sie! :) Do tego granica Bialorusi i ROsji jest tylko na mapie i gdyby zaczal sie koflikt to zaczela by sie migracja ludzi- uchodzcy cywile do Rosji i zolnierze do Bialorusi. I wtedy by juz nikt by nie byl w stanie stwierdzic ze ROsja wlacza sie w konflikt. :)
                            Pozdro
                            Misza
                            • rzewuski1 Re: Hehe :) 10.09.07, 11:03
                              misza_kazak napisał:

                              > >
                              > Zgadza sie! :) Do tego granica Bialorusi i ROsji jest tylko na
                              mapie i gdyby za
                              > czal sie koflikt to zaczela by sie migracja ludzi- uchodzcy cywile
                              do Rosji i z
                              > olnierze do Bialorusi. I w> Pozdro
                              > Misza
                              >
                              >jakos nie wierze ze bedzie wielu ochotników z Rosjii i Ukrainy
                              gotowych poswiecic zycie dla Białorusii
                              nikt o zdrowych zmysłach nie pcha sie tam gdzie o smierc łatwo
                        • wiarusik Re: Hehe :) 10.09.07, 14:43
                          Jużci na Litwie tak chcą pomagać Łuce;)
                          I jużci wiela Ukraińców chce pomagać bolszewikowi i ruskiej
                          marionetce z północy;)
                          • marek_boa Re: Hehe :) 11.09.07, 09:32
                            Żdziwił byś się jeszcze!Juści, gnębieni Rosjanie w tych krajach
                            (szykanowani na WSZELKIE sposoby!) Uważasz chcieli by pomagać tym co
                            ich gnębią? Czy raczej swoim?
                            -Pozdrawiam!
                            • wiarusik Re: Hehe :) 14.09.07, 15:17
                              Rosjanom w tych państwach niech się zajmą odpowiednie służby w
                              tychże państwach;)
                              • marek_boa Re: Hehe :) 15.09.07, 06:53
                                Niestety może się okazać Wiarusik ,że...odpowiednich służb w tych
                                państwach jest stanowczo mniej niż Rosjan!:)
                                -Pozdrawiam!
                    • marek_ogarek Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 14.09.07, 06:47
                      marku ta twoja potega nie jest w sanie placic swoich rachunkow za
                      gaz. na wojne z krajem wiekszym i bogaszym stac by ich nie bylo.
                      zobacz sobie jak latwo szlo rosji z czecznia. zobacz jakie srodki
                      musial zangazowac usa zeby podbic znacznie slabszy od polski irak.
                      na papierze maja duzo broni, ale w praktyce wiekszosc to starocie z
                      lat 80 o marnym stanie technicznym. utkneliby gdzies w puzczy
                      bialowieskiej do czasu az polska nie zakupi wiecej sprzetu. w
                      sytuacji wojennej, kilkadziesiat mld na sprzet by sie znalazlo bez
                      wiekszych problemow. dla bialorusi taka kasa jest nierealna.
                      • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 14.09.07, 09:39
                        Marek Weź tylko pod uwagę ,że Polska dodatkową broń musiała by KUPIĆ
                        i to za żywą gotówkę a Białoruś dostala by ją szybciej,na
                        preferencyjnych warunkach i to najprawdopodobniej z wyszkolonym
                        personelem!Co do tego "złomu" to u nas jest go więcej!
                        -Pozdrawiam!
                        • marek_ogarek Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 14.09.07, 19:58
                          > Marek Weź tylko pod uwagę ,że Polska dodatkową broń musiała by
                          KUPIĆ
                          > i to za żywą gotówkę a Białoruś dostala by ją szybciej,na
                          > preferencyjnych warunkach i to najprawdopodobniej z wyszkolonym
                          > personelem!Co do tego "złomu" to u nas jest go więcej!

                          O tak. A od kogo ? Nie myslisz chyba o rosji ? Oni juz bredzej nam
                          by sprzedali niz bialorusi. Polska im zawsze palci a bialorus nie
                          koniecznie. Po drugie wysylajac bron do kraju ktory dokonal agresjii
                          na inne panstwo naraziliby sie na sankcje gospodarcze ze strony
                          innych poteg gospodarczych. rosyjska gospodarka jest dzis berdzo
                          powiazana z gospodarka swiatowa i bez wspolpracy z USA czy UE
                          padlaby jak 1989. A co do personelu to przy dzisiejszej stopie zycia
                          w rosji watpie zeby przecietnemu rosjaninowi chcialo sie bawic w
                          wojenke na jakiejs zapyzialej bialorusi. Raczej ichniejszy rzad
                          zrobilby porzadek z banda lukaszenki zeby im nie smrodzil pod oknami.
                          Odnosnie zlomu to tak na szybkiego:
                          Polska - zmodernizowane PT-91, leo-2, rosomaki, nowe pociski p-panc,
                          stosunkowo nowe smiglowce sokol (i klony), wyremontowane Mig-29, F-
                          16 ...
                          Wiekszosc z 20 letnich bialoruskich czolgow i BWP nie bylaby w
                          stanie nawet dojechac na front. A systemem s-300 to mogliby sobie
                          bronic minska ale nie atakowac polski.
                          • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 15.09.07, 07:12
                            Marku jak zrozumiałem to co Napisałeś to Rosja pomogła by NATO
                            jeszcze bardziej zbliżyć się do swoich granic ignorując
                            Rosyjską "większość" na Białorusi???:) Mam nadzieję ,że z Twojej
                            strony to tylko żart?!:)
                            - Wysyłać broni bardzo by nie musieli ino...odplombować magazyny!:)
                            W żaden sposób nie dało by się udowodnić,że na przykład piloci
                            samolotów latających z Białoruskimi znakami są Rosjanami!Toż dla
                            tego pisałem ,że wystarczy tylko zmienić...naszywki na rękawach
                            z "Rossija" na "Białaruss"!:)
                            - Rozumiem ,że o stopie życiowej według cibie żołnierz decyduje
                            sam?:)Rozczaruję cię - przychodzi rozkaz i wsio! Jakoś sobie nie
                            mogę wyobrazić(a wyobraźnię mam ,że ho,ho!),że te 130 tysięcy
                            Amerykańskich żołnierzy w Iraku jest tam by poprawić sobie standard
                            życia!:)
                            - Marku tych Rosomaków jest/będzie i tak mniej niż Białoruś posiada
                            BMP-2,toż samo w temacie Leosi!:)Nowych pocisków pepanc jet tyli co
                            kot napłakał a Sokoły przy zmodernizowanych MI-24P Możesz sobie w
                            buty Wsadzić!:) Rozumiesz różnicę między
                            samolotami "wyremontowanymi" a "zmodernizowanymi"?:)Co do F-16-stek
                            to rozumiem ,że Białorusini byliby wspaniałomyślni i poczekali by na
                            wdrożenie ich do służby?:)
                            - No ba!:) Pewnie!Nasze za to wyjechały by w pole wszystkie i to do
                            tego sprawne!:) Dobry dowcip!:)
                            -Pozdrawiam!
      • gregorxix Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 00:40
        Widzę że mit białoruskiej militarnej potęgi trzyma się mocno...
        Tak po prawdzie to Białorusini mieliby jakieś szanse tylko na początku lat 90'
        kiedy stan techniczny sprzętu i poziom wyszkolenia żołnierzy był wyższy niż w
        Polsce (u nas kryzys gospodarczy wcześniej odbił się na poziomie gotowości
        bojowej) Potem znacznie biedniejsi Białorusini nie tylko nas dogonili ale i
        przegonili pod względem problemów z finansowaniem armii...
        Już Napoleon mawiał że do prowadzenia wojny potrzebne są trzy rzeczy: pieniądze,
        pieniądze i jeszcze raz pieniądze. W dzisiejszych czasach gdy rola techniki
        wojskowej i wyszkolenia żołnierzy jest większa niż kiedykolwiek żeby ocenić
        jakość armii wystarczy porównać budżet obronny w proporcji do liczebnością armii
        i jej wyposażenia by móc z dużym prawdopodobieństwem ocenić jej stan. Cudów nie
        ma, nawet na Białorusi.
    • wojciech6j Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 21:44
      Oni mają więcej sprzętu ale czy ten sprzęt jest coś wart i ile tego
      jest sprawne a i o wyszkoleniu też niewiele wiemy. My jednak teraz
      mamy f-16 i leosie. Białorus stare niezmodernizowane sowieckie
      wynalazki.
      Co do jednego jestem pewien. Wojnę na morzu wygralibysmy napewno;)
      • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 21:59
        Te nie tak stare(bo ostatnie serie produkcyjne) sowieckie wynalazki
        są na bierząco na Białorusi modernizowane i w większości przez nich
        samych!Nasze F-16(kiedy to będą latać operacyjnie - za 4 lata????)
        Leosie zostały wyprodukowane PRZED T-80!:) Co do wojny na morzu to
        też nie był bym taki pewien!:) Polska WOGÓLE nie produkuje okrętów
        rzecznych a tych na Białorusi jest dość sporo!:)
        -Pozdrawiam!
        • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 08.09.07, 22:55
          Ich okręty może nadają się na Pińsk,ale nie na polskie rzeki;)
          • marek_boa Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 09:19
            Rozumiem ,że Masz na myśli takie zasyfienie naszych
            rzek ,że...kadłuby by im przerdzewiały?:)
            -Pozdrawiam!
            • wiarusik Re: Polska - Białoruś - kto by wygrał? 09.09.07, 11:47
              Polskie rzeki były już za płytkie na przedwojenne kutry uzbrojone;)
              Poza tym użycie tych okręcików może być zbędne i nieopłacalne,a
              wręcz niebezpieczne dla nich samych.