Turcja planuje zakupic S-400 :)

08.10.07, 14:43
Ale mysle ze to tylko typowa gra na nerwach Amerykanom :))

Ale w odroznieniu od poslkiego wassala Turcy przynajmniej negocjuja z USA a nie biora bezdyskusyjnie wszystko co zaproponuja USA :)

www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=123756&bolum=102
    • grogreg Re: Turcja planuje zakupic S-400 :) 08.10.07, 14:50
      A my co wzielismy?
    • rzewuski1 Re: Turcja planuje zakupic S-400 :) 08.10.07, 14:51
      a co my takiego bierzemy od USA?
      samoloty , dwa stare statki i chyba tyle
      • wiarusik Re: Turcja planuje zakupic S-400 :) 08.10.07, 14:57
        Właściwie za pieniądze to wzieliśmy tylko samoloty i to najlepsze
        pod względem technicznym z 3ki finalistów;)
        Ale wiadomo,że komuś bardzo to dupę ściska;)
        • grogreg Re: Turcja planuje zakupic S-400 :) 08.10.07, 15:00
          Skoro nawet Turcy pogardzili
          Kamowami i tylko udaja zainteresowanie S-400.
        • wt82 Re: Turcja planuje zakupic S-400 :) 08.10.07, 17:20
          wiarusik napisał:

          > Właściwie za pieniądze to wzieliśmy tylko samoloty i to najlepsze
          > pod względem technicznym z 3ki finalistów;)
          > Ale wiadomo,że komuś bardzo to dupę ściska;)

          Najlepsze??Jeśli fabrycznie nowy samolot nie jest w stanie przelecieć od
          dostawcy do klienta bo trzeba go potem postawić w hangarze i naprawiac(dotyczy
          to znacznej części naszych F-16) to cos tu jest nie tak.Tym bardziej,że w
          zasadzie jedyną przewaga tych samolotów nad Grippenami była ta rzekoma
          ,,sprawdzona konstrukcja" czyli miał nie cierpieć na masowe usterki
          charakterystyczne młodym konstrukcjom.Kupiliśmy sprzet za gruba kasę ,a teraz
          kolejna gruba kasa ok 120 mln idzie na remont tych ,,nowych fabrycznie i
          sprawdzonych" maszyn . USA nas brzydko mówiąc ,,dyma" jak chce,ale to wynik
          służalczosci polskich polityków.
          • wojciech6j Re: Turcja planuje zakupic S-400 :) 08.10.07, 17:36
            Beton odporny na argumenty.
            Może ktoś inny mu wytłumaczy że bredzi, bo ja już nie mam siły:(
          • jopekpl Re: Turcja planuje zakupic S-400 :) 09.10.07, 19:49
            wt82 napisał:

            >
            > Najlepsze??Jeśli fabrycznie nowy samolot nie jest w stanie
            przelecieć od
            > dostawcy do klienta bo trzeba go potem postawić w hangarze i
            naprawiac(dotyczy
            > to znacznej części naszych F-16) to cos tu jest nie tak.Tym
            bardziej,że w
            > zasadzie jedyną przewaga tych samolotów nad Grippenami była ta
            rzekoma
            > ,,sprawdzona konstrukcja" czyli miał nie cierpieć na masowe usterki
            > charakterystyczne młodym konstrukcjom.Kupiliśmy sprzet za gruba
            kasę ,a teraz
            > kolejna gruba kasa ok 120 mln idzie na remont tych ,,nowych
            fabrycznie i
            > sprawdzonych" maszyn . USA nas brzydko mówiąc ,,dyma" jak chce,ale
            to wynik
            > służalczosci polskich polityków.

            Drogi entuzjasto Gripena prawda jest taka ze w chwili przetargu na
            WSB tylko F16 spełniał w praktyce wszystkie cechy samolotu
            wielozadaniowego, dopiero wersje dla czech i Węgier zostały
            dostosowane do poziomu wielozadaniowości ,wcześniej Gripen był
            jedynie samolotem myśliwskim.Jeżeli się nie mylę to właśnie Gripen
            samoczynnie katapultował pilota ,przez co wszystkie maszyny tej
            wersji w Czechach i na Węgrzech zostały uziemione(wszystkie ,a nie
            tylko 4 jak u nas) ,a potem ograniczono im zdolność wykonywania
            gwałtownych manewrów co przez pewien czas w ogóle dyskwalifikuje tą
            maszynę jako samolot bojowy,i nie wiem czy przypadkiem to
            ograniczenie nie jest utrzymane do tej pory .Więc łaskawie i nie
            pieprz nam tu głupot.
    • rzewuski1 Re: Turcja planuje zakupic S-400 :) 08.10.07, 15:13
      a tak w ogóle nie ma Polska powodu by prowadzic antyamerykanska
      polityke
      silna i potężna Ameryka jest w naszym interesie
      • grogreg Re: Turcja planuje zakupic S-400 :) 08.10.07, 15:41
        W przeciwienstwie do Rosji :)
        • rzewuski1 Misza USA to wasz problem 08.10.07, 15:44
          nie nasz
          • misza_kazak Re: Misza USA to wasz problem 09.10.07, 09:16
            rzewuski1 napisał:

            > nie nasz

            USA to problem calego swiata :)
            Ale ten poroblem da sie rozwiazac :)
            • wojciech6j Re: Misza USA to wasz problem 09.10.07, 09:34
              Nie nadymaj się tak, bo się zesrasz.
              • grogreg Re: Misza USA to wasz problem 09.10.07, 09:40
                Mysle, ze powinnismy ten temat zostawic takim jaki jest i go nie rozwijac.
              • misza_kazak Re: Misza USA to wasz problem 09.10.07, 10:18
                wojciech6j napisał:

                > Nie nadymaj się tak, bo się zesrasz.

                :)
                POzyjemy zobaczymy kto sie zesra. Amerykanom i POlakom nie trzeba przyzwyczajac sie sra csie w gacie i uciekac - Wietnam, Somali, Kuba... :))
    • psychomaszyna Do Miszy 08.10.07, 17:59
      Misza - napisałem Ci niedawno coś na maila. Przemyśl to.
      • misza_kazak Re: Do Miszy 09.10.07, 08:27
        psychomaszyna napisał:

        > Misza - napisałem Ci niedawno coś na maila. Przemyśl to.

        Zaraz sprawdze.
        >
      • odyn06 Re: Do Psychomaszyny 09.10.07, 08:41
        Czy określenie "polski wasal" mieści się w kategoriach dobrego tonu
        i netykiety na forum, czy też jest oznaką azjatyckiego zdziczenia i
        tęsknoty za czymś, co już nigdy nie wróci?
        • grogreg Re: Do Psychomaszyny 09.10.07, 09:07
          Sa rzaczy ktorych nie zmienisz.
    • adam_al Re: Turcja planuje zakupic S-400 :) 09.10.07, 10:39
      > Ale mysle ze to tylko typowa gra na nerwach Amerykanom :))
      ...
      > Ale w odroznieniu od poslkiego wassala Turcy przynajmniej
      negocjuja z USA ...

      Jeżeli marketing to tylko dla producenta S-400. Nikt poważny chyba
      nie myśli, że natowska Turcja wybierze tak ważny system produkcji
      rosyjskiej (przypadek cypryjsko-grecki z S-300 nie ma tu
      odniesienia). I żaden to atut przetargowy w negocjacjach z USA bo
      nikt nie traktuje tego poważnie - Rosjanie dali parę dolców za
      hipotetyczne włączenie do rozważań aby się tym chwalić ;-).
      Jeżeli chodzi o Turcję to jest to jeden z największych biorców
      amerykańskiego uzbrojenia ( i F-16 nowe też kupują ;-) ). Oczywiście
      potrafią też kupić coś ciekawego z Izraela czy Europy (z ostatniej
      chwili Mangusta) - szacuneczek.

      Jeżeli chodzi zaś o złośliwą ripostę za polskiego wasala - już
      niedługo Rosja będzię musiała lizać dupę odbiorcom z trzeciego
      świata by móc sprzedać swój militarny złom - taka tendencja (sami
      nie kupujecie, wszystko co macie to pokłosie konstrukcji
      postzimnowojennych, nic na prawdę na miarę XXI wieku, najwięksi
      odbiorcy: Chiny zaczynają się usamodzielniać, Hindusi zmieniają
      sympatię i dywersyfikują zakupy itd.)
      • berkut1 Re: Turcja planuje zakupic S-400 :) 09.10.07, 18:44
        Jeżeli chodzi zaś o złośliwą ripostę za polskiego wasala - już
        > niedługo Rosja będzię musiała lizać dupę odbiorcom z trzeciego
        > świata by móc sprzedać swój militarny złom - taka tendencja (sami
        > nie kupujecie, wszystko co macie to pokłosie konstrukcji
        > postzimnowojennych, nic na prawdę na miarę XXI wieku

        To znaczy F 22 czy Seawolf to też złom panie i B 2 toż to
        zimnowojenne konstrukcje. Tak się składa, że wiele rozwiązań
        pozornie nowoczesnych tkwi w zimnej wojnie. ZSRR rozpadł się dosyć
        niedawno, więc nie ma sie co dziwić że część uzbrojenia bazuje
        jeszcze z czasów Zimnej wojny. Rosja obecnie opracowywuje nowe
        rodzaje bronmi, ktore już mają niewiele wspolnego z ZSRR!!
        i jak narazie nie będzie musiała lizać dupy o to się nie martw. Ich
        zbrojeniówka wchodzi właśnie do Ameryki Pł. Oczywsice według Ciebie
        Np taki Mig 35, Su 35BM,systemy TOR Buk M2, S 400, T 90 itp to
        militarny złom ?
        • matrek Re: Turcja planuje zakupic S-400 :) 09.10.07, 19:15
          Tak na prawde, wszystko okaze sie w praniu. Do im wiekszej ilosci krajow uda sie
          im sprzedac bron, tym wieksze prawopodobienstwo, ze bedzie mozna ja ocenic. A ze
          sprzedaja ja glownie do krajow 3 swiata, tym lacniej o ocene.
        • adam_al Re: Turcja planuje zakupic S-400 :) 10.10.07, 10:27
          > To znaczy F 22 czy Seawolf to też złom panie i B 2 toż to
          > zimnowojenne konstrukcje.
          ..
          > i jak narazie nie będzie musiała lizać dupy o to się nie martw.
          Ten złom i lizanie dupy to były złośliwości ;-)
          Oczwiście wymienione konstrukcje amerykańskie mają swoje korzenie w
          zimnej wojnie (B-2 nawet powstawał w jej czasie) co obecnie skutkuje
          zmniejszeniem zamówień na nie (w związku ze zmianą zagrożeń), jednak
          Rosja nigdy nie opracowała, ba nawet nie zbliżyła się do konstrukcji
          klasy F-22 czy B-2.

          > Rosja obecnie opracowywuje nowe
          > rodzaje bronmi, ktore już mają niewiele wspolnego z ZSRR!!
          Temat opracowywania nowego rodzaju broni przez Rosję jest tu
          wałkowany przy każdej okazji. Rosji idzie to wszystko jak krew z
          nosa, programy modernizacyjne tylko w formie propagandowej wygladają
          różowo, a jeżeli chodzi o nowości nie będące rozwinięciem
          istniejących konstrukcji (takie, które realnie trafiają do armii lub
          na rynek, a nie są prezentowane jako makiety czy folderki czy w
          formie pomysłu czekają na partnera mogącego sfinansować rozwój) to
          mizeria straszna.
          >Ich zbrojeniówka wchodzi właśnie do Ameryki Pł.
          Bo inne rynki będą się w przyszłości kurczyć (Chiny, Indie)
          >Oczywsice według Ciebie
          > Np taki Mig 35, Su 35BM,systemy TOR Buk M2, S 400, T 90 itp to
          > militarny złom ?
          W chwili obecnej jest to oferta właśnie dla takiej Ameryki
          Południowej czy Afryki (za wyjątkiem S-400). Co Rosja ma do
          zaproponowania Państwom o zaawansowanych technicznie armiach np. w
          dziedzinie lotnictwa - żadnego myśliwca IV generacji, żadnej
          konstrukcji Stealth, żadnego BSL, żadnego AWACS (chyba że płatowiec
          z izraelską elektroniką). Zresztą nie ma nawet sensu porównywać do
          programów amerykańskich. Co Rosja może zaproponować (teraz nie w
          przyszłości, jak...) na poziomie Europy: jaki śmigłowiec klasy NH90
          czy EH101, jaki okręt klasy niszczyciela Darlling czy fregaty
          Horizon czy korwety Visby, jakie bezpilotowce wszelkiej maści np.
          KZO (już nie mówię o tych opracowywanych Barracuda czy Neuron),
          lotniczą broń klasy stealth np. Storm Shadow, jakie transportery na
          miarę AMV, Boxera czy Pirahna III/IV, , jakie systemy obserwacyjne i
          wszelkiej maści, informatykę czy łączność itd, itd.
          Oferta Rosji staje się powoli atrakcyjna właśnie tylko dla
          słaborozwiniętych armii trzeciego świata (zresztą zawsze była - w
          Afryce jeszcze długo używać się będzie kałasza, a nie wyposażenia z
          programów typu żołnierz XXI w.)
      • grogreg Re: Turcja planuje zakupic S-400 :) 10.10.07, 18:56
        Grecja, czlonek NATO, zakupila w Rosji systemy p.lot i poduszkowce desantowe.
        • adam_al Re: Turcja planuje zakupic S-400 :) 10.10.07, 22:20
          > Grecja, czlonek NATO, zakupila w Rosji systemy p.lot

          Mają rzeczywiście, gadaliśmy kiedyś o problemach z integracją z
          greckim systemem obrony p.lot (chyba nawet się to nie udało). Grecy
          nie zdecydowali się na dalsze zakupy i wykorzystanie opcji. Na
          prawdę tak od razu dla siebie Grecja pozyskała od Niemców po-
          enerdowskie Osy. System S-300 rozmieszczony na Krecie Grecja dostała
          jako gorącego kartofla od Cypru, który ten system zakupił i
          konsekwencją tego był zakup Torów właśnie dla Cypru w rozliczeniu za
          S-300PMU-1.

          Czyli fakt Grecja ma systemy p.lot wyprodukowane w Rosji, ale raczej
          dalszych zakupów nie będzie i nie widać, aby ktoś szedł w jej ślady
          (w NATO). Co zaś się tyczy poduszkowców ZUBR to sie wcale Grekom
          przy ich ilości wysepek nie dziwię, akurat w tej klasie sprzętu, za
          takie pieniądze była to oferta unikalna. Grecy pewnie dokupiliby
          jeszcze drugą czwórkę, ale były marne szanse, że Rosjanie na spółkę
          z Ukrainą będą w stanie zrealizować zamówienie.
          • marek_boa Re: Turcja planuje zakupic S-400 :) 12.10.07, 09:43
            Adam Tory M1 zostały zakupione nie do rozliczenia tylko do obrony
            ważnych obiektów!:) Za S-300 Cypr dostał 6 sztuk z 21 zakupionych! O
            ile się oriętuję to zakontraktowano następne 4 poduszkowce i do tego
            Grecja wyraziła zainteresowanie zakupem systemu Kłab dla swoich op!~
            -Pozdrawiam!
        • marek_boa Re: Turcja planuje zakupic S-400 :) 12.10.07, 09:32
          Odkupiła też od Niemców BMP-1 i Osy!
          -Pozdrawiam!
          • marek_ogarek Re: Turcja planuje zakupic S-400 :) 13.10.07, 15:59
            Grecja w stosunku do swojego potencjalu gospodarczego utrzymuje
            bardzo duze sily zbrojne. Ich gospodarka nie wytrzymalaby zakupu
            takich ilosci uzbrojenia w krajach zachodnich. Dlatego tez czesto
            tam gdzie mozna ratuja sie znacznie tanszym ale i technicznie
            slabszym uzbrojeniem rosyjskim czy post radzieckim.
            Zreszta polska tez utrzymuje wciaz jeszcze cala mase rosyjskiego
            zlomu. Jak myslisz ? Czy dla tego bo na zachodzie nie ma dostepnych
            jeszcze lepszych odpowiednikow ?
            Wymienione perzez ciebie S-300 czy TORy byly moze i nowoczesne 15
            lat temu. Dzis na zachodzie sa juz dostepne nowoczesniejsze systemy.
            Z broni najnowszych generacji rosjanie nie maja do zaoferowania zbyt
            wiele. Bo takimi nie sa T-90 dzwigajacy cala mase wad T-72 czy Su-
            30MKI ktory co prawda potrafi wygrac symulowana walke z F-15
            wyprodukowanym 20 lat temu w przewadze liczebnej 4-1 i z pomoca
            AWACSa, ale do maszyn konstruowanych dzis w europie czy usa ma sie
            nijak.
            • marek_boa Re: Turcja planuje zakupic S-400 :) 14.10.07, 00:06
              Znaczy się Grecja jest "be" bo racjonalnie wydaje swoją kasę?!:)
              Ciekawa teoria!:) Kogoś się już pytałem by był łaskaw wskazać mnie
              odpowiednik TOR-a lub poduszkowców typu "Żubr" w uzbrojeniu USA ale
              jakoś przeszło to bez echa?! Nie mają nic podobnego do
              tego "złomu"?!:)Rozumiem ,że nadal nie Jesteś mi w stanie
              wytłumaczyć dla czego to Indie MAJĄC możliwość zakupu czy to
              Leclerków,czy Leopardów czy nawet Abramsów dopiero co dokupili
              kolejną partię "badziewnych" T-90,rozwijają produkcję licencyjną i
              ponoć szykują się do zakupu kolejnej partii? No normalnie głupie
              jakieś te Hindusy czy co?!Co by było jeszcze dziwniejsze nie chcą 20
              letnich F-15 (ponoć lepszych) tylko nowe Su-30MKI (ponoć gorszych) -
              nic tylko jakaś cholera urok Rusofilii na nich rzuciła!:)
              -Pozdrawiam!
    • gangut Myślę, że jeżeli Rosja wyprodukuje coś ciekawego 10.10.07, 22:48
      to WP też się tym zainteresuje. Ale na razie - po co kupować lekko
      podrasowane produkty radzieckiej myśli technicznej, skoro można
      kupić coś lepszego?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja