Mamo Anioly!!

11.10.07, 11:53
youtube.com/watch?v=1VKkc1CVSAc
1612 film trailer o dynitriadach od 1 listopada
    • misza_kazak Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 12:19
      :)

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48601&w=69685816
    • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 12:48
      Łoooo Jezu,ale te Paljaki złeeee,aaaaleee te Laaachy
      okrutneeee...;PPPP
      Ale co ma epizod w historii do tych wszystkich nieszczęść,które na
      Polaków spadły ze strony Moskali?;)
      • misza_kazak Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 13:31
        wiarusik napisał:

        > Łoooo Jezu,ale te Paljaki złeeee,aaaaleee te Laaachy
        > okrutneeee...;PPPP

        Jak sie okazuje, POlacy byli dla ROsji zlejszym wrogiem. Po tym filmie juz wszyscy w ROsji beda o tym wiedzieli - a przeciez jeszcze rok temu o tym nikt nie wiedzial :)

        > Ale co ma epizod w historii do tych wszystkich nieszczęść,które na
        > Polaków spadły ze strony Moskali?;)

        Najpierw te nieszczescia spadli na ROsjan ze strony POlakow.
        Kto posieje wiatr, otrzyma burze. Sami jestescie winni wszystkiemu :))
        NIe warto bylo zadzierac z ROsja :))
        • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 13:37
          Rosyjskim społeczeństwem łatwo manipulować,to i może zaczną się u
          was pogromy Polaków po projekcji filmu;)

          To Moskwa 1sza zaczęła;)
          Najpierw prowadząc wojny z Litwą,a później zajmując nam
          Inflanty.Trzeba było nie wsadzać paluchów między drzwi:)
          • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 14:33
            Wiesz Misza,gdyby Zygmunt III nie był takim imbecylem i zgodził się
            na posadzeniu na tronie carskim swojego syna,późniejszego Władysława
            IV,wtedy wy mielibyście cywilizowanego władcę,a my spokój na
            wschodzie i sojusznika przeciwko Szwecji;)
            • misza_kazak Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 14:58
              wiarusik napisał:

              > Wiesz Misza,gdyby Zygmunt III nie był takim imbecylem i zgodził się
              > na posadzeniu na tronie carskim swojego syna,późniejszego Władysława
              > IV,wtedy wy mielibyście cywilizowanego władcę,a my spokój na
              > wschodzie i sojusznika przeciwko Szwecji;)

              I slawa bogu ze byl imbecylem :)) Nam takich "cywilizowanych" idiotow nie trzeba. Widac po polsce do czego doprowadzaja "cywilizowane" wladze :)))))
              Za nas nie przejmoj - My jakos sobie dobrze radzimy hehe :))
              • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 15:07
                Sława Bogu,że mieliście władców absolutnych,którzy męczyli was
                gorzej niż niejeden wróg;)
                No,ale taki to biedny i wierny lud prawosławny:)
                • misza_kazak Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 15:54

                  Mielismy wladcow z ktorych jestesmy domni, ktorzy zrobili z ROsji supermocarstwo i ktorzy dbali o interesy pasntwa i narodu.
                  • wujcio44 Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 15:58
                    misza_kazak napisał:

                    >
                    > Mielismy wladcow z ktorych jestesmy domni, ktorzy zrobili z ROsji supermocarstw
                    > o i ktorzy dbali o interesy pasntwa i narodu.

                    Gratulacje i wyrazy współczucia.
                  • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 16:04
                    Który dbał o interesy Narodu?;)
                    Chyba że mówili:"Naród,to JA!";)))
                    • misza_kazak Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 16:11
                      wiarusik napisał:

                      > Który dbał o interesy Narodu?;)

                      Wlasnie! A nie tak jak polskie smieszne tchorzliwe wladze ktorzy maja wlasny narod w dupie i uciekaja na zachod :))

                      > Chyba że mówili:"Naród,to JA!";)))

                      Nie waznie co mowili, a waznie co robili - zrobili z ksiestwa Moskiewskiego podwladnego Ordzie najwieksze i suwerenne mocarstwo swiatowe.
                      Ale czego ja tobie to tlumacze - wam POlakom po prostu nei da sie zrozumiec co to jest normalne wladze i duma z wlasnego panstwa :))
                      • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 16:17
                        Każdy był pod czyimś butem i każdy miał swoje 5 minut;)
                        Nawet Polska.
                        Rosyjska gwiazda już świeciała i zgasła.To co teraz wmawia wam
                        Putin,to tylko cień dawnej "świetności";)
                        Mnie dumy nie brakuje,ale też nie jestem w jakimś nacjonalistycznym
                        amoku:)
                        • misza_kazak Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 16:20
                          wiarusik napisał:

                          > Każdy był pod czyimś butem i każdy miał swoje 5 minut;)

                          Ale nasze wladze nie uciekali od wlasnego narodu.

                          > Rosyjska gwiazda już świeciała i zgasła.

                          :)) DObry zart :)
                          • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 16:25
                            Jak nie uciekali?;)
                            A kto chciał spierniczać do bodaj Kujbyszewa,gdyby Niemcy zdobyli
                            Moskwę?;)
                            • misza_kazak Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 16:29
                              wiarusik napisał:

                              > Jak nie uciekali?;)

                              A tak. Wasze tchorze byli zlym przeykladem :))

                              > A kto chciał spierniczać do bodaj Kujbyszewa,gdyby Niemcy zdobyli
                              > Moskwę?;)

                              1) Miec plany na przeniesienie rzadu w inny REGION Rosji i uciec z wlasnego panstwa GDY ONO jest w stanie WOJNY to DWIE DUZE ROZNCIAY :))
                              2) Nawet gdy Niemcy byli u granic Moskwy rzad ZSRR pozostawal w miescie, a wasze tcorzliwe liderzy zwiali nawet gdy Niemcy byli daleko od warszawy :))
                              3) Nie oczekuje ze czegos zrozumiesz - do rusofobow intellektu nei oczekuje :))
                              • wojciech6j Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 16:32
                                Hitler też nie uciekł. A
                              • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 16:35
                                Sam jesteś tępy jak gumofilec;)
                                Niemcy bardzo szybko rozprzestrzenili się po całym kraju.Nasz rząd
                                zrobił to,co wyście zrobiliby z Kujbyszewem-wycofał się do Brześcia
                                nad Bugiem.No ale radziecka wspaniała armia zaatakowała calą swoją
                                siłą na ochłapy polskiej armii to co pozostało?Tylko Rumunia i
                                Węgry.To samo zrobili zwykli żołnierze i jeszcze dzięki temu
                                przysłużyli się sprawie.
                                Gdyby Niemcy zdobyli Kujbyszew,Stalin spierniczyłby na Kamczatkę,a
                                gdyby zdobyli Kamczatkę,szukałby azylu na jankeskiej Alasce:)
                                Nie piernicz głupot,bo Polskę nie mógł uratować ani Ural,ani
                                odległości,ani dieduszka maroz,ani mnogo ludi;)
                                • misza_kazak Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 16:38
                                  > Niemcy bardzo szybko rozprzestrzenili się po całym kraju.

                                  No tak :)) Dorze postapili - i generaly wasze co uciekli do Rumunii tez i ci co trzymali w rezerwie batalion francuskich czolgow tez byli super :)))
                                  • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 16:41
                                    Prawie wszystkie R-35 i H-35 wykruszyły się w bitwach,między innymi
                                    z sowieciarzami;)
                                    • misza_kazak Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 16:42
                                      wiarusik napisał:

                                      > Prawie wszystkie R-35 i H-35 wykruszyły się w bitwach,między innymi
                                      > z sowieciarzami;)

                                      Jaaasne :)) Jak oni wykruszyly sie i kiedy doskonale wiadomo :))
                                      Ok - wierz dalej ze wasz rzad i generaly byli super-duper :))
                                      Ale jestes smieszny :)
                                      • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 16:45
                                        No pewnie że byli super;)
                                        Tak samo jak radziecka soldateska w 1941,a jeszcze wcześniej w
                                        wojnie zimowej w 1939;)
                                        Jak można było nie dać rady Finom,którzy nawet prawie nie mieli
                                        czołgów,powiedz mi?:)
                                        W ogóle Finowie prawie niczego nie mieli;)
                                        • misza_kazak Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 16:48

                                          > Tak samo jak radziecka soldateska w 1941,a jeszcze wcześniej w
                                          > wojnie zimowej w 1939;)

                                          No wiesz, w odroznieniu od smiesznej polskie armii nasza armia wykonala swoje funkcje i w 1941 i w 1939. :))
                                          WIec znow glupi przyklad z twej strony :)
                                          Wy potrafiliscie przeprowadzic we wlasnej historii tylko jeden dobry manewr - znakomita i odwazna okupacje czesci CZechoslowacji :))
                                          • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 16:53
                                            Ale nie uciekaj od tej Finlandii,bo to ciekawy temat;)
                                            Jakie zadanie wykonała?;)
                                            Finlandia miała być republiką radziecką,a została przeprowadzona
                                            tylko korekta granic,bo tak mozna tylko nazwać te skraweczki
                                            zdobyczy:)
                                            Za połacie bagien i komarów CCCP zapłacił wysoką cenę w sprzęcie i
                                            ludziach:)Pyrrusowe zwycięstwo;)
                                            • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 16:55
                                              Właściwie to był BLAMAŻ RKKA!:D
                                              • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 16:56
                                                Armię radziecką było stać tylko na dobicie bezbronnej Polski,a w
                                                Finlandii totalnie poległa;PPP
                                            • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 17:02
                                              Armia Rosji ustąpiła pola państwom centralnym już w 1szej wojnie
                                              światowej.Armia bolszewików miała sukcesy tylko w wojnie domowej,ale
                                              poległa pod Warszawą w 1920 roku;)
                                              W 1939 odniosła zwycięstwo w Polsce,bo praktycznie już nie mieliśmy
                                              armii.Dała pupy w Finlandii.Dała sobie odebrać całą Ruś w
                                              1941.Otrząsneła się dopiero za pięć dwunasta,gdy Niemcy stukali już
                                              do bram Moskwy;)
                                              O jakich ty sukcesach mówisz?:)
                                              Przecież to pasmo porażek.
                                              Inne imperia trwały po kilkaset lat,natomiast radzeckie powstało i
                                              upadło w przeciągu jednego wieku.Obudź się!
                                            • misza_kazak Re: Mamo Anioly!! 12.10.07, 11:03
                                              wiarusik napisał:

                                              > Ale nie uciekaj od tej Finlandii,bo to ciekawy temat;)
                                              > Jakie zadanie wykonała?;)

                                              Jakie byli postawione. ZSRR wygral wojne i osiagnal rezultaty ktore zamierzal. Finlandia przegrala i stracila terrytorie.

                                              > Finlandia miała być republiką radziecką,a została przeprowadzona
                                              > tylko korekta granic,bo tak mozna tylko nazwać te skraweczki
                                              > zdobyczy:)

                                              Przylaczenie FInladnii nie bylo celem wojny, a raczej dodatkowym, w przypadku jesli sytuajca bedzie rozwijac sie lepiej niz zamierzano.

                                              Do tego pomysl zobie biedaku, dlaczego to pojecie "polska armia" w XX wieku bylo najsmiesznejszym dowcipem, a na samo haslo Armia Czerwona polowa swiata natychmiast sralo w gacie przez 50 laty ? :)))
                                              Hehe :)

                                              Nasza armia w 1939 wygrala 2 wojny - jedna z Japonia i Jedna z Polska.
                                              W 1940 wygralismy wojne z Finlandia.
                                              A POlska przegrala...
                                              • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 12.10.07, 13:09
                                                Śmieszny jesteś;)
                                                A umiesz jeszcze żonglować?:)
                                                • misza_kazak Re: Mamo Anioly!! 12.10.07, 13:26
                                                  wiarusik napisał:

                                                  > Śmieszny jesteś;)
                                                  > A umiesz jeszcze żonglować?:)

                                                  No nie na tyle dobrze jak ty :))
                                                  • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 12.10.07, 13:38
                                                    Kto jest śmieszniejszy,to już forumowicze ocenią;)
                                                  • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 12.10.07, 13:40
                                                    Ale jeśli będzie remis,to ze wskazaniem na ciebie;PPP
                                                  • misza_kazak Re: Mamo Anioly!! 12.10.07, 14:05
                                                    wiarusik napisał:

                                                    > Kto jest śmieszniejszy,to już forumowicze ocenią;)

                                                    Ale ja sie nie boje byc smiesznym w oczac rusofobow :))
                                    • marek_boa Re: Mamo Anioly!! 12.10.07, 10:20
                                      Wiarusik "prawie" wszystkie czołgi zakupione we Francji spokojnie
                                      sobie w 1939 roku przejechały granicę Polsko-Rumuńską nie oddawszy a
                                      bodaj ani jednego strzału! To co się według Ciebie wykruszyło w
                                      bitwach to i owszem ale z...Rumuńskimi załogami w 1942 roku!
                                      -Pozdrawiam!
                                      • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 12.10.07, 13:10
                                        Z Sowietami też walczyły;)
                                        • misza_kazak Re: Mamo Anioly!! 12.10.07, 14:54
                                          wiarusik napisał:

                                          > Z Sowietami też walczyły;)

                                          Chyba tak samo "sprawnie" jak z Niemcami :)) Cala naprzod... do RUminii :))
                                          • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 12.10.07, 14:58
                                            Jak tam z Niemcami było w 1941?Cała wstecz?:))
                                            • misza_kazak Re: Mamo Anioly!! 12.10.07, 15:39
                                              wiarusik napisał:

                                              > Jak tam z Niemcami było w 1941?Cała wstecz?:))

                                              DObrze bylo. Za 6 miesiecy 1941 roku zniszczoni 2700 czolgow niemeckich co spowodowalo ze blozkrig sie nie udal i Niemcy dostali w dupe w WW2 :))
                                              A POlskim pseudo-wojakom nic sie nie udalo, ale nie szkodzi 0 wasze idole Francuzi i ANgliki nie byli lepsi :)))
                                              • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 12.10.07, 15:46
                                                A ile czołgów radzieckich zniszczono i żołnierzy poległo?;)
                                                • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 12.10.07, 15:47
                                                  Niemcy tak się obłowili radzieckim zdobycznym sprzętem,że go jeszcze
                                                  i w Afryce używali:)))
                                                  • misza_kazak Re: Mamo Anioly!! 12.10.07, 15:52
                                                    wiarusik napisał:

                                                    > Niemcy tak się obłowili radzieckim zdobycznym sprzętem,że go jeszcze
                                                    > i w Afryce używali:)))

                                                    Chyba uzywali sprzetu kazdej armii.. oprocz... POlskiej :)) Wasz zlom nawet na wolskdeuczow nie byl dobry :))) Chyba tylko WISa uzywali :))
                                                    NAsza armia wykonala wlasne zadanie i jestesmy z tego dumni - a wasze wladze i dowodctwo stchorzylo, a oficerzy zostali rozstrzelani :))
                                                    Dobra armia :))))))))))))
                                                  • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 12.10.07, 15:54
                                                    Nie ma to jak śmiech potomka kata,moderatora proszę o interwencję;)
                                                  • misza_kazak Re: Mamo Anioly!! 12.10.07, 15:55
                                                    wiarusik napisał:

                                                    > Nie ma to jak śmiech potomka kata,moderatora proszę o interwencję;)

                                                    Poplacz dziecku poplacz :))
                                                    Matrka uspokoj :)))
                                                    Gdyby wasze oficerzy nie tchorzyli a walczyli to moze nie zgoneli by nie lezali by dzis w ukrainskich lasach, a pod warszawa.
                                                  • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 12.10.07, 16:12
                                                    Gdzie ci oficerowie uciekli,skoro leżą w lasach i dlaczego tylko
                                                    ukraińskich?;)
                                                  • wojciech6j Re: Mamo Anioly!! 12.10.07, 16:21
                                                    Skończ ta dyskusje bo dajesz tylko pozywke temu sqrwielowi!!!!
                                                    Karmisz go.
                                                  • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 12.10.07, 16:23
                                                    wojciech6j napisał:

                                                    > Skończ ta dyskusje bo dajesz tylko pozywke temu sqrwielowi!!!!
                                                    > Karmisz go.

                                                    Ok,nie karmić trolla;)
                                                  • misza_kazak Re: Mamo Anioly!! 15.10.07, 08:33
                                                    wiarusik napisał:

                                                    > Gdzie ci oficerowie uciekli,skoro leżą w lasach i dlaczego tylko
                                                    > ukraińskich?;)

                                                    No wlasnie? Jak w dowcipie: "A byl li mal'czik?" :)))
                                                  • wojciech6j Re: Mamo Anioly!! 12.10.07, 16:02
                                                    > NAsza armia wykonala wlasne zadanie i jestesmy z tego dumni - a wasze wladze i
                                                    > dowodctwo stchorzylo, a oficerzy zostali rozstrzelani :))

                                                    SQRWIEL
                                                  • ignorant11 Zabanowac tego gnoja!! 16.10.07, 02:11
                                                    misza_kazak napisał:

                                                    > wiarusik napisał:
                                                    >
                                                    > > Niemcy tak się obłowili radzieckim zdobycznym sprzętem,że go jeszcze
                                                    > > i w Afryce używali:)))
                                                    >
                                                    > Chyba uzywali sprzetu kazdej armii.. oprocz... POlskiej :)) Wasz zlom nawet na
                                                    > wolskdeuczow nie byl dobry :))) Chyba tylko WISa uzywali :))
                                                    > NAsza armia wykonala wlasne zadanie i jestesmy z tego dumni - a wasze wladze i
                                                    > dowodctwo stchorzylo, a oficerzy zostali rozstrzelani :))
                                                    > Dobra armia :))))))))))))

                                                    Co za sku..swyn!!!
                                                    Zabanowac tego gnoja!
                                                  • porfirij_jebanow Ignorant! Ty psychomatolku! 16.10.07, 10:13
                                                • misza_kazak Re: Mamo Anioly!! 12.10.07, 15:50
                                                  wiarusik napisał:

                                                  > A ile czołgów radzieckich zniszczono i żołnierzy poległo?;)

                                                  A jaka to ma roznice?? Np. najlepszy polski batalion pancerny spieprzyl do Rumunii i POlska przegrala :))

                                                  A u nas mesko walczyl caly narod i my wygrali wojne i obronili wlasne panstwo. A potem uwolnili cala Europe.
                                                  Ucz sie biedalu :))
                                                  • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 12.10.07, 15:57
                                                    Misza,rozmowa z tobą jest bezproduktywna,bo nawet jeśli się wspomni
                                                    o milionach Rosjan zakatowanych w gułagach,to powiesz że to
                                                    wspaniała ofiara na drodze do ustroju realnego socjalizmu;)
                                                    Tak więc wierz w te farmazony,w które wierzysz,ale nie przekonuj nas
                                                    do tego,bo debilami nie jesteśmy:)
                                                  • misza_kazak Re: Mamo Anioly!! 12.10.07, 15:59
                                                    wiarusik napisał:

                                                    > Misza,rozmowa z tobą jest bezproduktywna,

                                                    z toba tez :)

                                                    > bo nawet jeśli się wspomni
                                                    > o milionach Rosjan zakatowanych w gułagach,

                                                    O jakich milionach??

                                                    > to powiesz że to
                                                    > wspaniała ofiara na drodze do ustroju realnego socjalizmu;)

                                                    TO byla ogromna ofiara ktora zaplacil nasz narod za to zeby wygrac w WW2.
                                                  • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 12.10.07, 16:01
                                                    Jakich milionach?;)
                                                    A takiś jakiś,nie przejmuj się-ludi u was mnogo:)

                                                    Wcześnie zaczęli tę wojnę ojczyźnianą,bo już przed wojną.Jestem pod
                                                    wrażeniem:)
                                                  • misza_kazak Re: Mamo Anioly!! 15.10.07, 08:32
                                                    wiarusik napisał:

                                                    > Jakich milionach?;)

                                                    Wlasnie! Ile wg. ciebie ludzi zginelo w GULAGach?

                                                    > A takiś jakiś,nie przejmuj się-ludi u was mnogo:)

                                                    Ja belgotaniem glupich rusofobow sie nie przejmuje :))

                                                    > Wcześnie zaczęli tę wojnę ojczyźnianą,bo już przed wojną.

                                                    Co za belkto? :)
                                    • jopekpl Re: Mamo Anioly!! 22.10.07, 07:53
                                      wiarusik napisał:

                                      > Prawie wszystkie R-35 i H-35 wykruszyły się w bitwach,między
                                      innymi
                                      > z sowieciarzami;)

                                      Sorki ja w kwestii formalnej ,o ile mi wiadomo to jedyne R-35 ,H-35
                                      które weszły we wrześniu do boju to wozy z na szybkiego sformowanej
                                      półkompanii dowodzonej przez por,Jakubowicza która była wyposażona w
                                      te czołgi pozyskane z ośrodka zapasowego broni pancernej w Kiwercach
                                      w ilości ok 6 sztuk. Natomiast cały 21batalion pancerny wyposażony w
                                      R-35 "podarował" cały nie użyty w boju swój sprzęt Rumunom.
                              • wojciech6j Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 16:36
                                Hitler też nie uciekł. Ale czy to dobry przykład?
                                Kto wie czy gdyby nie denazyfikacja wielu niemców byłoby dumnych z III Rzeszy
                                jak ty ze stalinowskiego CCCP i CCCP wogóle.
                                Władze żadnego kraju nie wymordowały tylu własnych obywateli co władze CCCP. Nie
                                wątpię że to dla takiego sowieciarza jak ty powód do dumy.
                  • ignorant11 Re: Mamo Anioly!! 16.10.07, 01:45
                    misza_kazak napisał:

                    >
                    > Mielismy wladcow z ktorych jestesmy domni, ktorzy zrobili z ROsji supermocarstw
                    > o i ktorzy dbali o interesy pasntwa i narodu.


                    Sława!

                    Straszne z tej Rosji "supermocarstwo"...
                    buahahahaha'

                    AZ sie boje...

                    NB byłem w czwartek w nocy w Rosji, sledzily mnie ruskie wiertalioty.
                    :))
                    Ale był sztorm i bali sie mnie aresztowac...

                    buahahahaha

                    Forum Słowiańskie
                    gg 1728585
                • tornson W Polsce jeszcze w XVIII wieku panował feudalny 15.10.07, 15:17
                  zamordyzm zginający karki niemal całego społeczeństwa, a Polscy propagandziści
                  nazywali to "demokracją szlachecką". HAHAHAHA!! ;oD
                  • wiarusik Re: W Polsce jeszcze w XVIII wieku panował feudal 15.10.07, 15:23
                    No i co z tego?
                    W Rosji panował do 1917 roku;)
                    • niec-nota Re: W Polsce jeszcze w XVIII wieku panował feudal 15.10.07, 15:38
                      W Rosji chłopi byli "przywiązani do ziemi" do 1974 roku. Dopiero
                      wtedy dostali paszporty wewnętrzne umożliwiające podróż do miasta
                      bez specjalnego pozwolenia władzy.
                    • tornson Re: W Polsce jeszcze w XVIII wieku panował feudal 15.10.07, 21:55
                      wiarusik napisał:

                      > No i co z tego?
                      > W Rosji panował do 1917 roku;)
                      W Polsce jeszcze do IIWŚ, dopiero komuniści go znieśli reformą rolną. Zresztą
                      zabory, z każdej strony, to był postęp cywilizacyjny dla ziem polskich,
                      najbardziej zacofanego kraju ówczesnej Europy. Była też pewna ciekawa
                      prawidłowość, że im więcej Polacy mieli swobód (Galicja) tym większa nędza i syf
                      tam panowały, a tam gdzie najmniej mieli do gadania (Śląsk,Wielkopolska,Pomorze)
                      tam był największy rozwój.
                      • wiarusik Re: W Polsce jeszcze w XVIII wieku panował feudal 15.10.07, 22:20
                        Właśnie patrzę sobie na współczesną Rosję i pytam się-GDZIE TEN
                        POSTĘP???
                        Nie wiem co tornson starasz się udowodnić,ale cienko ci to idzie.
                        • niec-nota Wiarusik 15.10.07, 22:24
                          Jemu nie chodzi o udowodnienie czegoś.

                          To jest troll.

                          Pozdrawiam
                          • tornson Lepiej być uznanym za trolla niż 16.10.07, 22:04
                            niż polskiego "patriotę". ;o>
                        • tornson HAHAHA!! Gdzie jak gdzie, ale na forum militaria 16.10.07, 22:03
                          twoje pytanie brzmi już wyjątkowo idiotycznie! ;o>

                          wiarusik napisał:

                          > Właśnie patrzę sobie na współczesną Rosję i pytam się-GDZIE TEN
                          > POSTĘP???
                          • wiarusik Re: HAHAHA!! Gdzie jak gdzie, ale na forum milita 16.10.07, 22:06
                            Jak zdążyłeś zauważyć,nawet Iran produkuje sobie samoloty,Pakistan
                            broń jądrową,ale gdzie tam postęp?;)
                          • jopekpl Re: HAHAHA!! Gdzie jak gdzie, ale na forum milita 22.10.07, 08:24
                            tornson napisał:

                            > twoje pytanie brzmi już wyjątkowo idiotycznie! ;o>
                            >
                            > wiarusik napisał:
                            >
                            > > Właśnie patrzę sobie na współczesną Rosję i pytam się-GDZIE TEN
                            > > POSTĘP???


                            Nie tak idiotycznie skoro kamery termowizyjne do swoich najnowszych
                            czołgów(rozwinięcie 30letnich T-72)kupują we Francji.
                  • ignorant11 Re: W Polsce jeszcze w XVIII wieku panował feudal 16.10.07, 02:15
                    tornson napisał:

                    > zamordyzm zginający karki niemal całego społeczeństwa, a Polscy propagandziści
                    > nazywali to "demokracją szlachecką". HAHAHAHA!! ;oD

                    +++KOlejny debil...
          • misza_kazak Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 14:56
            wiarusik napisał:

            > Rosyjskim społeczeństwem łatwo manipulować,to i może zaczną się u
            > was pogromy Polaków po projekcji filmu;)

            Ale znacznie trudniej niz polskim :)
            Wasze spoleczenstwo w porownaniu z rosyjskim wprost tlum zombi - wyraznie widac po tym forum - kazdy kto nie uwaza ze ROsja to imperium zla i ze Rosjanie normalny narod, jest uwazany za komucha, lewaka i kagebiste :))))
            • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 15:06
              Ale te komuchy,lewaki i kagiebiści się tu zdarzają,a proNATOwscy
              Rosjanie pewnie od razu lądują w gułagach,co?;)
              • misza_kazak Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 15:56
                wiarusik napisał:

                > Ale te komuchy,lewaki i kagiebiści się tu zdarzają,a proNATOwscy
                > Rosjanie pewnie od razu lądują w gułagach,co?;)

                Wszyscy pronatowskie ROsjanie juz dawno zwiali na swoj ukochany zachod i pracuja sprzataczami i taksowkarzami :))
      • mistrz_ognia Lachy! Lachy idut! :))) 15.10.07, 19:34
        Mam nadzieję że bedzie to świetne widowisko.
        Niesty znów spieprzono szarże husarii... Choć tym razem nie wygląda
        to tak tragicznie jak u Hoffmana.
        • panzerviii Re: Lachy! Lachy idut! :))) 15.10.07, 22:39
          patrzącna tych "husarzy" obawiam sie czegos odworotnego. \zadnej
          dbalosci o szczegoly i te skrzydla to jakas parodia husarii.
          • mistrz_ognia zobaczymy 16.10.07, 19:07
            jak to wyjdzie w calosci na dużym ekranie.
        • misza_kazak Re: Lachy! Lachy idut! :))) 16.10.07, 08:40
          mistrz_ognia napisał:

          > Mam nadzieję że bedzie to świetne widowisko.

          Ja tez

          > Niesty znów spieprzono szarże husarii...

          Np widziales dopiero pare sekund :)

          Choć tym razem nie wygląda
          > to tak tragicznie jak u Hoffmana.

          Bo to bedzie blokbaster z elementami komedii - cos jak bajka na podstawie historycznej :)
          • ignorant11 Re: Lachy! Lachy idut! :))) 16.10.07, 16:58
            misza_kazak napisał:

            > mistrz_ognia napisał:
            >
            > > Mam nadzieję że bedzie to świetne widowisko.
            >
            > Ja tez
            >
            > > Niesty znów spieprzono szarże husarii...
            >
            > Np widziales dopiero pare sekund :)
            >
            > Choć tym razem nie wygląda
            > > to tak tragicznie jak u Hoffmana.
            >
            > Bo to bedzie blokbaster z elementami komedii - cos jak bajka na podstawie histo
            > rycznej :)


            Da! Z przeslaniem neosowieckiej putinowskiej propagandy...

            A ja idu szagaju po ruskoj teritoriii...
            :)))

            Chodziłem po Rasiji cala noc.., a Ruskie bali sie mnie aresztowac...

            buahahahhaha
      • gibor Re: Mamo Anioly!! 22.10.07, 08:29
        Polskich dymitriad nie ma co bronić. Było to łobuzerstwo od początku
        do końca. Swego czasu czytałem (na planie Ogniem i Mieczem)
        wspomnienia Polaków biorących udział w rajdach na Moskwę i sami
        uczestnicy przyznawali, że to co nasi wyprawiali z ludnością,
        dzisiaj powiedzielibyśmy cywilną, przechodziło ludzkie pojęcie. W
        Europie i w Polsce trwały wówczas dyskusje nad możliwością
        kolonizacji ziem Nowego Świata. W Polsce pojawiały się głosy, że nie
        mamy co wybierać się do Ameryki na podbój, ponieważ nasze naturalne
        tereny do skolonizowania to państwo Moskiewskie. Niektórzy z naszych
        mieli ochotę na traktowanie chrześcijan wschodnich jak Hiszpanie
        traktowali Indian w Nowym Świecie.
        W naszej hstorii były elementy jasne i ciemne. Z Dimitriad i zajęcia
        Moskwy nie ma co być dumnym, jest to jednoznacznie ciemniejsza karta
        naszej historii.
        • panzerviii Re: Mamo Anioly!! 22.10.07, 11:47
          Takie czasy Gibor, chociaz pniekad masz duzo racji.

          ale nie ma sie co dziwć. Przypominam, ze Panstwo Rzeczpospolita sie
          zanagazowało w Dymitriady dopiero 5 latpo rozpoczęciu calej opery
          mydlanej. Ten burdel, ktory sobie w znacznej mierze Rosjanie sami
          zafundowali posciagał awanturników z acalej Rosji i
          Rzeczypopsolitej. To musialo sie tak skonczyc. Oczywiście dzialania
          w latach 1609-1619 roznego rodzaju podkomnednych Aleksandra
          Lisowskiego moralnie mozna oceniać negatywnie tylko. A nawet
          dzialania Panstwa, bo Krol i Hetmani wiedzieli, zr Lisowczycy jak
          sie nie wyszaleja w Rosji to beda rabowac w kraju. Moze drugiego
          Zebrzydowskiego wesprą. Nie była to jednak czysta napaśc jednego
          Panstwa na drugie.
        • ignorant11 Re: Mamo Anioly!! 22.10.07, 12:49
          gibor napisał:

          > Polskich dymitriad nie ma co bronić. Było to łobuzerstwo od początku
          > do końca. Swego czasu czytałem (na planie Ogniem i Mieczem)
          > wspomnienia Polaków biorących udział w rajdach na Moskwę i sami
          > uczestnicy przyznawali, że to co nasi wyprawiali z ludnością,
          > dzisiaj powiedzielibyśmy cywilną, przechodziło ludzkie pojęcie. W
          > Europie i w Polsce trwały wówczas dyskusje nad możliwością
          > kolonizacji ziem Nowego Świata. W Polsce pojawiały się głosy, że nie
          > mamy co wybierać się do Ameryki na podbój, ponieważ nasze naturalne
          > tereny do skolonizowania to państwo Moskiewskie. Niektórzy z naszych
          > mieli ochotę na traktowanie chrześcijan wschodnich jak Hiszpanie
          > traktowali Indian w Nowym Świecie.
          > W naszej hstorii były elementy jasne i ciemne. Z Dimitriad i zajęcia
          > Moskwy nie ma co być dumnym, jest to jednoznacznie ciemniejsza karta
          > naszej historii.



          Sława!

          No tak postepowano wtedy w Europie i ani Moskale ani inni nie byli lepsi, takie
          to były czasy...

          Wiec argumenty typu,że w Polsce był ucisk feudalny sa po prostu ahistoryczne,
          wiec nie ma co poprawiac historii w imie politpoprawnosci.

          tereny wschodnie były wyludnione przez wojny, glod i zarazy, albo tez były
          pierwotnie słabo zaludnione, wiec jak najbardziej nadawały sie skolonizowania.

          Vide np Dzikie Pola- Usańce mieli swoj dziki zachód, a my swój dziki wschód.

          Polska polityka była tym czasie uniwersalistyczna, choć za Wazów zaczynała sie
          juz załamywac.

          Nie byloby xle dla swiata ani Moskali czy Polaków gdyby wtedy Moskwa weszła do
          unii z RP.

          Przeciwnie uwazam,że losy Europy i swiata potoczyłby sie znacznie lepiej, a
          przynajmniej te dymitriady dawały NATO sznase.

          NB dymitriady były inicjatywami prywatnymi pojedynczych magnatów, którzy byli az
          tak potezni,że byli prowadzic prywatne wojny z niektórymi sasiadami...

          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
    • wujcio44 Re: Mamo Anioly!! 11.10.07, 15:38
      O333, i wy mieliście i swoje "anioły".

      xenophon-mil.org/rushistory/medievalarmor/lance.htm
      • panzerviii Ruskich kompletnie pogieło, co Polacy z tym maja 15.10.07, 19:12
        wspólnego?

        a. najpierw Rosysjki hohsztapler zabłakał się na dwór
        ukrainskiego "oligarchy" Adama Wisniowieckiego - krewnego chyba
        stryjecznego dziada ksiecia Jaremy. Ten Oligarcha szalenie bogaty
        nawijał po ukrainsku i był prwaosławny.
        .b poten ten oligarcha skrzyknal kilku innych oligarchów głownie z
        Ukrainy i Bialorusi, a aby tego hohsztaplera wypromowac na Cara
        Rosji - tj. wmowic Ruskim, ze to synek Iwana Szajbnietego zwanego
        rowniez Groźnym,
        c. przy okazji tego hohsztaplera ozeniono z corka jedneggo z
        Oligarchow Maryna Mniszchowna, ambitna babaka,
        d. Ci Oligarchowie z Ukrainy skrzykują kupe roznych poszukiwaczy
        przygód z Rzeczypospolitej (głownie Ukrainy) i Rosji i jada na
        Rosję - z Rosji najwiecej bo 2.500 było pobratymców naszego Miszki -
        tzn, Kozaków Donskich.
        e. to hałastra spisuje sie nieźle bo zdobywa Moskwę -
        najdzielniejszy w wykopywaniu Borysa Gudonowa i osadzaniu Dymitra
        Samozwanca sa Kozacy Donscy.
        f. w tym czasie Polacy leja Szwedów pod Kirholmem.(no mniej wiecej w
        tym czasie),
        g. Ruscy sie orientują, że za dymitra nie jest rozowo i robia
        Dymitrowi oraz calej zbieranienie co znim przylazła jesień
        sredniowiecza.
        h. znajduje sie drugi hohsztapler, co to nibi uniknał rzeźi z punktu
        g,
        i. Maryna Mniszchowna w nim rozpoznaje pierwszego dymitra, to cud
        był ))))))
        j. W Rosji Carem zostaje Wasyl Szujski z Oligarchów Rosysjkich, no
        rozumiem, teraz ruscy tez wola Abramowicza od Rinata Achmetowa))))
        k.W rosji jest niestabilnie. Szujscy sie napieprzaja z drugim
        samozwancem i jego hałastrą. Kozacy Donscy od Miszy dzielnie
        wspieraja obydwie strony)))),
        l. W Rosji jest tak niestabilnie, ze władze Rzeczypospolitej z
        zdewociałym Szwedem na czele Krolem Zygmuntem Wasą postanaiwają
        zaprowadzić w Rosji stabilnośc,
        m. Szujscy sie ze Szwedami kumają, tego juz za wiele, trzeba
        ustabilizowac sytuiację u saisada bo tam juz chaos jest komplenty,
        n. wojskami interwencyjnymi - ktorych celem jest misja pokojowa -
        dowodzi Ukrainiec Stanisław Zolkiewski.
        o. Wojska interwencyjne utknely pod smolenskiem, ciezko go zdobyć,
        p. Wojska interwencyjne pod Kłuszynem rozbijaja w puch Rosysjkich
        rebeliantów - w sumie nie wiadomo kto był prawowitym wladca Dymitr
        drugi czy Szujski, oraz posiłkujacych ich Szwedów. Sprawę rozstrzyga
        husaria, ale bez posiwecenia Kozakow Zaporoskich nic by nie wyszło,
        przewracjaą płot za ktorym Rosysjcy strzelcy strzelaja,
        r. Smolensk pada
        s. Polacy wchodzą do Moskwy, trzeba było jeszcze ja zdobyc, nie
        pomne co sie z Wasylem Suzjskim stało.
        t. powstaje pytanie jak zaprowadzić stabilizacje u sasiadów ze
        wschodu, Dymitr to jednak trzpiot i odpada, pada projek osadzenia
        krolewicza Włądysława Wasy - ale Rosjanie postawili nierzsądny
        warunek jego przejścia na prawosławie, wiekszośc polskiej
        ukrainskiej, litewskiej i bialoruskiej elity, łącznie z samym
        zainteresowanym nie ma nic przeciw, ale Zygmunt to jednak zidiociały
        dewota katolicki, coz jednak Moskwa to nie Paryż, nie jest warta
        mszy,
        u. na wszelki wypadek w ramach misji stabilizacyjnejna Kremlu
        pozostaje załaga Rzeczyposplitej pod dowodztwem Aleksandra Korwina
        Gosiewskiego - jego w prostej lini przodek zostaje 400 lat poźniej
        wicepremirem w pół do IV RP,
        w. wojska stabilizacyjne z niezrozumialych przyczyn atakuja jakis
        wazny klasztor prawoslawny, 3/4 oblegajacych to sami prawosławni -
        ale w klasztoprze tyle bogactwa, a zolnierzom z misji
        stabilizacyjnej nie zapłacona - kasa sie skonczyła - a z czegoś
        trzba zyc, zreszta Rosjanie sami sobie winni, mogli placic na swoich
        dobrodzieji,
        x. Ludnosc tubylcza sie buntuje, z powodu tego klasztoru - coz tak
        jakby wysadzic jakis meczet w Karbali lub Faludzy, Araby tez sie
        wtedy bubtują, buntownikami dowodza jacys Minin i Pozarski kupiec i
        ksiaze - daje to nadzieje na jakis liberalizm (ten kupiec) ale nic z
        tego. Kupcow w Rosji rozkułaczono juz w 1473 - Iwan Srogi zdobywa
        Nowogród i morduje cała elitę Kupieckiej Republiki Nowogrockiej -
        taka slowianska hansa.
        y. Korwin Gosiewski podejmuje najrozsadniejsza decyzje -kaze na
        wszelki wypadek podpoalic Moskwe - wielu zolnierzy zmisji
        stabilizacyjnej jednak plonie zywcem,
        z. walki szarpane trwaja od 1612 do 1617,
        alfabet sie skonczył wiec dlaej cyfry
        1. W 1617 krolewicz Władysław Wasa postanawia przwyrocic w Rosji
        stabilnosc i laskawie objać tron w Kremlu i załozyc czapke Monomacha,
        2. wyprawa na Moskwe w 1618 jednak utyka pod jej murami, w polu
        Roscy obrywaja rowno, ale rosysjka partyznatka ......... nadchodzi
        zima, aramia interewncyjna głoduje, wpieprza zoledzie, i ci natrętni
        Ruscy zaczdzeni prawsławna ideologia jak Al Kaida islamem, zycie
        Krolewicza jest zagrozone,
        3. Z Zaporoża Kozacy samoczynnie z własnej inicjatywy organizują
        wyprawe na Moskwę. Prowiantu biorą tyle ze starczy i dla Polakow i
        dla Ukrainskich Kozakow. Prowadzi ich Piotr Konasiewicz Sahajdaczny
        Ataman z Siczy. Armia koronna i krolewicz sa uratowani od smierci
        głodowej. Przy okazji Ukraincy biora sobie zapłate za pomoc Lachom.
        Placa oczywiscie Rosjanie - raczej nie z własnej woli. ale wyprawa
        musi sie zworocic.
        4. Polacy stwierdzaja, ze w zasadzie to nie muszą cywilizowac Rosjan
        jesli oni tego nie chca. Niewdzięcznicy))))
        5. Jacyś Romanowowie co zaczeli rzadzic w Rosji, zamiast prawowitej
        dynastii, tez juz maja dosc.
        6. W dywilnie podpisany zostaje pokój. Rosjanie w zamian za koszty
        poniesieone przez Rzeczypospolita w mysji stabilizacyjnej i
        cywilizacyjnej płacą oddajac: Smolensk, Sierpiejsk - to koło
        Moskwy, Czernichów, Siewierz, Strodub - to prawie pod Kurskiem.

        Tylko czym sie tu podniecac. NO i jak widac namieszali Ukraincy i
        sami Rosjanie - wiec czego oni chca od Polakow.

        Ach ktos nam dupe obrabia.
        • mistrz_ognia Re: Ruskich kompletnie pogieło, co Polacy z tym m 15.10.07, 19:42
          a nie mogli ich zwyczajnie zbombardować?
          • mechanior Re: Ruskich kompletnie pogieło, co Polacy z tym m 15.10.07, 20:02
            mistrz_ognia napisał:

            > a nie mogli ich zwyczajnie zbombardować?

            Żeby Axx611 się nie męczył pisaniem, to napiszę za niego że Rosji nie da się
            zbombardować:)
            • mistrz_ognia ???? 15.10.07, 22:02
              jak to? Wszystko da się zbombardować.
              • panzerviii Re: ???? 15.10.07, 22:36
                Rosji teraz sie nie da zbombardować. Misza by Ci to wytłu,aczył,
                uzywajac epitetow. Mnie nazwal Baranem. Potem napisalbyze F 16 to
                stary zlom. etc..

                Wtedy byly problemy techniczne z donosnoscia dzial. Zreszta
                nowoczesna altyleriw stowrzyl Wladyslaw IV Wasa dopiero.ujednolicil
                przykladwo kalibry. Wczesjniej kazde dzialo mialo inny - weź
                zaopatruj taka armie. Potem ta nowoczesna altyleria zmaskarowala
                kozakow pod Beresteczkiem.
                • o333 Re: ???? 16.10.07, 00:35
                  panzer mordo ty moja :D nie dońscy ok? Tam nie było kozaków donskich , pozatym w
                  tym czasie chulało po rosji kilka innych wojsk , oprócz polskich . Chciałbym
                  obalic tezę że Rosji nie da się zbombardować . Da się ale tylko jeden raz (i
                  ostatni). Pozdrawiam serduszkowo
                  • ignorant11 Re: ???? 16.10.07, 02:27
                    o333 napisał:

                    Chciałbym
                    > obalic tezę że Rosji nie da się zbombardować . Da się ale tylko jeden raz (i
                    > ostatni). Pozdrawiam serduszkowo

                    +++BO potem nie byłoby juz czego bombardowac...
                    :))
                    Rosja to i tak pustynia, a dobrym bombardowaniu?
                  • panzerviii czapka z głowy przed Otrikiem 16.10.07, 11:02
                    otóż napisal on to co ja mialem zamiar napisac, a czego w swojej
                    nieudolnosci nie potrafiłem nawet wyrazić nie mowiac o napisaniu.
                    Rosje rzeczywiscie da sie zbombardowac tylko raz. )))))

                    Uwierz, mi byli Doncy i to w znacznej liczbie w armii Dymitra.
                    Mowimy oczywiscie o pierwszej jeszcze "prywatnej" wyprawie Dymitra,
                    sfinansowanej przez tzw. "kresowe krolewieta" z Rzeczyspopolitej.
                    Miszy wyjaśniam, ze chodzi o magnatów ze wschodnich kresow
                    Rzeczypospolitej - wywodzoacych sie ze starych Ruskich ksiazecych
                    rodów, acz wtedy juz nieco pobieżnie spolonizowanych. Duzo tych
                    magnatow bylo prawoslawnych - w koncu Rzeczpopsolita miala byc
                    krajem tolerancyjnym - obowiazywala Konfederacja Warszawska z 1573
                    roku.
                    Wyprawa byla prywatna, bo wladze nic z nia wspolnego nie mialy, ani
                    to wojska panstwowe, ani tez zaden czerwony zloty nie zostal na ta
                    awanture wydany z publicznej kasy. Panstwo Polsko litewskei sie
                    wlaczylo dopiero 5 lat poźniej, za drugiego Dymitra.

                    No duzo armii było. Niektore z tych armii były natchnieniem dla
                    malrzy. Tyle, ze Rembrant nie nazwal zolnierza jednej z tych
                    armii "Lisowczykiem" tylko "jeźdzem polskim".
                    • o333 Re: czapka z głowy przed Otrikiem 16.10.07, 11:32
                      kozacy dońscy walczyli po stronie Minina i Pożarskiego. Tylko
                      południe Novgorod Riazań itd została lojalna. Armia była rekrutowana
                      z chłopów ruskich , tararów , i kozaków dońskich i kubańskich. Za
                      kasę bojarów ruskich i kupców tatarskich . Ale to tak z pamięci
                      piszę.
                      • panzerviii Re: czapka z głowy przed Otrikiem 16.10.07, 11:48
                        Pewno obydwoje mamy rację. Bo ja pisze o latach 1604-1607, czyli
                        tzw. pierwszej Dymitriadzie, bez udziału Polski jako Panstwa, a ty
                        piszesz o roku 1612.
                        W koncu dymitr mogl oszukiwać Rosjan, ze jest Carem synem Iwana
                        Groźnego. Korwin Gosiewski juz raczej nie)))))
                        • ignorant11 I tak MOskali lai smy wtedy równo...:))) 16.10.07, 17:05

                    • ignorant11 Re: czapka z głowy przed Otrikiem 16.10.07, 17:04
                      panzerviii napisał:

                      > otóż napisal on to co ja mialem zamiar napisac, a czego w swojej
                      > nieudolnosci nie potrafiłem nawet wyrazić nie mowiac o napisaniu.
                      > Rosje rzeczywiscie da sie zbombardowac tylko raz. )))))
                      >
                      > Uwierz, mi byli Doncy i to w znacznej liczbie w armii Dymitra.
                      > Mowimy oczywiscie o pierwszej jeszcze "prywatnej" wyprawie Dymitra,
                      > sfinansowanej przez tzw. "kresowe krolewieta" z Rzeczyspopolitej.
                      > Miszy wyjaśniam, ze chodzi o magnatów ze wschodnich kresow
                      > Rzeczypospolitej - wywodzoacych sie ze starych Ruskich ksiazecych
                      > rodów, acz wtedy juz nieco pobieżnie spolonizowanych. Duzo tych
                      > magnatow bylo prawoslawnych - w koncu Rzeczpopsolita miala byc
                      > krajem tolerancyjnym - obowiazywala Konfederacja Warszawska z 1573
                      > roku.
                      > Wyprawa byla prywatna, bo wladze nic z nia wspolnego nie mialy, ani
                      > to wojska panstwowe, ani tez zaden czerwony zloty nie zostal na ta
                      > awanture wydany z publicznej kasy. Panstwo Polsko litewskei sie
                      > wlaczylo dopiero 5 lat poźniej, za drugiego Dymitra.
                      >
                      > No duzo armii było. Niektore z tych armii były natchnieniem dla
                      > malrzy. Tyle, ze Rembrant nie nazwal zolnierza jednej z tych
                      > armii "Lisowczykiem" tylko "jeźdzem polskim".


                      Sława!

                      Dokładnie! Wyprawa prywatna, a Moskale nie podolali nawet prywatnej wojence
                      kilku magnatów...

                      I to niepolskich, ale kresowych, wiec ruskich, wspólczesnie powiedzielibymy,ze
                      doatli w d... od Ukraińcow...

                      Od hachlów wziała "niepodiemiaja Rasija" choroszo w zopu...
                      :)))

                      I znowu boajrzy ukrainscy sa z nami w sojuszu...

                      Wszak zawiodla polska(koronnaja) ugodowaja polityka.

                      NB wracałem z Litwy do Gdanska...

                      Gdy powiedziałem władzom portowym pytajac o prognoze ze chce do Gdańska do
                      KORONY to sie baaaaaaaaaaaaardxo cieszyli...

                      Forum Słowiańskie
                      gg 1728585
      • panzerviii Re: Mamo Anioly!! 15.10.07, 22:38
        wujcio44 napisał:

        > O333, i wy mieliście i swoje "anioły".
        >
        > xenophon-mil.org/rushistory/medievalarmor/lance.htm

        wyjatkowo kiepska podroba husarii, oczywiscie te formacje wycielismy
        w pien w czasie misji stabilizacyjnej w latach 1609-1619
        • wiarusik Re: Mamo Anioly!! 15.10.07, 22:41
          Ale w podpisie widnieje rok 1678?
          • vandermerwe Proba wyjasnienia 16.10.07, 10:00
            Moze ten cytat cos wyjasni

            " Lata 1605 - 1612 pozostawily gorzka pamiec u tysiecy zwyklych
            mieszkancow miast i wsi."Czarne lata", "spustoszenie
            litewskie", "lisowszczyzna" - takim oto mianem okreslano te ciezkie
            czasy, kiedy to cale miasteczka nie pod Moskwa czy pod Smolenskiem,
            lecz daleko za Wolga poszly z dymem, by nigdy sie nie
            odrodzic. "Spustoszenie litewskie" trafilo do legend i przyslow,
            straszono nim dzieci. Jeszcze wpolowie XIX w. dramatopisarz
            Aleksander Ostrowski, podrozujacy po guberniach nadwolzanskich,
            zwiedzal pozostalosci po spalonych miastach i wsiach, sluchajac
            opowiesci chlopow o tym, co sie dzialo "za Polakow".

            Pozdrawiam
            • misza_kazak Re: Proba wyjasnienia 16.10.07, 10:27
              vandermerwe napisała:

              > Moze ten cytat cos wyjasni

              Obawiam sie ze nic nie wyjasni..
              Wiarusik, matrek, maccard i Co sa swiecie pewni ze to ROsja byla i jest imperium zla dla POlakow, a POlska to bialy i puszysty zajaczek dla ROsji...
              • ignorant11 Re: Proba wyjasnienia 16.10.07, 10:58
                misza_kazak napisał:

                > vandermerwe napisała:
                >
                > > Moze ten cytat cos wyjasni
                >
                > Obawiam sie ze nic nie wyjasni..
                > Wiarusik, matrek, maccard i Co sa swiecie pewni ze to ROsja byla i jest imperiu
                > m zla dla POlakow, a POlska to bialy i puszysty zajaczek dla ROsji...
                >


                Sława!

                To juz przeszłosc...

                Dzisiaj se bimbamy i blokujemy Ruskich na grube miliardy...
                :)))
                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
              • niec-nota Re: Proba wyjasnienia 16.10.07, 11:32
                misza_kazak napisał:

                > Obawiam sie ze nic nie wyjasni..
                > Wiarusik, matrek, maccard i Co sa swiecie pewni ze to ROsja byla i
                jest imperiu
                > m zla dla POlakow, a POlska to bialy i puszysty zajaczek dla
                ROsji...

                Nigdy, nikt z Polaków nie zabraniał Rosjanom wspominać tego
                wydarzenia i pisać o nim. Za mówienie, że Polacy popełnili wtedy
                zbrodnie nikt z Rosjan nie trafił do więzienia, ani do łagru.

                Za mówienie prawdy o zbrodniach rosyjskich, do więzień i łagrów
                trafiło tysiące Polaków.

                I taka jest różnica, ale Misza nie przyjmuje tego do świadomości.
                • vandermerwe Re: Proba wyjasnienia 16.10.07, 12:01
                  Mysle, ze Kol. "niec-nota" lekko przeholowal. Czy akurat ladowanie w
                  lagrach bylo wynikiem mowienia prawdy - watpie. Rowniez trudno jest
                  powiedziec, ze po jednej stronie nikt za mowienie prawdy w wiezieniu
                  nie wyladowal nikt, podczas gdy po drugiej - tysiace.

                  Zas podany cytat pokazuje jak wybiorczo podchodzi sie do zdarzen
                  historycznych, zapominajac,ze przeciwna strona ma dokladnie odwrotne
                  uczucia w danej sprawie. Nie jest to problem tylko polski czy
                  rosyjski.

                  Pozdrawiam
                  • niec-nota Re: Proba wyjasnienia 16.10.07, 12:22
                    Oczywiście, że przeholowałem. Tak jak przeholowuje Misza.

                    Ale nie przeholowałem mówiąc, że w Rosji zawsze wolno było wspominać
                    zbrodnie Polaków popełnione w kampanii około 1612 roku i zawsze
                    wolno było świętować tamte zwycięstwo nad Polską. Może nie zawsze
                    było to święto państwowe, ale nigdy nie zakazywano prywatnych
                    obchodów.
                    Jeśli o takim zakazie wiesz, to mnie uświadom. :)

                    Natomiast w Polsce przez wiele lat nie wolno było wspominać kto
                    naprawdę odpowiada za zbrodnię katyńską, a za mówienie o tym prawdy
                    ludzie w Polsce trafiali do więzienia, w we wczesnych latach
                    powojennych, nawet mogli lądować w łagrze - w ramach współpracy
                    polsko-radzieckiej. Polacy, ktorzy pozostali na terenach ZSRS, za
                    mówienie tej prawdy nie tylko mogli, ale dość często lądowali w
                    obozie.

                    I to już nie jest przeholowanie z mojej strony.

                    Ktoś może powiedzieć, że sprawy są nieporównywalne bo wydarzyły się
                    w czasach tak ogromnie od siebie odległych. Ja twierdzę, że sa
                    porównywalne, bo chodzi o sprawy, które leżą narodom "na wątrobie".
                    Rok 1612 jest bardzo ważny dla Rosjan, skoro postanowili uczcić
                    pamięć świętem państwowym. Zdaje się, że ze strony polskiej nie ma
                    prezciw temu żadnych protestów i świętujących Rosjan nie nazywamy z
                    tego powodu polakożercami.
                    Rok 1940 jest ważny dla Polaków. Oczekuję, że Rosja też nie będzie
                    przeciw temu protestowała, a za mówienie o tym nie będę nazywany
                    rusofobem.

                    Stosunki polsko-rosyjskie są trudne i zagmatwane. My bywaliśmy w
                    Moskwie, oni bywali w Warszawie. Można o tym zapomnieć i przejść do
                    normalnej współpracy, bo jednak więcej nas łączy niż dzieli. Ale
                    chyba nie da się zrobić tak, że będziemy zapominać tylko o krzywdach
                    doznanych z jednej strony, a druga strona sobie propagandowo pohula
                    bez ograniczeń. Bo będzie to ciągle siedziało jak zadra.
                    • vandermerwe Re: Proba wyjasnienia 16.10.07, 12:46
                      Sadze, ze wypowiedz Kolegi w duzym stopniu ilustruje problem, o
                      ktory mnie chodzi - dosyc latwo przypisuje sie odpowiedzilanosc za
                      czyny zle "obcemu czynnikowi". W efekcie cale "zlo" to nie my
                      lecz "oni".
                      W minionych czasach za wiele problemow w Polsce obwiniano Zwiazek
                      Radziecki oraz komunizm - jedno i drugie leglo w gruzach a wiele
                      problemow zostalo. Czyli nic nie jest ani proste ani oczywiste.

                      Pozdrawiam


                      P.S. A gdzie umiescic ludzi, ktorzy siedzieli w wiezieniu, gdyz nie
                      chcieli powiedziec prawdy - czesc z nich konczyla pod murem. Swego
                      rodzaju ironia w naszej dyskusji o konsekwencjach mowienia prawdy.
                      • niec-nota Re: Proba wyjasnienia 16.10.07, 13:09
                        vandermerwe napisała:

                        > Sadze, ze wypowiedz Kolegi w duzym stopniu ilustruje problem, o
                        > ktory mnie chodzi - dosyc latwo przypisuje sie odpowiedzilanosc
                        za
                        > czyny zle "obcemu czynnikowi". W efekcie cale "zlo" to nie my
                        > lecz "oni".

                        Nie bardzo rozumiem o co chodzi, w kontekście mojej wypowiedzi?

                        > W minionych czasach za wiele problemow w Polsce obwiniano Zwiazek
                        > Radziecki oraz komunizm - jedno i drugie leglo w gruzach a wiele
                        > problemow zostalo. Czyli nic nie jest ani proste ani oczywiste.

                        I znowu, jeśli chodzi o to co ja napisałem, nie bardzo rozumiem
                        związek.

                        Chyba, że Koledze chodzi o bardziej ogólne aspekty stosunków polsko-
                        radzieckich/rosyjskich? Tak, wtedy zgadzam się z diagnozą, że nic
                        nie jest proste i oczywiste. Można by jednak wiele uprościć, pod
                        warunkiem, że będziemy ze sobą rozmawiać. A jeśli jednak strona
                        powie rzecz trudną, to usłyszy odpowiedź odnoszącą się do meritum, a
                        nie obelgę. I to też obejmuje obie strony.

                        > P.S. A gdzie umiescic ludzi, ktorzy siedzieli w wiezieniu, gdyz
                        nie
                        > chcieli powiedziec prawdy - czesc z nich konczyla pod murem. Swego
                        > rodzaju ironia w naszej dyskusji o konsekwencjach mowienia prawdy.

                        I znowu, nie bardzo rozumiem jeśli to ma być w kontekście sprawy
                        katyńskiej, lub 1612 roku...
                        Chyba, że znowu chodzi o jakąś szerszą perpektywę, to prosiłbym aby
                        Kolega wyrażał się bardziej wprost.

                        Pozdrawiam
                        • vandermerwe Re: Proba wyjasnienia 16.10.07, 16:21
                          ad 1. Czyz w dyskusjach o Rosji nie powolujemy sie na "fakt", ze to
                          oni? Zreszta Kolega tez przyznaje sie do "przeholowania" tylko
                          dlatego, ze rowniez robi to "misza"

                          ad.2 Tak, wazne sa stosunki polsko - rosyjskie i polski - niemieckie
                          itd. Oczywiscie mozemy sie "babrac" w detalach ale z tego nic nie
                          wynika na przyszlosc. Jednoczesnie warto zrozumiec strone przeciwna,
                          co czesto wymaga zdecydowanie innego myslenia i podejscia.

                          ad 3. Napisal Kolega o ludzich, ktorych "sadzano" za mowienie
                          prawdy, i tak sobie pomyslalem o tych, ktorzy prawdy nie chcieli
                          powiedziec, gdyz to moglo kosztowac czyjes zycie. Tak dygresja przy
                          okazji.

                          Pozdrawiam
                          • niec-nota Re: Proba wyjasnienia 16.10.07, 21:55
                            vandermerwe napisała:

                            > ad 1. Czyz w dyskusjach o Rosji nie powolujemy sie na "fakt", ze
                            to
                            > oni? Zreszta Kolega tez przyznaje sie do "przeholowania" tylko
                            > dlatego, ze rowniez robi to "misza"

                            Z Miszą inaczej rozmawiać nie umiem. Moje uczucia do niego
                            ewoluowały od wyraźnej sympatii (Misza tego już nie pamięta, ale
                            przez dłuższy czas broniłem go na forum) do obecnej prawie-
                            nienawiści. Wstydzę się tego trochę, ale nie zamierzam fałszywie
                            udawać.

                            Misza przypisuje mi nienawiść do Rosjan, podczas gdy takie uczucia
                            żywię wyłącznie do niego. Chyba, że uważa się za reprezentanta
                            wszystkich Rosjan? Ale to niemożliwe, np. Otrik jest zupełnie inny!
                            Z Otrikiem można się kłócić, ale zawsze jest to kłótnia na argumenty
                            a nie inwektywy. Oponent godny szacunku. :)

                            >
                            > ad.2 Tak, wazne sa stosunki polsko - rosyjskie i polski -
                            niemieckie
                            > itd. Oczywiscie mozemy sie "babrac" w detalach ale z tego nic nie
                            > wynika na przyszlosc. Jednoczesnie warto zrozumiec strone
                            przeciwna,
                            > co czesto wymaga zdecydowanie innego myslenia i podejscia.

                            Racja. Tylko chciałbym aby w relacjach polsko-rosyjskich nie tylko
                            na nas spoczywał ten obowiązek wyrozumiałości.


                            >
                            > ad 3. Napisal Kolega o ludzich, ktorych "sadzano" za mowienie
                            > prawdy, i tak sobie pomyslalem o tych, ktorzy prawdy nie chcieli
                            > powiedziec, gdyz to moglo kosztowac czyjes zycie. Tak dygresja
                            przy
                            > okazji.

                            Tak, teraz rozumiem.

                            Pozdrawiam
                • ignorant11 Re: Proba wyjasnienia 16.10.07, 17:07
                  niec-nota napisał:

                  > misza_kazak napisał:
                  >
                  > > Obawiam sie ze nic nie wyjasni..
                  > > Wiarusik, matrek, maccard i Co sa swiecie pewni ze to ROsja byla i
                  > jest imperiu
                  > > m zla dla POlakow, a POlska to bialy i puszysty zajaczek dla
                  > ROsji...
                  >
                  > Nigdy, nikt z Polaków nie zabraniał Rosjanom wspominać tego
                  > wydarzenia i pisać o nim. Za mówienie, że Polacy popełnili wtedy
                  > zbrodnie nikt z Rosjan nie trafił do więzienia, ani do łagru.
                  >
                  > Za mówienie prawdy o zbrodniach rosyjskich, do więzień i łagrów
                  > trafiło tysiące Polaków.
                  >
                  > I taka jest różnica, ale Misza nie przyjmuje tego do świadomości.


                  Sława!

                  Bo misza jest sowiecki rosyjski hitlerowiec...

                  Wyobraxcie sobie skandal gdyby Nimiec napisał cos o plaeniu Zydów z ta sama
                  satysfakcja, ale barbarzyńcowi to uchodzi...

                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
    • ignorant11 Michal Zebrowski 22.10.07, 04:00
      Sława!

      www.onet.tv/29052,9508,13,2785361,1,1,wideo.html
      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
    • kapitan.kirk Abstrahując... 23.10.07, 19:10
      ...od wszelkich powyższych waśni narodowych, chciałbym zauważyć, jak
      gładko udało sie nam "sprzedać" - i to tym razem nawet za granicę -
      mit "skrzydlatych jeźdźców". Od dawna już wszak wiadomo, że takiej
      husarii jak na filmach Hoffmana czy obrazach Matejki albo Kossaka w
      zasadzie nie byłlo - wzorem dla XIX-malarzy były zachowane XVIII-
      wieczne zbroje i mundury paradne, z czasów, gdy husaria była już
      tylko jazdą defiladowo-pogrzebową; stąd m.in. absurdalnie
      monstrualne skrzydła. Prawdziwi husarze z czasów dymitriad
      prezentowali się mniej więcej tak jak na pierwszej ilustracji:
      www.ioh.pl/pelne.php?Art=1055
      Czyli też imponująco, ale jednak nie tak "aniołowato" jak w
      scenariuszu ;-)

      Pzdr
      • ignorant11 Re: Abstrahując... 24.10.07, 00:54
        Sława!

        Przeleciałem bardzo pobieznie artykuł i znalazłem w nim twierdzenie ze skrzydeł
        uzywała równiez lekka jazda jakoby aby upodobnic sie do wartosciowszej husarii.

        Otóz nie mozna powiedziec,że lekka jazd jest mniej wartosciowa od ciezkiej, bo
        obie maja inne zadania.
        NB Wołodyjowski wcale nie był mniej wartosiowym rycerzem od Skrzetuskiego czy
        Podbipiety...

        PO prostu skrzydel uzywano jako obrony przed arkanem.

        By rzucajacy arkan łapał nie jeźdźca, ale pierze...

        Stad uzycie skrzydeł równiez przez lekka jazde czy Tatarów, bo chyba właśnie od
        nich pochodzi ten wynalazek, podobnie jak słowo ułan oznaczajace lekkiego jeźdźca.

        Zatem jak pisze Jasienica poslka jazda uzywała skrzydeł tylko w walkach z ludami
        stepowymi, głownie Tatarami, zas np ze Szwedami nie było potrzeby zakładania
        skrzydeł, bo Pludracy nie uzywali arkana.


        NB na filmach Kurosawy widac tez podobne ustrojstwo, ale bez piór zakończone
        choragiewka, ciekawe czy miało podobne zastosowanie jak nasze skrzydła.

        Swoja droga gdy moje dzieciaki były mniejsze i nie mogly uwierzyc,ze istnieja
        hufce anielskie to pokazywałem im... husarie.
        :))



        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        • kapitan.kirk Nie całkiem tak :-) 24.10.07, 08:11
          > Przeleciałem bardzo pobieznie artykuł i znalazłem w nim
          twierdzenie ze skrzydeł
          > uzywała równiez lekka jazda jakoby aby upodobnic sie do
          wartosciowszej husarii.
          > Otóz nie mozna powiedziec,że lekka jazd jest mniej wartosciowa od
          ciezkiej, bo
          > obie maja inne zadania.

          Co innego realna wartośc, a co innego sentymenty :-) Dzisiaj w
          wojsku są równie potrzebni komandosi i piloci, co żandarmi,
          kucharze, pielęgniarki, drużyny pogrzebowe i sierżanci od wydawania
          gaci - każdy jednak wie, że komandosi i piloci to elita, dlatego
          przed nieznajomą osobą prędzej się skłamie, że jest asem lotnictwa
          niż referentem IV stopnia w logistyce batalionu pralniczego :-)
          Obecnie nawet żołnierze służb zupełnie tyłowych ubierają się jak
          komandosi, więc pewnie to samo było w dawnych czasach z husarią -
          każdy chciał być podobny do elity.

          > PO prostu skrzydel uzywano jako obrony przed arkanem.
          >
          > By rzucajacy arkan łapał nie jeźdźca, ale pierze...
          (...)> Zatem jak pisze Jasienica poslka jazda uzywała skrzydeł tylko
          w walkach z ludam
          > i
          > stepowymi, głownie Tatarami, zas np ze Szwedami nie było potrzeby
          zakładania
          > skrzydeł, bo Pludracy nie uzywali arkana.

          To jest raczej nieprawda - pomysł ze skrzydłami jako obroną przed
          arkanem wynikał raczej z rozpaczy XIX-wiecznych historyków, którzy
          usiłowali wszystko tłumaczyć racjonalnie. Nie jest co prawda jasne,
          dlaczego w tej sytuacji skrzydła (a raczej skrzydło, bo zwykle było
          jedno) były niżej na ogół od głowy jeźdźca i w dodatku umieszczone z
          tyłu (czyżby zamierzali z zasady odwracać się d..ą od przeciwnika?),
          a także czemu skrzydeł nie używały same ludy stepowe (żadne!), a na
          ogół tylko ciężkozbrojna husaria, która walczyła szarżując w gęstym
          szyku więc trudno powiedzieć, czemu ktoś o zdrowych zmysłach miałby
          ją z bliska łapać na lasso :-D

          Tymczasem prawda jest taka, że husarze/racy już od XV wieku - kiedy
          jeszcze byli lekką nieopancerzoną jazdą - przypinali sobie u siodeł
          ptasie skrzydła ot tak, dla szpanu i wyróżnienia się - tak jak
          francuscy saperzy noszą brody, komandosi całego świata chodzą w
          beretach, czołgiści na czarno, a oficerowie marynarki z kordzikami.
          Po prostu jeszcze jedna nieracjonalna tradycja, która przetrwała
          zarówno zupełną zmianę charakteru husarii z jazdy lekkiej na ciężką,
          jak i pozostała do dziś w naszej pamięci historycznej, chociaż
          wyrwana już z kontekstu...

          Pzdr
Inne wątki na temat:
Pełna wersja