Gruzja kolejny raz skokowo zwiększa budżet wojsko

17.10.07, 03:35
Sława!
uxa.osw.waw.pl/pub/BiuletynOSW/2007/09/070912/TnW03.htm#5
Gruzja kolejny raz skokowo zwiększa budżet wojskowy
8 września parlamentarne komitety obrony i budżetowy rozpoczęły prace nad
rządowym projektem kolejnego już w tym roku aneksu do ustawy budżetowej,
przewidującego zwiększenie budżetu państwa, w tym przede wszystkim resortu
obrony. Po przyjęciu projektu przez parlament (co prawdopodobnie nastąpi do 25
września) gruziński budżet wojskowy będzie największy w historii i osiągnie
rekordowy poziom ponad 7,5% PKB.
Projekt przewiduje zwiększenie wydatków budżetowych o 430 mln lari (ok. 259
mln USD), z czego lwią część (190 mln USD) otrzyma Ministerstwo Obrony. Jeżeli
projekt zostanie przyjęty, tegoroczny budżet państwa zostanie ustalony na
poziomie ok. 3 mld USD, a wydatki resortu obrony wyniosą aż ok. 25% tej sumy
(765 mln USD).
Skala wzrostu wydatków na obronność nie ma precedensu ani w historii Gruzji,
ani w porównaniu z państwami regionu. W 2006 roku budżet wojskowy Gruzji
wyniósł 336 mln USD - po przygotowywanej podwyżce tegoroczny będzie większy o
128% od ubiegłorocznego, zaś od budżetu z roku 2002 (19 mln USD) będzie
większy czterdziestokrotnie. Skokowy wzrost wydatków wojskowych, uzasadniany
przez Tbilisi koniecznością budowy silnej armii i integracji Gruzji z NATO,
budzi poważne zaniepokojenie Rosji, jak również władz separatystycznych
republik Abchazji i Osetii Południowej. <bart>




Forum Słowiańskie
gg 1728585
    • misza_kazak Re: Gruzja kolejny raz skokowo zwiększa budżet w 17.10.07, 08:01
      No i niech Saakaszawili dalej marudzi nic mu nie wyjdzie :))

      Hehe :)

      www.messenger.com.ge/issues/1464_october_16_2007/opi_1464.html
      • j-k z Abhazji pld. Osetii i tak ruskich okupantow 17.10.07, 13:51
        wczesniej, czy pozniej Gruzini wygonia...
        To tylko kwestia czasu :)))
        • misza_kazak Nie tak predko staruszku :)) 17.10.07, 14:58
          j-k napisał:

          > wczesniej, czy pozniej Gruzini wygonia...
          > To tylko kwestia czasu :)))

          Dwa razy jeden blad nie robimy - czas pokazal ze gdy Rosja oddaje to co zdobylo to to gorzej dla niej wychodzi. Wiec w Gruzji pozostaniemy do tego czasu az nie przylaczymy Abchazje i Pld. Osetie ado ROsji - a ptoem juz niech glupki w Tbilisie niech choc w NATO choc w jakeis inne swinstwo wstepuja - nam bedzie zwisalo :)))
          • matrek Tylko jedno pytanie 19.10.07, 02:54
            misza_kazak napisał:

            > to to gorzej dla niej wychodzi. Wiec w Gruzji pozostaniemy do tego czasu az ni
            > e przylaczymy Abchazje i Pld. Osetie ado ROsji - a ptoem juz niech glupki w Tbi


            Po co Wam to?
            I tak jestescie wielkim choc biednym krajem, w ktorym bogate sa tylko Moswa i petersburg. Po co Wam kolejny zacofany region, kolejna kula u nogi. Malo macie biedy w swojej wlasnej Azji Srodkowej z ktora nigdy nie potrafiliscie sobie poradzic i do dzis nie potraficie. malo macie tam domow krytych sloma, jak w jakies Afryce (opisuje co widzialem w sowieckim Sputniku jeszcze w drugiej polowie lat 80-tych)? Po co Wam kolejne regiony, ktorych nigdy nie potrafiliscie zagospodarowac? No po co?!

            Amerykanie gdy podbili Dziki Zachod uczynili z niego cywilizowany, zindustrializowany kraj z wysoka stopa zycia. A Wy podbiliscie polowe Azji, ktora jak nie widziala, tak dalej prawie nie widzi cywilizacji. Po co Wam kolejne Abchazje, osetie i inne bantustany, na ktore jako bogaty Moskwiczanin bedziesz lozyl z lasnej kieszeni?


            > lisie niech choc w NATO choc w jakeis inne swinstwo wstepuja - nam bedzie zwisa
            > lo :)))
            >
            >
            • o333 Re: Tylko jedno pytanie 19.10.07, 03:23
              matrek widzisz nie rozumiesz tego i dla tego przegracie bo w glowach wam sie to
              nie pmieści . Biedny kraj? i co z tego mi np. osobiscie bieda nie przeszkadza.
              Wam sie w glowie nie miesci jak mozna żyć bez.. czegoś tam a nam nie mieści się
              jak żyć bez dumy i honoru dlatego cala zachodnia cywilizacja chyli się ku
              upadkowi i rządzić bedzie azja . Rosja musi udowodnić że stać ją na
              mocarstwowość bądź zniknąć jak znam siebie to wygramy .
              • matrek Re: Tylko jedno pytanie 19.10.07, 06:48
                o333 napisał:

                > matrek widzisz nie rozumiesz tego i dla tego przegracie bo w glowach wam sie to
                > nie pmieści . Biedny kraj? i co z tego mi np. osobiscie bieda nie przeszkadza.
                > Wam sie w glowie nie miesci jak mozna żyć bez.. czegoś tam a nam nie mieści się
                > jak żyć bez dumy i honoru dlatego cala zachodnia cywilizacja chyli się ku
                > upadkowi i rządzić bedzie azja . Rosja musi udowodnić że stać ją na
                > mocarstwowość bądź zniknąć jak znam siebie to wygramy .

                Tak, Rosja i jej mocarstwowosc....

                Nie chce poslugiwac sie poetyką ignoranta, ale cholera ... ok, inaczej.

                Jest taka chinska przypowiesc. Nie pamietam jej dokladnie i pewno jakies
                szczegoly mi umkną, ale glowny zarys jest taki:

                Przychodzi bogacz do medrca i mowi:
                - Medrcze, jestem bardzo bogaty, mam piekna zone i sliczne dzieci ale nie jestem
                szczesliwy, bo ludzie mnie nie szanuja i nie klaniaja mi sie na ulicy. Co zrobic?
                - wychodz na ulice z rozpostartym parasolem nisko nad glowa - mowi mu medrzec.

                Po dwoch dniach bogacz znowy przychodzi do medrca. Medrzec pyta.
                - i co, chodziles z parasolem?
                - chodzilem - odpowiada bogacz
                - i sklaniali glowe mijajacy cie ludzie?
                - sklaniali
                - wiec teraz jestes szczesliwy?
                - medrcze! oni schylali glowe zeby im moj parasol nie wybil oka, a nie z
                szacunku dla mnie!

                ****
                Tak samo jest z rosyjska dumą.
              • ignorant11 Duma i "honor" Moskali 20.10.07, 19:56
                o333 napisał:

                > matrek widzisz nie rozumiesz tego i dla tego przegracie bo w glowach wam sie to
                > nie pmieści . Biedny kraj? i co z tego mi np. osobiscie bieda nie przeszkadza.
                > Wam sie w glowie nie miesci jak mozna żyć bez.. czegoś tam a nam nie mieści się
                > jak żyć bez dumy i honoru dlatego cala zachodnia cywilizacja chyli się ku
                > upadkowi i rządzić bedzie azja . Rosja musi udowodnić że stać ją na
                > mocarstwowość bądź zniknąć jak znam siebie to wygramy .



                Sława!

                Miomo iz wielu z nas owaza otrika za człowieka cywilizowanego jak na Rosjanina,
                to jednak widac,że dla niech duma i honor to kolejny podbój, aneksja,
                zniewolenie i katyński strzal w tył głowy...

                To bardzo nieszczęsliwi ludzie ci Rosjanie.

                Nieszczesliwy swiat z nimi, wiec strzeżie sie Moskwy jej sasiedzi.

                Ta wypowiedz dowwodzi,że Moskwa nie mozna jak z cywilizowanym krajem układac,
                sie, przeciwnie Rosje trzeba trzymac krótko na smyczy przykuta łańcuchem do
                budzy, bo gdy tylko poczuje siłe to uryzie, zamorduje, napadnie, albo w
                lagodniejszej formie zablokuje zaszantazuje, odetnie gaz w zimie...

                Jak najdalej od Rosji i od Rosjan.

                Rosja dla Rosjan a my sie nie wracajmy nie budujmy zadnych rur nie kupujmy gazu
                ani ropy, nie wysyłajmy im miesa ani jabłek niech se zyja za swoje...

                Ale za to blokujmy jej wpływy w Europie szczwególnie ESW blkujmy WTO przed Rosja.


                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
            • o333 Re: Tylko jedno pytanie 19.10.07, 03:27
              PS> materk musze cię zmartwic w Rosji nie jest tak że Moskawa i SPB są bogate
              one są poprostu obrzydliwie bogate ,taka Warszawa którą lubię i w której
              mieszkam przy SPB i Moskwie nie zakwalifikowała by się nawet nie na zadbaną
              wioskę . I proszę ciebie nie wypowiadaj się o Rosji bo jej nie znasz i nie
              Rozumiesz .Nawet nigdy tam nie byleł , nie wiesz czym jest ten kraj
              • matrek Re: Tylko jedno pytanie 19.10.07, 06:33
                o333 napisał:

                > PS> materk musze cię zmartwic w Rosji nie jest tak że Moskawa i SPB są bog
                > ate
                > one są poprostu obrzydliwie bogate ,taka Warszawa którą lubię i w której
                > mieszkam przy SPB i Moskwie nie zakwalifikowała by się nawet nie na zadbaną
                > wioskę . I proszę ciebie nie wypowiadaj się o Rosji bo jej nie znasz i nie
                > Rozumiesz .Nawet nigdy tam nie byleł , nie wiesz czym jest ten kraj

                Dobrze, poprawiam sie - obrzydliwie bogata Moskwa i obrzydliwie bogaty Sankt
                Petersburg. Co innego jeszcze Petersburg, ale gdy moj znajomy Niemiec z
                "najbardziej niemieckiej" czesci Niemiec - z Frankfurtu nad Menem, ktory
                twierdzi ze wszystko co na wschod lacznie Berlinem i Monachium, to juz nie
                Niemcy, a ktory sluzbowo zjezdzil na kontraktach pol swiata, i mieszkal po rok -
                dwa na Time Sqr w NYC i przy londynskim City, ktory pojechal z kolega na
                dwutygodniowa prywatna wycieczke do Moskwy, nie mogl sie nadziwic, ze to takie
                wielomilionowe miasto, a oprocz Kremla stacji metra nie ma w nim niczego do
                zwiedzania.

                Ad rem natomiast, oczywiscie ze oprocz "rosyjskiej dumy", tyle tylko ze zajecie
                takiej Abchazji przez Was - komu na swiecie imponuje oprocz Was samych? Podobnie
                jak nikogo innego na swiecie, oprocz Was samych nie byje po wlasnej prywatnej
                kieszeni, bo z prywtnej kieszeni tego czy innego mieszkanca obrzydliwie bogatej
                Moskwy czy Petersburga Rosja musi utrzymywac rejony biedy, a macie ich troche
                wiecej, niz regionow bogactwa....

                Wiesz, Wy Rosjanie prezentujecie taki rodzaj dumy - boso, ale w ostrogach.
                • kluha666 Re: Tylko jedno pytanie 19.10.07, 18:57
                  NTG:
                  Przykro mi to stwierdzic ale ten Twoj znajomy Nimiec albo jest idiota albo
                  calkowitym ignorantem jesli twierdz ze nie ma tam nic do zwiedzania oprocz metra.
                  Bardzo ciekawe forum gdzie mozna poogladac jak wyglada Moskwa (i nie tylko) i
                  niektore miejsca ktorych ponoc nie warto zobaczyc (forum raczej zwiazane z
                  architektura i urbanistyka ale mimo to warto popatrzec), mozliwe ze coniektorzy
                  'specjalisci od niedzwiedzi na ulicach Rosji/Moskwy' troche sie zdziwia:

                  www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=152105
                  www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=480968


                  • matrek Re: Tylko jedno pytanie 19.10.07, 20:17
                    kluha666 napisał:

                    > NTG:
                    > Przykro mi to stwierdzic ale ten Twoj znajomy Nimiec albo jest idiota albo
                    > calkowitym ignorantem jesli twierdz ze nie ma tam nic do zwiedzania oprocz metr
                    > a.
                    > Bardzo ciekawe forum gdzie mozna poogladac jak wyglada Moskwa (i nie tylko) i
                    > niektore miejsca ktorych ponoc nie warto zobaczyc (forum raczej zwiazane z
                    > architektura i urbanistyka ale mimo to warto popatrzec), mozliwe ze coniektorzy
                    > 'specjalisci od niedzwiedzi na ulicach Rosji/Moskwy' troche sie zdziwia:
                    >
                    > www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=152105
                    > www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=480968
                    >
                    >

                    Wybacz, nie kazdego podnieca sama architektura sama w sobie, a ten moj znajomy
                    Niemiec zajmuje takie stanowicko, na ktorym zarabia kilkakrotnie wiecej niz my
                    wszyscy na tym forum razem wzieci, wiec idiota nie jest, bez wzgledu na to ile
                    zarabiaja bywalcy tego forum z Niemic czy USA.
                    • kluha666 Re: Tylko jedno pytanie 19.10.07, 21:03
                      No to nie wiem co on tam chcial zobaczyc wobec tego ? :)
                      A to kto ile zarabia wcale nie decyduje o tym ze sie jest / niejest niemadrym
                      (lagodnie mowiac) , i w cale nie oznacza ze ten ktos ma racje
                      • matrek Re: Tylko jedno pytanie 19.10.07, 21:23
                        kluha666 napisał:

                        > No to nie wiem co on tam chcial zobaczyc wobec tego ? :)
                        > A to kto ile zarabia wcale nie decyduje o tym ze sie jest / niejest niemadrym
                        > (lagodnie mowiac) , i w cale nie oznacza ze ten ktos ma racje

                        Nie oznacza ze ktos ma racje, natomiast pisalem o zarobkach aby wskazac na
                        powage zajmowanego stanowiska, na ktorym idioci nie pracuja.

                        Gosc polecial do Moskwy prosto z Londynu, gdzie akurat mieszkal od 2 lat, wiec
                        moze dlatego Moskwa wyadla mu sie uboga pod wzgledem atrakcji turystycznych, jak
                        na tak wielkie miasto.
                • ignorant11 Obrzydliwie bogate 20.10.07, 20:03
                  Sława!

                  Sa nie Moskwa ani St Petersburg, ale jedynie poszczególne dzielnice gdzie
                  mieszkaja miliarderzy.., których i tak jest bardzo mało jak na tak duzy kraj.

                  Niepowazne sa te perzechwalki otrika i miszy.

                  Przeciwnie Rosja to kraj znacznie biedniejszy od Polski i znacznie bardziej
                  zacofany.

                  Od Polski, która przeciez ani mocarstwem nie jest ani enklawa bogactwa, ani
                  nowoczesnosci.


                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
                  • ignorant11 Rosja obrzydliwie biedna i zacofana 21.10.07, 17:03
                    Sława!

                    No tak!

                    Przez ostatnie 20 lat PKB Rosji nie zwiekszył sie i nadal jest mniejszy niz za
                    komuny.

                    I to mimo gigantycznych zysków z weglowodorów.

                    Rosja jest biedniejsza niz jako republika zwiazkowa.

                    Widac Rosjanie nie bardzo potrafia zyc za wlasne pieniadze, bez rabunku Ukrainy,
                    Polski, Litwy, Czech...

                    Tak wiec najlepiej bedzie dla wszystkich, gdy Rosjanie przestana marzyc o nowych
                    aneksjach, podbojach, wywózkach i Katyniach...
                    Aw zamian za to wezma sie do roboty.

                    Nie biora przykłąd z Kanadyjczyków, których jest 5 razy mniej, a którzy maja
                    gospodarke wieksza niz podbno "ogromnaja" Rasija...
                    :)))

                    Bogactwo Rosji???
                    Buahahahahaha

                    Paru złodziei z kliki Putina to rsoysjscy milarderzy, a wsród nich sami
                    nkwdzisci brak jednego chocby Gatesa, Forda...


                    Forum Słowiańskie
                    gg 1728585
              • wojciech6j Re: Tylko jedno pytanie 19.10.07, 12:59
                A tam.
                Moskwa jest po prosyu olbrzymia. 8 razy wieksza od Warszawy. Ale Moskwa ma różne
                oblicza. Są oazy bogactwa, ale 90 procent ludzi i tak mieszka w starych
                posowieckich blokowiskach, przy których nasze poPRLowskie blokowiska to Beverely
                Hills.
                Poza tym w Polsce są mniejsze różnice miedzy stolicą i prowincja.
                Jakbyś chciał wiedzieć to byłem w Roski zarówno w Moskwie jak i na prowincji i
                ta wasza prowincja to Polska lat 60-tych 70-tych.Powiez mi jakie są średnie
                zarobki w Moskwie bo nie wiem. Ale nie sadze żeby były dużo wększe niż w
                warszawie, albo wogóle nie są większe.
                Także te doniesienia o nieprawdopodobnym bogactwie moskwy uważam za przesadzone
                a budowane na kontrastach jakie tam występuja.
          • j-k predko ruski staruszku :)) 19.10.07, 22:41
            marzenia scietej glowy...
            oddacie okupowane tereny - w najblizszych latach :))
            • ignorant11 Re: predko ruski staruszku :)) 20.10.07, 20:06
              j-k napisał:

              > marzenia scietej glowy...
              > oddacie okupowane tereny - w najblizszych latach :))

              Sława!

              Tak musieli sie wynosic z podbitej ESW...
              :))

              I do której nigdy juz nie wróca...
              :))

              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
    • herr7 mieli mieć demokrację.. 17.10.07, 08:04
      a mają militaryzm. Swoją drogą ciekawi mnie jak długo Gruzini będą skłonni
      zwiększać te swoje wydatki na militarne zabawki Micheila. Może OSW napisałby coś
      o byłym koledze Miecheila Okruaszwili?
      • o333 Re: mieli mieć demokrację.. 17.10.07, 10:44
        jak mają kasę niech zwiększają , pytanie brzmi skąd oni mają kasę ,
        że nagle stać ich na zwiększenie budżetu? Schowali w skarpetce na
        czrną godzinę? Czy wujek Saka przywiózł w walizce (trochę
        mniejszej , w tej większej siedział )
        • o333 Re: mieli mieć demokrację.. 17.10.07, 10:45
          szkoda lubię Gruzinów wesoły naród , mam nadzieję że obejdzie się
          bez misji stabilizacyjnej.
          • panzerviii Re: mieli mieć demokrację.. 17.10.07, 11:02
            od Gruzji wara, to apropo misji stabilizacyjnej.
            Demokracje mają.
            Jezeli chodzi o kasę, to budzet Gruzji od rewolucji roz zwiekszył
            sie 7krotnie. Bez podnoszenia podatkow, po prostu je sciagaja plus
            wzrost gospodarczy.

            I mala ciekawostka, Gruzja nie kupuje juz ropy i gazu od Rosji,
            wszystko od Azerbejdzanu.

            Mam jednak nadzieję, że Gruzini nie będa tak głupi aby atakowac
            Osetie i Abchazję. wystarczy powodować niestabilnosc w
            tych "panstwach". Jak Rosja pograzy sie w chaosie - juz tak z tym
            krajem jest, ze ma swoje cykle od smuty do swietnosci do sumuty i
            nazad swietnosci i nazad smuty- to sobie wezma te dwie "republiki".
          • misza_kazak Re: mieli mieć demokrację.. 17.10.07, 11:20
            o333 napisał:

            > szkoda lubię Gruzinów wesoły naród , mam nadzieję że obejdzie się
            > bez misji stabilizacyjnej.

            Do nich lata niejaki Platon Jelenin (lepiej znany jako Boris Berezowskij) - to na jego pieniadze powstaja zwiekszone wydatki na pseudoarmie Gruzji :))
            • o333 Re: mieli mieć demokrację.. 17.10.07, 12:49
              no tak 190 baniek to dla niego nie dużo . Ale to marna inwestycja.
              Panzer jaja sobie robisz z tym cudem gospodarczym Gruzji? Jeśli
              chodzi o gaz to kupują od azerów ale dlatego że Rosja pozwala aerom
              go sprzedawać
              • panzerviii Re: mieli mieć demokrację.. 17.10.07, 13:10
                a co Rosja ma do pozwalania. Nie rozumiem. To komu gaz i ropę
                Azerowie sprzedają to ich sprawa. Rosjanie moga nie puscic tych
                surowców przez swoje rurociagi i tyle. Ale i tak tu moga Baku w
                tyłek pocałować, bo rury z Azerbejdzanu omijajace Rosje, w tym do
                Gruzji juz zbudowano. Problem jest raczej to, aby Azerbejdzan
                znalazł surowce na zapełnienie tych rur. chcoiaz i tak wydobycie
                ropy w przez Baku wzrosło 3 krotnie od 2000 r.
                Niedawno chcielisicie przekupic Azerów jakś elektrownią - za
                elektrownie Azerowie odstępują od sprzedaży gazu Gruzji, ale nic z
                tego nie wyszło, bo Azerowie sie wypieli.

                Jakbyscie troche pomysleli przyjaciele Moskale, to byscie napisali
                ze 190 $ to rownowartość 3 sztuk F-16 i ze budzet obronny Gruzji to
                3-4 % budzetu obronnego Federacji Rosyjskiej, a te zbrojenia maja
                takie znaczenie jak moje pierdnięcia 13 paździrnika 4 lata temu. A z
                Gruzji takie mocarstwo jak z mojego tyłka trąba (obym nie
                wykrakał))))

                Jakby Gruzini poczuli sie "mocarstwem" i ruszyli na Abchazje i
                Osetie w najblizszym czasie to znaczy, ze Bog im rozum odebrał.
                Sadze, ze integralnosci Gruzji waszyngton by bronił, chocby ze
                wzgledu na rurociag Ceyhan Baku, ale na awantury Gruzinow to sie
                wypnie.
                • o333 Re: mieli mieć demokrację.. 17.10.07, 13:27
                  to nigdy nie jest takie łatwe i proste, zbut wiele poddekstów
                  kulturowych lokalnych, globalnych,
                  regionalnych ,gospodarczych ,politycznych .Zaraz wpadnie psycho i
                  zacznie ciąc więc nie bedę się wypowiadał. Na braku elektrowni
                  atomowej Azerowie wyjdą marnie. Kiedyś i tak i będziemy musieli im
                  toto zbudować . Kwestia czasu Rosja umie czekać , narazie ją stać .
                  Czekam aż po 10 grudnia lotniska zapełnią się turystami . No wiesz
                  zobaczyć Belgrad poflirtować z Serbkami no i pielgrzymka do Kosova
                  podobo zimą góry wygladają tam imponująco pomodlić się w Monastyrzy
                  i takie tam.
                  • panzerviii Re: mieli mieć demokrację.. 17.10.07, 15:09
                    oj zdałbys realacje szczesciarzu z tego Belgradu i Kosowa, moze nie
                    tu bo cie psychomaszyna wytnie, ale gdziekolwiek.

                    mnie w ostatni tydzien wrzesnia zona puscila do Malej Fatry na
                    Slowacji. Walczyłem z mgłą i wiatrem i zastanawialem sie, czy tam w
                    dole gdzie mam isc we mgle ryczy duzy bambi - to czas rykowiska, czy
                    przerosniety kubus puchatek- Slowacy pelno tablic porozwieszali jak
                    sie zachowywac w przypadku spotkania z niedzwiedziem.

                    swoja droga jak latwo potrafisz rozwiac moje rusofobskie wojownicze
                    nastroje.
                    • virra Re: mieli mieć demokrację.. 19.10.07, 03:30
                      chyba nie zrozumiales otrika...jego przedswiateczna podroz w tamte
                      strony jak najbardziej nadawala by sie na te forum ...hehe
                  • mechanior Re: mieli mieć demokrację.. 17.10.07, 16:04
                    o333 napisał:
                    No wiesz
                    > zobaczyć Belgrad poflirtować z Serbkami no i pielgrzymka do Kosova

                    Pozdrów Belgrad od forumowicza , który nie był tam od 91r i chyba już nie będzie:(
    • herr7 25% budżetu na wojsko? 17.10.07, 18:29
      Ciekawe ile wydadzą w przyszłym roku, czy też zachowają obecną dynamikę? W
      każdym razie Saakaszwili z takimi wydatkami na zbrojenia będzie musiał w końcu
      mieć tę swoją wojnę.
      • wt82 Re: 25% budżetu na wojsko? 17.10.07, 18:39
        herr7 napisał:

        > Ciekawe ile wydadzą w przyszłym roku, czy też zachowają obecną dynamikę? W
        > każdym razie Saakaszwili z takimi wydatkami na zbrojenia będzie musiał w końcu
        > mieć tę swoją wojnę.

        Abachazowie tanio skóry nie sprzedadzą:) To nie Rosja ich przeciez najechała,a
        sami szukali w Moskwie protektora, tak jak Gruzja szuka protektora w
        Waszyngtonie np. Wojna z Abchazją może skonczyć sie wojną z Rosją, i nie wróżę
        Sakaszwilemu sukcesu. W Osetii Płd też łatwo tak nie będzie raz ,ze armia
        rosyjska ruszy zapewne tyłki mniej lub bardziej otwarcie , a dwa że dużo
        liczniejsi Osetyńcy z pólnocy braci w potrzebie nie zostawią. Acha ostatnio w
        wojnie z Guzją to Abchazom pomagały muzułmańskie narody Kaukazu np
        Czeczeni,ciekawe jak było by tym razem-nie wiem jak niedobitki rebeliantów,ale
        Kadyrow na pewno coś podeśle.
        • o333 Re: 25% budżetu na wojsko? 18.10.07, 09:10
          większość mieszkańców Osetii Poludniowej ma obywatelstwo rosyjskie. To bedzie
          oznaczalo wojne napewno.
          • misza_kazak Re: 25% budżetu na wojsko? 18.10.07, 09:52
            o333 napisał:

            > większość mieszkańców Osetii Poludniowej ma obywatelstwo rosyjskie. To bedzie
            > oznaczalo wojne napewno.

            W Abchazji ponad 90% spoleczenstwa jest obywatelami Rosji :))
            Dlatego atak Abchazji z zabojstwem kilku Rosjan (w sensie obywateli ROsji) bedzie oznaczal wojne z ROsja - USA zaczeli wojne z Grenada za to ze ci zatrzymali w wiezieniu 200 amerykanskich studentow :))
            • o333 Re: 25% budżetu na wojsko? 18.10.07, 10:19
              mam nadzieję że premier Putin zatrudni agencję PR przed
              bombardowaniem Tibilisi.
              • matrek Re: 25% budżetu na wojsko? 18.10.07, 10:40
                o333 napisał:

                > mam nadzieję że premier Putin zatrudni agencję PR przed
                > bombardowaniem Tibilisi.

                Prezydent Putin, juz jedna w DC zatrudnil
              • misza_kazak Re: 25% budżetu na wojsko? 18.10.07, 14:21
                o333 napisał:

                > mam nadzieję że premier Putin zatrudni agencję PR przed
                > bombardowaniem Tibilisi.

                Najpierw zbombarduje, a potem zatrudni PR :)
            • matrek Re: 25% budżetu na wojsko? 18.10.07, 10:39
              misza_kazak napisał:

              > ie oznaczal wojne z ROsja - USA zaczeli wojne z Grenada za to ze ci zatrzymali
              > w wiezieniu 200 amerykanskich studentow :))
              >
              >

              Jak zwykle splycasz.
              • ignorant11 Ten pętak z Kremla nie podskoczy/nt 18.10.07, 23:28

                • podrozniktom Re: Ten pętak z Kremla nie podskoczy/nt 24.10.07, 13:42
                  Kreml czy
                  podskoczy, czy nie zobaczymy.
            • panzerviii Szamil Basaajew 19.10.07, 12:05
              W 1992 podczas awantry zwana secesją Abchazji Rosjanie wynajęli
              niejakiego Szamila Basajewa. Byl bardzo skuteczny w strzelaniu do
              Gruzinów.
              • wolf34 Re: Szamil Basaajew 19.10.07, 20:08
                panzerviii napisał:

                > W 1992 podczas awantry zwana secesją Abchazji Rosjanie wynajęli
                > niejakiego Szamila Basajewa. Byl bardzo skuteczny w strzelaniu do
                > Gruzinów.
                Wynajęli-to przesada-raczej wykorzystali dla własnych celów .Owszem
                kaukaskie oddziały(bo tam byli nie tylko Czeczeni) były bardzo
                skuteczne.A pomoc dla Abchazji miała całkowitą akceptację ówczesnych
                władz Iczkerii z Dudajewem na czele.
                A co do awantur-zachód wsparł awanture pt" rozpad Jugosławii" Rosja
                wsparła rozpad Gruzji.Apogeum będzie po 10 grudnia jeżeli Kosowo
                jednostronnie ogłosi niepodległośc od Serbii zaś USA ze złamaniem
                prawa międzynarodowego(bez zgody Rady Bezpieczeństwa ONZ)ją uzna-
                wówczas najprawdopodobniej niepodległośc ponownie ogłoszą Osetia i
                Abchazja a to oznacza (ponowną)wojnę na Zakaukaziu .
                A przy okazji-kto konkretnie z władz ZSRR w 1931 roku zlikwidował
                Abchazję jako republikę związkową ZSRR i wcielił ją do Gruzji?Bo
                Gruzini dziwnie jakoś o tym milczą...
                • matrek Re: Szamil Basaajew 19.10.07, 20:21
                  wolf34 napisał:

                  > panzerviii napisał:
                  >
                  > > W 1992 podczas awantry zwana secesją Abchazji Rosjanie wynajęli
                  > > niejakiego Szamila Basajewa. Byl bardzo skuteczny w strzelaniu do
                  > > Gruzinów.
                  > Wynajęli-to przesada-raczej wykorzystali dla własnych celów .Owszem
                  > kaukaskie oddziały(bo tam byli nie tylko Czeczeni) były bardzo
                  > skuteczne.A pomoc dla Abchazji miała całkowitą akceptację ówczesnych
                  > władz Iczkerii z Dudajewem na czele.
                  > A co do awantur-zachód wsparł awanture pt" rozpad Jugosławii" Rosja
                  > wsparła rozpad Gruzji.Apogeum będzie po 10 grudnia jeżeli Kosowo
                  > jednostronnie ogłosi niepodległośc od Serbii zaś USA ze złamaniem
                  > prawa międzynarodowego(bez zgody Rady Bezpieczeństwa ONZ)ją uzna-


                  A mozesz wskazac, jaki konkretny przepis prawa miedzynarodowego zlamia USA w tym
                  przypadku?

                  Czy Polska rowniez zlamala jakies przepisy prawa miedzynarodowego, jako pierwsza
                  na swiecie uznajac niepodleglosc Ukrainy?
                  • o333 Re: Szamil Basaajew 19.10.07, 20:36
                    matrek rusz mózgiem
                    • matrek Re: Szamil Basaajew 19.10.07, 21:26
                      o333 napisał:

                      > matrek rusz mózgiem

                      Sam rusz. Latwo jest przypisac komus latke przestepcy, gorzej gdy trzeba to
                      podeprzec wskazaniem jaki przepis prawa zlamal...

                      Otoz nie ma w prawie miedzynarodowym jakiegokolwiek przepisu, zabraniajacemu
                      panstwu uznac badz nie istynienie innego panstwa.
                      • wt82 Re: Szamil Basaajew 19.10.07, 22:18
                        ,,rusz mózgiem" jest niestety adekwatne do tego co wypisujesz w tej kwestii,
                        przecież USa było stroną w konflikcie, oni wspierali BEZPOSREDNIO UCK, sytuacja
                        jest tu jeszcze bardziej klarowna niż w wypadku Gruzji i jej separatystycznych
                        republik bo Rosja bezpośrednio Gruzji nie napadła.

                        Jednostronna zmiana granic-atakujemy zbrojnie wymuszamy coś ,a potem to
                        próbujemy uznać na renie międzynarodowej-po II wś nie było jeszcze takiego
                        przypadku.Turcy próbowali z Cyprem ale im nie wyszło.
                        • matrek Re: Szamil Basaajew 19.10.07, 22:35
                          Zapomniales tylko o bezposrednich przyczynach wsparcia USA dla UCK.

                          No ale to nic dziwnego, w koncu Serbskie ludobojstwo, to wymysl zachodniej
                          propagandy.
                          • wt82 Re: Szamil Basaajew 20.10.07, 11:40
                            Oczywiście ,że ,,serbskie ludobójstwo" na albańczykach to wymysł zachodniej
                            propagandy-miało być 200. 000 tys zabitych albańców . Finowie którzy z polecenia
                            ONZ szukali ciał w Kosovie znaleźli ich 2 tysiące-wszystkich , Serbów ,
                            Albańczyków, Cyganów mordowanych przez gangi albańskie itp itd. Myślałem,że to
                            oczywiste iż to brednia tak jak iracka BMR, jak widać Martek dalej wierzy
                            propagandzie.
                            • matrek Re: Szamil Basaajew 20.10.07, 14:19
                              A w Srebrenicy tylko pies zdechl, uderzony spadajaca z dachu dachowka, a nie
                              kilkanascie tysiecy konbiet i dzieci bosniackich
                              • panzerviii Re: Szamil Basaajew 20.10.07, 14:33
                                a milion uchodźców w Czarnogórze, Albani i Mcedoni to przyzwoitosc
                                Albanczykow, chcieli oddac Serbom ich "kolebke"
                                • matrek Re: Szamil Basaajew 20.10.07, 14:46
                                  panzerviii napisał:

                                  > a milion uchodźców w Czarnogórze, Albani i Mcedoni to przyzwoitosc
                                  > Albanczykow, chcieli oddac Serbom ich "kolebke"

                                  A po jakiej stronie nie bylo uchodzcow? Poza tym Serbowie mieli dokad uciekac...


                                  i zeby nie bylo ze jestem proalbanski - wiec co sie tearaz dzieje w Macedonii
                              • wolf34 Re: Szamil Basaajew 20.10.07, 15:24
                                W Srebrenicy tej tzw "strefie bezpieczeństwa ONZ" bośniaccy
                                Serbowie w odpowiedzi na systematycznie dokonywane z tego miasta
                                rajdy bośniackich bojówek dowodzonych przez zbrodnarza wojennego
                                Nasera Oricia(komendanta Srebrenicy)które wymordowały kilkuset
                                Serbów i spaliły kilka okolicznych serbskich wiosek-wymordowali
                                kilka tysięcy(od 2 do maksymalnie 8) bośniackich męzczyzn.Wśród
                                nich było sporo podkomendnych Oricia z jego "dywizji".
                                Kobiety i dzieci Serbowie zwolnili acz zabili sporo 15-16 latków.
                                Kilkanaście tysięcy kobiet i dzieci to zginęło tam moze w
                                propagandzie czasów wojny kosowskiej a nie w rzeczywistości.
                                Notabene -o generale Mladiciu i dokonanej przez jego siły masakrze
                                Bośniaków mówi się dużo -o Naserze Oriciu i dokonywanych przez jego
                                siły masakrach Serbów nie mówi się w mediach nic nic-dlaczego?
                                • zarat.hustra Re: Szamil Basaajew 20.10.07, 15:29
                                  No wlasnie, dlaczego?

                                  I jeszcze jedno - dlaczego jak nikt inny, kazdy z frontow jugoslowianskich byl
                                  frontem serbskoi-jakims tam? Sersko-chorwackim, aerbsko-bosniackim,
                                  serbsko-albanskim? nie zastanawia cie to dlaczego nie bylo frontow, w ktorych
                                  jedna z dwoch stron nie byli Serbowie?
                                  • wolf34 Re: Szamil Basaajew 20.10.07, 15:34
                                    zarat.hustra napisał:

                                    > No wlasnie, dlaczego?
                                    >
                                    > I jeszcze jedno - dlaczego jak nikt inny, kazdy z frontow
                                    jugoslowianskich byl
                                    > frontem serbskoi-jakims tam? Sersko-chorwackim, aerbsko-bosniackim,
                                    > serbsko-albanskim? nie zastanawia cie to dlaczego nie bylo


                                    frontow, w ktorych
                                    > jedna z dwoch stron nie byli Serbowie?

                                    Naprawdę? To z kim tak krwawo walczyli Chorwaci w Bośni m.in o Mostar
                                    i z kim walczyła Macedonia w 2001 roku?
                                  • wt82 Re: Szamil Basaajew 20.10.07, 18:53
                                    zarat.hustra napisał:

                                    > No wlasnie, dlaczego?
                                    >
                                    > I jeszcze jedno - dlaczego jak nikt inny, kazdy z frontow jugoslowianskich byl
                                    > frontem serbskoi-jakims tam? Sersko-chorwackim, aerbsko-bosniackim,
                                    > serbsko-albanskim? nie zastanawia cie to dlaczego nie bylo frontow, w ktorych
                                    > jedna z dwoch stron nie byli Serbowie?
                                    >
                                    No cóż wolf już napisał, ja tylko dodam że udowadniasz w ten sposób ,że wiedzę o
                                    wojnach bałkańskich najwidoczniej czerpiesz z polskiej tv.

                                    W Bośni walczyli także Chorwaci z Bośniakiami, walczyli tez Macedończycy z
                                    Albańczykami, w Kosowie Albańczycy zmasakrowali też cyganów i Turków.

                                    I poza tym nie odpowiedziałeś na pytanie dlaczego media nie nagłaśniają masakr
                                    dokonywanych np przez Bośniaków czy Albańczyków-ja np uważam ,ze większość
                                    wysoko oglądanych/nakładowych mediów jest wyraźnie proamerykańska,a więc
                                    stronnicza ,a nie bezstronna.Amerykanie popierają muzułmanów na Bałkanach ,stąd
                                    wyciszanie ich brudnych sprawek i tworzenie anty-serbskiej ,,czarnej legendy".
                                    • matrek Re: Szamil Basaajew 20.10.07, 19:00
                                      wt82 napisał:

                                      > zarat.hustra napisał:
                                      >
                                      > > No wlasnie, dlaczego?
                                      > >
                                      > > I jeszcze jedno - dlaczego jak nikt inny, kazdy z frontow jugoslowianskic
                                      > h byl
                                      > > frontem serbskoi-jakims tam? Sersko-chorwackim, aerbsko-bosniackim,
                                      > > serbsko-albanskim? nie zastanawia cie to dlaczego nie bylo frontow, w kto
                                      > rych
                                      > > jedna z dwoch stron nie byli Serbowie?
                                      > >
                                      > No cóż wolf już napisał, ja tylko dodam że udowadniasz w ten sposób ,że wiedzę
                                      > o
                                      > wojnach bałkańskich najwidoczniej czerpiesz z polskiej tv.
                                      >
                                      > W Bośni walczyli także Chorwaci z Bośniakiami, walczyli tez Macedończycy z
                                      > Albańczykami, w Kosowie Albańczycy zmasakrowali też cyganów i Turków.
                                      >
                                      > I poza tym nie odpowiedziałeś na pytanie dlaczego media nie nagłaśniają masakr
                                      > dokonywanych np przez Bośniaków czy Albańczyków-ja np uważam ,ze większość
                                      > wysoko oglądanych/nakładowych mediów jest wyraźnie proamerykańska,a więc
                                      > stronnicza ,a nie bezstronna.Amerykanie popierają muzułmanów na Bałkanach ,stąd
                                      > wyciszanie ich brudnych sprawek i tworzenie anty-serbskiej ,,czarnej legendy".

                                      Brudne sprawki - najbardziej zas brudna z nich, bylo polozenie jresu masowemu
                                      6-letniemu ludobojstwu.

                                      Zapewne z powodu znajdujactch sie tam bogatych zasobow ropy naftowej...
                                    • ignorant11 Re: Szamil Basaajew 21.10.07, 16:46
                                      wt82 napisał:


                                      > I poza tym nie odpowiedziałeś na pytanie dlaczego media nie nagłaśniają masakr
                                      > dokonywanych np przez Bośniaków czy Albańczyków-ja np uważam ,ze większość
                                      > wysoko oglądanych/nakładowych mediów jest wyraźnie proamerykańska,a więc
                                      > stronnicza ,a nie bezstronna.Amerykanie popierają muzułmanów na Bałkanach ,stąd
                                      > wyciszanie ich brudnych sprawek i tworzenie anty-serbskiej ,,czarnej legendy".


                                      Sława!

                                      MYsle,że tu USA sa najmniej winne, bo wkroczyly one w ostatniej fazie konfliktu
                                      jako pacyfikatorzy.

                                      Najwiecej tu narozrabiała UE a szczególnie Niemcy, choc i Francuzi dali...

                                      Forum Słowiańskie
                                      gg 1728585
                                • wolf34 Re: Szamil Basaajew 20.10.07, 15:32
                                  wolf34 napisał:

                                  > W Srebrenicy tej tzw "strefie bezpieczeństwa ONZ" bośniaccy
                                  > Serbowie w odpowiedzi na systematycznie dokonywane z tego miasta
                                  > rajdy bośniackich bojówek dowodzonych przez zbrodnarza wojennego
                                  > Nasera Oricia(komendanta Srebrenicy)które wymordowały kilkuset
                                  > Serbów

                                  Ponad 3 tysiące a nie kilkuset

                                  i spaliły kilka okolicznych serbskich wiosek-wymordowali
                                  > kilka tysięcy(od 2 do maksymalnie 8) bośniackich męzczyzn.Wśród
                                  > nich było sporo podkomendnych Oricia z jego "dywizji".
                                  > Kobiety i dzieci Serbowie zwolnili acz zabili sporo 15-16 latków.
                                  > Kilkanaście tysięcy kobiet i dzieci to zginęło tam moze w
                                  > propagandzie z czasów wojny kosowskiej a nie w rzeczywistości.
                                  > Notabene -o generale Mladiciu i dokonanej przez jego siły
                                  masakrze
                                  > Bośniaków mówi się dużo -o Naserze Oriciu i dokonywanych przez
                                  jego
                                  > siły masakrach tysięcy Serbów nie mówi się w mediach nic -
                                  dlaczego?

                                  A Naser Oric za popełnione przez niego masowe zbrodnie na Serbach
                                  zbrodnie odsiedział "surowy" wyrok orzeczony przez międzynarodowy
                                  trybunał:2 lata w więzieniu przy czym robiono wszystko by zbrodnie
                                  oddziałów Oricia zatuszowac bądz usprawiedliwic po czym Oricia
                                  przedterminowo zwolniono a sprawę całkowicie wyciszono.Sprawa Oricia
                                  (bardzo dobrze znana w Serbii bo w świecie jakby mniej )jeszcze raz
                                  pokazała że trybunał w Hadze jest parodią sprawiedliwości i maszynką
                                  do skazywania niemal wyłącznie Serbów -przesądziła ona iż generał
                                  Mladić nie został wydany przez władze demokratycznej Serbii
                                  temu "sądowi"
                  • wolf34 Re: Szamil Basaajew 19.10.07, 20:41
                    matrek napisał:

                    > wolf34 napisał:
                    >
                    > > panzerviii napisał:
                    > >
                    > > > W 1992 podczas awantry zwana secesją Abchazji Rosjanie
                    wynajęli
                    > > > niejakiego Szamila Basajewa. Byl bardzo skuteczny w strzelaniu
                    do
                    > > > Gruzinów.
                    > > Wynajęli-to przesada-raczej wykorzystali dla własnych
                    celów .Owszem
                    > > kaukaskie oddziały(bo tam byli nie tylko Czeczeni) były bardzo
                    > > skuteczne.A pomoc dla Abchazji miała całkowitą akceptację
                    ówczesnych
                    > > władz Iczkerii z Dudajewem na czele.
                    > > A co do awantur-zachód wsparł awanture pt" rozpad Jugosławii"
                    Rosja
                    > > wsparła rozpad Gruzji.Apogeum będzie po 10 grudnia jeżeli Kosowo
                    > > jednostronnie ogłosi niepodległośc od Serbii zaś USA ze
                    złamaniem
                    > > prawa międzynarodowego(bez zgody Rady Bezpieczeństwa ONZ)ją uzna-
                    >
                    >
                    > A mozesz wskazac, jaki konkretny przepis prawa miedzynarodowego
                    zlamia USA w ty
                    > m
                    > przypadku?
                    Kartę Narodów Zjednoczonych o nienaruszalności granic ,deklarację
                    KBWE z Helsinek,rezolucję Rady Bezpieczeństwa ONZ nr 1244 na mocy
                    której ONZ administruje Kosowem a która w swej tresci trzykrotnie
                    stanowi ze Kosow jest cześcią Serbii
                    > Czy Polska rowniez zlamala jakies przepisy prawa miedzynarodowego,
                    jako pierwsz
                    > a
                    > na swiecie uznajac niepodleglosc Ukrainy?

                    Ukraina była REPUBLIKĄ związkową ZSRR(tak jak Chorwacja czy Słowenia
                    republikami -Jugosławii).Republiki miały prawo do samooddzielenia
                    się.
                    Kosowo (jak i np południowa Osetia w Gruzji )nigdy nie była
                    Republiką Jugosławii -była okregiem autonomicznym Serbii.Jeżeli
                    prawo samostanowienia ma triumfowac nad zasadą nienaruszalności
                    granic w Europie -to będzie tak nie tylko w Kosowie ale takze i w
                    Abchazji i Południowej Osetii a to oznacza wjnę na Zakaukaziu.
                    Jakimś wyjściem byłby może podział Kosowa i pozostawienie Serbii
                    Mitrovicy celem uzyskania akceptacji władz Serbii dla secesji
                    Kosowa.Ale to mogłoby wywołać bardzo poważne konsekwencje w
                    sąsiedniej Macedonii(części zamieszkałej przez Albańczyków gdzie
                    działa juz UCK ),Dolinie Preszewskiej Serbii(takze zamieszkalej
                    przez Abańczyków gdzie działa UC PBM ,w Bosni i Hercegowinie
                    (Republika Serbska w Bośni)a nawet w Grecji(w Epirze)
                    >
                    >
                    • matrek Re: Szamil Basaajew 19.10.07, 21:33
                      wolf34 napisał:

                      > Rosja
                      > > > wsparła rozpad Gruzji.Apogeum będzie po 10 grudnia jeżeli Kosowo
                      > > > jednostronnie ogłosi niepodległośc od Serbii zaś USA ze
                      > złamaniem
                      > > > prawa międzynarodowego(bez zgody Rady Bezpieczeństwa ONZ)ją uzna-

                      > > A mozesz wskazac, jaki konkretny przepis prawa miedzynarodowego
                      > zlamia USA w ty
                      > > m
                      > > przypadku?
                      > Kartę Narodów Zjednoczonych o nienaruszalności granic ,deklarację
                      > KBWE z Helsinek,rezolucję Rady Bezpieczeństwa ONZ nr 1244 na mocy
                      > której ONZ administruje Kosowem a która w swej tresci trzykrotnie
                      > stanowi ze Kosow jest cześcią Serbii

                      Moim zdaniem, te akty stanowia o czym innym, ale pozwol ze sprawdze ich tresc.


                      > > Czy Polska rowniez zlamala jakies przepisy prawa miedzynarodowego,
                      > jako pierwsz
                      > > a
                      > > na swiecie uznajac niepodleglosc Ukrainy?
                      >
                      > Ukraina była REPUBLIKĄ związkową ZSRR(tak jak Chorwacja czy Słowenia
                      > republikami -Jugosławii).Republiki miały prawo do samooddzielenia
                      > się.
                      > Kosowo (jak i np południowa Osetia w Gruzji )nigdy nie była
                      > Republiką Jugosławii -była okregiem autonomicznym Serbii.Jeżeli
                      > prawo samostanowienia ma triumfowac nad zasadą nienaruszalności
                      > granic w Europie -to będzie tak nie tylko w Kosowie ale takze i w
                      > Abchazji i Południowej Osetii a to oznacza wjnę na Zakaukaziu.
                      > Jakimś wyjściem byłby może podział Kosowa i pozostawienie Serbii
                      > Mitrovicy celem uzyskania akceptacji władz Serbii dla secesji
                      > Kosowa.Ale to mogłoby wywołać bardzo poważne konsekwencje w
                      > sąsiedniej Macedonii(części zamieszkałej przez Albańczyków gdzie
                      > działa juz UCK ),Dolinie Preszewskiej Serbii(takze zamieszkalej
                      > przez Abańczyków gdzie działa UC PBM ,w Bosni i Hercegowinie
                      > (Republika Serbska w Bośni)a nawet w Grecji(w Epirze)


                      osobiscie tak naprawde jestem przeciwnikiem niepodleglosci kosowa, ale nie
                      rozmawiamy o niczyich pogladach, ani ocenach moralnych, lecz o ocenach prawnych.

                      Sadze ze sie mylisz co to powolanych wyzej aktow. Zreszta nie podales lamanych
                      przepisow jak prosilem, lecz jedynie nazwy calych aktow prawnych. Wiec sprawdze
                      to sam.
                      • ignorant11 Czy Poslka, Czechy, Słowacja, Litwa.... 21.10.07, 16:51
                        Sława!

                        Maja prawo do niepodległosci????????

                        Przeciez w 1918 nie były zadnymi republikami zwiazkowym z prawem do secesji.

                        Czy Kurdystan ma prawo do niepodłegłosci?


                        Czy Czeczenia ma prawo do niepodległosci?

                        A Królewiec?

                        A Bawaria????????


                        Forum Słowiańskie
                        gg 1728585
                • berkut1 ropad Jugosławi 19.10.07, 22:11
                  >A co do awantur-zachód wsparł awanture pt" rozpad Jugosławii

                  Wolf mogłbyś napisać coś szerzej na ten temat. Kiedyś właśnie
                  czytałem, że Zachod ingerował w rozpad Jugosławi. Jaki był tego
                  cel?? Np Niemcy zbroili pozniej Chorwatów ??
                  • wolf34 Re: ropad Jugosławi 20.10.07, 09:19
                    Niemcy i Austria popierały rozpad Jugosławii,przez cały okres
                    powojenny tolerowały u siebie organizacje ustaszowskie nie wydały
                    Jugosławii ani jednego terrorysty ,bardzo szybko(wbrew ówczesnemu
                    stanowisku wspólnoty miedzynarodowej)uznały secesję Słowenii i
                    Chorwacji wspierając ją dyplomatycznie,gospodarczo a także masowymi
                    dostawami broni dokonywanymi przez terytorium Austrii.Pózniej
                    aktywnie dołączyli się i inni w czasie wojny w Bośni a pózniej w
                    Kosowie a także popierając (co najmniej do jesieni 2000r)secesję
                    Czarnogóry.Teraz łudzą się(wierzą?) że Kosowo będzie ostatnim
                    państwem powstałym na gruzach Jugosławii-ale to pomyłka.
                    Przeczytaj książkę profesora Waldenberga"Rozbicie Jugosławii".
                    • berkut1 Re: ropad Jugosławi 20.10.07, 14:24
                      > Przeczytaj książkę profesora Waldenberga"Rozbicie Jugosławii

                      Chyba sie skusze :)
                      Pytanie tylko dlaczego w interesie Niemiec itp było całkowite
                      rozbiecie Jugosławi ? Czy w jakimś stopniu Jugosławia im zagrażało?
                      • mechanior Re: ropad Jugosławi 20.10.07, 14:56
                        berkut1 napisał:
                        > Pytanie tylko dlaczego w interesie Niemiec itp było całkowite
                        > rozbiecie Jugosławi
                        Penie zemsta za partyzantkę Tito i 16 przyblokowanych dywizji do okupacji i
                        utrzymania porządku.
                        • wolf34 Re: ropad Jugosławi 20.10.07, 15:16
                          mechanior napisał:

                          > berkut1 napisał:
                          > > Pytanie tylko dlaczego w interesie Niemiec itp było całkowite
                          > > rozbiecie Jugosławi
                          > Penie zemsta za partyzantkę Tito i 16 przyblokowanych dywizji do
                          okupacji i
                          > utrzymania porządku.

                          Po trosze -pewnie i to
                          Poza tym względy polityczno-historyczne(Chorwacja i SŁowenia do 1918
                          r należały do Austrii).
                      • ignorant11 Re: ropad Jugosławi 21.10.07, 16:56
                        berkut1 napisał:

                        > > Przeczytaj książkę profesora Waldenberga"Rozbicie Jugosławii
                        >
                        > Chyba sie skusze :)
                        > Pytanie tylko dlaczego w interesie Niemiec itp było całkowite
                        > rozbiecie Jugosławi ? Czy w jakimś stopniu Jugosławia im zagrażało?



                        Sława!

                        PO prostu odwieczna rywalizacja słowiansko-germańska.

                        NB Jugosławia to państwo potencjalnie znacznie silniejsze od Austrii z szerokim
                        dostepem do morza i blokujacym go Austrii...


                        Nie wiem czy Wegry właczaly sie do tej gry, bo geopolityka preferuje ich sojusz
                        z Germanami.


                        Forum Słowiańskie
                        gg 1728585
                  • ignorant11 Re: ropad Jugosławi 21.10.07, 16:52
                    berkut1 napisał:

                    > >A co do awantur-zachód wsparł awanture pt" rozpad Jugosławii
                    >
                    > Wolf mogłbyś napisać coś szerzej na ten temat. Kiedyś właśnie
                    > czytałem, że Zachod ingerował w rozpad Jugosławi. Jaki był tego
                    > cel?? Np Niemcy zbroili pozniej Chorwatów ??



                    Sława!

                    Tak! Ale nie tyle Zachód, co UE, w tym głownie Niemcy.

                    Ale mam słąbo udokumentowane, jak cos znajde to wrzuce.

                    Forum Słowiańskie
                    gg 1728585
Inne wątki na temat:
Pełna wersja