SM-2 dla Nansenow

20.10.07, 16:25
Wysoki ranga oficer norweskiej floty wypowiedzial sie ze norwegia
planuje wyposazyc swoje fregaty w pociski p-lot dalekiego zasiegu.
Trzeba przyznac ze chlopaki powaznie traktuja swoje sily zbrojne.
Fregaty AEGIS, trudnowykrywalne i piekielnie szybkie scigacze
rakietowe, z kilka lat F/A-35. Armia niewielka ale pierwsza liga.
Rosjanie ze swoim szmelcem jaki maja we flocie polnocnej beda
musieli sie mocno zastanowic zanim zdecyduja sie na jakies silowe
rozwiazania w sprawie spornych akwenow. Zwlaszcza ze juz dzis
wiadomo ze za kilka lat rosja zostanie praktycznie bez okretow typu
SSN i SGSN. Te ktore sa bedzie trzeba wycofac z racji wieku. Nowych
zrobic juz nie zdaza. Po doswiadczeniach brytyjczykow z Astute czy
amerykanow z seawolfem nie sadze zeby rosjanie unikneli podobnych
problemow przy budowie SSN 4G.
Takze praktycznie wszystkie ich duze i 90% malych oketow nawodnych
jest juz (jak na sowiecka jakosc) w bardzo zaawansowanym wieku.
    • berkut1 Re: SM-2 dla Nansenow 20.10.07, 17:39
      Rosjanie ze swoim szmelcem jaki maja we flocie polnocnej beda
      > musieli sie mocno zastanowic zanim zdecyduja sie na jakies silowe
      > rozwiazania w sprawie spornych akwenow.

      A ileż to AOP ma Norwegia ?? OP klasy 971 nie są akurat szmelcem no
      chyba że uważasz, że 688 czy 688I to też jest szmelc bo okrety te są
      porownywalne. 971 jeszcze troche posłużą szczegolnie, że niektóre
      mają przejść/przechodzą remonty. Kwestią otwartą zostają jeszcze
      dwie jednostki 971M, ktore mają być przekazane Indiom ?? Nie wiadomo
      czy nie zostanąprzekazane WMF. Pierwsza z tych jednostek już jest
      gotowa

      Nowych
      > zrobic juz nie zdaza
      A przed czym nie zdążą.?? Jakiś kataklizm nam grozi ? czy co. Coraz
      więcej sie mowi o nowym projekcie SSN w FR. Nie wiadomo co ż
      projektem 855 czy wdrożą ten prototyp czy nie!

      > Takze praktycznie wszystkie ich duze i 90% malych oketow nawodnych
      > jest juz (jak na sowiecka jakosc) w bardzo zaawansowanym wieku.

      Teraz tak ale będzie sie to zmieniać. Zresztą FR obecnie nie
      potrzebuje floty oceanicznej!!
      • matrek Re: SM-2 dla Nansenow 20.10.07, 18:06
        berkut1 napisał:

        > Rosjanie ze swoim szmelcem jaki maja we flocie polnocnej beda
        > > musieli sie mocno zastanowic zanim zdecyduja sie na jakies silowe
        > > rozwiazania w sprawie spornych akwenow.
        >
        > A ileż to AOP ma Norwegia ?? OP klasy 971 nie są akurat szmelcem no
        > chyba że uważasz, że 688 czy 688I to też jest szmelc bo okrety te są
        > porownywalne.

        Byc moze porownywalne, ale amerykanie wlasnie wycofuja klase Los Angeles ze
        sluzby, zastepujac ja klasa Virginia i Seawolf
        • berkut1 Re: SM-2 dla Nansenow 20.10.07, 23:06
          Byc moze porownywalne, ale amerykanie wlasnie wycofuja klase Los
          Angeles ze
          > sluzby, zastepujac ja klasa Virginia i Seawolf
          Jak już cośto Virginia a nie Seawolfem!!
          • matrek Re: SM-2 dla Nansenow 21.10.07, 00:35
            berkut1 napisał:

            > Byc moze porownywalne, ale amerykanie wlasnie wycofuja klase Los
            > Angeles ze
            > > sluzby, zastepujac ja klasa Virginia i Seawolf
            > Jak już cośto Virginia a nie Seawolfem!!

            Jak juz to wrpowadzaja do sluzby obydwie klasy okretow, a nie tylko Virginie,
            wiec mozna bawic sie w spekulacje, czy zastepuja jedna klasa wycofywana klase
            688 czy tez dwoma, czy tez moze niczym, po prostu wprowadzajac nowe klasy.

            Chyba ze - dostrzeglem taka mozliwosc w ostatniej chwili - kwestionujesz
            wprowadzanie do sluzby clasy Seawolf.
            • berkut1 Re: SM-2 dla Nansenow 21.10.07, 00:39
              Jak juz to wrpowadzaja do sluzby obydwie klasy okretow, a nie tylko
              Virginie,
              > wiec mozna bawic sie w spekulacje, czy zastepuja jedna klasa
              wycofywana klase
              > 688 czy tez dwoma, czy tez moze niczym, po prostu wprowadzajac
              nowe klasy.
              >
              > Chyba ze - dostrzeglem taka mozliwosc w ostatniej chwili -
              kwestionujesz
              > wprowadzanie do sluzby clasy Seawolf.

              Nie kwestionuje! wprowadzenie do służby OP klasy Seawolf zakonczyło
              się więcej jeednostek tej klasy już nie wprowadzą. Więc obecnie
              wprowadzają Virginie
              • matrek Re: SM-2 dla Nansenow 21.10.07, 01:16
                berkut1 napisał:

                > Jak juz to wrpowadzaja do sluzby obydwie klasy okretow, a nie tylko
                > Virginie,
                > > wiec mozna bawic sie w spekulacje, czy zastepuja jedna klasa
                > wycofywana klase
                > > 688 czy tez dwoma, czy tez moze niczym, po prostu wprowadzajac
                > nowe klasy.
                > >
                > > Chyba ze - dostrzeglem taka mozliwosc w ostatniej chwili -
                > kwestionujesz
                > > wprowadzanie do sluzby clasy Seawolf.
                >
                > Nie kwestionuje! wprowadzenie do służby OP klasy Seawolf zakonczyło
                > się więcej jeednostek tej klasy już nie wprowadzą. Więc obecnie
                > wprowadzają Virginie

                Wprowadzili trzy jednostki:
                * SSN-21 Seawolf 17 lipca 1997
                * SSN-22 Connecticut 11 grudnia 1998
                * SSN-23 Jimmy Carter 19 lutego 2005

                Program budowy pozostalych 16-tu jednostek tej klasy (SSN-24 - SSN-49) zsotal
                skanselowany z powodu niewspolmiernych do aktualnej sytuacji politycznej
                kosztow. No tak, mozna powiedziec ze nie wprowadzaja Seawolf zamiast Los
                Angeles, bo zakonczyli program - tym niemniej ta klasa od poczatku byla budowana
                do zwalczania sowieckich boomerow zanim zdarza wystrzelic swoje SLBM-y, jako
                nastepca 688 i wprowadzili te okrety, wycofujac tez niektore maszyny klasy 688
      • marek_ogarek Re: SM-2 dla Nansenow 20.10.07, 18:58
        >
        > A ileż to AOP ma Norwegia ?? OP klasy 971 nie są akurat szmelcem
        no
        > chyba że uważasz, że 688 czy 688I to też jest szmelc bo okrety te

        > porownywalne. 971 jeszcze troche posłużą szczegolnie, że niektóre

        Nie sa porownywalne. Okrety rosyjskie wiele parametrow maja lepszych
        od 688 i 688. Glebokosc zanurzenia, uzbrojenie, mniejsze zalogi,
        wieksza automatyzacja ...
        Ale maja typowa dla konstrukcji rosyjskich wade- Duza awaryjnosc
        (zwiazana min ze skomplikowana budowa i gorsza jakoscia wykonania).
        Dlatego tez o tym zeby akula czy sierra wytrzymala w sluzbie 30 lat
        jak LA czy trafalgar zapomnij.
        To tak jakby porownywac sportowy samochod WRC i z typowa tojota czy
        nissanem. Sprobuj takim WRC dojezdzac do pracy :)))

        Poza tym LA i trafalgary wlasnie sa zastepowane przez okrety 4G.
        Opracowanie ich zajelo dobra dekade. Rosjanie tak naprawde jeszcze
        nie zaczeli robic nic konkretnego w tej dziedzinie. Nie wprowadza
        nic nowego przed 2020 a ile akul i oskarow im wtedy zostanie ? Juz
        dzis jest wszystkiego razem zaledwie kilkanascie sztuk.

        Do tego rosja ma te reszki swojej floty rozwalone po roznych
        krancach swojego wybrzeza. Pewnie ze norweska flota jest mniejsza -
        ale cala w jednym miejscu. Choc fakt faktem ze ich Ule to tez zadna
        rewelacja.
        • berkut1 Re: SM-2 dla Nansenow 20.10.07, 22:44
          > Ale maja typowa dla konstrukcji rosyjskich wade- Duza awaryjnosc
          > (zwiazana min ze skomplikowana budowa i gorsza jakoscia wykonania).
          > Dlatego tez o tym zeby akula czy sierra wytrzymala w sluzbie 30
          lat
          > jak LA czy trafalgar zapomnij.


          No i po co takie porownania ?? To nie ma sensu. Zapominasz o tym, że
          radzieckie OP zostąły odcięte od bazy remontowej itp do tego
          dochodziło kiepskie finansowanie floty co ma znaczy wpły na
          eksplatacje okrętu i Rozpad kraju degradacja sił zbrojnych a Ty
          robisz porownania
          Dopiero od niedawna okręty przechodzą przeglądy i jakieś remonty
          Choćby strategiczne siły OP Delta III i IV

          To tak jakby porownywac sportowy samochod WRC i z typowa tojota czy
          > nissanem. Sprobuj takim WRC dojezdzac do pracy :)))

          Co to wogole za porownania :)


          Poza tym LA i trafalgary wlasnie sa zastepowane przez okrety 4G.
          > Opracowanie ich zajelo dobra dekade. Rosjanie tak naprawde jeszcze
          > nie zaczeli robic nic konkretnego w tej dziedzinie

          Coś tam grzebią choćby przy 855. Przerobili też 971M Gepard ta
          jednostka ma już niewiele wspolnego z proj 971M no i już podobno
          rozpoczeli prace (projektowe) nad SSN nowej generacji będzie miał
          mniejszą wyporność od 971 czy 855. Obecnie FR nie ma potrzeby aby w
          szybkim tempie wprowadzać nowy SSN. To co obecnie mają jeszcze im
          wystarczy na jakiś czas

          Nie wprowadza
          > nic nowego przed 2020 a ile akul i oskarow im wtedy zostanie ? Juz
          > dzis jest wszystkiego razem zaledwie kilkanascie sztuk.

          Tylko, że obecnie FR nie zamierza w znacznym stopniu rozbudowywać
          swojej floty. Nie pamiętam już ale wp przyszłości mają posiadać coś
          około 25 AOP.

          Do tego rosja ma te reszki swojej floty rozwalone po roznych
          > krancach swojego wybrzeza.

          Ale zwroć uwage na to, że wprowadzają już nowe okręciki typu 20380
          Czy też w niedalekiej przyszłośći fregaty 22350 to już jest nowa
          jakość w WMF :)
          • marek_ogarek Re: SM-2 dla Nansenow 21.10.07, 03:43
            > No i po co takie porownania ?? To nie ma sensu. Zapominasz o tym,
            że
            > radzieckie OP zostąły odcięte od bazy remontowej itp do tego
            > dochodziło kiepskie finansowanie floty co ma znaczy wpły na
            > eksplatacje okrętu i Rozpad kraju degradacja sił zbrojnych a Ty
            > robisz porownania

            Nie przesadzasz ? Zeby ocenic wartosc czegos trzeba to cos porownac
            z innymi rzeczami o podobnym przeznaczeniu. To chyba naturalne.
            Rosyjskie OP wcale nie byly odciete od bazy remontowej. W latach 90
            rosyjskie stocznie praktycznie caly czas cos tam dlubaly przy OP. To
            przeciez wtedy do sluzby weszla polowa Oscarow i kilka Akul. Marna
            jakosc dala sie zauwazyc takze wczesniej w czasach zsrr. Sowieci
            mieli znacznie wiecej AOP niz nato a wlanie z powodu ciaglych
            usterek w stanie gotowosci utrzymywali mniej.
    • matrek Standard Missile 2 20.10.07, 18:11
      Ta informacja aby byla kompletna, musiala by wskazywac ktory SM-2 wchodzi w rachube
      - Raytheon RIM-66 SM-2 Medium Range Block III/IIIA/IIIB
      - Raytheon RIM-67 SM-2 Extended Range


      Z doswiadczenia wiem, ze prasowe enuncjacje, nawet gdy powoluja sie na dowodcow,
      nie zawsze mozna wierzyc, ze jak w tym przypadku - bedzie to pocisk dalekiego
      zasiegu, czyli RIM-67
      • marek_ogarek Re: Standard Missile 2 20.10.07, 18:33
        Konkretow nie wiadomo. Ale faktem jest ze te okrety z sa wielkie,
        nowoczesne i maja slabe (jak na fregate) uzbrojenie plot.
        • browiec1 Re: Standard Missile 2 21.10.07, 15:30
          A jakie teraz Amerykanie wykorzystuja OP z pociskami balistycznymi i
          w jakiej ilosci?
          • matrek Re: Standard Missile 2 21.10.07, 15:40
            browiec1 napisał:

            > A jakie teraz Amerykanie wykorzystuja OP z pociskami balistycznymi i
            > w jakiej ilosci?


            18 Ohio
            • marek_ogarek Re: Standard Missile 2 21.10.07, 22:41
              > 18 Ohio

              w tej chwili to juz tylko 14. 4 pierwsze sa przezbrajane w tomahawki.
              14 pozostalych przenosi po 24 pociski trident D5 teoretycznie do 14
              glowic kazda.
              • matrek Re: Standard Missile 2 22.10.07, 00:46
                marek_ogarek napisał:

                > > 18 Ohio
                >
                > w tej chwili to juz tylko 14. 4 pierwsze sa przezbrajane w tomahawki.
                > 14 pozostalych przenosi po 24 pociski trident D5 teoretycznie do 14
                > glowic kazda.

                Tak, cos takiego czytalem gdzies - umknelo mi.
              • matrek Jeszcze jedno 22.10.07, 00:49
                marek_ogarek napisał:
                > 14 pozostalych przenosi po 24 pociski trident D5 teoretycznie do 14
                > glowic kazda.

                Przy czym kazda glowiaca moze atakowac obiekt oddalony o kilkaset kilometrow od
                innej glowicy.
            • berkut1 Borey SSBN 23.10.07, 22:21
              Odnośnie SSBN to Youri Dolgoruki posiada 16 wyrzutni SLBM a nie jak wcześniej przypuszczano 12
Inne wątki na temat:
Pełna wersja