Co sie wydarzylo w Syrii?

27.10.07, 12:53
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80634,4578113.html
Czy obrona przeciwlotnicza Syrii istnieje?
Kilka izraelskich F15 bombarduje ważne dla Syrii obiekty i bezpiecznie wraca
do Izraela,w czsie wojny z Hezbollahem przlatuja mysliwce izraelskie nad
Damaszkiem-konkretnie nad pałacem Asada- i nic sie nie dzieje!Wracaja do domu!!!
    • piotrek_zalogowany Arabusy zawsze dostawały łomot od Żydów 27.10.07, 16:38
      Tak było jest i będzie.
      • jopekpl Re: Arabusy zawsze dostawały łomot od Żydów 27.10.07, 20:27
        piotrek_zalogowany napisał:

        > Tak było jest i będzie.

        Tylko dlatego peter że są pod opieką USA, gdyby nie amerykanie to
        cienko by było z Izraelem podczas wojny w 1973r.a i teraz bez
        pomocy finansowej i sprzętowej raczej by nie wytrzymali długo,w
        walce z sąsiadami.
        • mosze_zblisko_daleka Sprostowanie... 27.10.07, 21:42
          W latach 1948-49 podczas Wojny Wyzwolenczej nikt nie pomagal Zydow,
          bylo jeszcze embargo broni z calego swiata.
          Potrzeba bylo robic rozne "geszefty" i lapowki zeby kupic karabiny i amunicje.
          Siedem panstw arabskich napadlo 14.5.48 na ledwo zyjace panstwo - reszta to juz
          historia...
          Tylko jedno panstwo pomagalo w tej ciezkiej chwili to byla ROSJA.
          Na wieki bedziemy pamietac, ze wlasnie oni dali na szanse zycia.

          Szesciodniowa wojna 5.6.67 Izrael walczyl sam na 3 frontach bez zadnej pomocy.

          Podczas wojny Jom Kippur 1973, arabowie dostawali bron od Rosjan, dlatego
          amerykanie dostarczali nam. To wygladalo ze Izrael walczy tez
          z Rosja...

          Czy myslisz ze bron wystarcza jesli duch bojowy nie istnieje?
        • mamlas_1 Re: Arabusy zawsze dostawały łomot od Żydów 27.10.07, 21:51
          > Tylko dlatego peter że są pod opieką USA, gdyby nie amerykanie to
          > cienko by było z Izraelem podczas wojny w 1973r.

          W 1973 w krytycznym momencie izraelskie samoloty zaczęły wykonywać loty
          "patrolowe" z taktyczną bronią jądrową - to właśnie ten fakt najbardziej
          przemówił do wyobraźni Amerykanów i chwała Bogu. Gdyby Żydzi rozstrzygnęli wojnę
          za pomocą atomu (a nie zawahaliby się), mielibysmy dziś Marsa na Ziemi.

          > a i teraz bez
          > pomocy finansowej i sprzętowej raczej by nie wytrzymali długo,w
          > walce z sąsiadami.

          Rozumien,że wysnuwasz ten wniosek np.na podstawie "popisowej" postawy syryjskiej
          opelotki w czasie niedawnego nalotu ;-)))

          Pozdrawiam
          • jopekpl Re: Arabusy zawsze dostawały łomot od Żydów 27.10.07, 23:55
            mamlas_1 napisał:

            > Rozumien,że wysnuwasz ten wniosek np.na podstawie "popisowej"
            postawy syryjskiej opelotki w czasie niedawnego nalotu ;-)))

            > Pozdrawiam
            Nie kolego wyciągam ten wniosek na podstawie możliwości
            gospodarczych Izraela ,arabusy by otrzymać jakąkolwiek nowoczesną
            broń (a ta do tanich nie należy) muszą za nią zapłacić w zielonych
            papierkach,Izrael jeżeli potrzebuje broni składa zamówienie w USA a
            płaci za nią kol. matrek i inni obywatele tego państwa.Wystarczy
            zastanowić się czy gdyby Syria za" friko" dostawała przez ostatnie
            10 lat pomoc wojskową w sprzęcie w wysokości ok 3 miliardów dolarów
            rocznie(teraz to już chyba nawet więcej)to czy samoloty Izraela tak
            swobodnie by sobie na niebie Syrii polatały,ja w to wątpię.
            I inaczej bez pomocy finansowej USA Izraela po prostu by nie było
            stać na armię w takiej postaci jaką ma teraz,a to by oznaczało ze
            byli by na tyle słabi by ulec w końcu w którejś wojence,Araby mogą
            wiele razy przegrywać ale to nie ma większego znaczenia dla ich
            dalszego istnienia Izrael wystarczy by przegrał raz by przestał
            istnieć jako państwo,a przy coraz ogólniejszym dostępie do broni
            atomowej i ten straszak przestaje działać szczególnie wobec
            fanatyków religijnych.
            Pzdr
            • mamlas_1 Re: Arabusy zawsze dostawały łomot od Żydów 28.10.07, 14:54
              > zastanowić się czy gdyby Syria za" friko" dostawała przez ostatnie
              > 10 lat pomoc wojskową w sprzęcie w wysokości ok 3 miliardów
              dolarów
              > rocznie(teraz to już chyba nawet więcej)to czy samoloty Izraela
              tak
              > swobodnie by sobie na niebie Syrii polatały

              Ależ oczywiście,że by sobie polatały!
              W czasach zimnej wojny do Syrii nowoczesny sprzęt płynął strumieniem
              szerszym niż do Izraela i co z tego? Dość przypomnieć rok 1982,
              gdzie MiGi-23, porównywalne o ile nie lepsze (możliwość ataku na
              dystansie BVR!) do F-16A, dostały od tych ostatnich łomot,że aż żal!
              Rozumiem dostać w łeb od równorzędnie uzbrojonego F-15A,ale
              od "szesnastki"?
              Nie chcę tu wyjść na rasistę,ale uważam,że Arabowie nie są zdolni
              opanować co bardziej skomplikowanego sprzętu, co sprawia, że nawet
              gdy nim dysponują, przegrywają wojny.
              Zresztą...ilu Arabów dostało nagrody Nobla? To samo przez się
              świadczy o ich inteligencji.
              Pozdrawiam
              • wt82 Re: Arabusy zawsze dostawały łomot od Żydów 28.10.07, 16:10
                mamlas_1 napisał:

                > > zastanowić się czy gdyby Syria za" friko" dostawała przez ostatnie
                > > 10 lat pomoc wojskową w sprzęcie w wysokości ok 3 miliardów
                > dolarów
                > > rocznie(teraz to już chyba nawet więcej)to czy samoloty Izraela
                > tak
                > > swobodnie by sobie na niebie Syrii polatały
                >
                > Ależ oczywiście,że by sobie polatały!
                > W czasach zimnej wojny do Syrii nowoczesny sprzęt płynął strumieniem
                > szerszym niż do Izraela i co z tego? Dość przypomnieć rok 1982,
                > gdzie MiGi-23, porównywalne o ile nie lepsze (możliwość ataku na
                > dystansie BVR!) do F-16A, dostały od tych ostatnich łomot,że aż żal!
                > Rozumiem dostać w łeb od równorzędnie uzbrojonego F-15A,ale
                > od "szesnastki"?
                > Nie chcę tu wyjść na rasistę,ale uważam,że Arabowie nie są zdolni
                > opanować co bardziej skomplikowanego sprzętu, co sprawia, że nawet
                > gdy nim dysponują, przegrywają wojny.
                > Zresztą...ilu Arabów dostało nagrody Nobla? To samo przez się
                > świadczy o ich inteligencji.
                > Pozdrawiam

                Mig 23 jest nowocześniejszy od F-16?Chyba coś ci sie pomyliło kolego. Już sama
                konstrukcja jest o 8 lat starsza, czy przewyższał F-16 uzbrojeniem?To zależy jak
                patrzeć , Rosjanie i Syryjczycy twierdzą że większość zestrzelonych Migów-23 nie
                była to wersja mysliwska ,a bombowa i rozpoznawcza. Poza tym twierdzą ,że
                stracili ich dużo mniej niż podaje IDF. Mig -23 wypadł niekorzystnie w starciach
                z F-16, ale trzeba patrzeć na wersje i wziąść poprawkę na to ,że propaganda to
                nie była i nie jest tylko domena Arabów czy ZSRR/Rosji.
            • odyn06 Jopek 28.10.07, 16:40
            • odyn06 Jopek 28.10.07, 16:48
              masz rację po stokroć. Izrael jest jedynym państwem na świecie, które po
              przegranej jednej,jedynej bitwie o istnienie, państwowość i terytorium nie
              odrodziłoby się już nigdy! Dlatego nie wolno Żydom przegrać nawet małej bitewki
              o istnienie. Że USA im pomaga? A kto mógłby im pomagać nie stawiając przy tym
              warunków politycznych? A że żydowska diaspora jest tak w USA silna? Dla mnie
              jest to powód do zazdrości.
              Zobacz: zaczynam pisać jak Żyd-same pytania. :-))Pzdr
              • jopekpl Re: Jopek 28.10.07, 19:34
                odyn06 napisał:

                > masz rację po stokroć. Izrael jest jedynym państwem na świecie,
                które po
                > przegranej jednej,jedynej bitwie o istnienie, państwowość i
                terytorium nie
                > odrodziłoby się już nigdy! Dlatego nie wolno Żydom przegrać nawet
                małej bitewki
                > o istnienie. Że USA im pomaga? A kto mógłby im pomagać nie
                stawiając przy tym
                > warunków politycznych? A że żydowska diaspora jest tak w USA
                silna? Dla mnie
                > jest to powód do zazdrości.
                > Zobacz: zaczynam pisać jak Żyd-same pytania. :-))Pzdr

                Odyn ja to stwierdzam bez żadnych emocji po prostu to jest fakt i
                tyle,i gucio mnie obchodzi czy amerykanie chcą czy tez nie im
                pomagać,to nie moja broszka,ale już moim zmartwieniem jest czy przy
                próbie jak to napisałeś nie przegrania tej małej bitewki przy okazji
                nie podpalą atomowym ogniem i mojego podwórka mimo ze jest ono
                oddalone o tysiące kilometrów. Myślę ze w tym wypadku świat byłby
                skłonny poświęcić Izrael dla dalszego istnienia.
                jest to bardzo przykre ale......
                • matrek Re: Jopek 30.10.07, 14:50
                  jopekpl napisał:


                  > oddalone o tysiące kilometrów. Myślę ze w tym wypadku świat byłby
                  > skłonny poświęcić Izrael dla dalszego istnienia.
                  > jest to bardzo przykre ale......


                  Obawiam sie ze nie. Przynajmniej nie Stany Zjednoczone. Te ostatnie, sadze ze
                  pedzej oddalyby UK, niz Izrael.

                  A tak w ogole, bardzo ciekawa dyskusja. W warto dla takich wchodzic na to forum.
                  Gratuluje.
    • piotrek_zalogowany Re: Co sie wydarzylo w Syrii? 27.10.07, 21:42
      Taaaa...
      A to,że Izraelczycy są genialnie wyszkoleni i umotywowani, a także w
      przeciwienstwie do arabów znaja pojecie "kultura techniczna" co pozwala stale
      utrzymywac sprzet w doskonałej sprawności - to oczywiscie nie ma nic do rzeczy...
      • marek_boa Re: Co sie wydarzylo w Syrii? 27.10.07, 22:18
        Piotrek i Mosze! Spłycacie problem! Obaj teoretycznie macie rację
        i...Obaj jej nie macie!:)
        - Mosze - W czasie wojny Yom Kippur gdyby nie interwencyjna dostawa
        broni od Amerykanów to najprawdopodobnie nie mielibyśmy możliwości
        teraz dyskutować! 86 samolotów F-4E Phantom II i 66 A-4E Skyhawk w
        większości w Amerykańskim malowaniu(tylko z przemalowanymi znakami
        przynalżności państwowej) zostało przekazane ze składu grup
        lotniczych lotniskowców Amerykańskiej IV Floty! Nie licząc tego
        jeszcze dostarczono 12 samolotów transportowych C-130 Hercules,30
        śmigłowców,6 baterii przeciwlotniczych pocisków kierowanych,lotnicze
        zestawy do prowadzenia aktywnej i pasywnej walki radioelektronicznej
        oraz kilkanaście nowych typów lotniczego uzbrojenia:
        - pociski antyradiolokacyjne Shrike
        - pociski powietrze-ziemia Maverick
        - bomby Rockeye
        - pociski rakietowe p-p Sidewinder
        - Od 12 października do 14 października lotnictwo transportowe USA
        wykonało 566 lotów z zaopatrzeniem(421 C-141 i 145 C-5 Galaxy)
        dowożąć 22 300 t ładunku!
        - W tym czasie ZSRR dostarczył do Egiptu i Syrii łącznie 206
        samolotów bojowych ,tylko ,że... nie miał kto na nich latać!Inna
        pomoc sprzętowa ze strony ZSRR wyniosła około połowy pomocy
        Amerykańskiej dla Izraela i w większości była to amunicja!
        - Piotrek Twoje postrzeganie świata Arabskiego mija się z
        prawdą! Przy spotkaniu Jordańskiej Brygady Pancernej z czołgami
        Izraelskimi,Ci ostatni dostali niezły łomot i gdyby nie interwencja
        lotnictwa to dla Izraelczyków skończyło by się to starcie totalną
        klęską!
        - Obaj macie rację pod jednym względem - wyszkolenie IDF jest
        naprawdę dobre!
        -Pozdrawiam!
        • mosze_zblisko_daleka Re: Co sie wydarzylo w Syrii? 27.10.07, 22:50
          marek_boa napisał:

          > Piotrek i Mosze! Spłycacie problem! Obaj teoretycznie macie rację
          > i...Obaj jej nie macie!:)
          > - Mosze - W czasie wojny Yom Kippur gdyby nie interwencyjna dostawa
          > przynalżności państwowej) zostało przekazane ze składu grup
          > lotniczych lotniskowców Amerykańskiej IV Floty!

          Co do sprzetu jaki Izrael dostal nie mam zielonego pojecia...
          Wiem tylko ze ze amerykanska flota NO.6 byla na Srodziemnym Morzu.

          > Przy spotkaniu Jordańskiej Brygady Pancernej z czołgami
          > Izraelskimi,Ci ostatni dostali niezły łomot i gdyby nie interwencja
          > lotnictwa to dla Izraelczyków skończyło by się to starcie totalną
          > klęską!
          Nie wiem o jakiej bitwie piszesz. O ile pamietam to brygada Jordanska
          przyszla na pomoc Syrii tydzien po 6.10.73r. ale nie brala udzial w bitwie.
          Byla tez brygada z Iraku, ktora weszla do walki i zostala prawie calkiem
          zlikwidowana. Byly tez wojska z Maroka ale o ile pamietam nie zblizyli sie do
          frontu. Z Jordania nie bylo wcale walk.
          • marek_boa Re: Co sie wydarzylo w Syrii? 27.10.07, 23:22
            Drogi Mosze Jordańska 40 Brygada Pancerna weszła do walki po stronie
            Syryjskiej 10 października wraz z 3 Dywizją Pancerną Syrii nie
            daleko miejscowości Tel Saki, a później 16 października wspólnie z
            dwoma brygadami pancernymi Iraku atakowała Izraelską 240 Dywizję
            Pancerną! 17 października wspólnie z Iracką 3 Dywizją Pancerną
            atakowała 146 Dywizję Pancerną Izraela!
            - Najprawdopodobnie Pomyliło Ci się Mosze z Brygadą Pancerną Arabii
            Saudyjskiej ,która do walki nie weszła tak jak Dywizja
            Zmechanizowana Maroka! Z innych koalicjantów jak najbardziej w
            walkach brały udział 2 Brygady Specjalnego przeznaczenia OWP!
            -Pozdrawiam!
    • grogreg Re: Co sie wydarzylo w Syrii? 28.10.07, 03:15
      Widac Pantzyry nie spelniaja swojej funkcji.
      • wt82 Re: Co sie wydarzylo w Syrii? 28.10.07, 07:45
        grogreg napisał:

        > Widac Pantzyry nie spelniaja swojej funkcji.

        Przeciez już wiele razy o tym dyskutowano"

        1. Nalot był na początku IX, owe systemy Syria zaczęłą otrzymywać dopiero pod
        koniec sierpnia i faktycznie niemożliwe jest by je zdążyła ad hoc wprowadzić do
        jednostek liniowych.

        2. Nie służą one do obrony np elektrowni czy w ogóle budynków bo zostały
        stworzone jako osłona np zgrupowan pancerno-zmechanizowanych

        3. Jeśli by nawet założyć ,ze Syria miała tam kilka sztuk Pantzyrów(co jest
        niedorzeczne) to raz ,że nie umiano ich jeszcze używać jak należy bo załogi
        dopiero się z nimi zapoznawały, a dwa że w ogóle użyto ich do innych celów niż
        zostały stworzone.

        Jeśli Syria coś tam miała to prawdopodobnie stare sowieckie systemy jeszcze z
        lat 60-tych i 70-tych tyle ,że może zmodernizowane.

        A nad Damaszkiem w 2006r przelatywały bo niby po co Syria miałaby ujawiać
        pozycje swoich stanowisk plot...Już nie mówię ,o tym że ewentualne zestrzelenie
        tych samolotów Izrael wykorzystał by zapewne jako pretekst do nagonki
        dyplomatycznej na Syrię czy nawet ataków zbrojnych.


        • marek_boa Re: Koledzy - PROSZĘ!!!!! 28.10.07, 09:02
          System nie nazywa się Pantzyr tylko PANCIR-S1!!! Normalnie zęby
          bolą jak się czyta to co wypisujecie!:) Wszystkie Rosyjskie systemy
          przeciwlotnicze(z małymi wyjątkami!) nazywane są nazwami rzek w
          Rosji:
          - Wołchow
          - Angara
          - Peczora
          - Tunguzka
          - Szyłka
          - Buk
          - Pancir
          - Lub nazwami "geometrycznymi":
          - Krug
          - Kub(wersja eksportowa - Kwadrat)
          - Tor
          - Pozdrawiam!
        • mamlas_1 Re: Co sie wydarzylo w Syrii? 28.10.07, 14:57
          > A nad Damaszkiem w 2006r przelatywały bo niby po co Syria miałaby
          ujawiać
          > pozycje swoich stanowisk plot...

          ...może po to,bo obrona przeciwlotnicza DO TEGO SŁUŻY?? W takim
          razie po co w ogóle kupować zestawy przeciwlotnicze,ba, po co
          posiadać lotnictwo, PO CO W OGÓLE ZAKŁADAĆ ARMIĘ???

          Pozdrawiam
          • wt82 Re: Co sie wydarzylo w Syrii? 28.10.07, 16:14
            mamlas_1 napisał:

            > > A nad Damaszkiem w 2006r przelatywały bo niby po co Syria miałaby
            > ujawiać
            > > pozycje swoich stanowisk plot...
            >
            > ...może po to,bo obrona przeciwlotnicza DO TEGO SŁUŻY?? W takim
            > razie po co w ogóle kupować zestawy przeciwlotnicze,ba, po co
            > posiadać lotnictwo, PO CO W OGÓLE ZAKŁADAĆ ARMIĘ???
            >
            > Pozdrawiam

            Dobrze a teraz sprzmy w ten sposób:

            Zestrzeliwując te 2 samoloty po pierwsze Syria ujawniła by swoje stanowska plot,
            po drugie naraziła by się na wojne z Izraelem do której nie jest przygotowana.
            IAF posiada bodajze 4 na swiecie siły lotnicze, a Syria poza 50 Mig-29 nie ma
            żadnych w miarę nowoczesnych samolotów.Siły zbrojne Izraela są sponsorowane w
            dużej mierze przez USA, Syria musi wszystko kupic za swoje pieniążki, do tego
            nawet jesli Syria jest sojusznikiem Rosji to Rosja nie daje im broni gratis, nie
            będzie tez za nich umierac, Jankesi w razie czego dokonac nawet inwazji w
            obronie Izraela.

            Dziwisz sie ,ze Syria nie chce dac argumentu do wojny, nawet za cenę otrzymania
            policzka?
    • marcowsky Re: Co sie wydarzylo w Syrii? 28.10.07, 15:05
      Konflikt izraelsko-arabski oprocz aspektu politycznego dostarcza nam rowniez
      ciekawych obserwacji z konfrontacji na polu wykorzystania nowoczesnego sprzetu
      wojskowego w warunkach bojowych.
      Gdyby Izrael wykorzystywal sprzet radziecko-rosyjski a przeciwnik
      zachodnio-amerykanski czy wynik wojen bylby taki sam?
      • axx611 Re: Co sie wydarzylo w Syrii? 28.10.07, 20:06
        Kraje arabskie musza wreszcie kiedys zrozumiec ze Izrael musi
        istniec. Prawdziwa ojczyzna dla palestynczykow jest oczywiscie
        Jordania. Palestynczycy byli tam rowniez ale od momentu gdy chcieli
        obalic krola wyrznieto ich w pien (ponad 22 tys. w 3 dni)
        przeniesli sie do Tunisu a stamtad po zamachu na Arafata do Libanu.
        Teraz wlasnie tam maca znowu. Zatem zalecana jest chyba kolejna
        eliminacja tych ptaszkow. Izrael wymaga pomocy.Zalecic mozna model
        czeczenski. Likwidacja i autonomia ograniczona .
    • jorl Mosze 28.10.07, 20:28
      mosze_zblisko_daleka napisał:


      > Co do sprzetu jaki Izrael dostal nie mam zielonego pojecia...
      > Wiem tylko ze ze amerykanska flota NO.6 byla na Srodziemnym Morzu.

      Juz kiedys dyskutowalem troche z jednym zapewne Zydem i on o tej ogromnej pomocy
      sprzetowej podczas wojny w 73r tez jakos nic nie wiedzial. Taka w Izraelu
      propaganda?
      Dziwie sie.

      Tutaj link gdzie mozna kupic ksiazke o tytule bardzo wymownym:

      www.amazon.com/Yom-Kippur-War-Airlift-Strike/dp/0312320426
      Ta ksiazka ponizej:
      The Yom Kippur War: And the Airlift Strike That Saved Israel
      Tlumaczenie tytulu:
      Wojna Yom Kippur:Most powietrzny ktory uratowal Izrael.


      Jej nie czytalem ale musi potwierdzac co boa napisal.
      A Mosze nic nie wie!

      Pozdrowienia
      • mosze_zblisko_daleka Dziekuje... 28.10.07, 20:46
        Mogę powiedziec szczerze, ze nie obchodzi mnie wcale co dostał lub dostaje Izrael.
        Mnie jest ważne co oni dostają, sorki ze jestem taki ciekawy.
        Oni chcą wepchnąć mnie nazad do morza, a ja nie umiem pływać...
        • jorl Re: Dziekuje... 28.10.07, 21:12
          mosze_zblisko_daleka napisał:

          > Mogę powiedziec szczerze, ze nie obchodzi mnie wcale co dostał lub dostaje Izra
          > el.
          > Mnie jest ważne co oni dostają, sorki ze jestem taki ciekawy.
          > Oni chcą wepchnąć mnie nazad do morza, a ja nie umiem pływać...

          Wiem Mosze ale trzeba bylo 100 lat temu takiej sznapsidei nie miec i myslec ze z
          Arabami sie zalatwi jak z Indianami.
          Sa strategiczne decyzje i w zyciu narodow jak i poszczegolnych ludzi ktore sie
          mogo wielka czkawka odbic.
          Trzeba bylo z Polski nie wyjezdzac. Lepiej bylo w komunie siedziec, nie chciec
          na zloty Zachod, asymilowac sie a nie reasymilowac i bys mogl spokojnie dalej
          nie umiec plywac.
          I byscie nie musieli sie staczac do takich okrucienstw jakie musicie w stosunku
          do Palestynczykow robic.

          Pozdrowienia
          • marcowsky Re: Dziekuje... 28.10.07, 21:17
            Panowie predzej Bliski Wschod splonie niz Izrael znajdzie sie w Morzu
            Środziemnym!Obysmy nie dozyli oczywiscie tych czasow!
            • grogreg Re: Dziekuje... 30.10.07, 10:47
              No, co? Zamiast pustyni piaskowej bedzie pustynia szklana.
              • robin241 axx611 30.10.07, 13:53
                kolego, a moze nasz ojczyzna Polska jest miedzy Irkuckiem, Jakuckiem
                i Magadanem? bo liczne rzesze Polakow tam wlasnie wywieziono; skoro
                araby musza uznac izrael jako panstwo, to dlaczego izrael nie moze
                uznac palestyny jako panstwo?
                przerabialismy to w naszej historii, ze nie bylo nas na mapach, a
                nasza "ojczyzna" byla gdziez za irkuckiem;
                kazdy narod ma prawo do wolnosci, i wlasnego miejsca; to co sie
                wyrabia w palestynie to nakreca ruch oporu, dochodza do glosu
                islamscy radykalowie i co gorsza znajduja posluch, jak na razie
                metoda odstrzeliwania ich nie skutkuje, dalej sa nastepni, i rosna w
                sile, co wiecej sa postrzegani jako meczennicy za wiare, i znajduja
                nasladowcow; kluczem spokoju na blsikim wschodzie jest powstanie
                niepodleglej Palestyny, wtedy stopniowo przestana odzywac sie
                radykalowie, ktorzy pzawsze po atakach zydowskich znajduja posluch;
                i potem pilnowac aby to bylo panstwo umiarkowanego islamu;
                • grogreg Re: axx611 30.10.07, 14:21
                  Ale ja nie mam nic przyciwko panstwu palestynskiemy. Przeciwko zydowskiemu tez
                  nic. Zwyczjanie jest mi wszystko jedno jak to miedzy soba Zydzi i Palestynczycy
                  zalatwia. Nie ma tam ani szczegolnych zloz, ani widokow, wiec jak na dla mnie
                  moga sobie ten dany przez Boga skraweczek ziemi obrocic w atomowe pogozelisko
                  (zeszklic piasek). Skoro nie potrafia inaczej.
                  • robin241 Re: axx611 30.10.07, 17:01
                    tyle ze przy okazji to moga tez zeszklic inne kraje, daleko od
                    siebie, pogrozki czesto realizuja; ja bylem w Anglii w lipcu 2005, i
                    pamietam jak sie jezdzilo komunikacja miejska po zamachach, ludzie
                    bali sie z arabami do autobusu wsiadac przez kawal czasu po
                    zamachach, a ile ludzi zginelo daleko od izraela przez te ich
                    udowadniania kto ma prawo do ziemi;
    • mosze_zblisko_daleka Re: Co sie wydarzylo w Syrii? 02.11.07, 07:48
      Dzis podala agencja prasowa ALJAZEERAH(wyspa) ze amerykanie brali udzial w
      ataku, uzywajac nowa bron, izraelskie samoloty TYLKO pilnowali ich...
      • odyn06 Re: Co sie wydarzylo w Syrii? 02.11.07, 08:05
        Poczekajmy. To brzmi zbyt fantastycznie. Poza tym ta agencja jest
        tak wiarygodna jak ja jestem mongolskim pacyfistą.
        • marek_boa Re: Co sie wydarzylo w Syrii? 02.11.07, 08:57
          Odyn ja tam nie wiem co Ty Chcesz od Mongołów ale a pro po Al Jazerry
          (czy jak tam się to pisze?!)to wedle nie dawnych badań dość
          poważnego instytutu na Zachodzie jest(a przynajmniej była w czasie
          konfliktu z Irakiem) jedną z najbardziej wiarygodnych agencji
          informacyjnych na świecie! Jedyna agencja pozbawiona JAKIEJKOLWIEK
          cenzury czy to zewnętrznej czy to wewnętrznej!Przypomnę tylko,że
          swego czasu Buszmem miał wielką ochotę zbombardować ich siedzibę
          ino ,że emir Hamad ibn Chalifa as-Sani dał wyraźnie do
          zrozumienia ,że w tym wypadku Amerykański sztab przebywający w
          Katarze dostanie "nakaz eksmisji w trybie natychmiastowym" z
          najwyższą klauzulą wykonalności! To ,że jako jedyna agencja na
          świecie ma wyłączność na publikacje Al-Kaidy wcale nie oznacza ,że
          jest niewiarygodna!
          -Pozdrawiam!
          • odyn06 Re: Co sie wydarzylo w Syrii? 02.11.07, 10:18
            Marku. Jesteś zbyt mądrym człowekiem, aby nie zrozumiec kontekstu
            tej informacji. Oznacza ona nic więcej, jak "umiędzynarodowienie"
            tego dotychczas koreańsko(nord)-syryjsko- żydowskiego konfliktu. A
            co by było, gdyby tak ów "usański" samoolot został zestrzelony lub
            spadł na syryjską ziemię w wyniku trywialnej awarii? Na co by
            poszły wysiłki Departamentu Stanu mające na celu "wyrwanie" Syrii z
            irańskiej zależności na śródziemnomorskim kierunku?
            Jeżeli ta agenja ma wyłączność na info Al Kaidy, to mi zupełnie
            wystarcza. Jest jej trąba na świat, a wiarygodność w tym przypadku
            staje się sprawę drugorzędną. Pzdr
            • marek_boa Re: Co sie wydarzylo w Syrii? 02.11.07, 10:34
              Odyn Masz rację i jej ...nie Masz!:) Szczerze pisząc mam serdecznie
              w....poważaniu na co przeznacza Amerykański Departament Stanu
              pieniążki ,które dostaje od Amerykańskich podatników bo...to
              wyłącznie sprawa Amerykanów jaką administrację sobie wybrali!
              Niestety od kilku lat sami sobie kopią dołek a zaczęło się od
              pretekstu do ataku na Irak! Skoro oszukali cały świat na temat
              obecności BMR w Iraku to jaką Masz pewność,że nie robią tego dalej?
              Ja już takiej pewności nie mam!
              - A pro po Al Dżaziry to się z Tobą nie zgodzę!Wiarygodność nie
              zależy od tego CZYJE informaje agencja podaje! Jak na razie nikt nie
              doszukał się kłamstw i oszustw w ich informacjach i to jest
              najważniejsze! No ta bene proponuję Ci poszukać w sieci informacji
              na temat tej agencji a zaręczam Ci ,że się Ździwisz!
              -Pozdrawiam!
              • odyn06 Re: Co sie wydarzylo w Syrii? 02.11.07, 10:51
                Co do Ad1- całkowita zgoda. Co do Ad2-pozostanę (pozwolisz) przy
                swoich poglądach. Wiarygodność jest funkcją bezstronności i dlatego
                Al Dżazirze do tego wiele brakuje. Dzisiaj nawet BBC nie jest
                bezstronna. Takie czasy.
                • mosze_zblisko_daleka BBC... 02.11.07, 13:56
                  Nigdy nie była neutralna....wobec Izraela.
                  Tak to są wszystkie media angielskie. Oni pamiętają jeszcze jak Żydzi wygonili
                  ich z Palestyny i nie darują.
                  • odyn06 Re: BBC... 02.11.07, 14:10
                    No i dobrze. Wy po 4000 latach macie Ojczyznę- Ziemię Obiecaną, a
                    oni stracili statut imperium. Za sprzedaną Stalinowi Polskę pan Bóg
                    ich pokarał:-))
    • mosze_zblisko_daleka Aviation Week 2.11.2007 03.11.07, 11:22
      David A. Fulghum, Robert Wall and Douglas Barrie/Aviation Week & Space Technology

      Israel pulled out all the stops technologically in its recent raid on Syria,
      employing several new intelligence-gathering and strike systems in a chain of
      events stretching from satellite observations to precision bombing of a target
      thought to be a nuclear facility.

      Syria's internal politics might have contributed to the apparent success of the
      Sept. 6 mission. The target was so highly classified in Damascus that the
      military wasn't briefed and, therefore, air defenses were unprepared, says an
      Israeli official.

      But the absence of a dense air defense around the facility didn't stop Israel
      from digging deep into its technology quiver, drawing on the newest technologies
      in its arsenal.

      The first piece of the puzzle is linked to the launch of a new reconnaissance
      satellite this summer. It allowed the integration of several advanced
      technologies, including electro-optical imaging from space, image enhancing
      algorithms, scene-matching guidance for precision weapons, and the use of
      advanced targeting pods carried by the Israeli air force's two-man F-16Is, which
      are not yet available on its F-15Is.

      Israeli and U.S. officials will not reveal operational details or even the
      actual target under threat of criminal prosecution. Political and military
      leaders in Tel Aviv and Jerusalem don't want to humiliate or anger Syria by
      providing details of the attack. The desire to avoid any discussion of the event
      extended to an apology for violating Turkish airspace. Turkey found unmarked
      drop tanks inside its border with Syria that officials believe came from Israeli
      warplanes conducting the raid.

      "If Israeli planes indeed penetrated Turkish airspace, then there was no
      intention thereby, either in advance or in any case, to
      • mosze_zblisko_daleka Re: Aviation Week 2.11.2007 (B) 03.11.07, 11:24
        By contrast, Spice-2000 has an EO guidance sensor for terminal-phase target
        updates. It matches a large scene with what the seeker sees, so even if the
        precise target is obscured by smoke or clouds, the weapon can determine its
        impact point. Only if the seeker cannot make a match does the weapon default to
        GPS navigation.

        "We can work with or without GPS [because] there's a real-time scene-matching
        algorithm [and] midcourse navigation [adjustments via Link-16 data
        communications]," says a specialist. "It takes a few minutes to manipulate the
        data on the aircraft [and] make a mission planning file. We can use regular
        satellite data. An auto-reference to the bomb's [internal guidance system]
        creates a launch envelope. It goes to GPS if there's no match."

        That doesn't mean Israel is backing away from GPS-guided weapons. "From the
        operational point of view, we want alternatives," the senior officer says. "I
        believe we must have GPS, but we have unique and good alternatives with
        platforms, weapons and systems that are better than GPS. We're developing new
        combinations all the time."

        In addition to the military objective of destroying the target, the raid on
        Syria also had important international and domestic political overtones, notes
        one Israeli official. The goal was to send a strategic signal to the region
        about Israel's willingness to act. Moreover, for the IAF, the mission was an
        important step. The armed forces are grappling with lessons learned from last
        year's Lebanon war and a potential budget shift to the ground forces. As a
        result, the air arm wanted to signal its continued importance to national defense.



        Find this article at:
        www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/ISRA110207.xml&headline=New%20Satellite%20Surveillance%20System%20Was%20Key%20Israeli%20Tool%20In%20Syria%20Raid&channel=defense

        Copyright © 2007 Aviation Week, a division of The McGraw-Hill Companies.

        All rights reserved. Terms of Use | Privacy Policy
Inne wątki na temat:
Pełna wersja