teclaw 12.11.07, 21:50 To przecież określenie niemieckiej propagandy, dokładnie "Polenfeldzug" - kampania w Polsce... My, Polacy, mówimy i piszemy: "Wojna Obronna 1939" !!! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
grogreg Re: Nie piszcie "Kampania Wrześniowa" !! 12.11.07, 23:01 Moze jeszcze "wielka wojna ojczyzniana"? Tak sie utarlo i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Nie piszcie "Kampania Wrześniowa" !! 13.11.07, 08:48 i tak wiemy o co biega. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok ale to jest błąd logiczny i to poważny 13.11.07, 21:27 Wojna obronna 1939? To wojna skonczyła sie w 1939? Ciekawe. Wojna trwała od 1939 do 1945. I składała sie z szeregu kampanii (polskiej, dunskiej, norweskiej, finskiej, francuskiej, holenderskiej etc) Polen Feldzug - a to oznacza kampania Polska. I jest to jak najbardziej adekwatne określenie w ujęciu historycznym. My powiniśmy używać określenia Kampania wrześniowa. Zostawmy te emocje na boku. To było 70 lat temu i tyle. Niedługo wymrą ostatni uczestnicy. A wówczas poznamy całą prawdę. Odpowiedz Link Zgłoś
teclaw Re: ale to jest błąd logiczny i to poważny 13.11.07, 21:47 1410_tenrok napisał: > Zostawmy te emocje na boku. To było 70 lat temu i tyle. Niedługo > wymrą ostatni uczestnicy. A wówczas poznamy całą prawdę. Tak, ale konsekwencje Polska ponosi do dzisiaj - zwykli Polacy odczuwają je codziennie niestety... takie są fakty. POzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: ale to jest błąd logiczny i to poważny 14.11.07, 01:26 Teslaw, o czym Ty piszesz? Trawa jest zielona, woda jest mokra.... to sa fakty. Trywializmy typu .... konsekwencje Polska ponosi do dzisiaj....zwykli Polacy....blababa... to moze zostawa na akademie z okazji. Wojna zaczela sie dla nas formalnie 1 wrzesnia 1939 roku a skonczyla w 1945r. To byl jeden konflik a nie zbior lokalnych wojen. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Teclaw, fajnie piszesz, ale trzymaj sie faktów 14.11.07, 14:17 Oto jeden z nich: w 1938 roku zorganizowano wielkie manewry w centralnej Polsce. Miały one dać odpowiedz na mozliwości obronne II RP. Za sprawą idiotycznego dowodzenia, manewry te skonczyły się totalną katastrofą. Pod koniec powstał chaos nie do opanowania, który dokładnie odpowiadał temu, co miało stać się we wrześniu 1939 roku. Ta przerażająca historia jest opisana bardzo dokładnie, np. w pamiętnikach J. Kirchmayera. To nie jest tak, że jedynie Niemcy nas pokonały. Pokonała nas głupota sanacji oraz tzw. wierne trzymanie się tez obronnych "ojca naszego wojska". Stawianie mu pomników jest urąganiem z żołnierzy, którzy w trakcie tej beznadziejnie zorganizowanej obrony tracili życie. Ich bohaterstwo i poświęcenie to jedyne cechy pozytywne tej kampanii. Być może należałoby nazwać kampanię wrześniową raczej kampanią chosu, bezhołowia i głupoty sztabowców GISZ. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Teclaw, fajnie piszesz, ale trzymaj sie faktó 14.11.07, 23:31 1410_tenrok napisał: > Oto jeden z nich: > w 1938 roku zorganizowano wielkie manewry w centralnej Polsce. Miały > one dać odpowiedz na mozliwości obronne II RP. Za sprawą > idiotycznego dowodzenia, manewry te skonczyły się totalną > katastrofą. Pod koniec powstał chaos nie do opanowania, który > dokładnie odpowiadał temu, co miało stać się we wrześniu 1939 roku. > Ta przerażająca historia jest opisana bardzo dokładnie, np. w > pamiętnikach J. Kirchmayera. > To nie jest tak, że jedynie Niemcy nas pokonały. Pokonała nas > głupota sanacji oraz tzw. wierne trzymanie się tez obronnych "ojca > naszego wojska". Stawianie mu pomników jest urąganiem z żołnierzy, > którzy w trakcie tej beznadziejnie zorganizowanej obrony tracili > życie. Ich bohaterstwo i poświęcenie to jedyne cechy pozytywne tej > kampanii. > Być może należałoby nazwać kampanię wrześniową raczej kampanią > chosu, bezhołowia i głupoty sztabowców GISZ. Sława! To co powiesz o kampani francuskiej z 1940 gdy znacznie wieksza i lepiej wyposażona armia straciła w porównywalnym czasie terytorium 2 razy wieksze... I nie walczyla na 2 fronty z czołowymi wówczas mocarstwami europejskimi... I jeszcze miała brytyjskich sojuszników... Na szczescie nie ma juz ani Niemiec ani Rosji... :)) Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
niec-nota Re: Teclaw, fajnie piszesz, ale trzymaj sie faktó 15.11.07, 09:59 ignorant11 napisał: > To co powiesz o kampani francuskiej z 1940 gdy znacznie wieksza i lepiej > wyposażona armia straciła w porównywalnym czasie terytorium 2 razy wieksze... A wiesz Ignorant, że wcale mnie to nie pociesza? Bo to tylko świadczy w jak beznadziejnym położeniu znalazła się wowczas Polska. Podzielając uwagi 1410_tenroka co do bałaganu i beznadziejnej koncepcji wojennej odziedziczonej po Piłsudskim myślę, że zwyciężyć i tak nie bylibyśmy w stanie. Różnica potencjału, przede wszystkim przemysłowego, była zbyt wielka. Musieliśmy się z kimś sprzymierzyć i do wyboru mieliśmy wyłącznie Francuzów i Brytyjczyków. A oni okazali się wtedy krótkowzrocznymi głupcami. Ale osładzać swoją porażkę tym, że ktoś inny przegrał jeszcze sromotniej? Jakoś nie potrafię. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Nadzieja w beznajdziejnosci 16.11.07, 00:27 Sława! Sa momenty tak dla ludzi, firm, organizacji, państw czy narodów, ze podjecie nawet genialnych decyzji nie zapobiegnie katastrofie, która jest wpisana jako finał fatalistycznego antycznego dramatu... Ale sa tez jasne chwile szczescia czy koniuktury jak mamy teraz, gdy nawet fatalne rzady daja sukces... Mysle,że ejdnak mimo wszystko decyzja sprzymierzenia sie z Zachodem była decyzja genialna, która umozliwiła IIWS w jej pełnej skali, stad oskarzenia od agresoów z Moskwy i Berlina iz Polska ropetała IIWS nie całkiem sa absurdalne... :)) Ale to była jedyna szansa na wkolejenie historii w korzystnym dla nas kierunku i... UDAŁO się! Gdybysmy nie byli Aliantem to Niemcy z Rosja spokojnie wymordowałyby nas i gdzies miedzy Wisła i Bugiem przebiegałaby niekwestionowana granica ros-niem. Gdybyśmy sie przylaczyli do Niemiec, to równiez nasz los nie byłby godny pozadroszczenia, a przyłaczenie do imperium zła miałoby skutek równie fatalny, tyle ze bez wojny... Mimo wszystko wyszlismy zwyciesko i mamy nawet niepodlegle UBL i zjednoaczone z nami w najpotezniejszych sojuszach w dziejach swiata... Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok rozmawiamy o kampanii wrzesniowej 15.11.07, 23:46 co mnie ineresuje wojna 1940 roku? Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: Nie piszcie "Kampania Wrześniowa" !! 14.11.07, 08:27 teclaw napisała: > To przecież określenie niemieckiej propagandy, dokładnie "Polenfeldzug" - > kampania w Polsce... > > My, Polacy, mówimy i piszemy: "Wojna Obronna 1939" !!! a później to co?? w 1940 roku był pokój?? a w 1941-1945 "Wielka Wojna Ojczyźniana"???? Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Nie piszcie "Kampania Wrześniowa" !! 15.11.07, 11:00 > w 1940 roku był pokój?? W 1940 bylo wiele roznego, ale nie na terenie ZSRR. > a w 1941-1945 "Wielka Wojna Ojczyźniana"???? Zgadza sie. Ta fojna toczyla sie na terenie ZSRR. Odpowiedz Link Zgłoś
teclaw Re: Nie piszcie "Kampania Wrześniowa" !! 15.11.07, 14:37 > > a później to co?? > w 1940 roku był pokój?? > a w 1941-1945 "Wielka Wojna Ojczyźniana"???? Ale kampania wrześniowa też odnosi się do 1939 roku a nie do całej wojny! 1940 i potem po prostu wojna, okupacja itd Odpowiedz Link Zgłoś
wladca_pierscienii Re: Nie piszcie "Kampania Wrześniowa" !! 16.11.07, 08:14 teclaw napisała: > Ale kampania wrześniowa też odnosi się do 1939 roku a nie do całej > wojny! ale rozdział jest częścią książki książka NIE jest częścią innej książki kampania jest częścią wojny wojna NIE jest częścią innej wojny dla Polaków, Niemców, Francuzów i Brytyjczyków II wojna zaczęła się 1 września 1939 i skończyła 8 maja 1945 dla Rosjan wojna zaczęła się 22 czerwca 1941 i skończyła 9 maja 1945 (czasu moskiewskiego) dla Amerykanów wojna zaczęła się 7 grudnia 1941 i skończyła w sierpniu 1945 Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Po prawdzie mówiac... 14.11.07, 23:27 teclaw napisała: > To przecież określenie niemieckiej propagandy, dokładnie "Polenfeldzug" - > kampania w Polsce... > > My, Polacy, mówimy i piszemy: "Wojna Obronna 1939" !!! Sława! To rzeczywiscie była tylko jedna przegrana kampania, a nie przgrana wojna obronna... Bo i bitwa francuska i kampania włoska i bitwa o Anglie i Powstanie Warszawskie były kolejnymi bitwami/kampaniami wojny obronnej, która zaczeła sie w 1939 napascia Ro9sji i Niemiec na Polske i zaowocowała startami ludzkimi i terytorialnymi oraz okupacja Polski najpierw przez Niemcy potem przez Rosje... Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
teclaw Re: Po prawdzie mówiac... 16.11.07, 12:05 Przecież piszę Wojna Obronna 1939 - podanie tej daty oraz przymiotnika "obronna" jest tutaj kluczowe. Oczywiście że wojna trwała do 45 roku, ale nadal uważam że dla określenia najazdu niemieckich złodzei w 1939 roku powinni smy używac powyższego określenia - zresztą jest to opinia wielu polonistów i historyków (niestety źródeł nie podam..) Pozdrawiam, Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Po prawdzie mówiac... 16.11.07, 12:32 tow.ign. wyszedł zwycięsko z tej wojny. wow[łał lub uau]. jeszcze tylko wyjdziemy zwycięsko z wojeni w iraku i afg. ibedzie pełna szczęśliwość. Odpowiedz Link Zgłoś