Gość: ERYK IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 01.08.03, 22:16 kiedy mozna powiedziec ze Rosja byla najpotęzniejsza na świecie Kiedy byla u szczytu swej potęgi? za cara czy ZSRR? Ciekaw jestem zdania kolegów pozdr Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
jack_ryan Re: Kiedy Rosja byla najpotężniejsza? 02.08.03, 14:11 na pewno ZSRR miał większe znaczenie niż carska Rosja. ZSRR był jednym z dwóch supermocarstw a carska Rosja jednym z pięciu, sześciu mocarstw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ERYK Re: Kiedy Rosja byla najpotężniejsza? IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 02.08.03, 15:25 jack_ryan napisał: > na pewno ZSRR miał większe znaczenie niż carska Rosja. ZSRR był jednym z dwóch > supermocarstw a carska Rosja jednym z pięciu, sześciu mocarstw. a nie wydaje Ci sie ze Rosja w ciagu ostatnich kilku setek lat jest praktycznie najpotęzniejsza w Europie? pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
jack_ryan Re: Kiedy Rosja byla najpotężniejsza? 02.08.03, 16:01 co do kilkuset lat to nie. ale pod względem militarnym ZSRR/Rosja jest na pewno najsilniejsza w Europie od 58 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
marcus_crassus porownanie carskiej rosji do rosji stalina 02.08.03, 17:09 to jakies piramidalne nieporozumienie (nawet proba takiego porownania) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ERYK Re: porownanie carskiej rosji do rosji stalina IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 02.08.03, 17:46 marcus_crassus napisał: > to jakies piramidalne nieporozumienie (nawet proba takiego porownania) my nie porównujemy cara i ZSRR ale potencjał militarny w porównaniu z innymi potęgami w danym czasie Mówiąc krótko kiedy Rosja miała więcej do powiedzenie w świecie Porównanie caratu i ZSRR nie wchodzi w rachube samo w sobie. Jednak chyba najwieksze znaczenie na swiecie Rosja miała od czasów Stalina po II WŚ. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Misza Re: porownanie carskiej rosji do rosji stalina IP: 194.84.157.* 04.08.03, 12:24 Gość portalu: ERYK napisał(a): > marcus_crassus napisał: > > > to jakies piramidalne nieporozumienie (nawet proba takiego porownania) > > > my nie porównujemy cara i ZSRR ale potencjał militarny > w porównaniu z innymi potęgami w danym czasie > Mówiąc krótko kiedy Rosja miała więcej do powiedzenie w świecie > Porównanie caratu i ZSRR nie wchodzi w rachube samo w sobie. > Jednak chyba najwieksze znaczenie na swiecie Rosja miała od czasów > Stalina po II WŚ. W ciagu calej histori Rosjan byla tylko jednym z mocarst w Europie. Francja, Anglia i Hiszpania byli silnejsi. Ale po 1936 rokie Rosja (w skladzie ZSRR) zostala najsilnejszym mocarstwem w Europie. Chociaz Aleksander II mowil ze bez jego zgody zadna armata nie wystrzeli w Europy :)) POzdr Misza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: axx Re: Jest zawsze. IP: 207.191.243.* 04.08.03, 04:23 Rosja zawsze byla potega odliczajac oczywiscie czas kiedy byla w niewoli Start i wejscie na droge imperialnego rozwoju to oczywiscie pierwszy rozbior Polski. Dalej poszlo juz gladko. Najwiekszy zabor terytorialny to oczywiscie po drugiej WS. (1945) Najwieksza potega propagandowo-militarna to 1957 wystrzelenie pierwszego satelity a pozniej psa i czlowieka. Amerykanie pamietaja to do dzisiaj. Rozpad ZSRR nie jest niczym zaskakujacym. Wszystkie kraje imperialne maja to za soba. Na dzisiaj Rosja radzi sobie bardzo dobrze i tylko potrzebuje czasu. Oczywiscie nikt nie moze jej zbombardowac. W 1900 roznica w GNP w porownaniu z USA byla jak 1 ; 1.5 disiaj 1;10. Pamietac nalezy rowniez ze Rosje i USA lacza ;busines(sprzedaz Alaski). USA byly pierwszym krajem ktory uznal Rosje Soviecka a po II WS Rosja dzielila Europe. USA sa partnerem NR.1 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ERYK nie zawsze IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 04.08.03, 21:11 moim zdaniem Rosja stawała sie potęgą od XVII wieku od reform Piotra I Wcześniej cieżko nazwać Rosję potęgą. Od Iwana Grożnego dopiero sie jednoczyła w przyszła siłę która miała się stać. Więc Rosja urosła w kolosa od XVII w moim zdaniem Odpowiedz Link Zgłoś
venno znowu zaczyna byc 05.08.03, 21:52 Tak mi sie wydaje. Chyba okres drugiej "wielkiej smuty" juz mija. Trzeba trzymac reke na pulsie, nie marnowac zadnej okazji do zrobienia interesu :-) Unia to Unia, zachod niech sobie bedzie zachodem, ale Rosji nie mozna ignorowac, a co gorsza nia gardzic, jak to sie czesto u nas widzi. To jest, mimo wszystko, wielki kraj. pozdr i - zapraszam na prywatne forum forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=12329 Odpowiedz Link Zgłoś
windows3.1 1759 czy 1962 05.08.03, 16:11 jeśli uznamy ZSRR za formę emanację Rosji to stawiałbym na 1962, kiedy wpływy Kremla sięgnęły przez chwilę Zatoki Meksykańskiej. Wahałbym się też nad połową lat 70, kiedy pół Afryki dryfowało pod opiekę Politbiura, trwające w powietnamskim kociokwiku Stany staczały się z powrotem na pozycje izolacjonistyczne, a Europa wesoło zdążała do pacyfistycznego paraliżu. Jeśli uznamy że ZSRR był zaprzeczeniem Rosji, to stawiałbym na okres wojen śląskich, kiedy rosyjscy dragoni panoszyli się po Brandenburgii i była szansa na to, że Prusy staną się małym państwem buforowym. Ale dragoni zaspali, i na kolejnych 200 lat kluczowym graczem na terenie od Odry do Prutu stał się Berlin. Co prawda pół wieku potem Rosja rozsiadła się na dobre na Kaukazie, na Środkowym Wschodzie i na Dalekim Wschodzie, ale wydaje mi się to mniej istotne niż ewentualny rosyjski protektorat nad Łabą. Odpowiedz Link Zgłoś
durny1 Re: 1759 czy 1962 05.08.03, 17:26 windows3.1 napisała: > jeśli uznamy ZSRR za formę emanację Rosji to stawiałbym na 1962, kiedy wpływy > Kremla sięgnęły przez chwilę Zatoki Meksykańskiej. Wahałbym się też nad połową > lat 70, kiedy pół Afryki dryfowało pod opiekę Politbiura, trwające w > powietnamskim kociokwiku Stany staczały się z powrotem na pozycje > izolacjonistyczne, a Europa wesoło zdążała do pacyfistycznego paraliżu. > > Jeśli uznamy że ZSRR był zaprzeczeniem Rosji, to stawiałbym na okres wojen > śląskich, kiedy rosyjscy dragoni panoszyli się po Brandenburgii i była szansa > na to, że Prusy staną się małym państwem buforowym. Ale dragoni zaspali, i na > kolejnych 200 lat kluczowym graczem na terenie od Odry do Prutu stał się > Berlin. Co prawda pół wieku potem Rosja rozsiadła się na dobre na Kaukazie, na > Środkowym Wschodzie i na Dalekim Wschodzie, ale wydaje mi się to mniej istotne > niż ewentualny rosyjski protektorat nad Łabą. veto co ty piszesz a wojny napoleońskie słyszałeś coś o tym kiedy rosja ocaliła prusy tak więc w czasach carskich najwiekszą potegą była po kongesie wiedeńskim tzn największą siłą militarną ówczesnego świata aż do wojny krymskiej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: +++Ignorant Apogeum potęgi do 1980 IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.08.03, 07:28 Sława! A zatem do rządów Cartera i rozmieszczenia Pershingów... Wtedy ZSRR był najsilniejszy... W całym bloku panował relatywny dobrobyt, po otwarciu lat 70-tych. Morale w każdym baraku też było chyba najlepsze, bo u nas też ogół uważał iż gierkizm nie upadł iż jest światły, że to tylko chwilowa zadyszka... Szczerze mówiąc wtedy obawiałem się sowieckiego ataku, bo nikt łatwo nie oddaje swojej pozycji.., więc moim zdaniem tylko wtedy Sowieci mogli się pokusić. Bo za Reagana juz było za późno, gdy USA otrząsnęły się z experymetów demokratycznych i zaczęły mówić otwartym głosem i twardo stawiać komunie warunki... Wcześniej były nawet modne "teorie" konwergencji, mówiące iż "kapiatlizm" i komunizm zbliżają się do siebie... Oczywiście głosili je sowietofile ( czytaj kryptokomunisci) A swoją drogą to mam teraz ochotę na upadek Niemiec, zresztą poczytajcie: kiosk.onet.pl/art.html?NA=1&ITEM=1101417&KAT=244 Pozdrawiam! Ignorant +++ PS Tymi rzeczami również interesujemy się na FORUM SŁOWIAŃSKIM, LEDWO 2 TYGODNIE, A JUŻ 1600 postów... forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=12217 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek4 Re: Apogeum potęgi do 1980 IP: 195.205.254.* 06.08.03, 12:06 jesli chodzi o potege militarna to szczyt Rosja osiagnela w ramach CCCP w 1980 roku. tak mi sie wydaje;-) wedlug moich danych CCCP posiadalo wowczas: - 44 tys czolgow wszystkich typów - ponad 60 tys bwp i transporterow - okolo 20 tys dział - 8000-1000 wyrzutni ppanc i dzial ppanc - 6 tys dzialek, wyrzutni plot - ponad 3 tys smiglowcow - 1000 mysliwcow - 2000 samollotow mysliwsko bombowych - 3000 samolotow szturmowych niestety nie mam danych odnosnie rozkladu jakosciowego sprzetu, jakby ktos mial jakies namiary na stronke z danymi odnosnie ilosci poszczegolnych typow uzbrojenia bylbym wdzieczny. jak na dzien dzisiejszy domyslam sie jedynie jakosci/ilosc czolgów: produkcja roczna t72 - 2000 szt. od 1974 roku czyli jakies 12 tys w 1980 roku t64 - 600 szt. od 1970 roku czyli jakies 6 tys w 1980 roku napewno czesc t72 szla na export wiec moje wyliczenia sa napewno trafione reszta to t62/t55/t55/ pozdrawiam jarek4 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Misza Re: Apogeum potęgi do 1980 IP: 194.84.157.* 06.08.03, 21:26 Gość portalu: jarek4 napisał(a): > jesli chodzi o potege militarna to szczyt Rosja osiagnela w ramach CCCP w 1980 > roku. tak mi sie wydaje;-) > > wedlug moich danych CCCP posiadalo wowczas: > > - 44 tys czolgow wszystkich typów > - ponad 60 tys bwp i transporterow > - okolo 20 tys dział > - 8000-1000 wyrzutni ppanc i dzial ppanc > - 6 tys dzialek, wyrzutni plot > - ponad 3 tys smiglowcow > - 1000 mysliwcow > - 2000 samollotow mysliwsko bombowych > - 3000 samolotow szturmowych > > niestety nie mam danych odnosnie rozkladu jakosciowego sprzetu, jakby ktos mial > > jakies namiary na stronke z danymi odnosnie ilosci poszczegolnych typow > uzbrojenia bylbym wdzieczny. > > jak na dzien dzisiejszy domyslam sie jedynie jakosci/ilosc czolgów: > > produkcja roczna t72 - 2000 szt. od 1974 roku czyli jakies 12 tys w 1980 roku > t64 - 600 szt. od 1970 roku czyli jakies 6 tys w 1980 roku > > napewno czesc t72 szla na export wiec moje wyliczenia sa napewno trafione > > > reszta to t62/t55/t55/ > > pozdrawiam > jarek4 Wg. moich danych na 1996 rok nasza armia miala na wyposazeniu 9000 T72 wszystkich modyfikacji. Ogolna liczba wyprodukowanych w ZSRR, Czwechach, POlsce iIndii, Jugoslawii i Rumunii ponad 30000 Na 1996 rok mielismy rowniez ponad 5000 T80 roznych modyfikacji. Wiekszosc T64 pozostala na Ukrainie bo wlasnie tam byli rozlokowane w ZSRR.. Pozdr Misza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek4 Re: Apogeum potęgi do 1980 IP: 195.205.254.* 06.08.03, 22:09 Miszka masz jakies linki dotyczace ilosci poszczegolnego sprzetu uzywanego w latach 1970-90? taki rozrzut lat mnie interesuje bo mozna powiedziec ze wtedy armia radziecka miala chyba najwieksza sile? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Misza Re: Apogeum potęgi do 1980 IP: *.ats51.donpac.ru 07.08.03, 10:44 Gość portalu: jarek4 napisał(a): > Miszka masz jakies linki dotyczace ilosci poszczegolnego sprzetu uzywanego w > latach 1970-90? taki rozrzut lat mnie interesuje bo mozna powiedziec ze wtedy > armia radziecka miala chyba najwieksza sile? Chyba mozna tak powiedziec. Jak znajdze jakies linki to zapostuje Czesc Misza Odpowiedz Link Zgłoś
myth2004 12 groszy... 06.08.03, 22:28 Ciekawie wygląda sprawa potęgi Rosji tak około 1904 (a dokładniej 8.02.) Za Cat: "Mówiono: mała Japonia i kolos rosyjski". Witte pisał: "Japonia nas pobiła, ponieważ wierzyła w swego Boga niezrównanie więcej, niż my w naszego". W sprawie konfliktu z Japonią blednie coś obraz rosyjskiej potęgi... Zapamiętajcie: nie ma państwa, którego nie można pokonać... Odpowiedz Link Zgłoś