Dlaczego Serbia ma wybrać demokrację i zachód?

21.01.08, 23:40
Odnośnie możliwości wybuchu nowej wojny o Kosowo

Już wiadomo,że nacjonalista Nikolic pokonał demokratę Tadicia w I
rundzie wyborów
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4857613.html
Większość dziennikarzy ubolewa nad tym, że Serbowie nie
chcą "wspaniałej" demokracji i zbliżenia z jeszcze wspanialszym
Zachodem.
Zastanówmy się jednak,co dał Serbom w ostatnich latach demokratyczny
Zachód?
Wyniszczające bombardowania w wojnie kosowskiej?
Utratę honoru i konieczność wydania własnych bohaterów wojnennych
dla trybunału w Hadze?
Wreszcie coraz bardziej prawdopodobną utratę Kosowa, kolebki Serbów?

Czy to są powody,dla których mieliby wybierać zachód i demokrację?

Ciekawe, czy po tylu policzkach my też byśmy wybrali taką opcją?
Wczujmy się w sytuację Serbów a potem osądzajmy...
    • grogreg Re: Dlaczego Serbia ma wybrać demokrację i zachód 21.01.08, 23:52
      Po pierwsze nie mam zamiaru sie wczywac z niczyja sytuacje.
      Po drugie, skoro Serbowie zamierzaja zyc na wierzy z kosci slowniowej....wolna
      droga.
      • mechanior Re: Dlaczego Serbia ma wybrać demokrację i zachód 22.01.08, 07:50
        Serbowie przyłączą się do Europy bo strasznie kochają ichnią walutę-Euro.
        • grogreg Re: Dlaczego Serbia ma wybrać demokrację i zachód 22.01.08, 10:40
          A przedtem deutche mark :)
          Ale powaznie. Faktem jest iz Serbowie przywykli do europejskich standartow zycia
          i raczej nie zdecyduja sie na..... iracki, albo afganski styl zycia - czyli jak
          przezyc tydzien za dwa dolary.
          • wt82 Re: Dlaczego Serbia ma wybrać demokrację i zachód 22.01.08, 17:23
            grogreg napisał:

            > A przedtem deutche mark :)
            > Ale powaznie. Faktem jest iz Serbowie przywykli do europejskich standartow zyci
            > a
            > i raczej nie zdecyduja sie na..... iracki, albo afganski styl zycia - czyli jak
            > przezyc tydzien za dwa dolary.
            >

            Co to za kretyństwa wypisujesz z tym afgańskim stylem życia?Nikolic ma zamiar
            zbliżyć się do Rosji, Chin i niektórych krajów azji i BW to jedyna sensowna
            alternatywa dla zachodu-to w Rosji żyje się za dwa dolary?Raczej wróżyłbym
            napływ rosyjskich inwestycji i turystów oraz intensyfikacje wymiany
            handlowej-ale Ty pewnie wiesz lepiej, kto nie kocha USA klepie biedę?
            • browiec1 Re: Dlaczego Serbia ma wybrać demokrację i zachód 22.01.08, 22:46
              No oligarchowie raczej nie - z reszta spoleczenstwa roznie bywa.Co
              do Rosyjskich inwestycji bylbym sceptyczny bo one opieraja sie
              glownie na dzialaniach sektora energetycznego - jak juz wszystko w
              Serbii w tym temacie wykupia skoncza sie inwestycje(chyba ze
              powstanie kilka montowni Ład - imienia, jak to lubi mawiac Jorl,
              miejscowego Balcerowicza, tyle ze jakiegos socjalistycznego).Turysci
              Rosyjscy - Ci ktorych stac na wyjazd wola jednak Alpy. A bardziej
              natrualnym(chocby ze wzgledu na polozenie) kierunkiem zaciesniania
              wiezi dla Serbii "wydaje sie" Europa a nie Chiny.
        • vandermerwe Re: Dlaczego Serbia ma wybrać demokrację i zachód 22.01.08, 10:45
          Przepraszam ale to jest swoisty "belkot". Fakt, ze kandydaci sa
          wybierani w procesie glosowania ( i to dwu stopniowego) chyba
          wskazuje na istnienie w Serbii demokracji ( moze w minimalnej formie
          ale zawsze). Fakt, ze ktos jest nacjonalista nie oznacza, ze bedzie
          postepowal wbrew regulom demokratycznego i praworzadnrgo panstwa.
          Moje odczucie jest takie, ze akurat wyniki sa nie za bardzo po mysli
          czynnikow zewnetrznych i na wszelki wypadek warto zaczac lekka
          kampanie oczerniajaca. Podobnie bylo z wyborami w Palestynie, gdzie
          nie wygrali ci, ktorych wczesniej "namaszczono".

          Pozdrawiam

          • browiec1 Re: Dlaczego Serbia ma wybrać demokrację i zachód 22.01.08, 11:18
            A o ktorych wyborach mowisz? Bo jesli o tych w Gazie - no to masz
            calkowita racje.Dzieki zwyciestwu "nienamaszczonych" zapanowal tam
            nieslychany dobrobyt,kwietnie demokracja i wszelkie
            wolnosci,przestrzegane sa prawa czlowieka oraz wolnosc polityczna i
            religijna.Poza tym zapanowala w calym regionie radosc,milosc i
            przyjazn miedzy narodami oraz samymi Palestynczykami.Natomiast Gaza
            juz niedlugo zostanie nowa Szwajcaria Bliskiego Wschodu:)
            • vandermerwe Re: Dlaczego Serbia ma wybrać demokrację i zachód 22.01.08, 11:49
              Sadze, ze Koledze myli sie kilka rzeczy. Demokracja nie jest
              gwarantem dobrobyty, milosci braterstwa i temu podobnych rzeczy.
              Co do Palestyny faktem jest iz Hamas wygral w wyborach powszechnych
              i zgodnie z szerszym planem przygotowanym przez panstwa "milujace"
              pokoj i demokracje. Nikt nie zakwestionowal wyniku wyborow w sensie
              procedur - problem polegal na samym wyniku, ktorego autorzy samego
              procesu nie chcieli zaakceptowac, a to juz zupelnie inna historia
              malo majaca wspolnego z demokracja. Zreszta warto si zastanowic,
              dlaczego wynik wyborow byl taki a nie inny.
              Poza tym polecam lekture ksiazek dotyczacych problemow Bliskiego
              Wschodu w tym rowniez o organizacji Hamas - warto bowiem odejsc od
              utartych schematow.

              Pozdrawiam
              • grogreg Re: Dlaczego Serbia ma wybrać demokrację i zachód 22.01.08, 13:35
                > Sadze, ze Koledze myli sie kilka rzeczy. Demokracja nie jest
                > gwarantem dobrobyty, milosci braterstwa i temu podobnych rzeczy.

                Gwarantem nie jest. Jest warunkiem.

                Owszem. Serbska Partia Radykalna siegnela po wladze na drodze demokratycznych
                wyborow. Podobnie jak wspomniany juz Hamas w Palestynie, czy NSDAP w Niemczech.
                • vandermerwe Re: Dlaczego Serbia ma wybrać demokrację i zachód 22.01.08, 15:24
                  Nie jest nawet warunkiem. Wiele jest i bylo krajow na swiecie,ktorym
                  nie mozna ,na przyklad, odmowic dobrobytu choc do demokracji daleka
                  droga. Mozna tak dlugo.
                  Przyklad dojscia ruchu hitlerowskiego do wladzy pokazuje jedna z
                  najwiekszych slabosci demokracji - istnieje zalozenie, ze wszyscy
                  beda przestrzegac "regul gry", niezaleznie od sytuacji.

                  Pozdrawiam


                  Pozdrawiam
                  • grogreg Re: Dlaczego Serbia ma wybrać demokrację i zachód 22.01.08, 16:25
                    > Nie jest nawet warunkiem. Wiele jest i bylo krajow na swiecie,ktorym
                    > nie mozna ,na przyklad, odmowic dobrobytu choc do demokracji daleka
                    > droga. Mozna tak dlugo.

                    No, to wymieniaj.

                    > Przyklad dojscia ruchu hitlerowskiego do wladzy pokazuje jedna z
                    > najwiekszych slabosci demokracji - istnieje zalozenie, ze wszyscy
                    > beda przestrzegac "regul gry", niezaleznie od sytuacji.

                    Alternatywa?
                    • vandermerwe Re: Dlaczego Serbia ma wybrać demokrację i zachód 22.01.08, 17:09
                      Jesli juz wspomnielismy o Bliskim Wschodzie to wiele krajow tamtego
                      regionu ma sie bardzo dobrze w sferze materialnej lecz na nadmiar
                      demokracji nie cierpia.
                      Korea Poludniow byla do +- polowy lat 80 rzadzona przez wojskowych i
                      budowala swoj dobrobyt w systemie zamordyzmu. Uporzadkowanie
                      gospodarki i wzgledny dobrobyt mieszkancow Chile jest upatrywany w
                      dzialaniach junty wojskowej - demokracja przyszla pozniej. I tak
                      dalej.

                      Podalem jedna ze slabosci demokracji, gdyz kazdy system slabe strony
                      posiada. Churchill zauwazyl, ze jest to kiepski system ale lepszego
                      nie wynaleziono.

                      Pozdrawiam

                      • browiec1 Re: Dlaczego Serbia ma wybrać demokrację i zachód 22.01.08, 22:49
                        Tyle ze kraj bez zasobow naturalnych moze gospodarke rozwinac
                        jedynie dzieki dzialalnosci wolnorynkowej - a ta najlepiej sprawdza
                        sie w demokracji.Lub calkowitej dyktaturze(ale tu by sie sponsor o
                        utrwalonej "demokracji" przydal - rosja lub chiny.Ale watpie by
                        chcialy wtopic w to pieniadze
                        • grogreg Re: Dlaczego Serbia ma wybrać demokrację i zachód 23.01.08, 14:28
                          Nie przesadzajmy.
                          Wolnosc rynkowa i gospodarcza spokojnie moga istniec bez wolnosci politycznej,
                          swiatopogladowej czy slowa. Chiny czy Chiny Ludowe sa tego najlepszym dowodem.
                          Tyle, ze Chin Ludowych i Chin nikt nie izoluje, a skoro Serbia zamierza sama sie
                          izolowac (zamkniecie ruchu granicznego z Albania) to powodzenia zycze.
                          • wielki_czarownik Mylisz się 27.01.08, 21:53
                            Wolność gospodarczą bez politycznej da się rozwijać tylko przez pewien czas. Potem pojawia się klasa średnia, która chce mieć nie tylko samochody ale też i wpływ na władzę. Następnie o te prawa upomną się robotnicy.
                            Tak było w Europie - Wiosna Ludów, demokratyzacja w Wielkiej Brytanii w XIX wieku, reformy Bismarcka itp.
                            Taka jest prawidłowość - kto ma pieniądze ten chce władzy.
              • browiec1 Re: Dlaczego Serbia ma wybrać demokrację i zachód 22.01.08, 22:55
                Mnie sie nic nie myli.Nie przecze ze hamas zostal wybrany
                niedemokratycznie tylko ze pozniej ta demokracje zniszczyl. Poza tym
                sam sobie Ty zaprzeczasz. Najpierw piszesz ze w Serbii jest
                demokracja(to oczywiste),a pozniej:"Fakt, ze ktos jest nacjonalista
                nie oznacza, ze bedzie postepowal wbrew regulom demokratycznego i
                praworzadnrgo panstwa." by chwile potem napisac:"Przyklad dojscia
                ruchu hitlerowskiego do wladzy pokazuje jedna z najwiekszych
                slabosci demokracji - istnieje zalozenie, ze wszyscy beda
                przestrzegac "regul gry", niezaleznie od sytuacji." Czyli to co
                pisalej najpierw kloci sie z tym drugim.To ze ktos jest nacjonalista
                nie znaczy ze bedzie tej demokracji i "regul gry" przestrzegal,moze
                acz nie musi.Nie wiem jak bedzie w Serbii,ale widze co jest w Gazie.
                • vandermerwe Re: Dlaczego Serbia ma wybrać demokrację i zachód 23.01.08, 05:07
                  W sprawie formalnej: Hamas nie zniszczyl demokracji. Przepraszam,
                  ale obraz tego co dzieje sie w Palestynie jest wyjatkowo skrzywiony -
                  polegamy na bardzo jednostronnych opisach sytuacji. Jest to jednak
                  temat na oddzielna dyskusje.
                  W sprawie Serbii. Z gory zakladamy, ze nacjonalista bedzie lamal
                  zasady demokratycznego panstwa. Ale to sa zalozenia. Podobne
                  zalozenie mieli Amerykanie gdy we Francji socjalisci doszli do
                  wladzy, mianujac jednoczesnie 4 komunistycznych ministrow ( chyba).
                  Nic sie jednak takiego nie stalo.
                  Zasady demokracji jest w stanie lamac kazdy, niezaleznie od
                  politycznego koloru - to tak troche jak z respektowaniem regul gry
                  na boisku.



                  Pozdrawiam
            • wt82 Re: Dlaczego Serbia ma wybrać demokrację i zachód 22.01.08, 17:25
              browiec1 napisał:

              > A o ktorych wyborach mowisz? Bo jesli o tych w Gazie - no to masz
              > calkowita racje.Dzieki zwyciestwu "nienamaszczonych" zapanowal tam
              > nieslychany dobrobyt,kwietnie demokracja i wszelkie
              > wolnosci,przestrzegane sa prawa czlowieka oraz wolnosc polityczna i
              > religijna.Poza tym zapanowala w calym regionie radosc,milosc i
              > przyjazn miedzy narodami oraz samymi Palestynczykami.Natomiast Gaza
              > juz niedlugo zostanie nowa Szwajcaria Bliskiego Wschodu:)
              Hamas wygrał bo Fatah rządził nieudolnie o tym zapominasz? Polepszyć się nie
              polepszyło bo co może się polepszyć w gettcie niezdolnym do samodzielnego
              funkcjonowania?
              • browiec1 Re: Dlaczego Serbia ma wybrać demokrację i zachód 22.01.08, 22:42
                Ja nie mowie dlaczego Hamas wygral tylko co sie pozniej stalo.Jakos
                teraz ludzie niezbyt sa zachwyceni dokonanym przez siebie wyborem,a
                i Hamas zauwazyl ze rzadzic tak latwo nie jest. A co do getta - to
                na wlasne zyczenie - zaczal sie ostrzal i terrorysci u
                wladzy,zaczelo sie embargo.Z Zachodnim Brzegiem moze juz niedlugo
                sie dogadaja.
                • wt82 Re: Dlaczego Serbia ma wybrać demokrację i zachód 23.01.08, 20:53
                  browiec1 napisał:

                  > Ja nie mowie dlaczego Hamas wygral tylko co sie pozniej stalo.Jakos
                  > teraz ludzie niezbyt sa zachwyceni dokonanym przez siebie wyborem,a
                  > i Hamas zauwazyl ze rzadzic tak latwo nie jest. A co do getta - to
                  > na wlasne zyczenie - zaczal sie ostrzal i terrorysci u
                  > wladzy,zaczelo sie embargo.Z Zachodnim Brzegiem moze juz niedlugo
                  > sie dogadaja.

                  Gwoli ścisłości strzelał Palestyński Islamski Dzihad ,a nie Hamas stąd tarcia na
                  linii obu ugrupowań. A strzelanie zaczęło się na dobre bo Izrael zabija kogo
                  zechce od członków Hamas, I J po Fatahowców. Już nawet Abbas stwierdził ,że jak
                  Izrael nie przestanie zabijac to poda się do dymisji bo odbiera mu to
                  jakaakolwiek wiarygodność.]

                  Stefa Gazy byłą żle zarządzana przez Fatah, dlatego wygrał Hamas. TEraz jest
                  blokowana gospodarczo przez Izrael i to już trochę inna kwestia. Jest to w
                  każdym raazie getto niezdolne do samodzielnego funkcjonowania.
                  • browiec1 Re: Dlaczego Serbia ma wybrać demokrację i zachód 23.01.08, 23:31
                    Ja wiem ze poczatkowo Hamas gonil Islamski Dzihad, nawet im sila
                    meczety odbierali, tyle ze jak dzihadowcy zaczeli glosic ze Hamas to
                    mieczaki to sami wzieli sie do "roboty". Getto maja na wlasne
                    zyczenie - jakby np. teraz lud pracujacy miast i wsi Afganistanu
                    wybral sobie rzad w calosci skladajacy sie z talibow, a ci zaczeli
                    by strzelac do kazdego - sasiednich panstw i miedzy soba to tez
                    zostalby ten kraj w najlepszym wypadku odizolowany, w najgorszym
                    nikt by sie juz ofiarami cywilnymi nie przejmowal - i po czesci
                    slusznie - glosujesz na terroryste, musisz sie liczyc z tym, ze
                    skonczysz jak on.I tyle. Glosowac mozna na kogo sie chce,tylko
                    trzeba pamietac o konsekwensjach.
            • ubersztumperumper Re: Dlaczego Serbia ma wybrać demokrację i zachód 22.01.08, 21:54
              Gaza... Ktokolwiek by tam wygrał i tak zawsze pozostanie z tego kupa
              syfu. Wszak to arabusy!
              Pozdro
    • hiperrealizm ta bardzo ciekawa ligika 22.01.08, 16:22
      tylko że zachowanie Serbów przypomina dzieciaka który na złość mamie
      odmaraża sobie uszy.
      Europa bez serbii radę sobie doskonale da!
      Natomiast Serbia bez Europy doloczy do grona takich krajów jak
      Albania czy Białoruś.
      • grogreg Re: ta bardzo ciekawa ligika 22.01.08, 16:26
        Albania akurat sie juz dawno wylamala z tego szyku.
        A co zrobia Serbowie....poki nie wylaza zza swojej granicy... ich sprawa.
        • wt82 Re: ta bardzo ciekawa ligika 22.01.08, 17:28
          grogreg napisał:

          > Albania akurat sie juz dawno wylamala z tego szyku.
          > A co zrobia Serbowie....poki nie wylaza zza swojej granicy... ich sprawa.

          Tak i w Albanii jest dobrobyt ,a Serbii grozi życie za 2 $ dobre....
          • grogreg Re: ta bardzo ciekawa ligika 23.01.08, 14:30
            6-7% wzrostu gospodarczego w latach 2001-2004..... nawet my takiego wyniku nie
            mamy.
            A ze startuja z nizszego pulapu.... ich pech.
        • browiec1 Re: ta bardzo ciekawa ligika 22.01.08, 23:24
          Dokladnie.Jak sie beda rozmowy przedluzac z UE, to najwyzej zostana
          51 stanem(powiekszonym o Kosowo:)
      • mechanior Re: ta bardzo ciekawa ligika 22.01.08, 16:59
        hiperrealizm napisał:
        > tylko że zachowanie Serbów przypomina dzieciaka który na złość mamie
        > odmaraża sobie uszy.
        Nie mogę się z Tobą zgodzić.Serbowie to dumny naród i starają się walczyć o
        swoje wbrew naciskom.Są bardzo podobni do nas, tylko tak ze trzy razy bardziej
        uparci:)

        > Europa bez serbii radę sobie doskonale da!

        To zależy w jakim aspekcie upatrujesz sprawę.Z bardziej przyziemnego punktu
        widzenia to np.podróż do Grecji jest o wiele sympatyczniejsza i krótsza przez
        Serbię niż Rumunię (kraj to dziki mimo że w Unii).
        • grogreg Re: ta bardzo ciekawa ligika 22.01.08, 17:11
          Dlatego wole droge powietrzna :)
        • hiperrealizm nie jeden bandyta to bardzo dumny człowiek 22.01.08, 21:13
          po za tym dumą jeszcze nikt się nie najadł.
          zresztą nikt serbów nie upokorzył.
          =================================================
          Jasne że lepiej by było gdyby serbia dołaczyła do UE. Ale jesli tego
          nie zrobi to naprawdę nie będzie to dla UE żaden problem.
          =================================================
          Rumunia to kraj bardzo zróznicowany, w szybkim tempie nadrabiający
          zaleglości.
          • mechanior Re: nie jeden bandyta to bardzo dumny człowiek 23.01.08, 05:48
            hiperrealizm napisał:
            > Rumunia to kraj bardzo zróznicowany, w szybkim tempie nadrabiający
            > zaleglości.

            Pozwolisz, że się z Tobą nie zgodzę.Może i nadrabia zaległości w "łupieniu"
            przyjeżdżających do nich cudzoziemców,infrastruktura drogowa leży i kwiczy, a
            bieda aż piszczy.Za jakieś 35 lat powinni być tam gdzie my jesteśmy i to przy
            sprzyjających wiatrach.
    • ignorant11 Serbia wejdzie do ŁE i NATO 23.01.08, 00:51
      Sława!

      To jest oczywiste...

      Nawet gdy bedzie musiała "oddać" Kosowo.
      Pisze w cudzysłowiu, bo faktycznie Serbia oddawałaby... niederlandy.
      Nie kontroluje prowincji i wg wszelkich znaków na niebie i Ziemii jest kraj
      trwale juz utracony przez Serbie.

      Tylko Serbowie musza ten fakt zaakceptowac i w koncu zaakceptuja bo nie maja wyboru.

      A obrazanie sie na Zachód byłoby dziecinnym odmrazaniem sobie uszu na złośc mamie.

      Przeciwnie!

      Mysle,że przywódcy serbscy doskonale zdaja sobie sprawe z połozenia.
      Ale uprawiaja demagogie i mozliwe tez,że licza na koncesje Zachodu.

      A beda musieli zaakceptowac ŁE i NATO na tej samej zasadzie co Mieszko musiał
      sie ochrzcić.

      NATO I ŁE tez potrzebuja Serbii aby sie o tym przekona wystarczy spojrzec na mape...

      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • grogreg Re: Serbia wejdzie do ŁE i NATO 23.01.08, 09:58
        Nieprawda, wcale nie musi.
        Nie ma obowiazku. Zawsze moze pojsc droga bialoruska, albo wlasna.
        Zauwaz, ze Jugoslowia przez cala swoja powojenna historie nigdy nie stanela po
        stronie ani NATO ani UW.
        Jakie bedzie miala z tego korzysci? Zadne.
        • ignorant11 Re: Serbia wejdzie do ŁE i NATO 23.01.08, 10:05
          grogreg napisał:

          > Nieprawda, wcale nie musi.
          > Nie ma obowiazku. Zawsze moze pojsc droga bialoruska, albo wlasna.
          +++No niezbyt atrakcyjna droga...
          :))
          > Zauwaz, ze Jugoslowia przez cala swoja powojenna historie nigdy nie stanela po
          > stronie ani NATO ani UW.
          +++??? I moze włąsnie dlatego nie ma juz Jugosławi...

          > Jakie bedzie miala z tego korzysci? Zadne.
          ++???????
          • grogreg Re: Serbia wejdzie do ŁE i NATO 23.01.08, 12:51
            Nie, Jugoslawi nie ma bo idea panswtwa wielonarodowego nie wytrzymala presji
            paru faszyzujacych debili.
            • ignorant11 Re: Serbia wejdzie do ŁE i NATO 23.01.08, 13:01
              grogreg napisał:

              > Nie, Jugoslawi nie ma bo idea panswtwa wielonarodowego nie wytrzymala presji
              > paru faszyzujacych debili.



              Sława!

              NO nie wiem...

              Państwa wielonarodowe sa wyraźnym przeżytkiem.
              I Jugole chcieli życ osobno, a debil Slobo próbował ich owstrzymac siła.
              Czesi i Slowacy tez sie maja lepiej osobno, mimo iz bardzo ściśle wspołpracuja.

              NATo samo jest szansa w JUgosławii( pojecie georaficzne) i teraz gdy Słowenia
              jest w NATO i ŁE, Chorwacja wchodzi, MAcedonia tez...
              To jedyna szansa SErby aby nie popasc w izolacje i zmarginalizowac sie jest
              ponowna reintegracja z Jugolami w ramach ŁE i NATO...

              POdobnie jak robia to Czesi i Słowacy.

              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
              • grogreg Re: Serbia wejdzie do ŁE i NATO 23.01.08, 14:23
                Belgia, Wielka Brytania, Szwajcaria, USA, Kanada, ... ciagle istnieja i maja sie
                dobrze. Wszelkie ruchy separatystyczne z reguly koncza sie na referendach.
                • ignorant11 Re: Serbia wejdzie do ŁE i NATO 23.01.08, 15:09
                  grogreg napisał:

                  > Belgia, Wielka Brytania, Szwajcaria, USA, Kanada, ... ciagle istnieja i maja si
                  > e
                  > dobrze. Wszelkie ruchy separatystyczne z reguly koncza sie na referendach.
                  >
                  >


                  Sława!

                  Belgia jest na krawedzi rozpadu Szkoci tez próbuja wyjść z UK, Quebecowi prawie
                  sie udało, a USA to zupełnie inna bajka.

                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
                  • grogreg Re: Serbia wejdzie do ŁE i NATO 23.01.08, 15:32
                    > Belgia jest na krawedzi rozpadu Szkoci tez próbuja wyjść z UK, Quebecowi prawie
                    > sie udało, a USA to zupełnie inna bajka.

                    No to ktore z tych panstw sie rozpadlo?
                    • ignorant11 Re: Serbia wejdzie do ŁE i NATO 23.01.08, 15:35
                      grogreg napisał:

                      > > Belgia jest na krawedzi rozpadu Szkoci tez próbuja wyjść z UK, Quebecowi
                      > prawie
                      > > sie udało, a USA to zupełnie inna bajka.
                      >
                      > No to ktore z tych panstw sie rozpadlo?
                      >


                      Sława!

                      A woja secesyjna?
                      To to był faktyczny rozpad.
                      Ale USA to co innego.

                      Zreszta poczekajmy bo w przypadku Belgi, UK, Kanady jest bardzo prawdopodobny.

                      Forum Słowiańskie
                      gg 1728585
                      • grogreg Re: Serbia wejdzie do ŁE i NATO 23.01.08, 17:01
                        Dlaczego nie wojna o ogien?

                        > Zreszta poczekajmy bo w przypadku Belgi, UK, Kanady jest bardzo prawdopodobny.

                        Bardzo prawdopobny? Bzdura.
                        • ignorant11 Re: Serbia wejdzie do ŁE i NATO 23.01.08, 19:10
                          grogreg napisał:

                          > Dlaczego nie wojna o ogien?
                          >
                          > > Zreszta poczekajmy bo w przypadku Belgi, UK, Kanady jest bardzo prawdopod
                          > obny.
                          >
                          > Bardzo prawdopobny? Bzdura.
                          >


                          Sława!

                          Dlaczego uwazasz,że bzdura????
                          Tam sa bardzo silne separatyzmy.
                          Moge dorzucic jeszcze Hiszpanie.

                          Forum Słowiańskie
                          gg 1728585
                          • grogreg Re: Serbia wejdzie do ŁE i NATO 23.01.08, 22:33
                            Ktory z tych krajow sie rozpdal? Ktory?
                            • ignorant11 Re: Serbia wejdzie do ŁE i NATO 24.01.08, 01:44
                              grogreg napisał:

                              > Ktory z tych krajow sie rozpdal? Ktory?



                              Sława!

                              Juz nie piłuj, bo nie napisałem,że rozpadł sie, ale że sa tam silne separatyzmy
                              i ze moga sie rozpaść...

                              Forum Słowiańskie
                              gg 1728585
                              • grogreg Re: Serbia wejdzie do ŁE i NATO 24.01.08, 11:00
                                A zamortystyczna Jugoslawia jest historia.
                    • ignorant11 Re: Serbia wejdzie do ŁE i NATO 23.01.08, 15:37

                      Sława!

                      Weź Czechosłowacje, niesławny i zbrodniczy zsrr, FR...

                      Forum Słowiańskie
                      gg 1728585
                      • grogreg Re: Serbia wejdzie do ŁE i NATO 23.01.08, 17:04
                        Wez Szajcarie. 500 lat bycia razem 3 roznych nacji.
                        • ignorant11 Re: Serbia wejdzie do ŁE i NATO 23.01.08, 19:11
                          grogreg napisał:

                          > Wez Szajcarie. 500 lat bycia razem 3 roznych nacji.
                          >


                          Sława!

                          nawet chyba wiecej nacji.

                          Ale to moze wyjatek?

                          Forum Słowiańskie
                          gg 1728585
                          • grogreg Re: Serbia wejdzie do ŁE i NATO 24.01.08, 11:03
                            Nie, to zadasa.
                            Panstwa wielonarodowe, gwarantujace swobody obywatelskie istnieja i istniec
                            beda. W przeciwienstwie do roznych potworkow jak Jugoslawia.
                            • berek_p Re: Serbia wejdzie do ŁE i NATO 24.01.08, 11:28
                              Czlowieku co Ty pleciesz,Jugoslawia byla pieknym krajem ale
                              skloconym przez Niemcy,Zachod i USA i to jak w rodzinie mozna miec
                              glupich czlonkow rodziny i wojne domowa.Cel byl jasny,oslabic duzy i
                              niezalezny kraj balkanski,tym razem to sie udalo.Jak to sie
                              nazywa,spuscizna po dawnych czasach czyli sklocanie mniejszych
                              narodowosci przeciwko wiekszemu,cos w stylu podzegania.Podoba ci sie
                              to balwanie?
                              • grogreg Re: Serbia wejdzie do ŁE i NATO 24.01.08, 11:51
                                Niepodoba sie mi to iz z braku argumentow uzywasz inwektyw.
                                Jestez zle wychowany. Niew masz za grosz wiedzy.
                                Pozwalam sobie cie zbanowac w swoich istawieniach. Odtat twoje szczekanie bedzie
                                trafiac bedzie w niebo.

                                Bez wyrazow szacunku smarkaczu.
                                grogreg
                            • wt82 Re: Serbia wejdzie do ŁE i NATO 25.01.08, 19:11
                              grogreg napisał:

                              > Nie, to zadasa.
                              > Panstwa wielonarodowe, gwarantujace swobody obywatelskie istnieja i istniec
                              > beda. W przeciwienstwie do roznych potworkow jak Jugoslawia.

                              Chyba się mocno zapędziłeś. Jugosławia była najbardziej rozwiniętym krajem
                              sposród ,,demoloudów" prowadzącym niezależną politykę, majacym częściowo
                              kapitalistyczną gospodarkę i generalnie cywilizowanym. Nazywasz ten kraj
                              potworkiem?Hmm to ciekawe bo gdy separatyści chorwaccy i słoweńscy ogłosili
                              secesję walczyli nie z Serbami, a z federalną armią jugosłowianską. Dopiero po
                              jeje porażkach zaczęła się erozja struktur państwa i wojska. Wszystkiemu winne
                              Niemcy i niektóre panstwa zachodu , które wsparły separatystów i uznały ich na
                              arenie międzynarodowej bez oglądania się na konsekwencje.

                              A potworki to Bośnia i Hercegowina czy Czarnogóra. Pierwsze to całkowicie
                              sztuczny twór utrzymywany przy życiu przez UE i Nato tylko po to by osłabic
                              Serbów i po trochu Chorwatów, drugie panstewko ma 45% populację serbska, zresztą
                              sami czarnogórcy to też Serbowie , tacy tamtejsi górale którym po wojnie
                              kosowskiej i kryzysie gospodarczym namieszano w głowach. Obudzą się gdy i tam
                              muzułmanie zaczną szalec ,a nie duzo brakuje-wzrasta tam populacja Albanczyków,
                              Czarnogóra posiada tez część Sandżaku.


                              • ignorant11 A nie sądzisz,że... 26.01.08, 01:44
                                Sława!
                                Chorwaci, Słoweńcy nie chcieli juz utrzymywac Jugosławii, to czas bylo z nia
                                skończyc>

                                Oczywiscie lepiej na sposób czesko- słowacji czy serbsko- czarnogórski, zamiast
                                wieloteniej rzezi...

                                Forum Słowiańskie
                                gg 1728585
              • rds220_tsar_bomb Re: Serbia wejdzie do ŁE i NATO 23.01.08, 14:33
                No i tu się mylisz koleżko, w sprawie Bałkanów rzecywiście jesteś
                Ignorantem przez duże i pogrubione "I". Ten "debil Slobo" wcale nie
                chciał Jugoli trzymać razem, bo doskonale wiedział, że mu to na nic
                nie będzie przydatne. Po prostu rozgrywał mniejszości serbskie
                przeciw innym republikom. Był nacjonalistą SERBSKIM, a nie
                jugosławiańskim. Przestań patrzeć wszędzie przez pryzmat swojego
                doktrynerskiego cepa...
              • wt82 Re: Serbia wejdzie do ŁE i NATO 23.01.08, 20:48
                Serbia ma wchodzić do paktu militarnego ,który kilka lat temu ich zaatakował i
                doprowadził do utraty Kosowa?I tak się dziwię ,ze ten Tadic ma tyle poparcia bo
                naprawdę trzeba miec krótka pamięć...Z wejścia do Nato kto jak kto ale Serbia
                żadnych korzyści miec nie będzie-chyba ,że chce przywieżć parę trumien z
                Afganistanu np w zamian za ładne słówka.

                Obiecanki od tych którzy wspieraja Albanczyków?Mało wiarygodne.

    • browiec1 Re: Serbia wejdzie do ŁE i NATO 24.01.08, 23:08
      A ty jesyes niezmanipulowanym czym, jesli mozna wiedziec? Pytam bo
      jakos nie pamietam Cie z konkretnych i fachowych
      wypowiedzi,natomiast Grogreg "troche" o militariach juz pisal.
      • berek_p Re: Serbia wejdzie do ŁE i NATO 25.01.08, 00:43
        Przewaznie sobie czytam ale nienawidze kiedy ktos stosuje propagande
        przedstawiona przez zachodnich politykow ktorzy z demokracja
        niewiele maja wspolnego.Niemcy nie sa jednolitym panstwem,Federacja
        Rosyjska takze,USA tez,UK takze,Hiszpania tez ma odsrodkowe ruchy
        separatystyczne i skoro taki hiszpan Solana wysylal samoloty do
        bombardowania Serbii to czemu tego samego nie uczynil w przypadku
        samej Hiszpanii majac na wzgledzie dazenia do niepodleglosci Kraju
        Baskow czy tez Katalonii.Jesli kiedys Katalonia odlaczy sie po
        Hiszpanii pozostanie lament.Jugoslawia zostala zniszczona za
        niezaleznosc,za wlasna polityke i to wlasnie nie podobalo sie
        politykom z Brukseli ale znalezli slaby punkt w postaci nie mogacych
        wybic sie na scenie politycznej Jugoslawii podrzednych politykow z
        takich krajow jak Slowenia,Chorwacja,BiH.Wiadomo ze Jugoslawia w
        calosci zbyt wielka role w regionie odgrywalaby ale byla zbyt slaba
        aby przeciwstawic sie przewadze zachodnim krajom jak i USA.Wystarczy
        popatrzec na polityke wielkich mocarstw,zawsze te panstwa z
        korzyscia dla siebie odgrywaly etniczne wasnie a cieszyc sie nie ma
        z czego bo zawsze moze przyjsc na nas kolej.Myslicie ze
        niemozliwe,teraz nie ale za 15-20 lat kto wie.
    • jorl Hiszpania 25.01.08, 21:16
      No wlasnie. wezmy taka Hiszpanie no i tylko Baskow. Jak wiadomo chca sie od
      Hiszpanii odzielic. Rzad w Madrycie leje ich, partie Baskow zabrania ale daje
      sobie rade. Chca sie odlaczyc tez i z tego powodu ze uwazaja ze sa dojna krowa
      dla biednego Hiszpanskiego poludnia. A ze hiszpanskie poludnie jest biedne to
      fakt. Bylem tam w zeszlym roku na urlopie. W Andaluzji. Bieda.
      Ale wezmy taka sytuacje. Wyrzucamy Hiszpanie z EU za uciskanie Baskow. Baskom
      jest podsylana bron pieniadze z zagranicy. Np. z Francji. Rzad w Madrycie
      dostaje embargo bo probuje Baskow wojskiem przydusic. Samoloty NATO zaczynaja
      latac nad Baskami bo rzad z Madrytu morduje swoimi samolotami bojownikow o
      wolnosc baskijskiego kraju. Baskom sie mowi ze oni wejda do EU a Hiszpania
      bedzie dalej pod totalnym embargiem.
      Dla politykow Hiszpanii jak i ich genaralow szykuje sie Trybunal w Sprawie
      Zbrodni w Bylej Hiszpanii.
      Teraz jacys katalonczycy tez zaczynaja chciec byc wolni. Tez pieniadze, bron,
      samoloty NATO dla ich ochrony.

      Fajnie, nie? Dokladnie tak bylo w Jugoslawii. I wtedy, po rozpadzie Hiszpanii,
      na Forum Militaria GW by sie pisalo "coz Hiszpania musiala sie rozpasc".
      Moze bedzie tak i w Polsce?

      Pozdrowienia
      • browiec1 Re: Hiszpania 26.01.08, 01:06
        No rece opadaja.szkoda gadac.A co do szalejacych muzulmanow - akurat
        ci z b. Jugoslawii byli zdaje sie najbardzie zeswiecczonymi
        muzulamanmi na swicie.terror i "pomoc" z krajow gdzie bardziej
        kochano Allaha przyszla po czystkach etnicznych dokonanych przez
        milujacych pokoj Serbow.
        • jorl Re: Hiszpania 26.01.08, 09:11
          browiec1 napisał:

          > No rece opadaja.szkoda gadac.

          Powiedz uczciwie, ze "szkoda" gadac bo sie nic nie da powiedziec. Aby miec dalej
          swoja racje, prawda?

          >A co do szalejacych muzulmanow - akurat
          > ci z b. Jugoslawii byli zdaje sie najbardzie zeswiecczonymi
          > muzulamanmi na swicie.terror i "pomoc" z krajow gdzie bardziej
          > kochano Allaha przyszla po czystkach etnicznych dokonanych przez
          > milujacych pokoj Serbow.

          Nigdzie JA nie mowilem o szalejacych muzulmanach. Kazdy lud mozna zrobic
          "szalejacy". Np. Baskow w Hiszpanii.

          Problem jest, co zawsze pisze, ze wlasnie NATO tak jak w moim przykladzie z
          Baskami z zewnatrz wyzwolilo w ludziach "szalenstwo".

          Pozdrowienia
    • jorl Re: Dlaczego Serbia ma wybrać demokrację i zachód 26.01.08, 09:16
      grogreg napisał:

      > Nie, to zadasa.
      > Panstwa wielonarodowe, gwarantujace swobody obywatelskie istnieja i istniec
      > beda. W przeciwienstwie do roznych potworkow jak Jugoslawia.

      Oczywiscie ze panstwa wielonarodowe moga istniec. Ale TYLKO pod warunkiem ze
      jakas zewnetrzna sila, dysponujaca ogromna przewaga gospodarcza i militarna NIE
      postanowi ze takie panstwo ma sie rospasc. Wtedy sie takie rozwala. Jak patrz
      Jugoslawia. Dobrze by bylo Hiszpanie rozwalic. Dla przykladu.
      Pozdrowienia
      • ignorant11 Hiszpanie??? 26.01.08, 11:42
        Sława!

        Hiszpania mnie ani ziębi ani grzeje...
        Gdy Katalończycy i Baskowie zechcą życ osobno, to oczywiscie maja prawo.

        Ale wyglada NATO,ze straciłaby równiez Francja.

        Natomiast znacznie bardziej cieszyłby mnie rozpad RFN z wyjsciem Bawarii i
        wschodnich landów.

        Rozpad Rosji tez by mi nie przeszkadzał z niepodległym Kaukazem Połnocnym- tu
        przyszła organizacja mogłaby byc dośc dowolna z jakas unia kaukaską czy tez
        blokiem suwerennych państw kaukaskich...
        Ale o tym niech zadecydują sami Osetyńczycy, Ingusze, Kabardyńczycy, Czeczeni...

        Równiez niepodległy Tatarskan Kałmucja byłby mi na reke.

        No i niepodległy Królewiec...
        :)))

        Oczywiscie zycze wolnosci równiez Tybetowi.., kto wie kiedy w Chinach nastapi
        kryzys...


        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        • browiec1 Re: Hiszpanie??? 26.01.08, 14:30
          Pogielo Cie Ignorant do konca?? Wolny Tybet, wolny Kaukaz? Bron Cie
          Boze.Hiszpania tak, Francja jak najbardziej,ale co
          Rosyjskie/Chinskie to swiete i nie rusz.Niech Cie reka boska
          broni;))) NATO i zgnily zachod jest zle, Rosja i Chiny dobre bo nie
          lubia USA,jeszcze tego nie zrozumiales??
          • marek_boa Re: Hiszpanie??? 26.01.08, 14:37
            No to lu na całość: Za miast USA - 50 wolnych państw(przecie ruchów na rzecz
            oderwania Arizony czy Texasu jest od metra!),jeśli chodzi o Polskę to proponuję
            zostawić nazwę dla Mazowsza a reszcie dać "wolność"!:) czyli Wolność dla
            Śląska,dla Pomorza,dla Górali i kto tam jeszcze co chce!
            -Pozdrawiam!
            • browiec1 Re: Hiszpanie??? 26.01.08, 21:48
              Nie zapominaj Marek o Podkarpaciu:) Stolica w Cipogrodzie i mamy
              nowe mocarstwo regionalne;)))
          • ignorant11 Re: Hiszpanie??? 26.01.08, 15:58
            browiec1 napisał:

            > Pogielo Cie Ignorant do konca?? Wolny Tybet, wolny Kaukaz? Bron Cie
            > Boze.Hiszpania tak, Francja jak najbardziej,ale co
            > Rosyjskie/Chinskie to swiete i nie rusz.Niech Cie reka boska
            > broni;))) NATO i zgnily zachod jest zle, Rosja i Chiny dobre bo nie
            > lubia USA,jeszcze tego nie zrozumiales??


            Sława!

            No tak!

            Zobacz oburzenie tego ubola i utrwalacza ludowej włastii ponizej.

            Ale to ich patron bandydta Moczar powiedział,że ich ojczyzna jest niesławny i
            zbrodniczy zsrr

            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
    • ignorant11 Serbia oddała Rosji kontrolę nad swoim rynkiem naf 26.01.08, 12:06
      Sława!
      nafta.wnp.pl/serbia-oddala-rosji-kontrole-nad-swoim-rynkiem-naftowym-i-gazowym,41273_1_0_0.html




      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • jorl Re: Serbia oddała Rosji kontrolę nad swoim rynkie 26.01.08, 20:48
        ignorant11 napisał:

        > Sława!
        >
        nafta.wnp.pl/serbia-oddala-rosji-kontrole-nad-swoim-rynkiem-naftowym-i-gazowym,41273_1_0_0.html
        >
        >

        Dzieki temu oddaniu Serbia bedzie punktem wezlowym gazu i ropy do Europy. Co
        najmniej tej poludniowej. Najpierw rury przez Bulgarie a z Serbii w rozne
        kierunki. Przez Macedonie do Grecji, do BH, do Chorwacji itd. W Serbii powstanie
        ogromny zbiornik zapasowy na gaz. Serbia bedzie trzymala kurek jako zastepca
        szeryfa. Putina. Tym samym beda zamkniete rury przez Ukraine.

        Zloty interes dla Serbii. No i oczywiscie Bulgarii. Bulgaria kon trojanski w
        NATO i EU. Rosyjski. Kaczynscy pokazali jak mozna bruzdzic w EU. A Bulgaria za
        tranzyt bedzie mial z miliard$/rok. I bedzie sie mogla wypiac na grozby EU
        przymkniecia doplat. Bo POlska nie.

        Pozdrowienia

        • ignorant11 jorl znowu wagarował 27.01.08, 02:13

          Sława!

          Bulgaria co najwyzej 300mln$ i to dopiero gdy umowa bedzie ratyfikowana...

          A co do Serbi to samo.
          Mysle,że SRb to normalny człowiek i wcale nie marzy o imperum serbskim ale aby
          miec dobrobyt jak UE, a nioe jak w jakims Nadniestrzu pod opieka Rasiji...

          I jeszcze jedno.

          Wejdzie prawo unijne o rozdzieleniu: wydobycia, przesylu i dystrybucji gazu i ropy.

          Wtedy rury beda jak drogi publiczne czy łacza telekomunikacyjne i kazdemu trzeba
          bedzie zagwarantowac równoprawny dostep.

          Czyli co bedzie?

          No głupie Moskale wykosztuja sie na rure, do której spoko sie podłaczy Nabucco
          i Moskale beda musieli puszczac irański azerski, turmeński gaz...
          :))

          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
          • berek_p Re: jorl znowu wagarował 27.01.08, 12:35
            Ignorant bzdury piszesz,czy mozna korzystac z laczy telekomunikacji
            polskiej nie placac abonamentu tejze szanownej instytucji?Jesli to
            tak ma wygladac prawo do korzystania z juz istniejacej
            infrastruktury to ja dziekuje i niech parlament w brukseli w koncu
            przestanie niszczyc ludzi i gospodarki i rozwiaze sie bez prawa do
            ponowanego wyboru.Zwroc uwage na Tele2 placisz abonament
            telekomunikacji,placisz tyle samo do Tele2 plus za rozmowy.Czy to
            jest tanio?
            • ignorant11 Re: jorl znowu wagarował 27.01.08, 12:49

              Sława!

              Nie znam sie na tele2.

              Ja płace mniej niz TPSA wybierac innego operatora a mianowicie Dialog.

              Jest taka regulacja,że TPSA łącza miedzynarodowe musi udostepniac innym
              operatorom i po nie wygórowanych cenach.

              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
              • berek_p Re: jorl znowu wagarował 27.01.08, 12:55
                Jesli nie masz umowy z TP tylko z Dialog to rozumiem ale kto
                zakladal lacze w Twoim domu ? Pracownicy Dialog czy Tepsy ?
                • ignorant11 Re: jorl znowu wagarował 28.01.08, 15:39
                  berek_p napisał:

                  > Jesli nie masz umowy z TP tylko z Dialog to rozumiem ale kto
                  > zakladal lacze w Twoim domu ? Pracownicy Dialog czy Tepsy ?


                  Sława!

                  Oczywiscie,że dialog, a jakze by inaczej...

                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
                  • berek_p Re: jorl znowu wagarował 28.01.08, 17:50
                    Wiec wszystko jasne ale tez bywa tak szczegolnie na terenach gdzie
                    tepsa zakladala lacza,placi sie abonament TP pozniej Tele2 jesli
                    ktos chce miec tansze rozmowy i oczywiscie placi sie za rozmowy.Wiec
                    w tym przypadku brak monopolu ma ta roznice ze placi sie podwojnie
                    czyli wiecej.
                    • ignorant11 Re: jorl znowu wagarował 28.01.08, 18:19
                      berek_p napisał:

                      > Wiec wszystko jasne ale tez bywa tak szczegolnie na terenach gdzie
                      > tepsa zakladala lacza,placi sie abonament TP pozniej Tele2 jesli
                      > ktos chce miec tansze rozmowy i oczywiscie placi sie za rozmowy.Wiec
                      > w tym przypadku brak monopolu ma ta roznice ze placi sie podwojnie
                      > czyli wiecej.



                      Sława!

                      Juz Ci pisałem,że tej sytuacji nie znam. Wiem tylko o przepisie nakazujacym
                      udostepniac łacza miedzynarodowe i miezymiastowe(?).

                      Swoja droga to TPSA fatalnie sprywatyzowano.

                      Nalezało wydzielic firme magistralna i reszte TPSA rozbic na kilkanascie małych
                      firm i dopiero prywatyzowac.

                      A tak zamiast monopolu państwowego mamy... monopol państwowy tyle ze francuski.

                      Forum Słowiańskie
                      gg 1728585
                      • berek_p Re: jorl znowu wagarował 28.01.08, 18:33
                        Chyba tutaj sie rozmijasz jesli chodzi o prywatyzacje ale nie jestem
                        pewny czy czasem przed prywatyzacja nie doszlo do polaczenia
                        Telekomunikacji Polskiej z Poczta Polska ? A takze dokladniej nie
                        znam jak to sie odbywalo ale jedno jest pewne,w kolejce sa kolejne
                        firmy z udzialem skarbu panstwa do upchniecia a nie chodzi
                        inwestorom o miejsca pracy bo one juz sa w innych krajach a o dobrze
                        polozone grunty w posiadaniu panstwowych spolek.
                        • ignorant11 Re: jorl znowu wagarował 30.01.08, 13:15

                          Sława!

                          TPSA powstałą z wydzielenia z poczty polskiej.

                          Zreszta i tak nalezało ja podzielic i zbudowac z niej kilka konkurencyjnych
                          przedsiebiorstw.

                          A do drugiej czesci to nie bardzo rozumiem?
                          Owe społki maja miec tylko dobre nieruchomosci?

                          Ale skoro maja dobre nieruchomosci to na nich inwestorzy cos postawia...
                          I to coś co przyniesie im kase.

                          Wiec nie wiem o co Ci chodzi.

                          Forum Słowiańskie
                          gg 1728585
    • jorl Hiszpania 26.01.08, 20:59
      Co do mojego przykladu Hiszpanii. Wcale nie znaczy ze ja chce aby tam byla
      "jugoslawianska" wojna. Ale wlasnie na jej przykladzie pokazalem jak latwo z
      praktycznie dowolnego kraju zrobic "Jugoslawie".
      I wlasnie dobrze jest te mechanizmy widziec. Chodzby po to aby sie nie okazalo
      kiedys ze Polska w taki sam mlyn sie dostaje.
      A tak to sie opowiada na tym forum "Coz, Jugoslawia musiala sie rozpasc bo.."
      Wcale nie musiala, jej rozpad zostal zaplanowany w stolicach NATO. Ale
      propaganda funkcjonuje.
      Pozdrowienia
      • berek_p Re: Hiszpania 26.01.08, 21:26
        Aby to zrozumiec nalezy miec wyobraznie i umiec przewidziec jaka
        bedzie przyszlosc a takze nastepstwa pewnych konsekwencji.Serbia juz
        nizej nie spadnie wrecz przeciwnie jej znaczenie i sila bedzie coraz
        wyzsza,w sumie to tylko 5 lat.Moze okazac sie ze bedzie to raj dla
        innych panstw,lecz watpie aby serbowie spowrotem przyjeli dzicz
        albansko kosowska.Albanczycy nadal wierza w cuda wiec ponownie
        skierowali sie w strone Chin,widac tam nieracjonalne myslenie zawsze
        zwycieza.Biedny i zacofany kraj,skazany na zaglade.
        • ignorant11 Serbia 27.01.08, 02:22

          Sława!
          GDP - per capita (PPP):$4,400 for Serbia (including Kosovo) (2005 est.)

          U nich moze byc tylko lepiej.

          Oczywiscie jesli nie popełnia jakies kretyństwa aby stac nowym Nadniestrzem...



          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
      • browiec1 Re: Hiszpania 26.01.08, 21:56
        Przesadzasz.Po pierwsze zyski Serbia moze i bedzie miala, ale na
        wlasne zyczenie staje sie panstwem zaleznym i wasalnym w stosunku do
        Rosji.Zastepca szeryfa to nie to samo co szeryf.Zawsze moze poleciec
        na zbity pysk jak sie szefowi cos nie spodoba.A wtedy ratunku juz
        nie bedzie. Poza tym teorie spiskowe to Ty tworzysz lepsze niz agent
        Mulder:) Na pewno w stolicach NATO zaplanowano takze wojne w
        Darfurze zeby zaszkodzic Chinczykom. Ja sie na dzialce w ktorej
        pracujesz nie znam i sie nie wypowiadam w zwiazku z tym na ten
        temat.Proponowalbym podobne podejscie. A porownywanie Hiszpanii i b.
        Jugoslawii to juz taka fantastyka ze nawt nasz biedny Lem pewnie by
        sie ze wstydu schowal.Jak Hiszpanie zaczna przy pomocy wojska
        wycinac mniejszosci narodowe/religijne to wtedy pogadamy o
        prewencyjnych bombardowaniach NATO.Pozdro.
        • wt82 Re: Hiszpania 26.01.08, 23:27
          To Serbowie w Serbii wycinali jakieś mniejszości? Myślałem ,ze już każdy
          uświadomił sobie , że to była propagandówka Nato/USA tak samo jak bron atomowa
          Saddama. Finowie liczyli ciała zabitych w Kosovie i się doliczyli 2 tysięcy
          Albanczyków i Serbów,Cyganów itp wszystkich razem. Nawet Albanczycy podają
          włąsne straty na 5-7 tys, z tym że mowa o zaginionych , ato niekoniecznie jest
          tożsame z zabitymi. Tysiące ich wyjeżdza do Grecji, Niemiec itp Trupów się
          doliczono 2 tys po obu stronach to są te masowe rzeźnie?

          Przykład Hiszpanii idealnie tu pasuje do Kosowa. Skoro UE i USA tak walczą o
          samostanowienie Albanczyków w Kosowie niech pozwolą na referendum w kraju
          Basków, Szkocji,Katalonii, Bretanii, Sardynii,Korsyce,Walii i tak dalej. Nie
          jeden z forumowiczów by sie zdziwił wynikami.

          ,,źli Serbowie" to typowa czarna legenda-w Kosowie to albance doknuja i
          dokonywali największych czystek etnicznych-na Serbach,Cyganach i innych
          narodowosciach. O tym jakoś cisza...Tak samo jak o tym ,ze muzułmanów z Sandzaku
          jakoś nikt w serbii nie przesladował , czyli tu nie o religie chodzi.

          • browiec1 Re: Hiszpania 27.01.08, 02:19
            Ja pisze w jakims niezrozumialym jezyku, czy jak? Chyba mowimy o tej
            biednej b. Jugoslawii ktora ta krwiozecze NATOwskie imperium
            rozdarolo jako ta plachte sukna:) Nigdzie tez o tych "zlych Serbach"
            nie piasalem.Ludzie to jedna,rzad to drugie. A jesli wedlug Ciebie
            czystek w Kosowie nie bylo a jesli tak to prowadzili je kosmici, a
            sytuacja jest identyczna jak w Hiszpanii no to sorry Winnetou;)
        • berek_p Re: Hiszpania 26.01.08, 23:39
          a nie ma represji wobec mieszkancow Baskonii a takze wobec czlonkow
          zdelegalizowanej partii Batasuny ?
      • ignorant11 jorl znowu nie odrobił lekcji 27.01.08, 02:16

        Sława!

        Bo Hiszpania jest krajem wielonarodowym i mimo romańskiego pokrewieństwa
        Katalończycy uwazaja sie za odrebny narod, a Baskowie to cos całkowiecie innego...

        Wiec przykład jest raczej podobny do jugosłowiańskiego.

        Natomiast Polska jest krajem monoetnicznym i nawet o minimalnych i pomijalnych
        róznicach regionalnych...

        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        • jorl i11 27.01.08, 10:26
          ignorant11 napisał:

          > Natomiast Polska jest krajem monoetnicznym i nawet o minimalnych i pomijalnych
          > róznicach regionalnych...

          Naprawde? To czemu kibice z Wolki Malej napieprzaja sie z tymi z Wolki Duzej??
          W KAZDYM kraju mozna, jak sie zaangazuje odpowiednie pieniadze i naciski wywolac
          tendencje odsrodkowe.
          Polski scenariuch? Prosze bardzo!
          Polska won z EU i NATO, Np. Slazakom sie powie, bedziecie przylaczeni do Niemiec
          jak sie odlaczycie. Od razu bedziecie zarabiali "po niemiecku". Na Polske
          embargo. Poziom zycia w Polsce spada gwaltownie, Montownie im. Balcerowicza
          stoja, ogromne bezrobocie. A Slazacy maja wyjscie! Sie odlaczyc.
          Zakaz lotu nada Slaskiem dla polskich samolotow w zamiast tego naturalnie NATO
          lata. Miedzynarodowy Trybunal do sprawa Zbrodnii Polskich an Slasku.
          Realny scenariusz, prawda? zreszta w latach 90tych XXw wlasnie tego typu
          scenariusze byly przerabiane na cwiczeniach NATO. Po co?
          Teraz sa inne, fakt ale wlasnie te cwiczenia byly przygotowaniami do rozwalania
          nieposlusznych krajow.
          Pozdrowienia
          • ignorant11 Re: i11 27.01.08, 12:46

            Sława!

            Nie istnieją zadni Ślązacy, tylko Polacy na Ślasku, podobnie jak Mazurzy, tylko
            Polacy na Mazurach...

            A pozatem kto miałby interes w aby pojsc na calosc przeciwko Polsce???

            Niemcy wyraźnie próbowali, ale im zupełnie nie wyszło...



            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
            • jorl Re: i11 27.01.08, 12:52
              ignorant11 napisał:

              >
              > Sława!
              >
              > Nie istnieją zadni Ślązacy, tylko Polacy na Ślasku, podobnie jak Mazurzy, tylko
              > Polacy na Mazurach...
              >
              > A pozatem kto miałby interes w aby pojsc na calosc przeciwko Polsce???
              >
              > Niemcy wyraźnie próbowali, ale im zupełnie nie wyszło...

              Oczywiecie chodzi TYLKO o to czy jakies duze kraje/organizacje nie postanowia ze
              kraj np. Polske nalezy rozwalic. I w tej chwili napewno tego postanowienia nie
              ma wiec i rozwalania nie bedzie. Tak samo i Hiszpanii.
              Ale jakby bylo to by Polska byla jak Jugoslawia rozwalona. Hiszpania tez. I
              TYLKO o to chodzi.

              Jugoslawia nie miala tego szczescia wiec jest jak jest.
              Pozdrowienia
              • browiec1 Re: i11 27.01.08, 13:54
                Bardzo mnie to zaciekawilo.Bylbys tak dobry i podal mi nazwe ktorejs
                z tych organizacji? Bo mnie do glowy przychodzi tylko spisek zydo-
                masonski(ktory pewnie zbija kase na drukowaniu nowych map po
                rozbiciu kolkejnych krajow;) ale oni to robia od dawna i jakas
                nowoswcia to nie jest:))))
              • ignorant11 Re: i11 28.01.08, 15:36
                Sława!

                Polska raczej rozebrana jak to bywało juz.., ale zrobic kilka państwa raczej
                było wyjatkowo trudno, co innego Hiszpania czy nawet Niemcy.

                Po prostu w Polsce nie ma separatyzmów.

                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
        • berek_p Re: jorl znowu nie odrobił lekcji 27.01.08, 12:57
          Byles na Slasku?uwierz slazacy roznia sie od polakow,wielu z nich
          mieszka w niemczech,ma niemieckie paszporty i podwojne obywatelstwo.
          Jeszcze cos?
          • ignorant11 Re: jorl znowu nie odrobił lekcji 28.01.08, 15:39
            berek_p napisał:

            > Byles na Slasku?uwierz slazacy roznia sie od polakow,wielu z nich
            > mieszka w niemczech,ma niemieckie paszporty i podwojne obywatelstwo.
            > Jeszcze cos?

            Mieszkam na Slasku.

            Ale Slazacy to tylko grupa regionalna i nawet nie jednolita.

            Natomiast nieistniejaca "narodowosc slaska" liczy co najwyzej 170 tys, co
            stanowi góra 3% populacji województwa.

            zatem zadnych szans.

            Wierz mi,że gdyby był jakikolwiek cień szans to Niemcy próbowaliby na powaznie...
            I widzielibysmy to bardzo wyraźnie.
            • berek_p Re: jorl znowu nie odrobił lekcji 28.01.08, 17:55
              Niestety nawet jesli to byloby mozliwe to i tak niewiele zmieni w
              zyciu ludzi mieszkajacych na slasku a z tego powodu iz opoznienie w
              rozwoju jest zbyt duze i malo prawdopodobne aby niemcy zechcieli
              ponosic kolejne koszty w wyrownywaniu poziomu zycia.
              • ignorant11 Re: jorl znowu nie odrobił lekcji 28.01.08, 18:16
                berek_p napisał:

                > Niestety nawet jesli to byloby mozliwe to i tak niewiele zmieni w
                > zyciu ludzi mieszkajacych na slasku a z tego powodu iz opoznienie w
                > rozwoju jest zbyt duze i malo prawdopodobne aby niemcy zechcieli
                > ponosic kolejne koszty w wyrownywaniu poziomu zycia.

                tez prawda. Lepiej wziąc rodzynki niz cały zakalec.

                Swoja droga to fiasko w NRD na pewno ich solidnie ostudziło.
                • berek_p Re: jorl znowu nie odrobił lekcji 28.01.08, 18:37
                  Nie ma co sie dziwic,niemcy z bylej NRD sa tak pracowici ze
                  truskawki zbieraliby jesienia,czeresnie rwali zima a jablka na
                  wiosne tuz przed kwitnieniem.Po co im byli potrzebni nieroby tego
                  nie moge zrozumiec,coz realny socjalizm przez nic nierobienie staje
                  sie nierealny a pozniej odbija sie niekorzystnie na gospodarke.
                  • ignorant11 socjalizm nierealny 30.01.08, 12:55
                    berek_p napisał:

                    > Nie ma co sie dziwic,niemcy z bylej NRD sa tak pracowici ze
                    > truskawki zbieraliby jesienia,czeresnie rwali zima a jablka na
                    > wiosne tuz przed kwitnieniem.Po co im byli potrzebni nieroby tego
                    > nie moge zrozumiec,coz realny socjalizm przez nic nierobienie staje
                    > sie nierealny a pozniej odbija sie niekorzystnie na gospodarke.



                    Sława!

                    Toz włąsnie dlatego upadł socjalizm realny,ze był prosto z ksiezyca...

                    Forum Słowiańskie
                    gg 1728585
    • zarat.hustra A kto jej kaze? 27.01.08, 14:21
      Moga sobie wprowadzac jakakolwiek demokracje, nawet typu moskiewskiego. I
      wowczas, jak Turcja, moga zapomniec o czlonkowstwie w Uunie Europejskiej, a za
      kilkadziesiat lat Serbia bedzie krajem 3 swiata.
      • ignorant11 Re: A kto jej kaze? 28.01.08, 15:47
        zarat.hustra napisał:

        > Moga sobie wprowadzac jakakolwiek demokracje, nawet typu moskiewskiego. I
        > wowczas, jak Turcja, moga zapomniec o czlonkowstwie w Uunie Europejskiej, a za
        > kilkadziesiat lat Serbia bedzie krajem 3 swiata.
        >


        Sława!

        Juz jest...
        :))

        Serbia
        GDP - per capita (PPP):
        $4,400 for Serbia (including Kosovo) (2005 est.)

        Croatia:
        GDP - per capita (PPP):
        $13,400 (2006 est.)

        Macedonia:

        GDP - per capita (PPP):$8,300 (2006 est.)


        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
    • ignorant11 Zupełnie nie rozumiem 28.01.08, 18:21
      Sława!

      Dlaczego Serbia miałaby pozostac czarna dziura w integrujacej sie Europie?

      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • james_bond_007 szykujemy sobie muzułmańską bombę w srodku europy 30.01.08, 09:34
        Szkoda,że nikt nie zauważył,że Kosowo bedzie państwem...islamskim!
        Poza wszelką kontrolą (bo UE nawet jeśli coś zauwazy to bedzie jej
        się wstyd przyznać do błędu) i z ogromną ilością zdeprawowanych
        ludzi. Ci wszyscy przemytnicy narkotyków czy handlarze zyweym
        towarem z chęcią przyjma pod swój dach ziomków Bin Ladena byle
        zarobić pare euro. A stąd już tylko krok do zamachów w europie (na
        pierwszy ogień pójdą pewnie włochy)
        • mechanior Re: szykujemy sobie muzułmańską bombę w srodku eu 30.01.08, 09:48
          james_bond_007 napisał:
          Ci wszyscy przemytnicy narkotyków czy handlarze zyweym
          > towarem z chęcią przyjma pod swój dach ziomków Bin Ladena byle
          > zarobić pare euro. A stąd już tylko krok do zamachów w europie
          Myślę, że nie będą aż tak mało przewidujący i skupią się raczej na
          dotychczasowym "biznesie" i nie będą się kumali z wszelkiej maści terroryzmem,
          bo to oznaczałoby interwencję państw NATO i koniec lukratywnej działalności.
          • panzerviii no dobra PAnzer wszystko przemysłał 30.01.08, 10:48
            rowniez dzieki adminosi, ktory mu wątek wykasował, wiec Panzer mial
            czas na refleksję.

            I powiem tak, współczuje Serbom, bo czego by nie zrobili maja
            przerabane.

            Wybór Europy - to lepsza przyszłosć, bez dwóch zdań, bo kraj pogaza
            się w recesji i marazmie i wszyscy sasiedzi powoli go odstawiaja, a
            Jugosławia to było jednak dosyc bogate panstwo nie tylko slowenia i
            wybrzeze Chorwacji, ale równiez północna Serbia z Belgradem. A
            teraz.... Jednak wybór Europy to utrata Kosowa.

            Wybór Rosji to tez slepa uliczka, oczywiscie serce im pewno
            mowi "Rosja matka wszystkich Słowian, Panslawizm, prawosławie". To
            ładnie wygląda, ale ..... w ostatecznym rozrachunku się w ogóle nie
            opłaca. Rosjanie za swoją pomoc słono liczą. Serbowie właśnie
            Rosjanom sprzedali swoje narodowe srebra NIS - największa rafinerię,
            SERBJAGAS - nazwa mówi za siebie i gazociągi, za cenę. No własnie za
            1/4 tego co oferowały koncerny zachodnie. Dodam, że w praktyce
            Serbowie sprzedali monopole, bo nawet sprzedaż koncernom zachodnim
            ich energetyki, a potem wejście do Europy znacznie zmioenijsza
            monopol. Serbia jako samotna wyspa skłocona z Europa jest na łasce
            Gazpromu i Lukoilu. Wystarczy popatrzyć jak Gazprom traktuje
            prorosyjską Armenię.
            do tego rosysjki biznes za bezcen wykupuje cała Serbię,
            nieruchomosci firmy. Serbki wolą Rosjan.
            Za co ta wyprzedaż? za poparcie w sprawie Kosowa. Ale czy Rosja coś
            zrobi jak Kosowo ogłosi niepodległósć? co Serbom da ogłoszenie
            niepodległości Abchazji i osetii w ramach retorsji. Szakszwili sie
            zapluje i nic poza tym.
            Czy Rosja da Serbii chociaz namiastkę tej pomocy jaka my otrzymujemy
            z UE? Czy dostęp do rosysjkiego rynku pociagnie serbska gospodarke?
            Wątpie.

            Slowem wybór Serbów jest nieciekawy. Utrata honoru w ich mniemaniu
            (Europa). Czy goła dupa i utrata honoru w późniejszej perspektywie.
            (Rosja) Zal mi ich.

            ale to też nauczka dla wszystkich co się dzieje jak na tronie
            zasiada debil jak Milosewicz. Serbowie naprawdę nie musieli się
            zapedzać w taki kanał. To cena za marzenia o wielkiej Serbii, za
            Sarajewo, Krainę, Srebrenice i inne......
            • ignorant11 Re: no dobra PAnzer wszystko przemysłał 30.01.08, 13:11
              Sława!

              Co do alternatyw dla Serbii to wcale nie jest az tak źle.

              Bo wspołpraca z ŁE i NATO to najlepsza opcja a dlaczego?

              Bo ŁE moze i jest w maraźmie, ale dla małej i biednej SErbii jest rynkiem
              praktycznie nieskończonych mozliwosci.
              Po drugie da kase na moderniozacje Serbii.

              Po trzecie: Serbie czeka geopolityczny los Szwajcarii otoczonej unia, wiec mocno
              uzaleznionej od uni (NB Szw. do unii nie nalezy, ale mattyle porozumień ze
              praktycznie tak, choć nie wpływa na unie bezposrednio) zatem gdy jestesmy
              calkowicie uzaleznieni to lepiej jednak mówic włąsnym głosem wewnatzr unii.

              Alternatywa dla ue?

              Rosja...
              :))

              Od razu widac,że Rosja chce Serbie tylko eksloatowac, ale nic nie inwestowac.
              Zatem z Rosja to los Nadniestrza.

              A w ŁE? To bardziej aspiracje sladami WEgier, Czech, Austrii...

              No jeszcze jeden wazny argument za ŁE to reintagracja byłej Jugosławii pod
              sztandarem i standartem ŁE.

              TERAZ NATO.

              Argumenty beda podobne jak za nia, co wuiecej jest tez dodatkowy,że Serbia jako
              kraj sojuszu i to kraj otoczony sojusznikami, moze sobie pozwolic na znaczne
              redukcje zbrojeń i tym wiecej środków przeznaczyc na modernizacje.

              A argumenty dla NATO i ŁE za przyjeciem Serbii?

              Wystarczy rzut oka na mape, aby chcieć zapełnic czarna dziure jaka byłaby Serbia
              na mapie unii i sojuszu...

              Szczególnie w waznym regionie bylej Jugosławii i Bałkanów.





              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
              • browiec1 Re: no dobra PAnzer wszystko przemysłał 30.01.08, 14:42
                No tylko sie musza streszczac a nie kombinowac jak kon pod gorke,bo
                niedluo eldorado wszelkich doplat sie skonczy jak zaczna sie
                oszczednosci w UE. A co do czyichs wczesniejszych watpliwosci
                o "muzulmanska bombe" w Europie, to moim zdaniem nie ma sie czym
                przejmowac.Kosowo pewnie predzej czy pozniej polaczy sie z Albania -
                a to zdaje sie najbardziej poramerykanski kraj swiata. Zreszta sami
                kosowscy albanczycy dobrze pamietaja kto tak naprawde im tylki
                uratowal i kto juz od dawna mowi ze uzna ich niepodleglosc.Tak ze
                robienie jakichkolwiek interesow z "recznikami" nie ma najmniejszego
                sensu.A tak to mozna zostac calkim niezlym przyczolkiem wypadowym w
                rozne rejony dla USA,co jakies korzysci przyniesie;)
Pełna wersja