"Marsz NATO kończy się na Polsce"

27.03.08, 14:21
wiadomosci.onet.pl/1717825,12,item.html
Tak w ramach krotkiego podsumowania: "Moskwa jest już pewna, że
będzie największym wygranym szczytu w Bukareszcie - pisze "FTD"."
Europie Zachodniej juz dziekujemy... Swoja droga po nas przyjeli
inne pamstwa do NATO wiec co to w ogole za tytul?
    • axx611 Re: "Marsz NATO kończy się na Polsce" 27.03.08, 16:21
      Tytul jest dobry a moze i nawt bardzo dobry.
      Zeby tak sie naprawde stalo byloby super.
    • ignorant11 Re: "Marsz NATO kończy się na Polsce" 27.03.08, 21:18
      browiec1 napisał:

      > wiadomosci.onet.pl/1717825,12,item.html
      > Tak w ramach krotkiego podsumowania: "Moskwa jest już pewna, że
      > będzie największym wygranym szczytu w Bukareszcie - pisze "FTD"."
      > Europie Zachodniej juz dziekujemy... Swoja droga po nas przyjeli
      > inne pamstwa do NATO wiec co to w ogole za tytul?


      Sława!

      Każdej decyzji kazdej zmmianie towarzysza sceptycy i przeciwnicy...

      Ale historia swiata a szczególnie historia dyplomacji obfituje w nieoczekiwane
      zwroty i przełomy.

      Mysle,że zblizenie i przygotowywanie Ukrainy i Gruzji do NATO bedzie postepowac
      nawet i bez MAP.

      Mimo wszystko jednak trzeba dać tym krajom wyraźny znak,że na nie czekamy.

      Np mozna zrobic prowizorium
      sojusz UK USA Ukrainy, Gruzji, Polski i dopiero potem połaczyc z NATO.

      Taki przedsionek NATO-bis jak kiedys proponował Wałesa.

      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
    • gangut Słusznie, NATO i tak się rozmyło 27.03.08, 21:42
      Co za dużo to niezdrowo. A już wciąganie do NATO Gruzji to naprawdę jakiś chory
      pomysł...
      • ignorant11 Re: Słusznie, NATO i tak się rozmyło 27.03.08, 22:28
        gangut napisał:

        > Co za dużo to niezdrowo. A już wciąganie do NATO Gruzji to naprawdę jakiś chory
        > pomysł...


        Sława!

        Czemu?

        Gruzja jest dla nas bardzo waznym strategicznym puktem.

        Pozatem dlaczego mielibyśmy odmawiac innym, o czym sami nie tak dawno tylko
        marzylismy?

        No i dla bezpieczeństwa calego swiata opieramy strefe stabilnosci o KAukaz.

        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        • gangut My tzn. kto? Gdzie konie kują, tam żaby 27.03.08, 22:49
          nie powinny podstawiać nóg :-)
          Myślę, że nie byłoby dobrze, gdyby NATO z sojuszu obronnego europejskich i
          północnoamerykańskich demokracji przekształciło się w organizację prania brudów
          po USA, jak to się stało z Afganistanem. Co do Gruzji - ma dwa felery 1) jest
          mało stabilna wewnętrznie 2) ma nierozwiązany wewnętrzny problem Abchazji i
          Osetii. Po co nam to?
          • ignorant11 Re: My tzn. kto? Gdzie konie kują, tam żaby 27.03.08, 23:50
            gangut napisał:

            > nie powinny podstawiać nóg :-)
            > Myślę, że nie byłoby dobrze, gdyby NATO z sojuszu obronnego europejskich i
            > północnoamerykańskich demokracji przekształciło się w organizację prania brudów
            > po USA, jak to się stało z Afganistanem. Co do Gruzji - ma dwa felery 1) jest
            > mało stabilna wewnętrznie 2) ma nierozwiązany wewnętrzny problem Abchazji i
            > Osetii. Po co nam to?


            Sława!

            By prac brudy po Rosjanach. Państwu NATO nie podskocza.

            Dla nas Gruzja jest szlakiem tranzytowym dla kaspijskich weglowodorów, szlakiem
            strategicznym.

            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
            • gangut Gruzja jest importerem węglowodorów. Z Rosji 28.03.08, 08:51
              Oczywiście rozumiem, że traktujesz członkostwo w NATO jako swego
              rodzaju "odreagowanie za okres powojenny", a nie za obronny sojusz
              wojskowy, wiele osób tak uważa, nawet czasami takie poglądy wychodzą
              w polityce panstwa...Trudno jednak potem mieć pretensje do państw
              Europy Zachodniej, że traktują Polskę jak uciążliwego bachora (:
              • browiec1 Re: Gruzja jest importerem węglowodorów. Z Rosji 28.03.08, 11:30
                To przeciez nikt nie pisze ze Gruzja to drugi Kuwejt, tylko ze lezy
                na trasie ewentualnych ruro i gazociaguw mogacych uzniezaleznic
                Polske(i nie tylko) od kaprysow kochanego przez nas wszystkich
                Niedzwiedzia:)
                • gangut :-))) A kto broni budować te gazo/ropociągi? 28.03.08, 12:43
                  Wszystko jest kwestią relacji koszty/korzyści. I nikt nikomu nie np. w Polsce
                  nie zabrania inwestować w gazoport (he he), w wydobycie ropy i gazu w Polsce czy
                  np. w gazyfikację węgla. Można i bronić Gruzji, czemu nie.
                  Problem w tym, czy Gruzja potrafi zaproponować Europie sensowny deal. Nie bardzo
                  wiem, co mogliby zaproponować. Ale tu już wychodzimy mocno poza problematykę forum.
                  • ignorant11 Re: :-))) A kto broni budować te gazo/ropociągi? 28.03.08, 13:11
                    gangut napisał:

                    > Wszystko jest kwestią relacji koszty/korzyści. I nikt nikomu nie np. w Polsce
                    > nie zabrania inwestować w gazoport (he he), w wydobycie ropy i gazu w Polsce cz
                    > y
                    > np. w gazyfikację węgla. Można i bronić Gruzji, czemu nie.
                    > Problem w tym, czy Gruzja potrafi zaproponować Europie sensowny deal. Nie bardz
                    > o
                    > wiem, co mogliby zaproponować. Ale tu już wychodzimy mocno poza problematykę fo
                    > rum.


                    Sława!

                    Nie wiem skąd te Twoje kpiny, pewnie z niewiedzy...
                    :))
                    Złoża ropy naftowej i gazu ziemnego są skromne, jednak duże znaczenie mają
                    rurociągi przebiegające przez Gruzję, niosące na zachód ropę z Morza
                    Kaspijskiego i Azji Środkowej. Są to: ropociąg z Baku (nad Morzem Kaspijskim) do
                    Supsy (nad Morzem Czarnym), będący w budowie gazociąg Szach Deniz z Azerbejdżanu
                    do Turcji oraz rurociąg z Baku do Ceyhan (Turcja), przechodzący przez Tbilisi,
                    otwarty 25 maja 2005.


                    Jest Gruzja korytarzem transportowym węglodorów na Zachód.

                    Jest węzłem, hubem.

                    Również bardzo wdzięcznym terenem dla inwestycji.

                    A gdybys sie douczył to wiedziałbys ,ze LNG jest tanszy od gazu rurowego, gdybys
                    myslał po polsku a nie po rosyjsku to równiez wiedziałbyś,że złamanie
                    rosyjskiego monopolu gazowego lezy w zywotnym interesie Polski.

                    Gdybys wiedział cokolwiek na te tematy, to równiez wiedziałbys,że gazyfikacja
                    wegla i czyste technologie weglowe są bardzo perspektywicznymi projektami w
                    skali całej Europy.

                    Moze nie wytrzymujesz nerwowo,że Twoja ukochana Rasija straci wkrótce znaczenie
                    jako monopolista w dostawach weglowodorów do całej ESW.




                    Forum Słowiańskie
                    gg 1728585
                    • gangut Ignorancie, nie chciałbym Cię obrazić, ale... 28.03.08, 13:28
                      co to wszystko ma do tematu? Rosja jako monopolista gazowy w Europie...LNG jako
                      "nowość" w handlu gazem...bełkot jakiś po prostu.
                      Technologie gazyfikacji węgla są "perspektywicznymi tematami" od lat 60-tych co
                      najmniej, problemów technologicznych z nimi żadnych nie ma, jest kwestia ceny.
                      Wracając do tematu: nie pytamy "czy Gruzja ma rację bytu jako państwo" tylko
                      "czy należy przyjąć Gruzję do NATO". Moim zdaniem - nie warta skórka wyprawki.
                      Im więcej NATO angażuje się w jakieś dziwne konflikty w trzecim świecie, tym
                      mniejsze szanse, że ktoś kiedyś zechce "umierać za Gdańsk".
                      Co jest tym groźniejsze, że polskie władze od ćwierć wieku już uważają, że silną
                      armię zastąpią sojusze. (:
                      • browiec1 Re: Ignorancie, nie chciałbym Cię obrazić, ale... 28.03.08, 13:36
                        Nie mozna tego traktowac w kategoriach czystego biznesu bo w ten
                        sposob NATO powinno obejmowac tylko kilka panstw z najsilniejszymi
                        armiami. Co do ostatniego zdania zgadzam sie w 100 a nawet 200
                        procentach. Czasem trzeba zrobic cos samemu a nie liczyc tylko na
                        innych.
                      • ignorant11 Re: Ignorancie, nie chciałbym Cię obrazić, ale... 28.03.08, 13:46
                        gangut napisał:

                        > co to wszystko ma do tematu? Rosja jako monopolista gazowy w Europie...LNG jako
                        > "nowość" w handlu gazem...bełkot jakiś po prostu.

                        Sam belkoczesz. Sam zaczałes mieszac LNG do sprawy Gruzji.
                        Jesli juz to gazoport ale w ... Odessie.

                        > Technologie gazyfikacji węgla są "perspektywicznymi tematami" od lat 60-tych co
                        > najmniej, problemów technologicznych z nimi żadnych nie ma, jest kwestia ceny.

                        NO nie! Do tej pory nie było nie było protokołu z Kioto ( idiotycznego zreszta)
                        ani kwot na CO2, wiec nie bylo istotnych pieniedzy na czyste technologie
                        weglowe, owa czystosc ograniczała sie do redukcji pyłow i tlenków siarki i azotu...

                        > Wracając do tematu: nie pytamy "czy Gruzja ma rację bytu jako państwo" tylko
                        > "czy należy przyjąć Gruzję do NATO". Moim zdaniem - nie warta skórka wyprawki.
                        > Im więcej NATO angażuje się w jakieś dziwne konflikty w trzecim świecie, tym
                        > mniejsze szanse, że ktoś kiedyś zechce "umierać za Gdańsk".

                        +++Odwrotnie! Im NATO bardziej sie zasiedzi w koszarach tym mniejsze
                        prawdopodobieństwo,że sie ruszy gdy zostanie zaatkowane.

                        Najlepsza obrona jest atak. Dopóki NATO zachowa sie ofensywnie tak długo bedzie
                        nadzieje,że rzeczywiscie jest cokolwiek warte.

                        Chociarz jestem krytyczny i uwazam,że jednak bardziej Irak lezy w naszym
                        intersie niz Afganistan iz e bez ataku na Iran ne uda sie rozwiazac problemów
                        regionu, który mozna spacyfikowac tylko przez zbudowanie etnicznych państw na
                        gruzach Afganistanu Iranu Iraku...

                        > Co jest tym groźniejsze, że polskie władze od ćwierć wieku już uważają, że siln
                        > ą
                        > armię zastąpią sojusze. (:

                        +++No chyba taki sad nie jest uprawniony. Dowodem sa negocjacje w sprawie tarczy
                        oraz jednak intensywna modernizacja armii.
                        • gangut Po co się rozdrabniać? Od razu zaatakować Chiny i 28.03.08, 13:53
                          Rosję. Indie i Japonię też można, przy okazji.
                          Polska od morza do morza (japońskiego) :-)
                          • ignorant11 Re: Po co się rozdrabniać? Od razu zaatakować Chi 28.03.08, 14:14
                            gangut napisał:

                            > Rosję. Indie i Japonię też można, przy okazji.
                            > Polska od morza do morza (japońskiego) :-)


                            Sława!

                            Głupis ruski janczarze...

                            Forum Słowiańskie
                            gg 1728585
                    • axx611 Re: :-))) A kto broni budować te gazo/ropociągi? 28.03.08, 22:45

                      Nikt nie broni a nawet zacheca. Niejaki Rysiek wlasnie jak prasa
                      doniosla cos chce wybudowac ale nie wiadomo dokladnie co. Zostal
                      przylapany na fotce w hotelu jak spislowal ale znalazla sie druga
                      fotka. Mezczyzna ,zdrowy byczek,krotko przystrzyzony. Bardzo podobny
                      do Ryska.

                      erotyka.wp.pl/zgoda.html?ret=%2Fgid%2C9436680%2Cimg%2C9436681%2Ckat%2C86796%2Cgalerie_modelek_3.html%3FT%255Bpage%255D%3D1

                • berkut1 Re: Gruzja jest importerem węglowodorów. Z Rosji 28.03.08, 13:25
                  od kaprysow kochanego przez nas wszystkich
                  > Niedzwiedzia:)

                  Niby jakie kaprysy ?
                  • browiec1 Re: Gruzja jest importerem węglowodorów. Z Rosji 28.03.08, 13:34
                    No np. takie ze gdy jest konflikt z Ukraina czy Bialorusia to
                    przykrecenie kurka oznacza spadek przesylu dla tych co sa dalej
                    w "kolejce". Inna sprawa jak np. "popsuty" i nie do naprawienia
                    rurociag do Mozejek. I co by nie mowic to w przeciwienstwie do
                    innych krajow Europy Zachodniej Polska jest w wiekszej mierze
                    uzalezniona od Rosji.Skutki tego moga byc wiadome. Zreszta jak sam
                    wiesz, Rosja pewnie by tez kombinowala na lewo i prawo gdyby byla w
                    czyms uzlaezniona od jednego dostawcy. Tak obi kazde normalne
                    panstwo.
                    • ignorant11 Re: Gruzja jest importerem węglowodorów. Z Rosji 28.03.08, 13:38
                      browiec1 napisał:

                      > No np. takie ze gdy jest konflikt z Ukraina czy Bialorusia to
                      > przykrecenie kurka oznacza spadek przesylu dla tych co sa dalej
                      > w "kolejce". Inna sprawa jak np. "popsuty" i nie do naprawienia
                      > rurociag do Mozejek. I co by nie mowic to w przeciwienstwie do
                      > innych krajow Europy Zachodniej Polska jest w wiekszej mierze
                      > uzalezniona od Rosji.Skutki tego moga byc wiadome. Zreszta jak sam
                      > wiesz, Rosja pewnie by tez kombinowala na lewo i prawo gdyby byla w
                      > czyms uzlaezniona od jednego dostawcy. Tak obi kazde normalne
                      > panstwo.


                      Sława!

                      Widze ze tracisz czas dyskutujac z sowieciarzami.

                      Oni beda kłamac w zywe oczy i zaprzeczac oczywistym i powszechnie znanym
                      faktom... po moskiewsku.

                      Znasz przysłowie: Łze jak Moskal...

                      Forum Słowiańskie
                      gg 1728585
                    • berkut1 Re: Gruzja jest importerem węglowodorów. Z Rosji 28.03.08, 16:02
                      > No np. takie ze gdy jest konflikt z Ukraina czy Bialorusia to
                      > przykrecenie kurka oznacza spadek przesylu dla tych co sa dalej
                      > w "kolejce"

                      Rosja właśnie chce tego uniknąć dlatego budują gazociąg północny. Wbrew pozorom
                      im najbardziej zależy na ciągłej dostawie węglowodorów do UE. A Ukraina i
                      Białoruś kradły zmniejszając przesył i tak dalej
                      • ignorant11 Re: Gruzja jest importerem węglowodorów. Z Rosji 29.03.08, 00:12
                        berkut1 napisał:

                        > > No np. takie ze gdy jest konflikt z Ukraina czy Bialorusia to
                        > > przykrecenie kurka oznacza spadek przesylu dla tych co sa dalej
                        > > w "kolejce"
                        >
                        > Rosja właśnie chce tego uniknąć dlatego budują gazociąg północny. Wbrew pozorom
                        > im najbardziej zależy na ciągłej dostawie węglowodorów do UE. A Ukraina i
                        > Białoruś kradły zmniejszając przesył i tak dalej


                        Sława!
                        NIgdy ne pozwolimy na moskiewska aneksje Białorusi.

                        Polska musi byc gwarantem niepodleglosci Białorusi i Ukrainy, bo nie nie ma
                        wolnej Polski bez wolnosci naszych wschodnich Braci.

                        I bandyci co zycza źle Wolnej Ukrainie i Wolnej Białorusi sa tylko moskiewskimi
                        jaczarami i podzegaczami...

                        Sprawdzcie ich wczesniejsze posty zawsze zgodnie z moskiewska centarala jak
                        wszystkie cimoszenki, milery senyszyny...



                        Forum Słowiańskie
                        gg 1728585
    • kapitan.kirk Re: "Marsz NATO kończy się na Polsce" 28.03.08, 08:29
      Sam tytuł świadczy o tym, że pp. redaktorzy z FTD nie bardzo wiedzą
      o czym piszą - po Polsce wszak przyjęto do NATO całkiem sporo
      państw, w tym poradzieckich i położonych na wschód od RP... I od
      kiedyż to, na bogów, FTD prowadzi politykę w imieniu Sojuszu...?

      Pzdr
      • axx611 Re: "Marsz NATO kończy się na Polsce" 28.03.08, 11:45
        Wiemy,wiemy kapitanie jak te marsze na wschod sie koncza a takze jak
        sie zaczynaja.
        Obowiazkowo z lewatywy z koniaku besposrednio i tylko dla kadry
        oficerskiej ale tylko (uwaga) w drodze na wschod.
        • kapitan.kirk ?? 28.03.08, 13:43
          Nigdy w życiu nie pozwoliłbym na takie marnowanie koniaku w mojej
          obecności.

          Pzdr
          • axx611 Re: ?? 28.03.08, 14:03
            I slusznie. W ogole to wcale podobno o prawdziwa lewatywe nie
            chodzilo. Po prostu byl zakaz picia. Aby to usprawiedliwic to
            wymyslono wlasnie lewatywe z koniaku. Koniak oczywicie wypijano w
            towarzystwie uroczych markietanek ktorym serwowano w tyl ale nie
            koniak tylko konia.
      • ignorant11 Re: "Marsz NATO kończy się na Polsce" 28.03.08, 13:14
        kapitan.kirk napisał:

        > Sam tytuł świadczy o tym, że pp. redaktorzy z FTD nie bardzo wiedzą
        > o czym piszą - po Polsce wszak przyjęto do NATO całkiem sporo
        > państw, w tym poradzieckich i położonych na wschód od RP... I od
        > kiedyż to, na bogów, FTD prowadzi politykę w imieniu Sojuszu...?
        >
        > Pzdr
        >


        Sława!

        A ilez to naczytalismy sie,że Polski nie przyjma ani do NATO ani do ŁE, potem ze
        nie przyjma Bulgarii by sie nie narazic Rasiji, ale Bałtii to przyjecie było
        calkowiecie niemozliwe i jest Bałtia w całości euroatlantycka...

        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
    • ignorant11 Morze Czarne bedzie mare nostrum 28.03.08, 13:16
      Sława!

      Tak jak jest Morze Północne, jest Bałtyk, teraz stanie się nim Morze Czarne...

      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • jorl Re: Morze Czarne bedzie mare nostrum 29.03.08, 00:08
        norant11 napisał:

        > Sława!
        >
        > Tak jak jest Morze Północne, jest Bałtyk, teraz stanie się nim Morze Czarne...

        Baltyk? A co jest z Finlandia? Dlaczego nie jest w NATO? Nie chca jej tam? Czy
        ona nie chce? A przeciez lezy obok zbrodniczej Rosji! Nie boi sie czy wlasnie ze
        strachu nie chce do NATO?
        A co z Austria? Tez nie w NATO? Znowu DLACZEGO?
        Pozdrowienia
        • ignorant11 Re: Morze Czarne bedzie mare nostrum 29.03.08, 00:17
          jorl napisał:

          > norant11 napisał:
          >
          > > Sława!
          > >
          > > Tak jak jest Morze Północne, jest Bałtyk, teraz stanie się nim Morze Czar
          > ne...
          >
          > Baltyk? A co jest z Finlandia? Dlaczego nie jest w NATO? Nie chca jej tam? Czy
          > ona nie chce? A przeciez lezy obok zbrodniczej Rosji! Nie boi sie czy wlasnie z
          > e
          > strachu nie chce do NATO?
          > A co z Austria? Tez nie w NATO? Znowu DLACZEGO?
          > Pozdrowienia


          Sława!

          Glupszys jorl niz myslałem...

          Akurat wyieniłes wszystkie kraje EUROPEJSKIE przeciwstawiajace sie wschodniej
          dziczy moskiewskiej...

          I musz e Cie zmartwic w Twoim rosyjskim szowinixnie wlasnie Finlnadia od wielu
          lat rowaza wejscie równiez do NATO, podobnie jak Szwecja...

          Dla ŁE, wobec której entuzjasta nie jestem ale zywie pewne, moze nieuzasadnione
          nadzieje, jest Bałtyk Mare Nostrum
          Bo dzikiej mało zeglownej czesci wschodniej Zatoki Fińskiej nie zaliczymamy do
          głownych akwenów Naszego MOrza...


          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
          • jorl Re: Morze Czarne bedzie mare nostrum 29.03.08, 00:25
            ignorant11 napisał:

            > Akurat wyieniłes wszystkie kraje EUROPEJSKIE przeciwstawiajace sie wschodniej
            > dziczy moskiewskiej...
            >
            > I musz e Cie zmartwic w Twoim rosyjskim szowinixnie wlasnie Finlnadia od wielu
            > lat rowaza wejscie równiez do NATO, podobnie jak Szwecja...
            >

            Jakos dlugo Finlandia rozwaza czy wejsc do NATO. Austria tez. Inni powchodzili a
            te NIE. Dlaczego?
            W latach 90tych byli blisko tego kroku, fakt. Ale teraz jakos dalej.
            Nie mozna ich jakos nacisnac i11?
            Pozdrowienia
            • ignorant11 Re: Morze Czarne bedzie mare nostrum 29.03.08, 00:32
              jorl napisał:

              > ignorant11 napisał:
              >
              > > Akurat wyieniłes wszystkie kraje EUROPEJSKIE przeciwstawiajace sie wschod
              > niej
              > > dziczy moskiewskiej...
              > >
              > > I musz e Cie zmartwic w Twoim rosyjskim szowinixnie wlasnie Finlnadia od
              > wielu
              > > lat rowaza wejscie równiez do NATO, podobnie jak Szwecja...
              > >
              >
              > Jakos dlugo Finlandia rozwaza czy wejsc do NATO. Austria tez. Inni powchodzili
              > a
              > te NIE. Dlaczego?
              > W latach 90tych byli blisko tego kroku, fakt. Ale teraz jakos dalej.
              > Nie mozna ich jakos nacisnac i11?
              > Pozdrowienia
              >



              Sława!

              Nie przynuzaj jorl zbaczysz,że Finlandia wejdzie do NATO.

              Zauwaz,że Finlandia to jedyny europejski kraj który nigdy nie wyrzekł sie
              rosyjskiego zaboru...

              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
            • herr7 dyskutujesz z ofiarą gwałtu.. 29.03.08, 00:47
              Ruski sołdat zgwałcił w 44 r. babkę i11, robiąc nieopatrznie tatusia. Stąd to
              jego zacietrzewienie. Podobno antysemityzm Hitlera był na podobnym tle.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja