Dodaj do ulubionych

Na kogo miała uderzyć Armia Czerwona w 1941 ro

15.04.08, 21:39
rozważania rosyjskiego autora w oparciu o źródł a , relacje i dokumenty
wskazuja, że nie na..

... hitlerowskie Niemcy

rushistory.stsland.ru/Statie/Statie10.html
Obserwuj wątek
    • niegracz Re: Na kogo miała uderzyć Armia Czerwona w 19 23.04.08, 20:07
      i co o tym sądzicie ?
      rosjanin- pasjonat - zebrał masę danych , ciekawostek, opinii

      z innych źródeł wiadomo dotąd było co prawda, że za głównego przeciwnika do
      21 czerwca 1941 roku propaganda sowiecka uważała *****
      jedna z najnowszych książek na temat peregrynacji oficera rosyjskiego w
      okresie Barbarossy autora rosyjskiego tez o tym mówi:
      zaskoczony atakiem żołnierz był przekonany że to atakują samoloty *******
      na tej stronie autor analizuje np. rozmieszczenie armii sowieckiej w czerwcu
      1941 roku oraz pisze o tajnych ćwiczeniach sztabowych
      wiele wskazuje że w 1941 roku armia sowiecka miała uderzyć w kierunku
      ********

      gratka dla władających językiem rosyjskim

      • al9 bełkot 24.04.08, 13:39
        a zgrupowania sprzętu, lotnisk, paliwa, samolotów i ludzi przy
        granicach z Rzeszą było zmyłką...
        kompletny bezsens
        al
      • niegracz Re: Na kogo miała uderzyć Armia Czerwona w 19 24.04.08, 19:02
        sufler2006 napisała:

        > Skoro tak łatwo niemcy początkowo pokonali rosjan.To jak wojska
        > radzieckie wyobrażały sobie atak na Rzesze???
        .......
        nie wyobrażały sobie tego w 1941 roku
        tu nie chodzi o Rzeszę ...
        widać że nie znasz języka rosyjskiego

        ale na forum jest wielu gości świetnie władających tym językiem
        • wladca_pierscienii Re: kogo chce przekonać Niegracz ? 25.04.08, 08:49
          niegracz napisał:
          > widać że nie znasz języka rosyjskiego
          >
          > ale na forum jest wielu gości świetnie władających tym językiem

          lepiej ci idzie obciąganie ruskich fiutów niż myślenie

          ci co najlepiej znają język rosyjski
          i tak WIERZĄ, że Rosjano-Sowieci NIE chcieli atakować Niemiec latem
          1941 (temat był wielokrotnie omawiany)
          • marek_boa Re: kogo chce przekonać Niegracz ? 25.04.08, 09:39
            W-p Niegraczowi chodzi o domniemany konflikt między ZSRR i Wielką Brytanią!:)
            Plany MOŻLIWOŚCI takiego konfliktu były opracowywane w ZSRR od 1940 do 1941
            roku! Biedak tylko nie Zauważył drobnego szczegółu:
            - Angielsko-Francuskich przygotowań i planów uderzenia na ZSRR w...1939
            roku,które odkryte przez Radziecki wywiad były podłożem opracowania własnych
            planów w latach 1940-41! 5 kwietnia 1940 roku piloci 224.Dywizjonu RAF wykonali
            loty rozpoznawcze z terytorium Turcji nad Radzieckim Batumi! Samoloty nie w
            pełni wykonały swoja misję ze względu na ogień artylerii przeciwlotniczej!
            -Pozdrawiam!
            • wladca_pierscienii znowu: 1941 - Suworow i Antysuworow 25.04.08, 12:05
              marek_boa napisał:

              > W-p Niegraczowi chodzi o domniemany konflikt między ZSRR i Wielką
              Brytanią!:)
              > Plany MOŻLIWOŚCI takiego konfliktu były opracowywane w ZSRR od
              1940 do 1941
              > roku! Biedak tylko nie Zauważył drobnego szczegółu:
              > - Angielsko-Francuskich przygotowań i planów uderzenia na ZSRR
              w...1939
              > roku,które odkryte przez Radziecki wywiad były podłożem
              opracowania własnych
              > planów w latach 1940-41! 5 kwietnia 1940 roku piloci 224.Dywizjonu
              RAF wykonali
              > loty rozpoznawcze z terytorium Turcji nad Radzieckim Batumi!
              Samoloty nie w
              > pełni wykonały swoja misję ze względu na ogień artylerii
              przeciwlotniczej!

              a czy ktoś może podać:

              ILE było naruszeń radzieckiej przestrzeni powietrznej w okresie 1940
              rok do 21 czerwca 1941 - przez samoloty francuskie i brytyjskie ??

              ILE było naruszeń radzieckiej przestrzeni powietrznej w okresie 1940
              rok do 21 czerwca 1941 - przez samoloty niemieckie ????
            • patmate Re: kogo chce przekonać Niegracz ? 25.04.08, 13:13
              Dwa loty 1 maszyny Locheed 14 Super Electra
              (cywilny "Hudson") "Cloudy Joe" odbywały się z al-Habanijji w Iraku,
              pierwszy lot 30 marca 1940. Sfotografowano Baku. Samolot nie
              zauważony z ziemi.
              Drugi lot też z Iraku, ale zachaczono o przestrzen powietrzną
              Turcji 5 kwietnia nad Batumi, samolot ostrzelano ogniem p-lot, a
              podobno usiłował przechwycić Me-109 w barwach sowieckich (ustna
              relacja jednego z członków załogi)
              Z następnych 2 zaplanowanych lotów zrezygnowano.
              Pzdr
            • niegracz Re: kogo chce przekonać marek_boa ? 25.04.08, 19:10
              marek_boa napisał:

              > W-p Niegraczowi chodzi o domniemany konflikt między ZSRR i Wielką Brytanią!:)
              ....................
              mylisz się autorem opracowania jest:


              Автор: Млечин Леонид, журнал "Профиль"
              Источник: журнал "Профиль", №23, 19 июня 2006 г.

              marek_boa napisał:

              >
              > Plany MOŻLIWOŚCI takiego konfliktu były opracowywane w ZSRR od 1940 do 1941
              > roku! Biedak tylko nie Zauważył drobnego szczegółu:
              > - Angielsko-Francuskich przygotowań i planów uderzenia na ZSRR w...1939
              > roku,które odkryte przez Radziecki wywiad były podłożem opracowania własnych
              > planów w latach 1940-41!
              .........
              biedak marek_boa nie przeczytał nawet artykuł i pisze bzdury próbując
              skierować dyskusję na bzdurne i fałszywe tory

              w artykule jest mowa m.inn o ćwiczeniach sztabowych na duż a skalę i co -
              znamienne- wspomina się "Frontach" a Fronty tworozne były w ZSRR tylko na
              użytek wojny
              jedznocześnie wiadomoi,ze ZSRR nie zakładał w 1941 roku wojny z Niemcami
              po cwiczeniach sztabowych wyżsi oficerowi dostali wolne bo przecież w czerwcu
              1941 roku Stalin i Najwyższe dowódce w ogóle nie brali pod uwagę takiego
              wariantu

              swiadczy o tym m.inn. rozlokowanie wojsk: zadziwiająco dużo oddziałów
              przesunięto na południe
              a kierunek Moskwa był stosunkowo słabo obsadzony

              w artykule są i dalsze smakowite kąski - ale tylko dla tych co poszukują
              obiektywnej wiedzy a nie powtarzają w kółko sloganów propagandy sowieckiej



              5 kwietnia 1940 roku piloci 224.Dywizjonu RAF wykonali
              > loty rozpoznawcze z terytorium Turcji nad Radzieckim Batumi! Samoloty nie w
              > pełni wykonały swoja misję ze względu na ogień artylerii przeciwlotniczej!
              >............
              tak bzdurnej konstrukcji myślowej dawno nie cyztałem :))))

              -Napisz : Gdzie niby Anglicy mieli uderzyć ?
              _ Jak niby mieli przetranportować armie ? :)))
              - Jaki byłby cel i sens operacji ?
              • marek_boa Re: kogo chce przekonać marek_boa ? 26.04.08, 11:39
                No to lu babkę w piach mister Niegracz!
                - Autor opracowania "Aleksiej Stiepanow" artykuł pod tytułem "Konflikt
                anglo-sowiecki w latach 1939-1941" przetłumaczony i zamieszczony w miesięczniku
                "Lotnictwo - wydanie specjalne nr 2"!
                - Biedak Niegracz nie jest w stanie zweryfikować JEDYNEGO źródła na jakie się
                Powołuje,które w dodatku roi się od błędów dotyczących sytuacji w ZSRR w roku 1941!
                - W artykule na ,który się Powołujesz nie ma na przykład śladów notatki
                służbowej skierowanej do MSZ ZSRR przez ambasadora Majskiego(datowanej na 20
                kwietniua 1940 roku) przebywającego w Londynie a mówiącej o tym ,że 20 marca z
                lotniska Heston wystartował jeden z dwu Amerykańskich dwusilnikowych samolotów
                przygotowany do misji rozpoznawczej nad terytorium ZSRR! Samolot miał cywilne
                oznaczenie "G-AGAR" i swoją misję rozpoznawczą wykonał z Irackiego lotniska w
                Habanija!
                - Angielsko-Francuskie plany tworzone już od września 1939 roku zakładały w
                pierwszej kolejności zbombardowanie Radzieckich instalacji wydobywczych ropy
                naftowej w Baku! Jeśli chodzi o plany uderzenia lądowego to przewidywano dwa
                możliwe kierunki
                - pierwszy - desant na Skandynawię w 1940 roku i przyjście z pomocą Finlandii
                - drugi - uderzenia na południowe rejony ZSRR
                - Jeśli już Jesteś taki "dociekliwy" Niegracz to Poszukaj przyczyn wyjazdu
                ambasadora Wielkiej Brytanii z ZSRR w lutym 1940 roku i Przedstawiciela
                Pełnomocnego ZSRR z Francji 19 marca 1940 roku! - Wszystkie
                te plany odłożono ad acta w czerwcu 1940 roku - ciekawe dla czego?!:)
                -Pozdrawiam!
                P.S. Niestety czy to przez nieuwagę czy przez inne czynniki Powielasz
                wątki,które już na tym forum były dyskutowane - wystarczy tylko zajrzeć do archiwum!
                • browiec1 Re: kogo chce przekonać marek_boa ? 26.04.08, 14:57
                  No mnie sie wlasnie tez od razu przypomnial watek o bombardowaniu
                  Baku. Nie rozumiem tylko paru rzeczy: skad Me-109 w barwach
                  sowieckich? Byly jakies dostawy czy to predzej jakas turecka maszyna
                  byla. Druga sprawa skoro niegracz pisze ze to ne chodzilo o atak
                  Wielkiej Brytanii to czyj?(bo ja niestety przez brak znajomosci
                  rosyjskiego sobie tego nie wyczytam). No i najbardziej mnie
                  zastanowilo jeszcze jedno: skoro to ze Rosjanie nie szykowali sie do
                  ataku na III Rzesze nie jest sowiecka propaganda to jak to nazwac i
                  czyja w takim razie byla to propaganda? Bo mnie logiczne wydaje sie
                  wlasnie to ze ZSRR zaprzeczalaby temu ze chcial atakowac a nie
                  wchwalil sie tym ze mial takie plany.
                  • marek_boa Re: kogo chce przekonać marek_boa ? 27.04.08, 08:08
                    Z nikąd Browiec!:) W ZSRR było kilka maszyn Messerschmitt Bf-109E-3 zakupionych
                    w Niemczech (dokładnie 5 sztuk!) ale żaden z nich nie uczestniczył w lotach
                    operacyjnych tylko były badane w NII WWS! Wedle Radzieckiego rozpoznania to
                    Turcja miała posiadać te samoloty na swoim wyposażeniu!:) Po za tym Turkom
                    "przypisano" posiadanie samolotów myśliwskich Heinkel He-112,Vickers Supermarine
                    Spitfire Mk.I,Morane Saulnier MS-406C1,Hawker Hurricane Mk.I,Curtiss P-36 Hawk i
                    PZL P-24! Wedle mojej wiedzy w tym czasie Turcy posiadali w 1940 roku 30 Hawker
                    Hurricane Mk.I,40 Morane Saulnier Ms-406C1 i około 140 PZL P-24A/C/F/G!
                    -Pozdrawiam!
              • wladca_pierscienii 1941 gdzie Sowieci koncentrowali swoje wojska ? 28.04.08, 09:53
                niegracz napisał:

                > w artykule jest mowa m.inn o ćwiczeniach sztabowych na duż a
                skalę i co -
                > znamienne- wspomina się "Frontach" a Fronty tworozne były w
                ZSRR tylko na
                > użytek wojny

                jak to "tworzone były" ???
                RAZ !!! je utworzono - w 1941 roku !!!

                utworzono fronty i nadano im nazwy zachodnich okręgów wojskowych

                > jedznocześnie wiadomoi,ze ZSRR nie zakładał w 1941 roku wojny
                z Niemcami

                to było dyskutowane na tym forum wielokrotnie
                wspólnego zdania nie udało się osiągnąć

                > po cwiczeniach sztabowych wyżsi oficerowi dostali wolne bo
                przecież w czerwc
                > u
                > 1941 roku Stalin i Najwyższe dowódce w ogóle nie brali pod
                uwagę takiego
                > wariantu
                >
                > swiadczy o tym m.inn. rozlokowanie wojsk: zadziwiająco dużo
                oddziałów
                > przesunięto na południe
                > a kierunek Moskwa był stosunkowo słabo obsadzony
                >

                była duża koncentracja wojsk radzieckich w ZACHODNICH okręgach
                wojskowych
                to jest FAKT NIEPODWAŻALNY !!!!

                kwestią interpreracji jest tylko CEL tej koncentracji:
                1) oficjalny - ćwiczenia wojskowe ????
                2) wojna obronna ???
                3) wojna zaczepna ???


                > po cwiczeniach sztabowych wyżsi oficerowi dostali wolne bo
                > przecież w czerwcu 1941 roku

                tak czy siak - NIE mogli dostać urlopów


                > w artykule są i dalsze smakowite kąski - ale tylko dla tych co
                poszukują
                > obiektywnej wiedzy a nie powtarzają w kółko sloganów propagandy
                sowieckiej
                >

                nie wiedziałem, że taki "Wiktor Suworow" (vel Rezun) rozpowszechnia
                sowiecką propagandę
    • niegracz Re: Na kogo miała uderzyć Armia Czerwona w 1941 26.04.08, 18:34
      Чем же занимались офицеры Генерального штаба на юге страны в эти предвоенные дни
      сорок первого?

      Генерал Штеменко: «Осень сорокового и зиму сорок первого пришлось потратить на
      тщательное изучение и военно-географическое описание Ближневосточного театра. С
      марта приступили к разработке командно-штабных учений в Закавказском и
      Среднеазиатском военных округах.

      " Czym zajmowali się oficerowie Sztabu Generalnego na południu kraju w te
      dni 1941 roku przed wybuchem wojny ?
      .. Generał Sztemienko : "Jesień 1940 i zimę 1941 roku spędziliśmy na
      starannym poznaniu i opisie bliskowschodniego teatru działań wojennych. W
      marcu przystąpiliśmy do
      dowódczo- sztabowych ćwiczeń w Okregach wojskowych na Zakaukaziu i w Średniej
      Azji. "

      armia sowiecka szykowała się do zupełnie innej wojny niż ta która miała
      nastąpić za parę miesięcy

      z Północy przerzucano wojska na południe
      np. siły lotnicze powiększono czterokrotnie

      mając zabezpieczoną granicę wschodnią przez układ z Hitlerem Stalin marzył
      o wielkich podbojach na południu
      • marek_boa Re: Na kogo miała uderzyć Armia Czerwona w 1941 27.04.08, 10:27
        Pisząc krótko: gów...o prawda!:) Według odtajnionych dokumentów Rosyjskiego
        Państwowego Archiwum Marynarki Wojennej w Sankt Petersburgu Stalinowi nie
        "marzyło" się podbijanie Bliskiego Wschodu i Azji tylko wręcz przeciwnie -
        obawiał się Anglo-Francuskiego(wraz z sojusznikami -
        Turcją,Rumunią,Iranem,Irakiem,Afganistanem) ataku z tamtej strony! Wszystkie
        działania podjęte w tamtym kierunku miały charakter obronny - oczywiście
        przewidywano także działania zaczepne w stylu bombardowania Angielskich okrętów
        w Aleksandrii ,Port Saidzie i śluz Kanału Sueskiego!
        - Jeśli chodzi o przebazowanie lotnictwa na kierunek bliskowschodnii to
        PLANOWANO w razie konfliktu wzmocnić lotnictwo w tamtym rejonie o sześć pułków
        lotnictwa bombowego ale w końcu do tego nie doszło!
        - Faktem jest,że wzmocniono lotnictwo Okręgu Zakaukaskiego i to dość mocno ale
        związane to było właśnie z przewidywanym atakiem NA ZSRR!
        -Pozdrawiam!
          • marek_boa Re: Na kogo miała uderzyć Armia Czerwona w 1941 27.04.08, 16:57
            Oczywista,oczywistość Patmate - zbyt dosłownie przepisałem tekst!:) Mea Culpa!:)
            - Jeśli chodzi zaś o inne planowane cele do zaatakowania przez te sześć
            pułków,które PLANOWANO przebazować(6./12./18./21.42./86.) to były to
            - Lotnisko w Nikozji na Cyprze
            - Bazy morskie Wielkiej Brytanii w Larnace i Famaguście
            - 2 cele w Syrii Francuskiej
            - Hajfę i Angielskie bazy w Palestynie
            - Pozdrawiam!
        • wladca_pierscienii Re: 1941 wojna Niemcy - ZSRR - W. Brytania 28.04.08, 09:03
          marek_boa napisał:

          > Według odtajnionych dokumentów Rosyjskiego
          > Państwowego Archiwum Marynarki Wojennej w Sankt Petersburgu
          Stalinowi nie
          > "marzyło" się podbijanie Bliskiego Wschodu i Azji tylko wręcz
          przeciwnie -
          > obawiał się Anglo-Francuskiego(wraz z sojusznikami -
          > Turcją,Rumunią,Iranem,Irakiem,Afganistanem) ataku z tamtej strony!
          Wszystkie
          > działania podjęte w tamtym kierunku miały charakter obronny -
          oczywiście
          > przewidywano także działania zaczepne w stylu bombardowania
          Angielskich okrętów
          > w Aleksandrii ,Port Saidzie i śluz Kanału Sueskiego!
          > - Jeśli chodzi o przebazowanie lotnictwa na kierunek
          bliskowschodnii to
          > PLANOWANO w razie konfliktu wzmocnić lotnictwo w tamtym rejonie o
          sześć pułków
          > lotnictwa bombowego ale w końcu do tego nie doszło!
          > - Faktem jest,że wzmocniono lotnictwo Okręgu Zakaukaskiego i to
          dość mocno ale
          > związane to było właśnie z przewidywanym atakiem NA ZSRR!

          wątek:
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=63442717&a=63442717
          1939 - sowieccy spadochroniarze nad Polską

          ---------------------------------------------------------------------
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=63442717&a=63844483
          Wolf34:
          Marku- propozycje niemieckie przyłączenia się ZSRR do wojny z Wielką
          Brytanią są faktem-po raz ostatni namawiano do tego ministra
          Mołotowa w czasie jego ostatniej wizyty w Berlinie jesienią 1940.

          ---------------------------------------------------------------------
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=63442717&a=63802443
          Wolf34:
          M.C -Niemcy namawiali ZSRR do przystąpienia do wojny przeciw
          Wielkiej Brytanii- na czym tę wojnę miało rozpoczynać ZSRR-na
          pancernikach sprzed I wojny światowej?
          Jakie niemieckie postulaty takie i radzieckie oczekiwania co do
          sprzętu sprzedanego przez III Rzeszę.

          ---------------------------------------------------------------------
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=63442717&a=63802335
          Wolf34:
          Demonstracje nowoczesnego sprzetu miały uświadomić ZSRR przewagę
          techniczną Niemiec i skłonić do większej ustępliwości wobec
          postulatów Niemiec i powściągnięcia własnych żądań zaś za
          pojedyńczymi egzemplarzami niemieckiego
          sprzętu mogły pójśc i masowe dostawy-ale wyłącznie w przypadku
          przystąpienia ZSRR do wojny przeciwko Wielkiej Brytanii o co aż do
          jesieni 1940 roku trwały bezowocne rokowania.

          **********************

          NIE ROZUMIEM

          z jednej strony Stalin nie chciał w sojuszu z Niemcami walczyć z W.
          Brytanią

          a z drugiej strony szykował się do wojny z W. Brytanią ?????
          • azyata Sprzeczność pozorna 28.04.08, 10:27
            Do ataku Niemiec na ZSRR dla Stalina Wielka Brytania nie była
            sojusznikiem. Z kolei współpraca z Rzeszą miała charakter
            tymczasowy, zagrożenie niemieckie było w sowieckim kierownictwie na
            pewno dostrzegane. Moim zdaniem Stalin zdawał sobie sprawę z
            istonych słabych stron RKKA i całego systemu sowieckiego - zwłaszcza
            na terenach zagarniętych w latach 1939-40.

            Polityka Stalina miała na celu unikanie - tak dlugo, jak tylko się
            da - konfliktu z wielkimi mocarstwami: Niemcami, Wielką brytanią,
            USA, Francją, Japonioą i Włochami. Co oczywiście nie wykluczalo
            tworzenia najrozmaitszych planów wojennych...

            pzdr
            • patmate Re: Sprzeczność pozorna 28.04.08, 12:22
              azyata napisał:

              > Do ataku Niemiec na ZSRR dla Stalina Wielka Brytania nie była
              > sojusznikiem. Z kolei współpraca z Rzeszą miała charakter
              > tymczasowy, zagrożenie niemieckie było w sowieckim kierownictwie
              na
              > pewno dostrzegane. ..."

              Z perspektywy czasu można tak powiedzieć, ale mozna też że
              współpraca z UK miała charakter tymczasowy porównujac z okresem
              zimnej wojny. Przypomnijmy, że po wizycie Mołotowa w Berlinie '40
              Stalin przyjął ofertę III Rzeszy przyłączenia się do Osi (niemniej
              warunki postawione przez Stalina były nie do zaakceptowania przez
              Hitleta).
              Mamy ten przywilej, że po latach możemy oceniać działania stron
              konfliktu, w 1940 sprawy nie były tak oczywiste.

              Pzdr
              • azyata Oczywiście 28.04.08, 14:41
                Sojusz z Anglosasami nie przekreślał przeciwstawnych interesów i nie
                przetrwał dłużej, niż był konieczny (czyli pokonania Niemiec i
                Japonii). Sowieci stworzyli system bardziej niekiedy opresyjny niż
                naziści, ale nie przeszkadzało to zachodnim demokracjom wspierać
                Stalina przeciwko Hitlerowi. We własnym interesie...

                pzdr

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka