Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abchazją

20.04.08, 17:47
Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abchazją
Na szczeście to maszyna bezzałogowa

en.rian.ru/world/20080420/105487930.html
wiadomosci.onet.pl/1733733,11,item.html
No coż wojna znow tam się zbliża Ciekawe czy gruzin prowadzili
rozpoznienie przed uderzeniem na Abchazje?
Jakie maszyny bezzałogowe ma Gruzja ?
    • ignorant11 Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 20.04.08, 18:33
      marcin-17 napisał:

      > Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abchazją
      > Na szczeście to maszyna bezzałogowa
      >
      > en.rian.ru/world/20080420/105487930.html
      > wiadomosci.onet.pl/1733733,11,item.html
      > No coż wojna znow tam się zbliża Ciekawe czy gruzin prowadzili
      > rozpoznienie przed uderzeniem na Abchazje?
      > Jakie maszyny bezzałogowe ma Gruzja ?


      Sława!


      Poki co Abchazja jest terytorium Gruzji.

      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
    • foxbat1 Re: Stracono Hermesa 20.04.08, 19:43
      Zestrzelono izraelskiego Hermesa ( nalezacego do sil powietrznych
      Gruzji - Gruzja ma kilka tych BSL )

      Ps. Jesli Abchazji nie pomoze FR ew wojna bedzie bardzo krotka -
      Gruzja od kilku lat wydaje 1/3 PKB na armie i dysproporcja sil jest
      miazdzaca, szczegolnie w zakresie broni ciezkiej

      Do tego pewnie USA wywiadowczo wspomagaja sily zbrojne Gruzji wiec
      pozycje obronne Abchazow oraz dyslokacja wojsk i skladow jest
      rozpracowana
      • marcin-17 Re: Stracono Hermesa 21.04.08, 00:04


        > Zestrzelono izraelskiego Hermesa ( nalezacego do sil powietrznych
        > Gruzji - Gruzja ma kilka tych BSL )
        >
        > Ps. Jesli Abchazji nie pomoze FR ew wojna bedzie bardzo krotka -
        > Gruzja od kilku lat wydaje 1/3 PKB na armie i dysproporcja sil
        jest
        > miazdzaca, szczegolnie w zakresie broni ciezkiej
        >
        > Do tego pewnie USA wywiadowczo wspomagaja sily zbrojne Gruzji wiec
        > pozycje obronne Abchazow oraz dyslokacja wojsk i skladow jest
        > rozpracowana

        Rosja z cała pewnoscią pomoze Abchazji pytanie jest tylko jak bardzo
        oficjalnie. Tym nie mniej główny celem Rosji w tym konflikcie nie
        jest wojna na Kaukazie czy aneksja Abchazji ale utwierdzenie NATO że
        Gruzji nie nalezy przyjmowac do tej organizacji ze względu na
        konflikt i dobre stosunki Rosją. A wbrew tem co tu się twierdzi to
        ma duży wpływ na zachodze

        marcin-17
        • foxbat1 Re: Stracono Hermesa 21.04.08, 08:12
          Ja tam wcale nie mam pewnosci ze FR z cala pewnoscia pomoze
          Abchazji ...
          Czy FR pomogla Serbii ?

          Co najwyzej moze jakas oddolna organizacja w razie W zorganizuje
          przerzut ochotnikow ( bez broni ) do Abchazji - i to wszystko

          Na tym forum malo kto to widzi bo dominuje patologiczna rusofobia
          ale obecna ekipa rzadzaca FR de facto nie szuka sporow z zachodem -
          wszystko co jest w mediach ma charakter teatralny na potrzeby
          wlasnej opinii publicznej a jak przychodzi co do czego ( vide
          Kosowo ) FR nic nie robi - podobnie bedzie z Abchazja
          Gruzini odwala blitzkrieg na wzor chorwackiej Olujy a FR dyskretnie
          spusci wzrok

          • james_bond_007 wreszcie sukces MiGa-29 !! 21.04.08, 17:56
            Ten bezzałogowiec został zestrzelony przez MiGa-29! W dodatku nad
            gruzińskim terytorium
            wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5141574.html
            • kubam4a1 Re: wreszcie sukces MiGa-29 !! 21.04.08, 19:24
              MiG-29 miał już wcześniej sukcesy, patrz tutaj
              www.acig.org/artman/publish/article_192.shtml
              MiGi-21 i 23 to może nie imponująca zdobycz, ale jednak.:)
              • grogreg Re: wreszcie sukces MiGa-29 !! 30.04.08, 10:50
                Nie wpisano tu 3 albanskich Shenyang J-7. Zdaje sie zaksiegowano je na konto
                MiG-21bis, ale na pewno byl to serbski MiG-29.
    • wojciech6j Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 21.04.08, 19:38
      Czy nie jest to przypadkiem jedyne zwycięstwo powietrzne Miga-29 w
      jego 25 letniej historii?
      Jeśli tak no to gratuluję wszystkim Rosjanom na tym forum.
      • o333 Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 21.04.08, 19:42
        a debili nie sieją sami się rodzą!
        • hiperrealizm A ile zwycięst odniósł Mig-29 21.04.08, 20:45
          w swej historii? Gdzie był używany w walce?
          • o333 zobaczcie jeszcze raz film, to może nie być mig-29 21.04.08, 20:52
            to może nie być mig-29 , zobaczcie skąd jest odpalana rakieta a potem
            sprawdzcie gdzie Mig 29 ma pylony
            • foxbat1 Re: L 39 WWS Abchazji 21.04.08, 20:59
              Byla konferencja prasowa ze szczatkami Hermesa 450 LE - wg Abchazow
              zestrzelenia Hermesa na glebokosci 15 km w glab terytorium Abchazji
              dokonal ich L 39
              • mamlas_1 mam uwierzyć foxbat że nie odróżniasz L-39od MiG29 21.04.08, 21:20
                ???
                w niewiedzę o333 jeszcze uwierze, choć nawet początkujący hobbysta
                lotnictwa rozpozna tu sylwetkę MiG-29
                Pozdrawiam
                • o333 Re: mam uwierzyć foxbat że nie odróżniasz L-39od 21.04.08, 21:29
                  mamlas sprawdź gdzie Mig-29 ma pylony , i skąd została odpalona rakieta :)
                  • fulcrum1 Ludzie! 21.04.08, 21:40
                    Miałem tu nie pisać tylko oglądać i śmiać się (masa tu trolli,
                    fanatyków i innych debili) ale nie mogę. Przecież to widać na
                    pierwszy rzut oka (a gość z Militaryphotos.net to potwierdził jak
                    powiększył stopklatkę) to jest Su-27 a rakieta to R-73. Zróbcie
                    sobie pauzę, powiększcie :)
                    • kstmrv Re: Ludzie! 21.04.08, 22:17
                      fulcrum1 napisał:

                      > Miałem tu nie pisać tylko oglądać i śmiać się (masa tu trolli,
                      > fanatyków i innych debili) ale nie mogę. Przecież to widać na
                      > pierwszy rzut oka (a gość z Militaryphotos.net to potwierdził jak
                      > powiększył stopklatkę) to jest Su-27 a rakieta to R-73. Zróbcie
                      > sobie pauzę, powiększcie :)

                      Pionowe stateczniki są owszem , ale rozchylone pod kątem, a nie
                      całkiem pionowo jak w Mig29/Su27. Wygląda kubek w kubek jak JSF
                      (niewidzialny zarówno dla rosyjskich jak i gruzińskich czy
                      abchazkich radarów). A Amerykanie nie chcieli żeby ktoś sie
                      dowiedział że latają swoimi najnowszymi samolotami w rosyjskiej
                      przestrzeni powietrznej (zapewne celem testowania własności Stealth
                      przeciwko systemowi radarowego potencjalnego wroga). Więc go
                      zestrzelili, tylko nie spodziwali sie że ten bezpilotowiec ich
                      śledzi kamera i w czasie rzeczywistym, na bieżąco przekazuje obraz
                      do naziemnego ośrodka.
                      • fulcrum1 Re: Ludzie! 21.04.08, 23:02
                        kstmrv napisał:

                        >A Amerykanie nie chcieli żeby ktoś sie
                        > dowiedział że latają swoimi najnowszymi samolotami w rosyjskiej
                        > przestrzeni powietrznej (zapewne celem testowania własności
                        Stealth
                        > przeciwko systemowi radarowego potencjalnego wroga).

                        Tym mnie przekonałeś.To był F-35.
                        • kstmrv Re: Ludzie! 01.05.08, 14:44
                          fulcrum1 napisał:

                          > kstmrv napisał:
                          >
                          > >A Amerykanie nie chcieli żeby ktoś sie
                          > > dowiedział że latają swoimi najnowszymi samolotami w rosyjskiej
                          > > przestrzeni powietrznej (zapewne celem testowania własności
                          > Stealth
                          > > przeciwko systemowi radarowego potencjalnego wroga).
                          >
                          > Tym mnie przekonałeś.To był F-35.

                          To wcale nie jest śmieszne. Amerykanie testowali zdolności Stealth
                          swoich najnowszych samolotów u siebie, ale nic nie zastapi testów na
                          rzeczywistym sprzęcie przeciwnika. Najprościej to zrobić wlatując w
                          jego przestrzeń powietrzną gdzieś w terenie przygranicznym. Rosjanie
                          w śladowych ilościach, ale jednak rozmieszczają tu i ówdzie niektóre
                          ze swoich najnowszych radarów. A operatorów tych radarów to często
                          mają niedoszkolonych i nieraz pijanych. Więc nawet jak któryś radar
                          wykryje w pewnych sytuacjach Stealth-a, to operatorzy pewnie to
                          zbagatelizują, uznając go za "ducha" czy coś w tym rodzaju. A dla
                          Amerykanów będzie to bardzo cenne doświadczenie, szczególnie że
                          łatwo stwierdzić, który radar nie tylko wykrył, ale i podjął ciągłe
                          śledzenie celu.
                          Co do ewentualnych implikacji międzynarodowych - w czasie Zimnej
                          Wojny (kiedy teoretycznie w kazdej chwili mogła rozpocząć się wojna
                          nuklearna) Amerykanie latali U2 czy SR71 nad najbardziej strzeżonymi
                          ośrodkami ZSRR. Więc teraz, kiedy ZW już nie ma, a lot nie odbywałby
                          się nad tajnymi ośrodkami, to nawet w razie wykrycia F22/F35 nad
                          Rosją nic wielkiego by się nie stało (conajwyżej nota protestacyjna
                          i przeprosiny)
                          • browiec1 Re: Ludzie! 01.05.08, 14:52
                            No nie wiem czy to taki genialny pomysl, bo byloby glupio gdyby taki
                            samolot zostal zestrzelony(szczegolnie przez przypadek przez jakis
                            stary system,np. lufowy) nad Rosja,a potem dokladnie przebadany.
                            Plus procs dla pilota za szpiegostwo i kombinacje jak go wyciagnac,
                            wymiany itd. No i upokorzenie jak ch... To juz lepiej gdzie kupic
                            jakis radar rosyjskiej produkcji i bawic sie na wlasnym podworku.
                            • kstmrv Re: Ludzie! 01.05.08, 16:53
                              browiec1 napisał:

                              > No nie wiem czy to taki genialny pomysl, bo byloby glupio gdyby
                              taki
                              > samolot zostal zestrzelony(szczegolnie przez przypadek przez jakis
                              > stary system,np. lufowy) nad Rosja,a potem dokladnie przebadany.

                              Primo leciałby oczywiście powyżej donośności artylerii lufowej.
                              Secundo radary to mogłyby go conajwyżej wykryć, a nie śledzić z
                              precyzją wystarczającą do naprowadzenia rakiety. Tertio jakby już
                              pilot był pewien że zaraz dostanie rakietą, to sie katapultuje, i
                              włącza system autodestrukcji, po którym z samolotu zostaje tylko
                              trochę krzemowo-kompozytowego złomu.
                              A katastofa z powodów technicznych praktycznie odpada
                              (prawdopodobieństwo znaaacznie poniżej 1%)

                              > To juz lepiej gdzie kupic
                              > jakis radar rosyjskiej produkcji i bawic sie na wlasnym podworku.

                              Ale nie ma jak go kupic / ukraść / skombinować :) Czasem im sie
                              dostanie jakaś starsza wersja S-300 z np. Ukrainy, ale to wszystko
                              technologie / konstrukcje z lat 90-tych. Nie ma też co liczyć że
                              jakiś hinduski czy chiński pilot ucieknie na Su30 do Japonii :)
                              • browiec1 Re: Ludzie! 01.05.08, 17:07
                                No a co z pilotem? Poza tym moglyby go jeszcze (samolot)dopasc
                                mysliwce. A co do radaru - jak sie dobrze pokombinuje to wszystko
                                sie da zalatwic(zreszta z Hindusami to mysle ze po cichu wspolpraca
                                przebiega o wiele lepiej niz oficjalnie).
                                • kstmrv Re: Ludzie! 01.05.08, 17:29
                                  browiec1 napisał:

                                  > No a co z pilotem? Poza tym moglyby go jeszcze (samolot)dopasc
                                  > mysliwce.

                                  Teoretycznie tak, ale w praktyce - powiedzmy sobie szczerze - w
                                  dziurawym i w dużej większości przestarzałym systemie radarowym
                                  Rosji, to F35 mógłby sobie przelecieć niezauważony do Moskwy i z
                                  powrotem.
                                  Pomijam już precedens Rusta.

                                  > A co do radaru - jak sie dobrze pokombinuje to wszystko
                                  > sie da zalatwic(zreszta z Hindusami to mysle ze po cichu
                                  wspolpraca
                                  > przebiega o wiele lepiej niz oficjalnie).

                                  Tyle że radary z Su30MKI to też nie jest już najnowszy rosyjski high-
                                  end (choć oczywiście napewno zostałby dokładnie przeanalizowany)
                                  • browiec1 Re: Ludzie! 01.05.08, 17:50
                                    A Indie nie mialy tego Barsa na Su-30(tylko przy nim cos namieszali0?
                                    Zreszta jak klient sobie zazyczy to i cos nowoczesnego dostanie. A
                                    kto to pozniej odkupi,czy tez "ogladnie" sobie w hangarze to juz
                                    inna kwestia:)
                                    • marek_boa Re: Ludzie! 02.05.08, 07:44
                                      Browiec a niby czemu według Ciebie pilotom Indyjskim zakazano używać radarów w
                                      ćwiczeniach na terenie USA?! Jak Myślisz? Tak dla jaj?!
                                      -Pozdrawiam!
                                      • browiec1 Re: Ludzie! 02.05.08, 13:48
                                        Wiesz Marek,ja slyszalem ze dla jaj to mozna miejsce w lodowce
                                        zrobic:) Natomiast o zakaznie wykorzystywania radarow na wspolnych
                                        cwiczeniach wiem,tyle ze jedno to oficjalne zakazy na oficjalnych
                                        cwiczeniach, a co innego nieoficjalne kontakty i wspolne zwiedzanie
                                        hangarow przez delegacje zzw wielkiej wody. Jak chodzi zas os system
                                        autodestrukcji to moim zdaniem powinno to dzialac na automatycznej
                                        zasadzei - pilot sie katapultuje-sekunde pozniej samolot jest
                                        niszczony(z czasem to juz kwestia do ustalenia zeby pilot odplamkami
                                        nie dostal).
                                        • marek_boa Re: Ludzie! 02.05.08, 14:21
                                          Browiec wszystko to fajnie ale bez "przejęcia" emisji takiego radaru w trybie
                                          bojowym to raczej jego charakterystyki za Chińskiego boga nie zapiszesz w
                                          komputerze stacji rozpoznawczej! W hangarze możesz sobie pooglądać tak samo jak
                                          na wystawie MOSAEROSHOW!:) Co Ci Przyjdzie z oglądania albo opowieści
                                          "zaprzyjaźnionego" pilota?!
                                          - Samo urządzenie "samodestrukcyjne" z założenia powinno niszczyć tylko jakąś
                                          najważniejszą część wyposażenia samolotu - po kiego niszczyć cały skoro i tak
                                          spadnie i się rozbije?!A wożenie za "plecami" jakiegoś dużego ładunku
                                          wybuchowego zdolnego rozpirzyć własny samolot na drobne odłamki było by chyba
                                          lekko stresujące dla samego pilotaZ?!:)
                                          -Pozdrawiam!
                                          • browiec1 Re: Ludzie! 02.05.08, 14:36
                                            Ja tam nie wiem,ale na chlopski rozum to obecnie najbardziej
                                            strzezona jest elektronika,wiec aby rozwalic radar i kokpit to
                                            jednak cos wysadzic trzeba,a z tego tez odlamki moga trafic pilota.
                                            A teraz pytanko: takiego testu radaru,zeby go zbadac nie mozna
                                            zrobic na stanowisku naziemnym?
                                            • marek_boa Re: Ludzie! 02.05.08, 15:15
                                              Z tego co się orientuję to potrzebna jest do tego specjalna komora ciszy
                                              elektronicznej tak od ręki chyba nie da się tego zrobić na ziemi!
                                              -Pozdrawiam!
                              • marek_boa Re: Ludzie! 02.05.08, 07:41
                                Kstmrv Oświeć mnie skąd ta pewność w Twoim wykonaniu,że Rosjanie nie mają
                                radarów zdolnych wykryć,śledzić i naprowadzić pociski przeciwlotnicze na trudno
                                wykrywalne obiekty???! Bo z moich informacji wynika coś całkiem przeciwnego!:)
                                Po za tym panie "znafco" radary wczesnego wykrywania,które na większych
                                wysokościach BEZ PROBLEMU wykrywają obiekty "Stealth" mają jeszcze taką
                                "śmiszną" funkcję jak naprowadzanie własnego lotnictwa na wykryty obiekt!
                                - Jak już pilot był by pewien,że dostanie rakietą to i by się pewnie
                                katapultował tylko z tym włączeniem "systemu autodestrukcji" może być problem!:)
                                Od czasu zestrzelenia U-2 pilotowanego przez Garego Powersa Amerykańscy piloci
                                nie bardzo wierzą w działanie OPÓŹNIONE takiego systemu!:) Wedle instrukcji
                                Powers przed skokiem też miał włączyć taki system ale tego nie zrobił
                                i...przeżył! Po zbadaniu wraku okazało się ,że ŻADNEJ zwłoki miało nie być i
                                było to "zabezpieczeniem" CIA (później się sami przyznali!) przed dostaniem się
                                pilota do niewoli Radzieckiej! "Nie było zwłoki a miały być zwłoki" z tego też
                                powodu Amerykanie praktycznie do samego procesu nie wierzyli ,że Powers żyje!
                                - Amerykanie "nie dostali" niczego z Ukrainy ino kupili pewne elementy na
                                "frymarku" od Bat'ki Łukaszenki! Była z tego niezła chryja swego czasu z resztą!
                                Gdyby Ukraina przekazała komponenty systemów S-300 Amerykanom to
                                najprawdopodobnie mogli by się pożegnać z dostawami części zamiennych i pocisków
                                z Rosji!
                                -Pozdrawiam!
                          • marek_boa Re: Ludzie! 02.05.08, 07:11
                            To jest niestety śmieszne! Rosjanie z takiego "prezentu" jak charakterystyki
                            radarowe najnowszych Amerykańskich samolotów ucieszyli by się jak dzieci i
                            jeszcze pewnie przyznali Order Lenina człowiekowi ,który zdecydował o takim locie!:)
                            - Rosjanie nie tylko w śladowych ilościach ale całkiem sporych rozmieszczają
                            nowoczesne radary wczesnego wykrywania środków napadu powietrznego w rejonach
                            przygranicznych! Po za tym operatorzy takich urządzeń to elita żołnierzy
                            zawodowych a nie pobór jak w Polsce! Pomieszały się Tobie czasy Kstmrv i to o
                            ładnych parę lat!
                            - No fakt latali,przekonani ,że ZSRR NIE MA CZYM ZESTRZELIĆ tych samolotów A
                            NIE WYKRYĆ aż do momentu ostatniego lotu Garego Powersa!
                            - Jesteś Pewien,że siły PWO Rosji dostały rozkaz nie strzelania do
                            NIEZIDENTYFIKOWANYCH naruszycieli granicy przestrzeni powietrznej kraju?! Bo ja
                            jednak lekko w to wątpię!
                            -Pozdrawiam!
                            • kstmrv Re: Ludzie! 02.05.08, 13:46
                              marek_boa napisał:

                              > To jest niestety śmieszne! Rosjanie z takiego "prezentu" jak
                              charakterystyki
                              > radarowe najnowszych Amerykańskich samolotów ucieszyli by się jak
                              dzieci i
                              > jeszcze pewnie przyznali Order Lenina człowiekowi ,który
                              zdecydował o takim loc
                              > ie!:)

                              Wiesz, nie po to F35 zrobiłby ten test, żeby dac Rosjanom jakieś
                              parametry F35 (inna rzecz że F35 za kilkanaście lat będzie już w
                              powszechnym użyciu, więc czesto będzie w teoretycznym zasięgu
                              różnych radarów). Amerykanie przez całą Zimna Wojnę monitorowali
                              radziecki system radarowy (m.in. używając SR71 z rozbudowanymi
                              urzadzeniami nasłuchu elektronicznego), lub latając specjalnymi
                              samolotami z odpowiednia aparaturą wokół granic ZSRR. F35 też nie
                              wchodziłby w zasięg pozwalający na precyzję odpalenia rakiety, tylko
                              szybciorem by się ulatniał jak tylko któryś radar przeszedłby
                              z "szukanie" na "śledzenie". I rzecz jasna wogóle by sie nie pętał w
                              zasięgu rakiet przeciwlotniczych.
                              Generalnie chodzi o lot po mniej wiecej zapogramowanej trasie, z
                              unikaniem zbytniego zbliżania się do najbardziej "niebezpiecznych"
                              radarów, raz wysoko, a raz nisko. Czyli co jakiś czas "mignąłby" na
                              którymś radarze, ale byłyby to pojedyncze "błyski", a operatorzy
                              nawet nie pomyśleliby że to może być amerykański Stealth.


                              > - Rosjanie nie tylko w śladowych ilościach ale całkiem sporych
                              rozmieszczają
                              > nowoczesne radary wczesnego wykrywania środków napadu powietrznego
                              w rejonach
                              > przygranicznych! Po za tym operatorzy takich urządzeń to elita
                              żołnierzy
                              > zawodowych a nie pobór jak w Polsce! Pomieszały się Tobie czasy
                              Kstmrv i to o
                              > ładnych parę lat!

                              Trzeźwi ? Na służbie ? Nie wierzę !

                              • marek_boa Re: Ludzie! 02.05.08, 15:08
                                Kstmrv sorki wielkie ale jak Ty sobie to Wyobrażasz?! Radary wczesnego
                                wykrywania mają zasięgi około 1200-1500 kilometrów! W takiej odległości od
                                terytorium Rosji to mogą sobie latać do upojenia nie tylko pojedyncze F-35 ale i
                                ich całe stada!:)
                                -Rozumiem ,że w ramach dowcipu Rosjanie by się najpierw spytali pilota tego
                                F-35 czy mogą go namierzyć?!:) No ale dość śmichów-chichów! Słyszałeś o
                                pasywnych środkach wykrywania obiektów latających po emisji fal
                                elektromagnetycznych przez pracujące na ich pokładzie urządzenia?! To Wyobraź
                                sobie ,że samolot U-2 z pracującą stacją rejestrowania danych elektronicznych
                                przez takie urządzenia wykrywany jest z odległości ponad 800 kilometrów!
                                - Lotów rozpoznawczych samolotu SR-71 nad terytorium ZSRR przeprowadzono kilka
                                i to wyłącznie w zwiadzie fotograficznym! Zaprzestano takich lotów po
                                wprowadzeniu na uzbrojenie obrony przeciwlotniczej ZSRR zestawów S-200M Angara i
                                po wejściu do służby MiGów-31! Jeden z ostatnich takich lotów SR-71 omal nie
                                skończył się tragicznie dla załogi "Szpaka" po przechwyceniu przez parę dyżurną
                                MiGów-31(z 365.IAP) 8 marca 1988 roku jeszcze nad wodami międzynarodowymi!
                                "Blackbird" został tak "obrobiony",że o mały włos walnął by w Ocean!
                                - Gościu teraz Skup Się - W jaki sposób pilot dajmy na to takiego F-35 będzie
                                wiedział czy opromieniowuje go radar wykrywania czy radar śledzenia skoro
                                wszystkich charakterystyk nowych radarów Rosyjskich Amerykanie po prostu nie
                                znają?!Będzie zgadywał?!
                                - Nie pętanie się w zasięgu nowych rakiet przeciwlotniczych na przykład zestawu
                                S-400 może okazać się wyjątkowo trudne przy deklarowanym zasięgu ponad 400
                                kilometrów!:)
                                - Nie no oczywiście - na operatorów radarów wczesnego ostrzegania w Rosji
                                wybiera się ślepych,głuchych i głupich!:)
                                - To Amerykańscy piloci nie latają już nafaszerowani LSD albo innymi
                                psychotropami? Nie wierzę!
                                -Pozdrawiam!
                                P.S. Właśnie się dokopałem "ciekawostki" - w 1983 roku zostało zawarte
                                nieformalne porozumienie między NATO i ZSRR! Rosjanie obiecali nie zestrzeliwać
                                naruszycieli granic przestrzeni powietrznej a NATO zobowiązało się jej nie
                                przekraczać!
                      • marek_boa Re: Ludzie! 22.04.08, 08:41
                        Kstmrv sorry ale Piszesz bzdury! MiG-29 posiada "stateczniki" rozchylone pod
                        kątem a wszystkie maszyny skonstruowane na bazie płatowca Su-27 mają
                        "stateczniki" pionowe proste!
                        -Pozdrawiam!
                      • matrek Re: Ludzie! 23.04.08, 04:52
                        kstmrv napisał:


                        > Pionowe stateczniki są owszem , ale rozchylone pod kątem, a nie
                        > całkiem pionowo jak w Mig29/Su27. Wygląda kubek w kubek jak JSF
                        > (niewidzialny zarówno dla rosyjskich jak i gruzińskich czy
                        > abchazkich radarów). A Amerykanie nie chcieli żeby ktoś sie
                        > dowiedział że latają swoimi najnowszymi samolotami w rosyjskiej
                        > przestrzeni powietrznej (zapewne celem testowania własności Stealth
                        > przeciwko systemowi radarowego potencjalnego wroga). Więc go
                        > zestrzelili, tylko nie spodziwali sie że ten bezpilotowiec ich
                        > śledzi kamera i w czasie rzeczywistym, na bieżąco przekazuje obraz
                        > do naziemnego ośrodka.



                        Mialem Coe za dosc powaznego goscia, a tu wychodzi drugi kazak.
          • mamlas_1 Re: A ile zwycięst odniósł Mig-29 21.04.08, 21:18
            W czasie konfliktu o Kosowo, tuż przed interwencją NATO serbskie MiG-
            29 zestrzeliły bodajże 3 albańskie F-7.
            Pozdrawiam
            • axx611 Re: A ile zwycięst odniósł Mig-29 21.04.08, 21:47
              Samolot ma dwa (2) pionowe stateczniki rozchylone pod katem co
              widac na filmie. Zatem nie jest to maszyna z jednym statecznikiem.
              Zatem co?
              Byc moze ze tajemniczy samolot nalezy do ...USA i byl w poblizu
              dokladnie sie przypatrujac. Byc moze ze rzeczywiscie zestrzelil to
              ten czeski ale chyba lepiej wyglada ze zrobil to soviecki a podobny
              do amerykana jak dwie krople wody. Znakow nie widac.
              Swiat widzial juz niejedna prowokacje samolotowa.
              • niec-nota Re: A ile zwycięst odniósł Mig-29 21.04.08, 22:10
                axx611 napisał:

                > Samolot ma dwa (2) pionowe stateczniki rozchylone pod katem co
                > widac na filmie. Zatem nie jest to maszyna z jednym statecznikiem.
                > Zatem co?
                > Byc moze ze tajemniczy samolot nalezy do ...USA i byl w poblizu
                > dokladnie sie przypatrujac. Byc moze ze rzeczywiscie zestrzelil
                to
                > ten czeski ale chyba lepiej wyglada ze zrobil to soviecki a
                podobny
                > do amerykana jak dwie krople wody. Znakow nie widac.
                > Swiat widzial juz niejedna prowokacje samolotowa.

                Tak Axx!
                To była prowokacja amerykańska, a załoga myśliwca była z soldateski
                kapelanów.
    • wojciech6j Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 21.04.08, 22:13
      A jednak się przestraszyli skoro się wypierają. Ciekawe czy to
      samowolka pilota czy rozkaz pijanego pułkownika.
      • grogreg Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 21.04.08, 22:16
        Zadna samowolka...rutynowy lot nad terytorium Gruzji.
        Tyle ze taraz kazdy bedze mogl zarzucic otwarcie Rosjanom lgarstwo.
        • o333 Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 21.04.08, 22:18
          widzisz nikt nie udowodni że to był rosyjski samolot :D
          • niec-nota Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 21.04.08, 22:21
            o333 napisał:

            > widzisz nikt nie udowodni że to był rosyjski samolot :D

            A w razie czego powoła się "komisję burdenki", która wykaże, że
            myśliwiec był pilotowany przez separatystę czeczeńskiego.
          • grogreg Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 21.04.08, 22:24
            Jak zlapia Cie za reke, krzycz : To nie moja reka !!!
          • mamlas_1 Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 21.04.08, 22:25
            o333 napisał:

            > widzisz nikt nie udowodni że to był rosyjski samolot :D

            A kogo? Może sie teleportował z Bangladeszu?
          • kstmrv Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 21.04.08, 22:28
            o333 napisał:

            > widzisz nikt nie udowodni że to był rosyjski samolot :D

            Tak. To na pewno był polski Mig 29 . Na bank polski.
            • o333 Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 21.04.08, 22:32
              skoro tak twierdzisz :) ale to trzeba udowodnić :)
          • hiperrealizm Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 01.05.08, 17:05
            o333 napisał:

            > widzisz nikt nie udowodni że to był rosyjski samolot :D
            ============================================================
            he he he! :)
            To mówisz że nad Abchazją latają sobie uzbrojone nie-rosyjskie
            samoloty i Rosja na to pozwala?
    • gangut Niekoniecznie wojna musi się zbliżać 21.04.08, 22:32
      Zestrzelenie maszyny rozpoznawczej nad terytorium Abchazji to raczej gest
      odstraszający.
      • niec-nota Re: Niekoniecznie wojna musi się zbliżać 21.04.08, 22:37
        gangut napisał:

        > Zestrzelenie maszyny rozpoznawczej nad terytorium Abchazji to
        raczej gest
        > odstraszający.

        Abchazja na razie nie jest uznawana za odrębne państwo. Oficjalnie
        jest częścią Gruzji. Nawet Rosja oficjalnie nie uznaje
        niepodległosci tej prowincji.
        Jeżeli zatem gruziński samolot latał nad gruzinskim terytorium, a
        zestrzelono go w geście odstraszania to znaczy, że Rosjanie
        odstraszają Gruzinów od poczucia niezależności panstwowej. To już
        taka rosyjska tradycja wobec Gruzji.
        • gangut Tam obowiązują porozumienia pokojowe 21.04.08, 22:42
          które, o ile się nie mylę, zakazują siłom zbrojnym Gruzji pojawiania się na
          terytorium Abchazji. Tak czy inaczej, trzeba odróżniać stan faktyczny od
          formalnego. Formalnie to Tajwan jest częścią Chin :-)
          • wojciech6j Re: Tam obowiązują porozumienia pokojowe 21.04.08, 22:47
            ten gruzin mówił ze drone należał do MSW a nie sił zbrojnych.
            • o333 Re: Tam obowiązują porozumienia pokojowe 21.04.08, 22:51
              ach to wiele wyjaśnia! Dlatego oddział MSW (którego przypadkiem już nie ma :P )
              jesienią wtargnął na terytorium Abhazji zabrał 14 16 letnie dzieci zabił dwuch
              instruktorów znęcając się nad nimi , tak to wiele tłumaczy że to MSW , :D
          • niec-nota Re: Tam obowiązują porozumienia pokojowe 21.04.08, 22:51
            Czy jesteś pewien, że porozumienia obejmują zakaz lotów maszyn
            nieuzbrojonych?

            gangut napisał:

            Formalnie to Tajwan jest częścią Chin :-)

            Nie. Bo są kraje, które uznają Republikę Chińską za niezależne
            państwo.
            • gangut Co do pierwszego pytania to nie wiem 21.04.08, 23:12
              co do drugiego - żaden z liczących się krajów nie uznaje Tajwanu de iure,
              natomiast de facto - oczywiście. Sam Tajwan, zdaje się, nie uznaje Chin ludowych.
              Status tego rodzaju dziwnych tworów jak obie separatystyczne republiki
              gruzińskie zwykle bywa zagmatwany i każda ze stron interpretuje jej wygodnie...
              • niec-nota Re: Co do pierwszego pytania to nie wiem 21.04.08, 23:58
                gangut napisał:

                > co do drugiego - żaden z liczących się krajów nie uznaje Tajwanu
                de iure,
                > natomiast de facto - oczywiście. Sam Tajwan, zdaje się, nie uznaje
                Chin ludowyc
                > h.
                > Status tego rodzaju dziwnych tworów jak obie separatystyczne
                republiki
                > gruzińskie zwykle bywa zagmatwany i każda ze stron interpretuje
                jej wygodnie...

                Do 1971 roku Republika Chińska była w ONZ reprezentantem całego
                terytorium i ludności Chin. Obecnie jest uznawana jeszcze przez
                kilkanaście do dwudziestu mniejszych państw, w tym przez Watykan.
                Nie wiadomo jak się rozwinie, nieunikniona w końcu, akcesja z
                Chinami kontynentalnymi, ale prawdopodobnie zostanie zachowana
                daleko idąca autonomia z odrębnym systemem gospodarczym (tak, jak z
                Hong-Kongiem).

                Abchazja nie jest i nigdy nie była uznawana przez żadne państwo,
                łącznie z Rosją. To może być dopiero kwestia przyszłości.
                Dlatego analogia nie jest tu adekwatna.
    • marcowsky Film z you tube 22.04.08, 00:07
      pl.youtube.com/watch?v=AfRHMbz2nuU
      • kstmrv Re: Film z you tube 22.04.08, 00:25
        Nowsza, dłuższa wersja:
        www.reuters.com/news/video?videoId=80724&newsChannel=newsOne
    • mosze_zblisko_daleka Dziwne zestrzelenie... 22.04.08, 18:08
      Zestrzelony samolot fotografowal mysliwca, ktory wystrzelil rakiete na niego i
      podawal film zalodze. Cos takiego jeszcze nie bylo.
      Jeszcze jedno dziwo, jak zaloga widziala zblizajacego mysliwca i wypalenie
      rakiety, nie probowala wcale ratowac Hermesa...
      • axx611 Re: Dziwne zestrzelenie... 22.04.08, 19:58
        Wcale nie dziwne. Hermes jest produkcji izraelskiej i po prostu w
        kabinie zadnego zyda tam nie ma.Samolot jest kosher.
      • ignorant11 Re: Dziwne zestrzelenie... 23.04.08, 00:13
        mosze_zblisko_daleka napisał:

        > Zestrzelony samolot fotografowal mysliwca, ktory wystrzelil rakiete na niego i
        > podawal film zalodze. Cos takiego jeszcze nie bylo.
        > Jeszcze jedno dziwo, jak zaloga widziala zblizajacego mysliwca i wypalenie
        > rakiety, nie probowala wcale ratowac Hermesa...


        Sława!

        A miała możliwość ratować go?


        A moze odwrotnie trezba było udokumentowac bantyzm Rosjan i ich agresje na Gruzje...

        Wtedy koszt Hermesa wcaqle sie nie liczy.

        Bo liczy sie wszystko co obciaza rosyjskich bandytów i rosyjskich agresorów...


        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
      • matrek Re: Dziwne zestrzelenie... 23.04.08, 04:51
        mosze_zblisko_daleka napisał:

        > Zestrzelony samolot fotografowal mysliwca, ktory wystrzelil rakiete na niego i
        > podawal film zalodze. Cos takiego jeszcze nie bylo.
        > Jeszcze jedno dziwo, jak zaloga widziala zblizajacego mysliwca i wypalenie
        > rakiety, nie probowala wcale ratowac Hermesa...


        A jak miala go ratowac?
        • axx611 Re: Dziwne zestrzelenie... 25.04.08, 13:40
          Wypowiedz sovieckiego ambasadora przy ONZ utwierdza moje
          watpliwosci co do zestrzelenia. Mianowicie stwierdzil on ze:"nie
          widomo w ktorym studio filmowym zrobiono film" Zatem fotomontaz?
          Mam watpliwosci bo wyraznie widzialem stateczniki ukosne a Migi-29
          maja dwa ale pionowe.
          • o333 Re: Dziwne zestrzelenie... 25.04.08, 14:41
            to już ustalono że mig 29 być nie mógł , pułkownik Laptoposzwilli nie odróżnia
            myśliwców . Ale czego można wymagać od pułkownika armii która nie ma czegoś takiego
            • axx611 Re: Dziwne zestrzelenie... 25.04.08, 19:36
              Zatem pmylono filmy robiac film. Po prostu pomylka w samolocie.
              Wybrano podobny i po prostu przegapiono dwa skosne stateczniki
              poziome nie nalezace do sovieckiego Miga. Zatem pic
              fotomontaz.Proponuje ustalic wlasnie na tym forum co to za samolot.
              Nie jest to Mig 29 to moj typ.
              • axx611 Re: Dziwne zestrzelenie... 26.04.08, 15:07
                www.civil.ge/eng/article.php?id=15637
                Okazuje sie a pisano o tym wczesniej ze byl rowniez incydent z
                pociskiem. Powolano komisje z udzialem 2 polskich oficerow i kilku
                innych ktora miala wyjasnic co sie stalo. Nie natrafilem na relacje
                tej komisji. Podobno to byl soviecki samolot. Rownie tajemniczy jak
                ten ostatni. Zatem co to za samoloty nekaja Gruzje?
            • matrek Re: Dziwne zestrzelenie... 26.04.08, 17:41
              o333 napisał:

              > to już ustalono że mig 29 być nie mógł , pułkownik Laptoposzwilli nie odróżnia
              > myśliwców . Ale czego można wymagać od pułkownika armii która nie ma czegoś tak
              > iego



              Przeciez to wiadomo co to bylo. O czym wy w ogole rozmawiacie.

              F-35 :)
          • niec-nota Re: Dziwne zestrzelenie... 30.04.08, 19:19
            axx611 napisał:

            > Wypowiedz sovieckiego ambasadora przy ONZ utwierdza moje
            > watpliwosci co do zestrzelenia. Mianowicie stwierdzil on ze:"nie
            > widomo w ktorym studio filmowym zrobiono film" Zatem fotomontaz?
            > Mam watpliwosci bo wyraznie widzialem stateczniki ukosne a Migi-29
            > maja dwa ale pionowe.

            Przewidywałem, że powstanie rosyjska "komisja Burdenki", która
            wyjaśni, że sprawcami byli Gruzini, albo separatyści czeczeńscy.
    • browiec1 To sie Ignorant ucieszy:) 29.04.08, 22:48
      Ja szczerze mowiac plakac tez nie bede raczej,przyda im sie raz na
      jakis czas "strzal" na otrzezwienie:)
      wiadomosci.onet.pl/1739825,12,item.html
      • o333 Re: To sie Ignorant ucieszy:) 30.04.08, 00:27
        ja się uśmiałem osobiście , :) tytuł jest mało trafny :) , jeśli chodzi o Litwę
        to śmiech na sali , nowe porozumienie będzie niekorzystne dla Rosji ( obecne
        było podpisywane w 1997 r , nie uwzględnia nowych krajów UE i będzie
        niekorzystny dla RF . Co do Gruzji, Rosja zgłosiła chęć akcesu bodaj w 1990 roku
        , przy zupełnie innych warunkach gospodarczych , obecnie WTO to raczej było by
        kula u nogi bo tak jest skonstruowane żeby preferować małe kraje rozwijające .
        Jak się tego nie wie to takim browcom dziennikarze robią gó.. z mózgu ale ja
        tam wiele nie wymagam
        • browiec1 Re: To sie Ignorant ucieszy:) 30.04.08, 00:51
          Mnie tam nikt niczego z mozgu robic nie musi i tym sie roznimy ze ja
          nie mam zwyczaju robic wycieczek osobistych. I w pelni rozumiem ze
          patriotyzm nakazuje bronic kraju,ale tez nie ma co przesadzac, skoro
          jest tak wszystko cacy to po co Rosja sobie zawraca glowe takimi
          niepotrzebnymi i wrecz utrudniajacymi zycie rzeczami? No chyba ze na
          Kremlu mysla inaczej,ale wtedy przedzwon do nich,zrob pogadanke
          pogladowa,to moze i pochwala od prezydenta bedzie(po ile to one
          chodzily,20 tys dolarow?). No i jeszcze jedno: czesto tu na forum
          byla przytaczana slynna zasada o Kalim. Tu widze podobny przypadek:
          Rosja "otrzezwia" innych np. przykrecajac kurek-dobrze,Rosji ktos
          robi kolo dupy(i to jeszcze takie "kurduple")-zle. No coz - Rosji
          owszem nikt zbombardowac nie moze i takiego zamiaru nikt nie ma,ale
          tez czasem Rosja(a dokladniej jej wladze) musi sobie zdac sprawe ze
          nie moze srac na glowe kazdemu na kogo ma w tym momencie ochote.
          Taki urok polityki i dyplomacji miedzynarodowej,gdzie nawet male
          panstwo moze przyblokowac wieksze.
          P.S. Ustalono w koncu co to za samolot sie "zgubil" nad Gruzja?
          Pozdro.
          • axx611 Re: To sie Ignorant ucieszy:) 30.04.08, 02:57
            Jest kilka wersji dotyczacych zestrzelenia tego samolotu Sporo
            informacji bylo w sovieckim dzienniku "Kommiesernt" w ostatnich
            dniach.
            Okazuje sie ze zaden z Migow stacjonujacych w Rosji nie posiada
            mozlowosci strzelania takimi rakietami.Eksperci sovieccy
            zakwestionowali zdjecie z lecaca rakieta twierdzac ze rakieta
            leci zupelnie z innego kierunku. To zauwazyl i napisal nawet jeden
            z kolegow na tym forum. Trasa tego samolotu jest dokladnie znana
            USA,Turcji i Rosji z podaniem czasu i wspolrzednych. Samolot
            wystartowal ale konkretnie nie ustalono jaki. Czas jego lotu nie
            pokrywa sie z czasem odpalenia rakiety. i zachodzi podejrzenie ze
            rzeczywiscie samolot lecial ale to nie on zestrzelil ten samolot.
            Samolot zostal zestrzelony z ziemii przy uzyciu rakiety. Wydaje sie
            ze byla to po prostu prowokacja gruzinska ale jak zwykle rosjanie
            potrafia skutecznie podprowadzic przeciwnika. A to ze zostal
            sfilmowany to wlasnie o to chodzilo bo zagrozenia zadnego nie bylo
            bo ten samolot byl nieuzbrojony i mozna bylo leciec na niego co
            znalazlo sie na zdjeciu. Zrobilo sie takze cicho w tym temacie i
            wszyscy co cos wiedza milcza.
          • berkut1 Re: To sie Ignorant ucieszy:) 30.04.08, 09:06
            Rosja "otrzezwia" innych np. przykrecajac kurek-dobrze,Rosji ktos
            > robi kolo dupy(i to jeszcze takie "kurduple")-zle

            A komu przekręca kurek??

            musi sobie zdac sprawe ze
            > nie moze srac na glowe kazdemu na kogo ma w tym momencie ochote

            "każdemu" to znaczy komu tak sra na głowę ?

            >P.S. Ustalono w koncu co to za samolot sie "zgubil" nad Gruzja?

            Tak nad Abchazją zgubił sie Gruziński BSL
            • o333 Re: To sie Ignorant ucieszy:) 30.04.08, 10:30
              Browiec widzę że na polityce i gospodarce się nie rozumijesz , więc odpowiem ci
              cytatem " Dyplomacja jest sztuką posłania do diabła swojego rozmówcy tak aby sam
              tego chciał" . dokładnie taki napis widnieje w gabinecie twórcy polityki Putina
              • browiec1 Re: To sie Ignorant ucieszy:) 30.04.08, 15:05
                Dziekuje Ci Jasnie Oswiecony ze na "moich" dziedzinach sie nie znam.
                Bede Ci dozgonnie wdzieczny za ta wiadomosc:) A wysylac Ci niegdzie
                nie mam zamiaru,ale jak sam chcesz isc to zatrzymywac tez nie bede;)
              • wiarusik Re: To sie Ignorant ucieszy:) 30.04.08, 17:31
                o333 napisał:

                > Browiec widzę że na polityce i gospodarce się nie rozumijesz ,
                więc odpowiem ci
                > cytatem " Dyplomacja jest sztuką posłania do diabła swojego
                rozmówcy tak aby sa
                > m
                > tego chciał" . dokładnie taki napis widnieje w gabinecie twórcy
                polityki Puti
                > na


                o333,spojżyj czasem obiektywnie na wyniki rosyjskiej dyplomacji.
                Na początku kadencji Putina(lub trochę później),chciał on silnej
                Rosji,od Bugu aż po Amu-Darię,mieszał się w sprawy unijne,polskie
                ostrzeżenia zbywał krótkim-rusofoby.
                A teraz co?
                Pomarańczowa rewolucja spowodowała koniec snów o potędze,i dalej jak
                domino-rewolucja róż w Gruzji,Kirgizji,zainteresowanie się USA,UE i
                Chin Azją środkową doprowadziło do wyemancypowania się lokalnych
                kacyków Kazachstanu,Uzbekistanu i innych kryzystanów.
                Manipulowanie kurkiem i szantaż wobec Ukrainy obudził unijnych
                polityków.Rosja jest znowu postrzegana jako państwo niepewne.Na nas
                już nikt nie mówi rusofoby,a i dyplomacja rosyjska przestała jakoś
                tego pojęcia urzywać.
                W Bukareszcie olano sobie rosyjską propozycję pomocy w Afganie
                wzamian za nierozszerzanie NATO.
                Handel bronią z Iranem i Syrią wkurzył jankis.
                Rosyjski głos w sprawie Kosowa został zignorowany.
                Państwa NATO i UE popierają Estonię(nieudana rosyjska
                akcja "pomnik"), Mołdawię w sporze o Nadniestrze i Gruzję.
                W tym Polska i UKRAINA;)
                Wojnę mięsną wygrała Polska.Możemy eksportować do Rosji
                padlinę,natomiast Rosja dalej nie jest w światowej organizacji
                handlu.
                Konkluzja-Putin spieprzył wszystko co mógł,ale chyba go kochacie za
                dobre chęci.
                • berkut1 Re: To sie Ignorant ucieszy:) 30.04.08, 17:34
                  >Konkluzja-Putin spieprzył wszystko co mógł,ale chyba go kochacie za

                  Może tak popatrz na wskazniki ekonomiczne FR. Porównaj np z rokiem 1998
                  Wyciągnij wnioski
                  • wiarusik Re: To sie Ignorant ucieszy:) 30.04.08, 17:37
                    Popatrz na Gwatemalę i co robi z ich PKB wzrost popytu na banany,a
                    co zmniejszenie tego popytu;)
                  • browiec1 Re: To sie Ignorant ucieszy:) 30.04.08, 21:47
                    Tu raczej chodzilo o polityke zagraniczna,ktora opiera sie na
                    grozeniu roznymi sankcjami i nieodpowiedzialnych wypowiedziach ludzi
                    z kregu wladz(za pozwoleniem "cara" rzecz jasna) a nie o rozwoju
                    Rosji jako takiej czy tez o tym za zarabia ladne sumki. Tyle ze jest
                    jeszcze jedna sprawa - owszem rozwoj jest,tyle ze jak i za
                    poprzedniej ekipy w wiekszosci dorabiaja sie ludzie z otoczenia
                    obecnego wladcy Kremla. Poprzednch oligarchow "rozkulaczono" a
                    przecietny Rosjanin moze co najwyzej byc dumny z tego,ze jego kraj
                    znow jest wielkim i silnym mocarstwem (bo tak mu wmowiono). Pojawila
                    sie co prawda jakby namiastka klasy sredniej,ktora po prostu
                    normalnie zyje(i za to lubi Putina),ale podzial jest dalej jak
                    poprzednio - "wierchuszka" i przecietne szaraki. Ci pierwsi sie
                    zmienili,ci drudzy sa ci sami i dalej beda po dupie dostawac (a
                    mprzynajmniej poziom ich zycia sie nie zmieni)niezaleznie od tego
                    kto na Kremlu bedzie siedzial.Mozna im zaoferowac co najwyzej dobre
                    samopoczucie oparte na dobrej propagandzie.
                • axx611 Re: To sie Ignorant ucieszy:) 30.04.08, 21:47
                  Napisales "padline" moze exportowac do Rosji. Nie tylko do Rosji.
                  Polska moze i exportuje takze do Iraku czy Afganistanu sporo dobrego
                  miesa ktore wlasnie tam zamienia sie w padline.
            • browiec1 Re: To sie Ignorant ucieszy:) 30.04.08, 15:03
              A "dysyplinowanie" Lukaszenki to niby jak sie odbywalo? To samo z
              Ukraina. A sra na glowe chociazby rebublikom nadbaltyckim,Gruzji, po
              czesci Ukrainie. To im sie udawalo i jeszcze udaje,probuja za to na
              o wiele szerszym froncie. A nad Abchazja nie mial co sie gubic
              gruzinski jakikolwiek statek powietrzny bo Abchazja przynajmniej
              formalnie jest czescia Gruzji,wiec to raczej samolot zarejestrowany
              przez radary pomylil sobie przestrzen powietrzna.
              • berkut1 Re: To sie Ignorant ucieszy:) 30.04.08, 15:28
                >A "dysyplinowanie" Lukaszenki to niby jak sie odbywalo? To samo z
                >Ukraina

                To znaczy jak Ukraina kradła gaz to było super? A te wredne ruskie jeszcze
                chciały zapłaty jak tak można.
                Gruzja- no w sumie masz racje Rosja powinna dać spokój tym Gruzinom. Czyli
                podnieść gaz do cen rynkowych niech płacą tak jak my, i zamknąć rosyjski rynek
                dla Gruzinów. Fajnie by było. Pewnie Kaczyński zrobiłby krajową zbiórkę
                pieniążków na zdychającą Gruzję bo przecież trzeba pomoc nowemu sojusznikowi
                • niec-nota Re: To sie Ignorant ucieszy:) 30.04.08, 15:37
                  berkut1 napisał:

                  > To znaczy jak Ukraina kradła gaz to było super?

                  Białoruś też kradła?
                • browiec1 Re: To sie Ignorant ucieszy:) 30.04.08, 15:55
                  Kradla jak kradla,tam byly tez jakies przekrety z
                  umowami,zakladanie 'dziwnych' spolek chyba w Szwajcarii, ktore
                  robily lewe interesy przy sprzedazy gazu(nie mowie ze bez
                  udzialu "rosyjskolubnej" czesci narodu ukrainskiego, za to przy
                  wydatnym udziale niektorych politykow rosyjskich,ichniejszej mafii i
                  agentow), jak tez naciski na sprzedaz linii przesylowych i
                  magazynow. Wiec rzucic haslo: oni kradli nie wystarczy. A zamykanie
                  rynku musi byc raczej czyms poparte,oczywiscie zawsze mozna jakies
                  problemy sanitarne wyciagnac,zgadza sie. Z nami tez tego probowali.
                  Tylko ze nas w duzej mierze uratowalo uczestnictwo w UE, i dla
                  panstw wielkosci gruzji uczestnictwo w sojuszach zachodnich jest
                  jedynym ratunkiem. Co do tego ze Rosja powinna dac Gruzinom spokoj -
                  pelna zgoda:)) Pozdro.
        • niec-nota Reakcja Rosjan jak z bajki. 30.04.08, 14:06
          Jest taka bajka La Fontaine'a "Lis i winogrona":

          Lis pewien, łgarz i filut, wychudły, zgłodniały,
          Zobaczył winogrona rosnące wysoko.
          Owoc, przejrzystą okryty powłoką,
          Zdał się lisowi dojrzały.
          Więc rad z uczty, wytężył swoją chudą postać,
          Skoczył, sięgnął, lecz nie mógł do jagód się dostać.
          Wprędce przeto zaniechał daremnych podskoków
          I rzekł: "Kwaśne, zielone, dobre dla żarłoków."

          Najpierw Rosja stara się o wejście do różnych międzynarodowych
          organizacji. A gdy się dowiaduje, że za wysokie dla niej progi wtedy
          Rosjanie mówią: No i dobrze, to byłaby tylko kula u nogi.

          I prawie mi się zrymowało :)
          • o333 Re: Reakcja Rosjan jak z bajki. 30.04.08, 14:20
            widzisz :) , jak się ma ciasny umysł to tylko bajki do głowy przychodzą , życzę
            sukcesów w rymowaniu do gospodarki/polityki/dyplomacji się nie nadajesz :)
            • niec-nota Re: Reakcja Rosjan jak z bajki. 30.04.08, 14:24
              Dziękuję za błyskawiczne potwierdzenie, że moja ocena była trafna.
              :)
              • o333 Re: Reakcja Rosjan jak z bajki. 30.04.08, 14:32
                dziękuję za równie błyskawiczne potwierdzenie tego o czym od dawna wiem , że nie
                ma sensu wam niczego tłumaczyć bo i tak nie zrozumiecie :)
    • browiec1 Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 30.04.08, 15:26
      Przynajmniej rosyjskie "sily pokojowe" daza do zalagodzneia
      kryzysu:))) Go,go power rangers;))
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5170951.html
      • o333 Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 30.04.08, 15:50
        z pewnością gdyby było ich mnie nie złagodziło by to kryzysu , a tak guzini będą
        się trzymać z daleka
        • browiec1 Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 30.04.08, 15:58
          Wiesz, nie znam dokladnie podstway prawnej stacjonowanie Rosjan w
          Gruzji, ale takie zwiekszanie liczby zolnierzy (jak i ich "rodzaj")
          raczej nie polega na zachciance,ot tak,jednej ze stron i jest
          regulowane konkretnymi przepisami i ustaleniami. Jak chocby
          wymienione w artykule poinformowanie strony gruzinskiej. Bo inaczej
          to Rosja moglaby tam w ramach "sil pokojowych" przerzucic pare
          dywizji pancernych i bombowce strategiczne:)
          • o333 Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 30.04.08, 16:58
            już ci odpowiadam , bo polskie media zbyt rzetelne nie są . Nie jest to
            zwiększenie ponad dopuszczalny limit . Obecnie , faktycznie zwiększono stan
            liczbowy ale do ustalonego w 1994 roku limitu . Czyli nic ponad prawo.
    • wiarusik Stalin przewraca się w grobie. 30.04.08, 17:06
      Gdyby wiedział co tam się teraz wyprawia,to jeszcze by pomógł
      Hitlerowi :P
      • grogreg Re: Stalin przewraca się w grobie. 30.04.08, 17:55
        A nie pomogl?
        • wiarusik Re: Stalin przewraca się w grobie. 30.04.08, 19:25
          Wujaszek Stalin wyznawał sprawdzoną maksymę:"dziel i rządź".
    • wiarusik Re: To sie Ignorant ucieszy:) 30.04.08, 19:13
      Ale że co?
      Nie ma popytu teraz na ropę,a Rosja nie zarabia na tym i zazdrośnie
      nie strzeże swoich złóż?
      • wiarusik Cały ten pic z Gruzją... 30.04.08, 19:16
        ...jest o linie przesyłowe z Morza Kaspijskiego na Morze Czarne.
        O żadną gówn#aną Abchazję i Osetię i ich dobro tutaj nie chodzi.
        • wiarusik Re: Cały ten pic z Gruzją... 30.04.08, 19:16
          O linie przesyłowe ropy oczywiście.
    • browiec1 Nie badz taki Kozak:)) 30.04.08, 23:24
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5172278.html Az sie
      dziwie,ze tak pozno przypomniano sobie o dlugiej i chlubnej
      radzieckiej tradycji zwanej "bratnia pomoca". Ale chlopcy kiedys
      przekozacza;)
      • o333 Re: Nie badz taki Kozak:)) 01.05.08, 02:24
        jak zwykle polskie media są spóźnione , zebranie weteranów się odbyło
        • o333 Re: Nie badz taki Kozak:)) 01.05.08, 02:38
          ok. podano dane , obecnie zwiększono siły WNP do 3k ,z 2k sprzed 4 dni, mam
          wrażenie że szykują się do wojny bo 1k to specnaz + MSTA ,Tunguski. Mam nadzieję
          że się rozejdzie po po kościach bo znam , i lubię Gruzinów, to nie ich wina że
          mają Usańską marionetkę za prezydenta
          • browiec1 Re: Nie badz taki Kozak:)) 01.05.08, 03:27
            A w tym porozumieniu na mocy ktorego sa tam Rosjanie jest cos o tym
            jaki rodzaj jednostek/sprzetu moze tam przebywac? I czy jakies
            zmiany nie musza byc konsultowane np. z ONZ(nawet w ramach ilosci
            nie przekraczajacych tych zawartych w umowie)? Swoja droga to
            ta "bratnia pomoc" pare razy przecwiczona,czy tez jej chinska wersja
            z "ochotnikami", te "spontaniczne" zjazdy i "niezalezne" decyzje, to
            pobrzekiwanie szabelkami przez harcownikow - ech,jakby czas sie
            cofnal:) Zaczyna to powoli przypominac miejscowa wersje Korei. Zas
            co do ostatniego zdania - ja znam i lubie Bialorusinow, to tez nie
            ich wina ze maja rosyjska marionetke za prezydenta.
            • o333 Re: Nie badz taki Kozak:)) 01.05.08, 11:25
              ciekawe pytanie, dlatego 3 dni temu przegrzebałem źródła , i nic , jak dla mnie
              Gruzja w 94' podpisała to co jej dali bo przegrała z kretesem wojnę, przegrany
              nie dyktuje warunków, nawet te 3 k wojsk WNP są usłowne
              • o333 PS. 01.05.08, 11:27
                Bo zapewne wiecie że w Abchzji i Osetii PŁ stacjonują wojska WNP a nie
                rosyjskie? Oczywiście według prawa
                • browiec1 Re: PS. 01.05.08, 14:55
                  Zgadza se ze WNP(a ze sami Rosjanie sa naprawde to co innego:),ale
                  chyba pod egida ONZ? Czy nie? No i jak(tak obiektywnie) wygladalo
                  zakonczenie tego konfliktu(i sam konflikt) i podpisywanie
                  porozumien,bo to troche dziwne ze kraj pare razy wiekszy od swojej
                  republiki przegral wojne(wiem ze w I czeczenskiej bylo podobnie ale
                  to troche inna sytuacja).
    • wiarusik A co tam panie z Czeczenią? 01.05.08, 16:28
      Ponoć Czeczeńcy mają gdzieś bycie z Rosją.
      Może powinny tam pojawić się wojska międzynarodowe,albo analogicznie
      jak w Abchazji i innych-GRUZIŃSKIE?;)
      • wt82 Re: A co tam panie z Siuksami w USA? 01.05.08, 17:00
        Niedawno zdeklarowali oderwanie od USA.

      • berkut1 Re: A co tam panie z Czeczenią? 01.05.08, 17:40
        > Ponoć Czeczeńcy mają gdzieś bycie z Rosją.

        Zmartwię cię Czeczenia chce być z Rosją
        • browiec1 Re: A co tam panie z Czeczenią? 01.05.08, 17:48
          No przynajmniej ta jej czesc ktora nie podziwa swojej ojczyzny z
          grobow.
          • wt82 Gdyby nie Kosowo 01.05.08, 18:25
            To Rosja nie miałaby większych argumentów w sprawie Abchazji, po Kosowie to
            Gruzja i ,,zachód" nie mają żadnych argumentów.

            Pisanie o Czeczenii ma sie tu jak pięść do nosa, i równie dobrze mozna podnieśc
            argument Szkocji,Siuksów czy Ślązaków apropo panstw,które uznały Kosowo. Jest to
            zwyczajne odwracanie kota ogonem.


            A swoją drogą co chyba powinno byc oczywiste -Abchazja ma większe prawo do
            samostanowienia niż Kosowo-chocby z tego powodu że Abchazowie to oddzielna nacja
            ,a narodu kosowarów nie ma. I Abchazowie nie są w Abchazji ludnością napływową
            jak Albanczycy w Serbii.


            • wiarusik Re: Gdyby nie Kosowo 01.05.08, 23:09
              To Rosja sama spowodowała taką akcję zachodu.
              Gdyby nie wpieprzała się w sprawy
              Gruzji,Mołdawii,Czeczenii,Ukrainy,Białorusi,Estonii,Łotwy...
              Nie widzicie tumany ruskie,że Serbia obrywa przez was?
          • berkut1 Re: A co tam panie z Czeczenią? 02.05.08, 15:10
            > No przynajmniej ta jej czesc ktora nie podziwa swojej ojczyzny z
            > grobow.

            A właśnie widziałeś browiec fotki Groznego z 2007 czy z bieżącego roku ?
            • browiec1 Re: A co tam panie z Czeczenią? 02.05.08, 15:19
              A co to ma do rzeczy? Plynie kasa z Moskwy to i odbudowa jest(choc
              znajac zasade wykorzystywania funduszy w Rosji to i tak zgodnie z
              celem jest pewnie gora 50% wydawane,a to i tak by bylo dobrze).
              Natomiast odbudowa Groznego nie zmien faktu ze w grobach,normalnych
              czy to masowych,po dwoch wojnach lezy duza czesc spoleczenstwa.
              • o333 Re: A co tam panie z Czeczenią? 02.05.08, 16:29
                browiec czemu opierasz swoja wiedzę tak jaki matrek na swoich własnych domysłach
                i uprzedzeniach?
                www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=127932&highlight=chechnya
                Rosja nie daje Czeczenii ani grosza na odbudowę! Pożycza jej , później sprawdza
                co z tą kasą zrobiono i umarza dług. Bo kilkanaście milionów dolarów zniknęło
                gdzieś :P , dowiedz się jak wygląda struktura rozliczeń w FR a potem pisz
                • browiec1 Re: A co tam panie z Czeczenią? 02.05.08, 16:40
                  O333,ale powiedz mi gdzie ja sie pomylilem,albo gdzie
                  przedstwaiwalem jakies swoje uprzedzenia? Kwestionowalem nie
                  odbudowe Groznego,ale sposob rozliczen, co sam potwierdziles,w koncu
                  tam administracja w czeczenii dziala tak jak i ta centralna,czyli
                  jest przezarta korupcja. A sposob przekazywania funduszy, gdzie
                  komus pozycza sie kase a pozniej daruje mu sie dlug mozna ogolnie
                  nazwac "dawaniem";) Bo chyba sam przyznasz ze pozyczanie z liczeniem
                  na splate w tym przypadku byloby daleko posunietym optymizmem:))
                  Patrzac zas z drugie strony to Rosjanie w sumie odbudowuja to co
                  zniszczyli. Pozdro.
                  • berkut1 Re: A co tam panie z Czeczenią? 02.05.08, 17:50
                    Patrzac zas z drugie strony to Rosjanie w sumie odbudowuja to co
                    > zniszczyli.

                    Zniszczyła wojna. Wiele mieszkańców Czeczenii zginęło, uciekło podczas czystek
                    etnicznych na początku lat 90 jeszcze przed I wojną czeczeńską.
                    Teraz można zestawić zdjęcia jak wyglądał Grozny w latach gdy Czeczenią rządziły
                    Basajewy itp Zamiast odbudowywać republikę to wiadomo czym się zajmowali.
                    Ludność cywilna w znacznym stopniu cierpiała przez to, że kilka wataszków
                    chciało zrobić z Czeczenii islamską republikę w tym światowe centrum terroryzmu
                    itp co przyczyniło się do dwóch konfliktów
                    • browiec1 Re: A co tam panie z Czeczenią? 02.05.08, 23:59
                      Wiesz Berkut,to jest temat tak zawily ze niejedna ksiazke mzna by o
                      tym napisac. Tyle ze pamietaj ze to (poza paroma zamachami,ktore jak
                      wiadomo sa bronia slabszych i przegrywajacych) to Rosjanie robili
                      koszmarne rzeczy w Czeczenii o ktorych doskonale wiesz. To ze
                      Czeczeni sami w duzej mierze doprowadzili do drugiej wojny to
                      prawda,ale polityka Kremla tez nie pomagala, a pozniej to juz w
                      ogole byla nastawiona na eliminacje jak najwiekszej,w wiekszosci nie
                      zwiazanej z partyzantka, liczby Czeczenow. Ze juz nie wspomne o
                      robieniu z umiarkowanych politykow czeczenskich,z ktorymi mozna bylo
                      sie porozumiec, najwiekszych wrogow i terrorystow.
                      • axx611 Re: A co tam panie z samolotem? 03.05.08, 13:52
                        Kto w koncu stracil ten samolot?
                        • niec-nota Re: A co tam panie z samolotem? 03.05.08, 15:01
                          axx611 napisał:

                          > Kto w koncu stracil ten samolot?

                          Przecież Grogreg dawał link do wypowiedzi rosyjskiego ambasadora
                          przy NATO: wiadomosci.wp.pl/wid,9912256,wiadomosc.html?
                          ticaid=15d26
                          Ambasador Rogozin podejrzewa, że samolot zestrzelili Polacy.

                          Psychomaszyna te posty usunął. Może to jest zdrada tajemnicy
                          państwowej?

                          A karabinek Ak-47 i jego klony jest najpopularniejszą bronią ręczną
                          na świecie. Musiałem dodac to zdanie, żeby nie było, że zamieszczam
                          sam link.
                          • browiec1 Re: A co tam panie z samolotem? 03.05.08, 15:38
                            Masz racje,nawet tegi nie zauwazylem. tak ze napisze raz jeszcze to
                            co tam: niektorzy na forum usilnie udowadniali ze to nie byl Mig-29,
                            a ambasador Rosji wyraznie to zasugerowal(tyle ze mial to byc Mig w
                            barwach kraju NATO:) Wiec albo ktos tu za bardzo probowal upraiwc
                            propagande wybielajaca Rosje albo Rosjanie,w tym ambasador, nie
                            znaja sie na maszynach ktore sami produkuja:) Bo to ze nad Abchazja
                            pomykaly Migi z Poslski,Wegier czy Slowacji to raczej mozemy sobie
                            darowac.
                            • jorl Re: A co tam panie z samolotem? 04.05.08, 18:17
                              Z tym MIgem to mialo byc inaczej. Rosjanie twierdza ze zestrzelono BSLa z ziemi
                              a film pokazujacy tego MIGa co go mial niby zestrzelic byl "dokrecony" z jakims
                              innym MIGiem. Wlasnie np. z Polski. Ktorego oczywiscie tam nie bylo bo i byl
                              niepotrzebny.
                              Ale wypowiedzi Rosjan sie przekreca, jasne dlaczego.

                              Pozdrowienia
                              • niec-nota Re: A co tam panie z samolotem? 04.05.08, 18:27
                                jorl napisał:

                                > Z tym MIgem to mialo byc inaczej.

                                Z ostrzelaniem Mainili też miało być zupełnie inaczej.

                                > Rosjanie twierdza ze zestrzelono BSLa z ziemi

                                A Abchazowie twierdzą, że zestrzelenia dokonał ich L-39.


                                > a film pokazujacy tego MIGa co go mial niby zestrzelic
                                byl "dokrecony" z jakims
                                > innym MIGiem. Wlasnie np. z Polski.

                                A jak Mig z Polski znalazłby się nad Gruzją? Przecież tam widać nad
                                jakim terenem leci bsl.


                                > Ktorego oczywiscie tam nie bylo bo i byl
                                > niepotrzebny.

                                Polski Mig był niepotrzebny, bo przecież pod ręką był rosyjski.


                                > Ale wypowiedzi Rosjan sie przekreca, jasne dlaczego.

                                Masz rację. Rosjanie powinni pouczyć Abchazów, żeby nie przekręcali.
                                • jorl Re: A co tam panie z samolotem? 04.05.08, 18:37
                                  niec-nota napisał:


                                  > Z ostrzelaniem Mainili też miało być zupełnie inaczej.
                                  ????


                                  > A Abchazowie twierdzą, że zestrzelenia dokonał ich L-39.

                                  Ja czytalem na rosyjskiej stronie wtedy ze z ziemi. O tym L-39 czytales po
                                  polsku? To wyjasnia!


                                  > A jak Mig z Polski znalazłby się nad Gruzją? Przecież tam widać nad
                                  > jakim terenem leci bsl.

                                  Chadzasz do kina? Przeciez na filmach sa "dokrecane" dowolne tla i motywy. I ten
                                  MiG tak samo mogl byc dokrecony na wspolny obraz.


                                  > Polski Mig był niepotrzebny, bo przecież pod ręką był rosyjski.
                                  >

                                  A tak naprawde dlaczego ten MIG mial strzelac rakieta do BSLa? zamiast jak co
                                  podleciec z zrabac z dzialka?

                                  Zreszta naprawde jest wszystko jedno. Rosjanie rabia te BSLe na ziemie i nic nie
                                  mozna im zrobic. jak Gruzini sprobuja najazd to dostana od Rosjan manto.
                                  Prawo silniejszego po prostu. W koncu Amis tak robia.A w tamtej okolicy to
                                  Rosjanie maja przewage i zrobia co beda chcieli. Nie ogladajac sie na jakies tam
                                  porozumienia sprzed 15 laty. Czasy sie zmienily.

                                  Pozdrowienia
                                  • niec-nota Re: A co tam panie z samolotem? 04.05.08, 18:44
                                    jorl napisał:

                                    > Zreszta naprawde jest wszystko jedno. Rosjanie rabia te BSLe na
                                    ziemie i nic ni
                                    > e
                                    > mozna im zrobic.

                                    To w końcu zestrzeliwują, czy nie zestrzeliwują? Niemiecka telewizja
                                    nie może się zdecydować?
                                    • jorl Re: A co tam panie z samolotem? 04.05.08, 18:52
                                      niec-nota napisał:


                                      > To w końcu zestrzeliwują, czy nie zestrzeliwują? Niemiecka telewizja
                                      > nie może się zdecydować?

                                      Niemieckie media te sprawy ukrywaja. Nic nie mowia. Podalem link skad to wiem. Z
                                      gazeta.ru ale jako pierwsze widzialem na moim komputerze na pasku internetowym
                                      TVN24 o tych BSLach.
                                      Poza tym tak naprawde nie mam praktycznie telewizora. Od kilku lat. Czasmi
                                      wlacze na komputerze jakas stacje niemiecka i to wszystko.
                                      Czytam media niemieckie to fakt.
                                      Pozdrowienia
                                  • browiec1 Re: A co tam panie z samolotem? 04.05.08, 19:01
                                    Ciekawe podejscie - ja trzeba bylo udowodnic ze Gruzini nie moga
                                    latac nad Abchazja(ciekawe czy byla mowa o BSL'ach:) bo tak mowia
                                    porozumienia - bylo dobrze. Porozumienia moglyby przeszkadzac Rosji -
                                    lac na porozumienia:)
                                    • jorl Re: A co tam panie z samolotem? 04.05.08, 19:12
                                      browiec1 napisał:

                                      > Ciekawe podejscie - ja trzeba bylo udowodnic ze Gruzini nie moga
                                      > latac nad Abchazja(ciekawe czy byla mowa o BSL'ach:) bo tak mowia
                                      > porozumienia - bylo dobrze. Poroz

                                      Porozumienie bylo w sensie ze Gruzja NIE bedzie usilowala sila Abchazji
                                      przylaczyc. I ten sens Gruzja lamie. To jest fakt.
                                      I dostaje po lapach. A szczegoly nie sa wazne. Moze Szakaszwili naprawde
                                      stracenco napadnie na Abchazje? Np. wymysli sobie ze podczas zminy prezydenta w
                                      Rosji 7.05 bedzie dobra okazja?
                                      Zobaczymy.
                                      Narazie znalezli odlamki jednego dzisiejszego a drugi jest szukany. Obydwa
                                      naturalnie na terytorium Abchazji.
                                      • niec-nota Re: A co tam panie z samolotem? 04.05.08, 19:30
                                        jorl napisał:

                                        > Moze Szakaszwili naprawde
                                        > stracenco napadnie na Abchazje?

                                        "A gdyby tędy przechodziła Wasza matka?"

                                        Typowe sowieckie myślenie...
                                        • browiec1 Re: A co tam panie z samolotem? 04.05.08, 22:48
                                          To sie chyba Rosjanie rozczaruja,bo zadnego ataku Gruzinow na
                                          Abchazje nie bedzie bo nie ma takiej mozliwosci. Nastapi po prostu
                                          dyslokacja wojsk gruzinskich gdzies w okolicy Suchumi:)
                              • browiec1 Re: A co tam panie z samolotem? 04.05.08, 18:47
                                Nie do konca o to mi chodzilo. Po prostu niektorzy tu udowadniali ze
                                to nie Mig-29(nie te stateczniki itd.),pozniej to juz prawie mozna
                                bylo pomyslec ze to w ogole nie jest samolot produkcji rosyjskiej. I
                                o to pytalem i ta sprawe odnioslem do wypowiedzi rosyjskiego
                                ambasadora. A jesli Abchazowie tewierdza ze ubili BSL'a swoim L-39,
                                to jaka rakieta mogli to zrobic, bo Albatros przenosil podobno
                                jakies rakiety K-13 p-p(co to za cudo?). Moze przenosic rakiety
                                rosyjskie na podczerwien? Tyle ze z drugiej strony jesli strzelano
                                do tego bezpilotowca z przedniej polsfery to chyba powini walic
                                jakims pociskiem naprowadzanym radarowo(nie szkoda na BSL'a?).
                                Zreszta najprosciej to by chyba bylo rozwalic to z dzialka(i
                                najekonomiczniej).
                          • jorl Re: A co tam panie z samolotem? 04.05.08, 18:42
                            niec-nota napisał:


                            > Przecież Grogreg dawał link do wypowiedzi rosyjskiego ambasadora
                            > przy NATO: wiadomosci.wp.pl/wid,9912256,wiadomosc.html?
                            > ticaid=15d26
                            > Ambasador Rogozin podejrzewa, że samolot zestrzelili Polacy.
                            >

                            A wiec stad wiesz o tym samolocie! I co Rosjanin niby powiedzial.
                            Typowa polska prymitywna propaganda.

                            Ale chociaz podano w "prywatnej" rozmowie. Czyli niby ten NATOwiec gadal
                            prywatnie z Rosjaninem a potem wlasnie ten NATOWiec opowiedzial co Rosjanin niby
                            powiedzial. W ten sposob wlasnie sie uprawia propagande.
                            Ale ona jest dla Ciebie n-n i Tobie podobnych skuteczna.
                            Pozdrowienia
    • jorl Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 04.05.08, 18:13
      Dzisaj, w niedziele zestrzelono nastepne dwa BSL. Nad Abchazja. Co najmniej
      Abchazja tak twierdzi, Gruzja najpierw ze nie ale akurat teraz zaczyna Gruzja
      jakos powoli przyznawac.
      Jakos te BSLe latwo sie zestrzeliwuje. Wiem, podczas napasci NATO na Jugoslawie
      w 1999r masowo byly zestrzeliwane przez Jugoli niemieckie BSle. Widac nadaja sie
      do Afganistanu czy na inne kolonialne wojny ale przez powaznego przeciwnika to
      jakos sa stracane szybko.
      Izrael musi rozwinac solidna ich produkcje. A Rosja rakiet do ich stracania.
      Ciekawe komu sie surowce pierwszemu skancza?
      A tu link o tym ze:

      www.gazeta.ru/news/lenta/index.shtml
      Pozdrowienia
      • niec-nota Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 04.05.08, 18:17
        Co Rosjanie tak bardzo chcą ukryć jeśli przestrzegają ściśle
        porozumień?
        • jorl Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 04.05.08, 18:22
          niec-nota napisał:

          > Co Rosjanie tak bardzo chcą ukryć jeśli przestrzegają ściśle
          > porozumień?

          Saakaszwilli juz zeszly Sylwester chcial w Abchazji spedzac. Wiec szykuje sie do
          akcji zbrojnej. Do tego potrzeba jak najwiecej informacji o dyslokacjach sil
          militarnych. I rosyjskich i abchazkich. Dlatego te BSLe. Zrozumiale. Tez
          zrozumiale ze Rosjanie bawia sie w ich zestrzeliwanie.
          Pokazuja gest Kozakiewicza. Gruzji a wlasciwie tez USA. Przy okazji Polsce ktore
          tam wysyla dyplomatow do pomocy.
          Pozdrowienia
          • niec-nota Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 04.05.08, 18:28
            Gest Kozakiewicza to Ty pokazujesz rozumowi...
            • axx611 Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 05.05.08, 01:13
              Dobrze ,ale kto straca te samoloty? Skape informacje a chyba
              amerykanie z pewnoscia takowe maja i wiedza. A moze i nie maja to
              zle dla wolnego swiata i demokracji.
              • o333 Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 05.05.08, 16:55
                Dziś MSZ Gruzji zerwał dwustronny układ z Rosja z 19 Kwietnia 1995r . Ten który
                między innymi zabraniał Gruzji o Rosji wykonywania lotów wojskowych . Czyli
                jednak zestrzelili im te drony w niedzielę . Dość nie mądre rozwiązanie , fakt
                że teraz to żaden argument że Gruzja nie może wykonywać takich lotów jednak , to
                dość pochopne i głupie .
                • o333 video szczątków 05.05.08, 17:10
                  life.ru/video/2037/ podobno to te co zestrzelono 4 maja ( przynajmniej
                  jeden)
                • niec-nota Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 05.05.08, 17:52
                  o333 napisał:

                  > Czyli
                  > jednak zestrzelili im te drony w niedzielę .

                  Znowu NATO zestrzeliwuje gruzińskie samoloty?
                • browiec1 Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 05.05.08, 21:55
                  Czyli tak na dobra sprawe to Rosjanie powinni sie teraz wycofac(bo
                  chyba ich mandat wygasl w takim razie) a Gruzini moga sobie tam
                  wkroczyc i zdlawic, takze przy wykorzystaniu lotnictwa,dzialania
                  miejscowych separatystow dazacych do oderwania fragmentu
                  gruzinskiego terytorium.
                  • o333 Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 06.05.08, 00:00
                    browiec widocznie nie miałeś prawa międzynarodowego na studiach :)
                    • o333 Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 06.05.08, 00:03
                      po za tym każdemu debilowi na tym forum polecam przeczytanie rezolucji ONZ 1808
                    • browiec1 Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 06.05.08, 00:27
                      Owszem mialem,tyle ze prawo miedzynarodowe nie kreci sie jedynie
                      wokol Rosji i Gruzji. Kiedys pytalem na podstwie czego stacjonuja
                      tam Rosjanie ale odpowiedzi sie nie doczekalem.Ktos tylko cos
                      przebakiwal o jakims rosyjsko-gruzinskim porozumieniu,a to jak na
                      razie nie jest zobowiazujace dla nikogo,poza dwoma stronami
                      ukladajacymi sie.Wiec jesli jedna strona ja zrywa to nie ma o czym
                      gadac. A ja jesli jest rezolucja ONZ(to ta ktora podales?) to inna
                      sprawa i zalezy od tego co w niej zapisano i na jakich zsadach.
                      • o333 Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 06.05.08, 01:29
                        czytaj rezolucje po wyżej :) numer podany i się odwal
                        • o333 Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 06.05.08, 01:33
                          są dwie druga jest z sierpnia 94 , co lepsze żadne dokumenty oficjalne Rosji
                          nadal nie zostały przekazane przez stronę Gruzińską ( z wczoraj). Gruzja wyszła
                          z PVO WNP , czyli chilli
                          • o333 Status 06.05.08, 01:42
                            Właśnie Rosja powiedziała że każdy atak na rosyjskich obywateli w Abchazji i PŁ.
                            Osetii oznacza wojnę z Rosją. Bez odbioru
                            • o333 Wojny nie będzie 06.05.08, 01:51
                              taka jest prawda , Gruzja została by zniszczona całkowicie przez Rosję a nikt
                              typu NIKT na zachodzie,wschodzie i gdzie kolwiek nie poprze Gruzji
                        • browiec1 Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 06.05.08, 01:55
                          Za informacje odnosnie rezolucji dziekuje. A odwal sie sam jesli nie
                          potrafisz normalnie pisac.
                          • o333 Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 06.05.08, 02:03
                            masz rację ale jestem dzikusem ze wschodu inaczej nie potrafię
                            • o333 Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 06.05.08, 02:06
                              2 h temu Abchaska PVO (według nich) odkryła kolejnego UAV ale zaniechali jego
                              zestrzelenie..... ja tam nie wiem , wojna propagandowa
                              • o333 Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 06.05.08, 02:08
                                PS> moja praca wymaga abym 4 kanały informatyczne oglądał nawet przez sen aa
                                potem do pracy
                                • browiec1 Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 06.05.08, 07:02
                                  To gdzie Ty O333 pracujesz,w kancelarii Kaczynskiego?:)
                            • niec-nota Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 06.05.08, 08:45
                              o333 napisał:

                              > masz rację ale jestem dzikusem ze wschodu inaczej nie potrafię

                              To Ignorant nazywa wszystkich Rosjan dzikusami, a nie ja, ani
                              Browiec. Ja Rosjan szanuję, co nie musi oznaczać, że bałwochwalczo
                              przyjmuję wszystko co powiedzą. Szacunek to nie jest ślepe
                              uwielbienie.

                              Z kolei Misza_kazak wyzywa od debili każdego kto się z nim nie
                              zgadza. Do niego nie czuję szacunku, ale nie z powodu narodowości
                              tylko z powodu głupoty.
                              Jest wart Ignoranta, bo niczym się od niego nie różni.

                              Nie wiem w jaką stronę Ty zmierzasz? Do niedawna byłeś łagodniejszą,
                              mądrzejszą twarzą Rosji na tym forum, ale ostatnio zaczynasz obrażać
                              zamiast rozmawiać. Czy to ma jakiś związek z demonstrowanym właśnie
                              przez Rosję wzrostem jej potęgi militarnej?
                              • o333 Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 06.05.08, 10:20
                                też to zauważyłem ale jest to raczej spowodowane poziomem oponentów niż moim .
                                PS> obecnie pracuję jako analityk rynku wschodniego w polskiej firmie
                                • niec-nota Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 06.05.08, 11:33
                                  o333 napisał:

                                  > też to zauważyłem ale jest to raczej spowodowane poziomem
                                  oponentów niż moim .

                                  Ja rozumiem, że nerwy czasami puszczają. Ale to nie znaczy, że
                                  wszystkich trzeba traktować jak dzikusów, albo jak debili. Większość
                                  jednak jest w miarę normalna.
                                  A że się nie zgadzamy? Przecież to jest sama istota forum
                                  dyskusyjnego! Nie ma dyskusji tam, gdzie wszyscy mają takie samo
                                  zdanie.

                                  > PS> obecnie pracuję jako analityk rynku wschodniego w polskiej
                                  firmie

                                  Gratuluję :) Dobrze chociaż płacą?

                                  Ja korzystam z emerytury mundurowej, a w wolnych chwilach wykładam
                                  zarządzanie kryzysowe na jednej warszawskiej uczelni.
                                  • o333 Re: Podobno zestrzelono gruziński samolot nad Abc 06.05.08, 12:55
                                    płacą normalnie na wódkę , chleb i ziemniaki starcza . Raczej kieruje się
                                    atmosferą w pracy , na biurku mam tabliczkę "Nie wku***ać" , puki tak jest mogę
                                    pracować
Inne wątki na temat:
Pełna wersja