Afganczycy o Afganistanie.

23.05.08, 11:43
Baaardzo pouczajaca dla zombirowanych rusofobow informacja:

www.rian.ru/world/20080520/107851660.html
Na mobilne telefony Afganczykow zadawano pytanie:

"Ktory z politycznych rezymow przeszlosci i terazniejszosci uwazasz za najabardziej odpowiadajacy twym interesom?"

Jako odpowiedz mozna bylo wybrac 1 z 5 wariantow:
- "kommunistyczny" rezym doktora Nadzibully, ktory padl w 1992 gdy ROsja przerwala dostarczanie pomocy DRA;
- rezym Burhanutdina Rabbani, wodza partii modzachedow "Dzamite Islamije Afganistan" (Islamska partia Afganistana), ktory zamienil prezydenta Afganistana Modzadeddi;
- rezym talibow pod kierownictwem Mylly Omara;
- terazniejszy rezym prezydenta Habida Karzaja.

A wiec teraz najciekawsze.
Za rezym Nadzibully zaglosowalo 93,2% respondentow, przeciw 1,2%, bez zdania sie 5,6%
Za rezym Modzadeddi zaglosowalo 37,6%, przeciwko niemu 1,5%, bez zdania sie 60,9%
Za Rabbani 51,6%, przeciw 1,4%, bez zdania 47%
Za talibow 18,4%, przeciw 1,7%, bez zdania 79,9%
Za rezym Karzaja zaglosowalo 45,5%, przeciw 52%, bez zdania 2%

A teraz pytania:
1) Czy nadal uwazacie ze ZSRR dokonal agressji na DRA?
2) Czy nadal uwazacie ze USA mielo prawo atakowac Afganistan?
3) Czy nadal uwazacie ze narod Afganistanu walczyl z Armai Czerwona (a nie najemnicy wspierane przez USA i Pakistan) ?
4) Czy nadal uwazacie ze marionetkowy rezym Karzaja ma szanse utrzymac sie przy wladze po wyprowadzeniu okupacyjnych wojsk ?
    • billy.the.kid Re: Afganczycy o Afganistanie. 23.05.08, 11:48
      chyba najśmieszniej tam było za czasów tych mudżachedinów-wszyscy
      rezali wszystkich.
      za czasów amerykansko-polskich też tam jest całkiem wesoło też
      wszyscy rezają wszystkich- ale teraz dołączyli się do zabawy
      okupanci.
      • misza_kazak Re: Afganczycy o Afganistanie. 23.05.08, 12:17
        billy.the.kid napisał:

        > chyba najśmieszniej tam było za czasów tych mudżachedinów-wszyscy
        > rezali wszystkich.
        > za czasów amerykansko-polskich też tam jest całkiem wesoło też
        > wszyscy rezają wszystkich- ale teraz dołączyli się do zabawy
        > okupanci.

        Zgadza sie :) Najciekawsze (dla mnie) sa wyniki ile glosowalo _przeciw_. 1,2% przeciw prorosyjskim wladzom i 52% przeciwko proamerykanskim :))
        Daje duzo dla myslenia (oczywiscie pod warunkiem gdy jest mozg i umiejetnosc myslec wlasnym mozgiem) :))
        • billy.the.kid Re: Afganczycy o Afganistanie. 23.05.08, 12:25
          no popatrz ,a mie ta nota niec napisała że ja mam taki wąski umysł.
          aż miem siem nieco smutno zrobiło. ale nic to obcując z takimi
          umysłami jak un to siem może zdziebko rozwinę.
          • misza_kazak Re: Afganczycy o Afganistanie. 23.05.08, 12:41
            billy.the.kid napisał:

            > no popatrz ,a mie ta nota niec napisała że ja mam taki wąski umysł.
            > aż miem siem nieco smutno zrobiło. ale nic to obcując z takimi
            > umysłami jak un to siem może zdziebko rozwinę.

            notaniec jak zawsze w swym stylu - zamienil mozg na polkilo opokornu :)
            • niec-nota Re: Afganczycy o Afganistanie. 23.05.08, 12:50
              misza_kazak napisał:

              > notaniec jak zawsze w swym stylu - zamienil mozg na polkilo
              opokornu :)

              Nie chciałem wymieniać na bimber, jak Ty :)
    • browiec1 Re: Afganczycy o Afganistanie. 23.05.08, 12:46
      A mogłbys Misza dokladnie podac dane z tego artu, bo moglby mi sie
      przydac. szcegolnie o te mozliwe wybory bo pislaes o 5 a podales 4.
      Bylbym wdzieczny. A do pytan odnise sie pozniej:)Pozdro
      • misza_kazak Re: Afganczycy o Afganistanie. 23.05.08, 12:59
        browiec1 napisał:

        > A mogłbys Misza dokladnie podac dane z tego artu, bo moglby mi sie
        > przydac.

        www.rian.ru/world/20080520/107851660.html

        > szcegolnie o te mozliwe wybory bo pislaes o 5 a podales 4.

        Zgadza sie - przegapilem pierwszy punkt :))

        1 - rezym Sebgatully Modzadeddi - wodza partii modzachedow "Nadzatemelli" (narodowe wyzwolenie), ktory przyszedl do wladzy po Nadzybule.
        • browiec1 Re: Afganczycy o Afganistanie. 23.05.08, 13:05
          dzieki. Ale jak wiesz ja z rosyjskiego nie kumam nic, wiec
          doinformuj mnie czy jest tam gdzies wersja angielska? Bo przez te
          translatory jak pojdzie to juz sam belkot wyjdzie:)
          • misza_kazak Re: Afganczycy o Afganistanie. 23.05.08, 13:09
            browiec1 napisał:

            > dzieki. Ale jak wiesz ja z rosyjskiego nie kumam nic, wiec
            > doinformuj mnie czy jest tam gdzies wersja angielska? Bo przez te
            > translatory jak pojdzie to juz sam belkot wyjdzie:)

            Oryginalny artykol pochodzi z afganskeij gazety "Abbadi Weekly", ale sadze ze tlumaczenia takich "niedemokratyczne" artykulow znajdziesz tylko w takich niedemokratycznych mediach jak Rosja i Bialorus, bo zachodnie "megaobjektywne" media nie znizaja sie do tlumaczen artykulow z gazet niedemokratycznych "podludzi" :)
            • browiec1 Re: Afganczycy o Afganistanie. 23.05.08, 13:20
              No strony afganskiej nie moge sie doszukac, a na tej stronie ktora
              podales nie ma wersji angielskiej? No i dobre to pytanie niec-noty
              jest: na jakiej zasadzie dzwoniono do tych ludzi?
              • misza_kazak Re: Afganczycy o Afganistanie. 23.05.08, 13:52
                browiec1 napisał:

                > No strony afganskiej nie moge sie doszukac, a na tej stronie ktora
                > podales nie ma wersji angielskiej?

                Na samej stronie RIAN nie ma.

                > No i dobre to pytanie niec-noty
                > jest: na jakiej zasadzie dzwoniono do tych ludzi?

                Nie podano.
                Tlumacze doslownie co jest w artykule na ten temat.
                "Inicjatorem badan, ktre obejmowali mieszkancow 4 prowincji znajduja cie kolo prowincji Kabul, jest popularna kabulska radiostacja Watandar, ktorej pomagal jeden z najwiekszych mobilnych operatorow.
                Na mobilne telefony Afganczykow przychodzilo ( w jakiej formie - SMS, czy dzwonek nie podane) pytanie "Ktory z politycznych rezymow przeszlosci i terazniejszosci uwazasz za najabardziej odpowiadajacy twym interesom?". Jako odpowiedz abonent mogl wybrac jeden albo kilka wariantow. [dalej ida warianty]"
                • misza_kazak Dodatek 23.05.08, 14:07
                  misza_kazak napisał:

                  Zapomnialem dodac ze w glosowaniu uczestniczylo okolo 10 tys. ludzi.
                  Biorac pod uwage ze komurki w DRA maja stosunkowo zamozni i wyksztalceni ludzi (najbardziej prozachodnia czesc ludnosci), to wybniki wygladaja jeszcze bardziej smutne (dla rusofobow) :))
                  Bo jesli wsrod lojalnych do Zachodu ludzi 52% sa przeciw proamerykanskij wladzy, to co dopiero powiedziec o zwyklych chlopach i robotnikach? :)
                  • browiec1 Re: Dodatek 23.05.08, 14:23
                    Wiesz to ze ktos jest lojalny wobec Zachodu nie znaczy ze musza mu
                    sie obecne wladze podobac.Zreszta wyniki badan to osbna sprawa,tyle
                    ze teraz troche mam krucho z czasem. No i chcialbym zauwazyc ze do
                    ludzi "ukomorkowionych" nalzey tez wiekszosc
                    watazkow,komendantow,przemytnikow i handlarzy kontrabanda i
                    prochami:) Oraz talibowie:) A Ci nie maja powodu zeby kochac kraj i
                    wladze przeprowadzajacy np. akcje antynarkotykowe:)
                    • misza_kazak Re: Dodatek 23.05.08, 14:28
                      browiec1 napisał:

                      > Wiesz to ze ktos jest lojalny wobec Zachodu nie znaczy ze musza mu
                      > sie obecne wladze podobac.

                      Zgadza sie, ale jednak wiekszosc zwolennikow rezymu Karzaja jest z wyzszych warstw spolecznych narodu i jesli swoja droga wiekszosc z nich jest przeciw rezymu, to to daje wiele do myslenia.
                      I zauwaz ze to bylo badanie mieszkancow Kabulu i okolic - czyli tam gdzie Karzaj ma najwieksze poparcie - na polnocy nastrojenia jest mocno proposyjskie, a na wschodzie popakistanskie...

                      No i chcialbym zauwazyc ze do
                      > ludzi "ukomorkowionych" nalzey tez wiekszosc
                      > watazkow,komendantow,przemytnikow i handlarzy kontrabanda i
                      > prochami:) Oraz talibowie:)

                      :)) No to wtedy 3.14zda rezymu Karzaja w takim razie :))
                      • browiec1 Re: Dodatek 23.05.08, 15:07
                        Nie mowie ze nie,Afganczycy raczej nie lubia slabych wladcow,a rzad
                        tez ma tak dobrany ze hoho:) Jak mam byc szcsery to wolabym nawet
                        zeby Afgan byl prorosyjski, byle nie znowu portalibski i przesadnie
                        muzulmanski.
                        • misza_kazak Re: Dodatek 23.05.08, 15:15
                          browiec1 napisał:

                          > Jak mam byc szcsery to wolabym nawet
                          > zeby Afgan byl prorosyjski, byle nie znowu portalibski i przesadnie
                          > muzulmanski.

                          Juz za pozno - nawet Gates w tym tygodniu przyznal sie ze wahabbizm i islamizm jest wynikiem blednej polityki USA w regionie... BYli zbyt zajeci zimna wojna z ZSRR zeby zauwazyc ze robia potwora w tym rejonie...
                          Ciesze sie ze pindosi choc teraz (po 20 latach) o tym dowiedzieli sie i nie powatrzaja wkolko brednie ze "narod afganistanu" walczyl z bandyckim ZSRR, a przyznaja ze CIA i pakistan wspieral antysowieckie islamistskie bandy z celem destabilizacji poludniowych terenow ZSRR...
                          No to wkoncu maja czego nawarzyli...
                • browiec1 Re: Afganczycy o Afganistanie. 23.05.08, 14:25
                  dzieki bardzo za tlumaczenie. A nie natknales sie moze na podobne
                  informacje w innych gazetach Rosyjskich (tylko zeby mialy wersje
                  angielska:) I na jakiej zasadzie ten art sie tam znalazl? Ta gazeta
                  wspolpracuje z tym afganskim tygodnikiem, sa tam moze na ten
                  tygodnik jakies namiary?
                  • misza_kazak Re: Afganczycy o Afganistanie. 23.05.08, 14:36
                    browiec1 napisał:

                    > dzieki bardzo za tlumaczenie.

                    Nie ma za co.

                    > A nie natknales sie moze na podobne
                    > informacje w innych gazetach Rosyjskich (tylko zeby mialy wersje
                    > angielska:)

                    Znalazlem inny arttkul na sajcie Afganczykow ROsji

                    www.afghanistan.ru/doc/12110.html
                    Ale tam tez wszystko po rosyjsku.

                    > I na jakiej zasadzie ten art sie tam znalazl?

                    Gdzie& W RIAN ? TO jest rosyjska agencja wiadomosci - cos jak ITAR TASS

                    > Ta gazeta
                    > wspolpracuje z tym afganskim tygodnikiem, sa tam moze na ten
                    > tygodnik jakies namiary?

                    Nie wykluczam, ale raczej po prostu otrzymali informacje od wego korrespondenta w Kabule.
                    • browiec1 Re: Afganczycy o Afganistanie. 23.05.08, 15:09
                      To znaczy mnie dokladnie chodzilo oto czy nie natknales sie w
                      Waszych mediach(dostepnych w necie po angielsku) na informacje o
                      Afganstanie. A swoja droga dziwne ze jesli to agencja informacyjna
                      jak Tass to nie maja wersji anglojezycznej.Pozdro
                      • misza_kazak Re: Afganczycy o Afganistanie. 23.05.08, 15:20
                        browiec1 napisał:

                        > To znaczy mnie dokladnie chodzilo oto czy nie natknales sie w
                        > Waszych mediach(dostepnych w necie po angielsku) na informacje o
                        > Afganstanie. A swoja droga dziwne ze jesli to agencja informacyjna
                        > jak Tass to nie maja wersji anglojezycznej.Pozdro

                        Maja - zajdz na www.rian.ru - tam nawet hiszpanska i chnska wersjie sa :))
                        PO prostu (jak i kazda inna agencja prasowa) nie maja resursow i potrzebow zeby tlumaczyc WSZYSTKIE artykuly. Tlumacza najwaznejsze - a kogo w UE i USA interesuje czego sami Afganczycy mysla o "wyzwoleniu" swego panstwa.
                        Od tego maja CNN i FOX, ktorzy im mowia jak maja rozumiec poszczegolne wydarzenia.
                        W Gruzji, Afganistanie, Kirgiii, Azerbajdzanie, Moldawii, Ukrainie jest demokracja, bo oni sa proamerykanskie i chca w NATO, a w ROsji i Bialorusi jest okrutny totalitaryzm i zamordyzm o 131 z 140 miejsce wg. niebezpieczenstwa.
                        PO co szukac jakies innych informacji jesli sa tacy objektywne i demokratyczne zrodla jak CNN, BBC i GW ? :))
                        • browiec1 Re: Afganczycy o Afganistanie. 23.05.08, 15:51
                          W sumie po nic:) Po prostu chce pewne rzeczy przedstwaic w miare
                          obiektywnie z roznych stron, nie oceniajac tego co jest bardziej a
                          co mniej wiarygodne.
                          • misza_kazak Re: Afganczycy o Afganistanie. 23.05.08, 16:05
                            browiec1 napisał:

                            > W sumie po nic:) Po prostu chce pewne rzeczy przedstwaic w miare
                            > obiektywnie z roznych stron, nie oceniajac tego co jest bardziej a
                            > co mniej wiarygodne.

                            No to jest szansa ze gdy dorosniesz nie zostaniesz takim zombi z wypranym mozgiem jak ignorant czy odyn...
                            Tak trzymac.
                            • browiec1 Re: Afganczycy o Afganistanie. 23.05.08, 16:18
                              Jak dorosne?:)) Ja jestem juz dosc duzym chlopcem:)))
                              • misza_kazak Re: Afganczycy o Afganistanie. 26.05.08, 07:31
                                browiec1 napisał:

                                > Jak dorosne?:)) Ja jestem juz dosc duzym chlopcem:)))

                                Naprawde ? :)
                                Tak sie sklada ze wiek nie zawsze (niestety) rowna sie poziomu.. ekhmm.. rozwoju wlasnego myslenia :)
                                Taki np. matrek ma podobno az 36 lat, a ignorat cos okolo 60 :)))
                                • browiec1 Re: Afganczycy o Afganistanie. 28.05.08, 15:31
                                  Zgadzam sie Misza z Toba w 100%, tyle ze rozwoj wlasnego myslenia
                                  nie jest rownoznaczy z mysleniem takim,jakiego by sobie Misza
                                  zyczyl:)))
                                  • misza_kazak Re: Afganczycy o Afganistanie. 28.05.08, 15:46
                                    browiec1 napisał:

                                    > Zgadzam sie Misza z Toba w 100%, tyle ze rozwoj wlasnego myslenia
                                    > nie jest rownoznaczy z mysleniem takim,jakiego by sobie Misza
                                    > zyczyl:)))

                                    Jestem mocno subjektywny w ocenie samego siebei, ale jednak uwazam ze umiem myslec wlasnym mozgiem i jestem odporny na propagande - zarowno tzw. demokratyczna, jak i antyzachodnia :))
                                    • browiec1 Re: Afganczycy o Afganistanie. 28.05.08, 16:07
                                      Ja nie neguje tego , ze potrafisz samodzielnie myslec, tylko
                                      chodzilo mi o to, ze to, ze ktos kto ma inne zdanie niz Ty
                                      niekoniecznie oznacza ze jeszcze nie "dorosl":)
                                      • misza_kazak Re: Afganczycy o Afganistanie. 28.05.08, 16:11
                                        browiec1 napisał:

                                        > Ja nie neguje tego , ze potrafisz samodzielnie myslec, tylko
                                        > chodzilo mi o to, ze to, ze ktos kto ma inne zdanie niz Ty
                                        > niekoniecznie oznacza ze jeszcze nie "dorosl":)

                                        Ja szanuje jesli czlowiek ma _swoje_ zdanie. Ale gdy czlowiek powtarza propagandowe brednie, to uwazam go za maloletniego idiote (niezalenie od wieku) :)
                                        A tak sie sklada ze najbardziej glupimi i podatnmi na propagande sa rusofoby, bo wyssali rusofobie z mlekiem matki maja to we krwi i nie potrafia przyjac zadnych informacji, ktora nie pokrywa sie z rusofobicznym punktem widzenia :)
                                        • browiec1 Re: Afganczycy o Afganistanie. 29.05.08, 00:16
                                          Ale wiesz,sa tez przypadki(Tobie sie to tez zdarza) ze ktos przegina
                                          w druga strone, to znaczy bronia jakiejs tezy/zdania/kraju mimo ze w
                                          danym przypadku racji nie maja:)
                                          • misza_kazak Re: Afganczycy o Afganistanie. 29.05.08, 07:50
                                            browiec1 napisał:

                                            > Ale wiesz,sa tez przypadki(Tobie sie to tez zdarza) ze ktos przegina
                                            > w druga strone, to znaczy bronia jakiejs tezy/zdania/kraju mimo ze w
                                            > danym przypadku racji nie maja:)

                                            Mozliwie - nikt nie jest idealny - ale ja przynajmniej przyjmoje fakty - a rusofoby sluchaja tylko propagandowe mity :)
                          • niec-nota Re: Afganczycy o Afganistanie. 23.05.08, 16:16
                            Browiec.
                            Mam wrażenie, że całe to "badanie społeczne", zwłaszcza jak się
                            uwzględni zastosowaną metodologię, jest tak samo wiarygodne
                            jakby "Nasz Dziennik" zrobił sondaż o poczuciu zagrożenia ze strony
                            Żydów.
                            • browiec1 Re: Afganczycy o Afganistanie. 23.05.08, 16:21
                              Trudno mi to ocenic, podchodze do tego z ostroznoscia, tyle ze
                              akurat w tej kwestii spotykalem sie z podbnymi badaniami i podobnymi
                              wynikami.Niestety. Choc to oczywsicie zalezy od tego jak i komu sie
                              zada pytania, i np. nie zmienia tego, ze w innych badaniach
                              Afganczycy sa zadowoleni z czesci zmian w Afganistanie( z inyych ne
                              ale tak ma chyba kazde spoleczenstwo), a jednak wiekszosc popiera
                              obecnosc wojsk zagranicznych w Afganistanie.
                              • niec-nota Re: Afganczycy o Afganistanie. 23.05.08, 17:37
                                Ja nie twierdzę jak jest w Afganistanie. Być może wszyscy obywatele
                                mają tam w domach portrety Breżniewa i się do nich modlą, a być może
                                służą im za tarcze strzelnicze. Nie wiem tego. Tak jak nie wie tego
                                Misza, ani nie wiedzą autorzy sondażu. Bo na temat wyników tego
                                badania można powiedzieć tylko tyle, że redakcja posiadała numery
                                telefonów jakichś osób, zadzwoniono do nich i one wyraziły takie
                                opinie.

                                Badania społeczne, aby być miarodajne, muszą przestrzegać
                                rygorystycznej metodologii w zakresie dobierania grupy
                                reprezentatywnej. Inaczej nie można uogólniać ich wyników na całą
                                populację, bo jest to zwyczajny błąd metodyczny. Jako przykład błędu
                                móglbym wymienić badanie klientów ekskluzywnego sklepu z biżuterią.
                                Jeśli wymieniliby oni brylanty jako najczęściej dokonywany zakup, to
                                nie można przecież twierdzić, że całe społeczeństwo preferuje
                                brylanty wśród swoich zakupów.

                                Człowiek rozsądny i uczciwy nie podaje takich wiadomości, albo
                                zaznacza zastrzeżenia, wymienia jako ciekawostkę. Kłamliwy
                                propagandysta wmawia, że jest to absolutna, nie podlegająca dyskusji
                                prawda.
                                Chyba, że rzeczywiście wierzy w to co pisze - wtedy jest durniem.
      • billy.the.kid Re: Afganczycy o Afganistanie. 23.05.08, 13:00
        samogonka jednak smaczniejsza od tamtego dżówna.i taka bardziej
        swojska.
    • niec-nota Re: Afganczycy o Afganistanie. 23.05.08, 13:06
      misza_kazak napisał:

      > Na mobilne telefony Afganczykow zadawano pytanie:

      A kto decydował o tym, na czyj telefon zadzwonić, a na czyj nie?
    • browiec1 Odnosnie mediow 24.05.08, 13:28
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5240254.html Ciekawy
      artykul w rosyjskiej gazecie. Pomijajac sama tresc, to najciekawsze
      jest ze nawet tam uzyto sfrrmulowania: "tlumienie
      antykomunistycznych powstan" a nie interwencja na wyrazne
      zaproszenie:)))
      • billy.the.kid Re: Odnosnie mediow 24.05.08, 14:15
        może trochę mniej po bandycku niz ci co wystrzelali jakies wioski i
        nie bedą odpowidac.
        • browiec1 Re: Odnosnie mediow 24.05.08, 15:08
          Co mniej po bandycku?
      • misza_kazak Re: Odnosnie mediow 26.05.08, 08:38
        browiec1 napisał:

        > Ciekawy
        > artykul w rosyjskiej gazecie.

        Zgadza sie, u nas czasem tez mozna spotkac ciekawe artykuly.

        > Pomijajac sama tresc, to najciekawsze
        > jest ze nawet tam uzyto sfrrmulowania: "tlumienie
        > antykomunistycznych powstan" a nie interwencja na wyrazne
        > zaproszenie:)))

        CZego jeszcze oczekiwac od gazety redaktor naczelny (i zarazem gendirektor) ktorej studiowal w Pennsylwanii, a potem byl prezydentem szwedskiego banku ? :))
    • misza_kazak Serial dokumantalny o wojnie w Afganistanie 07.06.08, 08:32
      www.afganwar-kino.com/News.aspx
      W ROsji i Fganistanie wlasnie kreca serial o wojnie w Afganistanie. 12 serii - o wszystkim co bylo przed, podczas i po wojnie.
      • misza_kazak Re: Serial dokumantalny o wojnie w Afganistanie 07.06.08, 08:32
        www.redstar.ru/2008/06/04_06/6_04.html
        uzupelnienie
Inne wątki na temat:
Pełna wersja