usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 block I.

17.06.08, 16:45
www.defenseindustrydaily.com/US-Army-Apaches-for-Auction-04927/

Sa juz pierwsi kupcy.
    • grogreg Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 17.06.08, 18:59
      Tiaaaaa......tylko kto to kupi?
      Juz w 1991 niektore elementy awioniki AH-64A przedstawialy wiele do zyczenie w
      kwestii nowoczesnosci. Druga, rzecz jak mocno sa przechodzone te maszyny? Bo
      jesli koszt modernizacji (remontu) bedzie zblizony do ceny nowego smiglowca to
      troche bez sensu to jest.
      • o333 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 17.06.08, 19:12
        kupią kupią jest kupa frajerów , nie żeby to był zły AH ale przeciętne państwo
        nie stać na ich użytkowanie i do tego spadają jak muchy , w warunkach górskich
        zupełnie to to ledwo loto. Roboczo godziny konserwacji po jednym locie jest
        zbliżony do czasu produkcji silnika to wyżej wymienionego .
        • marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 17.06.08, 19:31
          > kupią kupią jest kupa frajerów , nie żeby to był zły AH ale
          przeciętne państwo
          > nie stać na ich użytkowanie i do tego spadają jak muchy , w
          warunkach górskich
          > zupełnie to to ledwo loto.

          No to swietnie. W razie czego zatrzymacie amerykancow na uralu.
          Niezaleznie z ktorej strony zaatakuja.

          > Roboczo godziny konserwacji po jednym locie jest
          > zbliżony do czasu produkcji silnika to wyżej wymienionego .

          Konkretne liczby, inaczej nic to nie mowi. Malo kto wie ile trwa
          produkcja silnika lotniczego.
          • o333 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 17.06.08, 19:40
            Blok główny silnika Mi-24 powstaje w 4 godziny bez montażu , 4 h to czas
            przeglądu AH-64 po godzinnym locie
            • marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 17.06.08, 20:03
              o333 napisał:

              > Blok główny silnika Mi-24 powstaje w 4 godziny bez montażu , 4 h
              to czas
              > przeglądu AH-64 po godzinnym locie

              Piszesz o godzinach czy roboczogodzinach. I ile wynosza te parametry
              dla podobnych maszyn mi-28, Tiger
              • o333 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 17.06.08, 21:09
                oczywiście roboczogodziny , inaczej to jedna bzdura :) bo tylko tak liczy sie
                czas w fabryce na wykonanie elementu . Ale z zarządzania produkcją miałem 3 więc
                się nie znam( źle określiłem wąskie gardło :P )
            • wujcio44 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 18.06.08, 14:13
              o333 napisał:

              > Blok główny silnika Mi-24 powstaje w 4 godziny bez montażu

              A cały śmigłowiec w dziesięć godzin, oczywiście bez montażu.
            • warmi2 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 20.06.08, 18:27
              Wyprodukanie srubokretu tez zajmuje znacznie mniej czasu niz
              wiertarki.
      • marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 17.06.08, 19:26
        > Tiaaaaa......tylko kto to kupi?

        Korea jest chetna na 36 sztuk za prawie mld$.

        > Juz w 1991 niektore elementy awioniki AH-64A przedstawialy wiele
        do zyczenie w
        > kwestii nowoczesnosci. Druga, rzecz jak mocno sa przechodzone te

        W 91 to akurat nie bylo innego benchmarku pozwalajacego ocenic
        nowoczesnosc AH-64. Przez 15 lat te maszyny chyba cos niecos
        upgradow jednak dostaly.
        Z drugiej strony usa chce sie pozbyc ich dlatego ze sa zuzyte.
        Niemniej jednak jak komus potrzeba pilnie troche tanich smiglowcow
        to moze sie to okazac niezlym rozwiazaniem.

        maszyny? Bo
        > jesli koszt modernizacji (remontu) bedzie zblizony do ceny nowego
        smiglowca to
        > troche bez sensu to jest.
        • grogreg Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 17.06.08, 19:32
          Wiesz, mozna kupic tanio.
          Ale co z tego skoro trzeba wsadzic kupe kasy aby "cudenko" moglo latac.

          Kupowanie uzywek nie zawsze sie oplaca.
          • marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 17.06.08, 20:04
            grogreg napisał:

            > Wiesz, mozna kupic tanio.
            > Ale co z tego skoro trzeba wsadzic kupe kasy aby "cudenko" moglo
            latac.
            >
            > Kupowanie uzywek nie zawsze sie oplaca.

            Oczywiscie ze nie.
            • mac-card Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 17.06.08, 20:34
              marek_ogarek napisał:

              > grogreg napisał:
              >
              > > Wiesz, mozna kupic tanio.
              > > Ale co z tego skoro trzeba wsadzic kupe kasy aby "cudenko" moglo
              > latac.
              > >
              > > Kupowanie uzywek nie zawsze sie oplaca.
              >
              > Oczywiscie ze nie.

              Aż się boję, żebyśmy się nie skusili. A jak tam z akcyzą? Bo to w
              końcu pojazdy spoza Unii... Może się wstawi do komisu jako nówki
              nieśmigane i nie bite? :)
              • axx611 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 17.06.08, 21:07
                Po prostu niesamowita okazja dla naszej soldateski. Trzeba sie
                wreszcie pozbyc tego czerwonego zlomu i zastapic go nowym lepszym
                ale amerykanskim. Koniecznie bo beda potrzebne w Afganistanie ale
                tylko do kilku lotow a pozniej w ogole nie beda remontowane bo sie w
                ogole nie beda nadawac. No i tutaj juz prawdziwa okazja i spelnienie
                marzen naszych kapelanow. Latajaca kaplica.Amerykanska w swej pelnej
                krasie i nasi kapelani.
                • are.1 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 22.06.08, 02:25
                  Nie bedzie sie z nimi nic robic, bo na cholere to Poslce? Jak
                  skonczymy robic rozpie*dol w Iraku i Afganistanie, to caly ten
                  zlom bedzie mozna rownie dobrze wyrzucic.
              • grogreg Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 17.06.08, 21:45
                Wiesz, moze i moznabyloby sie skusic w sytuacji gdybysmy mieli juz AH-64 i te
                uzywki chodzily by za 1Euro. Tak jak poniemieckie MiG-29.

                W innej sytuacji jest to bez sensu i raczej nikt na to w MON'ie nie wpadnie.
                Szczegolnie teraz gdy sie stawia Amerykanom dosyc wysokie rzadania co do
                modernizacji naszej armii.
    • kstmrv Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 18.06.08, 14:04
      marek_ogarek napisał:

      > www.defenseindustrydaily.com/US-Army-Apaches-for-Auction-04927/
      >
      > Sa juz pierwsi kupcy.

      Nie da sie ukryć, że nawet Block I AH64 pod względem możliwości
      wyprzedzają np. Mi-28 i Ka-50 (pomijając najnowsze ich wersje, a i
      to tylko w części parametrów).
      Oczywiście podstawową kwestią jest stan techniczny tych Apaczy,
      wyeksploatowanie oraz koszt ich użytku.
      • misza_kazak Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 18.06.08, 14:13
        kstmrv napisał:

        > Nie da sie ukryć, że nawet Block I AH64 pod względem możliwości
        > wyprzedzają np. Mi-28 i Ka-50 (pomijając najnowsze ich wersje, a i
        > to tylko w części parametrów).

        :)))))
        AH-64 i Mi-28 zostali opracowane w tych samtych czasach - poczatek 80-tych. W 1985 wojsko wybralo Ka-50 i program Mi-28 zarzucono. Gdyby nie destruckja przemyslu obronnego przez gorbaczewa, to Ka-50 byl by dopracowany juz pod koniec lat 80-tych i to co mielismy pod koniec lat 90-tych weszlo by na uzbrojenie w 1989 roku.
        • grogreg Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 18.06.08, 16:57
          Nie sadze aby mialo to znaczenia dla potenjalnego kupca.
          Chyba, ze bedzie mial ograniczony wybor z powodow....czysto politycznych.

          Swoja droga, nie przecenialbym tak bardzo wartosci bojowej AH-64A.....
          szczegolnie w kwestii przetrwania.
        • marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 21.06.08, 03:20
          > AH-64 i Mi-28 zostali opracowane w tych samtych czasach - poczatek
          80-tych. W 1
          > 985 wojsko wybralo Ka-50 i program Mi-28 zarzucono. Gdyby nie
          destruckja przemy
          > slu obronnego przez gorbaczewa, to Ka-50 byl by dopracowany juz
          pod koniec lat
          > 80-tych i to co

          to mielibyscie dzis jak w korei polnocnej. Poza tym co to za
          gadanie. Rownie dobrze mozna powiedziec ze jakby usa nie uwalilo
          pare lat temu programu comanche, to mialoby dzis smiglowiec o
          generacje lepszy od wszystkiego innego na swiecie w tej materii.
        • cie778 co by było gdyby... 26.06.08, 10:58
          misza_kazak napisał:

          > W 1985 wojsko wybrało Ka-50 i program Mi-28 zarzucono. Gdyby nie
          > destrukcja przemysłu obronnego przez Gorbaczowa, to Ka-50 byłby
          > dopracowany już pod koniec lat 80-tych

          ech...
          Znaczy się opowieści o problemach z manewrowaniem Ka-50 to bajki o żelaznym
          wilku, jednomiejscowa załoga to znakomite rozwiązanie zupełnie przypadkowo
          zarzucone w Ka-52, a powrót po latach do Mi-28 z tych samych powodów dla których
          kiedyś przegrał to wyłącznie przejaw burdelu i prywaty wśród zamawiających
          sprzęt dla Armii Rosyjskiej?

          Już nie mówiąc o tym, że to teraz Gorbaczow jest odpowiedzialny za upadek
          przemysłu obronnego, nie Jelcyn? Jeszcze z 5 lat i okaże się, że ostatnim władcą
          Rosji który się sprawdził był pewien chory psychicznie Gruzin....

          pozdrawiam
          jasiol
      • marek_boa Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 19.06.08, 08:06
        No ba! Toż jest to oczywista oczywistość! AH-64A wyprzedza o całe wieki Mi-28 i
        Ka-50 nie licząc oczywiście takich drobiazgów jak mniejsza moc silników,słabsze
        opancerzenie,słabsze uzbrojenie i mniejsza prędkość wznoszenia!:)
        -Pozdrawiam!
        • marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 21.06.08, 03:17
          > No ba! Toż jest to oczywista oczywistość! AH-64A wyprzedza o całe
          wieki Mi-28
          > i
          > Ka-50 nie licząc oczywiście takich drobiazgów jak mniejsza moc
          silników,słabsze
          > opancerzenie,słabsze uzbrojenie i mniejsza prędkość wznoszenia!:)


          Mi-28A(N)
          predkosc max 300km/h(320)
          wznoszenie 816m/min
          Uzbrojenie(AT-6, AT-12, AS-16, R-73)

          AH-64A
          predkosc max 293km/h (never exceed speed 365km/h)
          wznoszenie 762m/min

          No wiec te parametry kinematyczne AH-64A i Mi-28N tak bardzo sie od
          siebie nie roznia. Fakt ze longbow ma nieco slabsze paramtetry ze
          wzgledu na wieksza mase, ale za to duzo innych zalet.
          Jesli chodzi o uzbrojenie to jak najbardziej apache jest tu do
          przodu. Mimo wszystko nowe wersje hellfire sa bardziej
          zaawansowanymi pociskami niz wichr czy ataka. Do tego ostatnio
          pojawiaja sie takze naprowadzane wersje npr (hydra), dzialko tez
          niczego sobie.
          Ale najwieksza zaleta maszyny jest to ze konstrukcja jest sprawdzona
          do bulu. Sluzy w wielu krajach, wyprodukowano ponad setki sztuk.
          Dobrze lub bardzo dobrze spisal sie w wielu konfliktach zbrojnych i
          akcjach. Od likwidowania przywodcow hezbolahu czy hamasu po
          niszczeni kolumn irackich czolgow.
          Mil i Kamow to wciaz maszyny powstale w niewielkich seriach i tak
          naprawde nie da sie powiedziec czy sa konstrukcjami udanymi czy
          knotami. I czeka obydwa jeszcze wiele problemow wieku dzieciecego.
          • marek_boa Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 21.06.08, 09:14
            Marku zgadza się pod jednym względem!:) Ilości wyprodukowanych sztuk!:) Po za
            tym jeśli chodzi o uzbrojenie to zestaw,który mogą przenosić śmigłowce
            Mi-28/Ka-50 jest jednak ciut szerszy nawet o pociski pepanc:
            - 9K121 Wichr
            - 9M120 Ataka
            - 9M120 Ataka-W
            - Wichr-M/Hermes
            - Hermes-1/Hermes-2
            > Pociski p-z:
            - Ch-25ML
            - Ch-25MT
            - Ch-25MTP
            > Pociski npr (nowej generacji - z naprowadzaniem korekcyjnym):
            - S-5Kor
            - S-8Kor
            - S-13Kor
            - Po za tym kwestia różnicy opancerzenia śmigłowców Amerykańskich i Rosyjskich!
            Toż już Mi-24W był niewrażliwy na ogień broni kalibru 7,62mm a jak pokazała
            historia z Iraku AH-64 po intensywnym ostrzale z Kałachów po prostu spadł!
            -Pozdrawiam!
      • wt82 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 20.06.08, 19:46
        W Iraku Amerykanie stracili oficjalnie 26 AH-64 tj całkowicie zniszczonych. Jak
        na walkę z ,,terrorystami" (haha) dysponującymi najwyżej ręcznymi wyrzutniami
        plot , a i to rzadko bo najczęściej tylko rpg i bronią maszynową to jednak
        kiepski wynik.
        • marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 21.06.08, 02:44
          > W Iraku Amerykanie stracili oficjalnie 26 AH-64 tj całkowicie
          zniszczonych. Jak
          > na walkę z ,,terrorystami" (haha) dysponującymi najwyżej ręcznymi
          wyrzutniami
          > plot , a i to rzadko bo najczęściej tylko rpg i bronią maszynową
          to jednak
          > kiepski wynik.

          Byc moze 26. nie che mi sie liczyc. Jednak na palcach jednej reki
          mozna policzyc te, ktore zostaly utracone z powodu ognia
          nieprzyjaciela. Wiekszosc zostala utracona w wyniku wypadkow i
          awarii. Co jak na skale operacji, ilosc uzytych srodkow i warunki
          klimatyczne wcale nie jest takim zlym wynikiem. Lotnictwo rosyjskie
          przestaloby istniec po takiej operacji jaka musialo wykonac
          lotnictwo US Army w iraku.
          W regularnej krotkotrwlej wojnie, apache osiagaly znacznie lepsze
          wyniki. Ot chocby okolo 250 pojazdow zniszczonych przez AH-64 1
          Aviation Brigade w 1991. Straty wlasne 0.
          • marek_boa Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 21.06.08, 09:18
            Marku a Czytałeś statystyki remontowe AH-64 podczas ostatniej wojny w Iraku?!
            Wedle samych Amerykanów przeprowadzono ponad 500 remontów dużych związanych z
            uszkodzeniami bojowymi! Wedle tych samych Amerykanów większą niezawodnością
            cieszyły się śmigłowce AH-1!
            -Pozdrawiam!
            • odyn06 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 21.06.08, 12:24
              Koledzy, a jak jest ze zdolnością do prowadzenia działań bojowych w nocy? Z
              okresu bałkańskiego pamiętam, że TOC planował działania dla AH od wschodu do
              zmierzchu, a w Iraku AH-y latały w nocy nad głową spokojnie całkiem. Jakie
              możliwości w tym zakresie ma Kamow?
              • marek_boa Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 22.06.08, 09:35
                Takie same Odynie! Toż samo w temacie Mi-28N(Nocznoj)!
                -Pozdrawiam!
                • odyn06 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 22.06.08, 09:45
                  To oznacza, że te trzy typy śmigłowców posiadają pełną interoperacyjność przez
                  całą dobę. A swoją drogą, to będzie interesujące, jak będą wyglądały założenia
                  konstrukcyjne i eksploatacyjno-bojowe śmigłowców stworzonych po zimnej wojnie i
                  na podstawie doświadczeń z ostatnich konfliktów lokalnych.
                  • marek_boa Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 22.06.08, 09:51
                    Akurat na to to sobie poczekamy kilka ładnych lat Odynie! Ktoś tam kiedyś
                    wyliczył ,że nowe pokolenie śmigłowców szturmowych pojawi się kole roku
                    2035-2040-go! Myślę,że możemy tego nie doczekać!:(
                    -Pozdrawiam!
            • marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 21.06.08, 22:02
              ah-1 jest jednak znacznie prostsza maszyna z tad tez mniejsZa awaryjnosc. poza tym zastanow sie co piszesz. na 500 uszkodzen w boju utracono 2o kilka maszyn. trudno uznac to za minus dla ah-64
              • marek_boa Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 22.06.08, 09:38
                Tak dokładnie panie Marek to do końca 2005 roku straty AH-64 wszystkich wersji
                wyniosły 51 maszyn w tym 42 sztuki to straty bojowe!
                -Pozdrawiam!
          • wt82 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 21.06.08, 15:15
            Jesli chodzi o Ah-64 to większość stracono od ognia z ziemi.Mówimy tez o
            startav=ch oficjalnych -gdy helikopter manewruje by tego ognia uniknąc i np
            uderza w słup to juz tego Amerykanie do strat bojowych nie wliczają, coś jak
            pamiętny polski patrol który zaliczono do strat niebojowch-że niby wypadek
            drogowy, ale że powstał poprzez manewrowanie pod ogniem przeciwnika to już
            mniejsza o to:)

            Jesli chodzi o AH-64 to marek boa ma racje były liczne cieżkie uszkodzenia np w
            2003 r gdy grupa AH 64 wpadła w zasadzke zorganizowana przez irackie oddziały
            pancerne-żaden AH-64 nie spadł od razu na ziemię,ale nie chce strzrlac chyba cos
            ok 7 sztuk zostało
            ciężko uszkodzonych. Można sobie poszukać w necie bo wszystko jest-w każdym
            razie ledwie dowlokły się do bazy i domniemywac mozna skreślenie ze stanu cześci
            z nich-ale to juz w straty oficjalne się nie wlicza.

            • marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 21.06.08, 22:07
              a pokaz mi smiglowiec ktory po trafieniu rpg czy rakieta nnie doznalby uszkodzen. 23 maszyny w ciagu 5 lat intensywnych wojen nie jest zlym wynikiem.
              • marek_boa Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 22.06.08, 09:47
                Mareczku Bój się Boga po spotkaniu z pociskiem od RPG-7 NIE MA CO REMONTOWAĆ!
                90% strat jakie poniosły AH-64 powstało wskutek ostrzału bronią piechoty
                kal.7,62 i 12,7mm!Pod tym względem opancerzenia AH-64 W OGÓLE nie ma co
                porównywać z Rosyjskimi śmigłowcami! Rosjanie zbyt dobrze odrobili lekcję
                Afganistanu - choć i tam od ognia broni kal.7,62mm nie został zestrzelony ani
                jeden Mi-24! Wszystkie zestrzelenia tych śmigłowców nastąpiły(jeśli chodzi o
                broń piechoty) z broni kal.12,7mm strzelającej OD GÓRY - Mudżahedini ustawiali
                DSzK na graniach górskich i strzelali od góry w kabinę pilotów!
                -Pozdrawiam!
                • speedy13 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 22.06.08, 11:23
                  Hej

                  marek_boa napisał:
                  > Wszystkie zestrzelenia tych śmigłowców nastąpiły(jeśli chodzi o
                  > broń piechoty) z broni kal.12,7mm strzelającej OD GÓRY -
                  Mudżahedini ustawiali
                  > DSzK na graniach górskich i strzelali od góry w kabinę pilotów

                  No właśnie na wszystko można spojrzeć z drugiej strony. Jakby Mi-24
                  miał sensowne przyrządy celownicze, to mógłby wykryć wcześniej
                  stanowisko km-u i zniszczyć je pociskiem kierowanym z bezpiecznej
                  odległości. Jakby miał jakiś system obserwacji nocnej to zrobiłby to
                  samo w dodatku w nocy, kiedy mudżahedini nawet by go nie dostrzegli.
                  Mniej więcej tak działają Apache w Afganistanie, bliskie wsparcie w
                  ich wykonaniu wygląda tak, ze trzymają się raczej daleko od celu i
                  wysoko - żeby się nie narażać na ogień lekkiej broni a zarazem
                  lepiej wykorzystać przyrządy obserwacyjne - i na życzenie piechoty
                  niszczą wskazane cele pociskami kierowanymi.

                  Jeśli już się silić na jakieś porównania to Ka-50 i Mi-28 mają z
                  pewnością większą odporność: są opancerzone i inne jeszcze "mocne"
                  cechy konstrukcyjne mają, chroniące załogę, Ka-50 ma nawet wyrzucany
                  fotel (chociaż o ile wiem nikt się jeszcze na nim nie uratował,
                  helikoptery operują raczej nisko i pewnie zwykle przy kraksie nie ma
                  czasu się strzelić). Natomiast możliwości ofensywne mają raczej
                  mniejsze. Większa część tego arsenału który marek_boa pracowicie
                  wypisał ma po części wirtualny charakter, są to pociski których
                  jeszcze nie ma (korygowane S-5, S-8...) albo wojska lądowe FR nimi
                  nie dysponują (Ch-25; a w ogóle po co na śmigłowcu coś takiego?
                  jasne że można załOżyc i w takim razie dla Apache należałoby dopisać
                  pociski Maverick na przykład, a także Sidewinder i SideARM - też
                  można załozyć, prÓby przeszły ale się ich nie używa bo nie ma po
                  co). Podstawowa obecnie broń rosyjskich śmigłowców to PPK Wichr,
                  bardzo fajne i w ogóle tyle że można nimi atakować 1 cel naraz -
                  fakt że na większą odległość niż Hellfire - za to Hellfire można
                  wystrzelić kilka naraz do grupy celów i podświetlać je kolejno,
                  przenosząc punkt celowania. Mniej też się przy tym narażając na
                  ogień przeciwnika: śmigłowiec nie musi ciągle podświetlać celu
                  laserem, wystarczy że zrobi to na moment przed trafieniem. Może
                  więc wystrzelić Hellfire, ukryć się za przeszkodą terenową po czym
                  wyskoczyć zza niej w ostatnich sekundach przed trafieniem i
                  podświetlić cel. Można też zrobić taką sztuczkę że śmigłowiec
                  strzela Hellfire a cel mu podświetla kto inny: śmigłowiec
                  rozpoznawczy, samolot bezzałogowy czy żołnierz na pierwszej linii
                  frontu z przenośnym urządzeniem laserowym.
                  Przy pociskach kierowanych wiązką laserową jak Wichr jest trochę
                  inaczej, w wiązce przesyłane są komendy sterujące pociskiem. Z
                  jednej strony lepiej to działa w warunkach pogorszonej widzialności,
                  bo wiązka lasera nie musi dotrzeć do celu i powrócić do pocisku jak
                  przy samonaprowadzaniu półaktywnym w rodzaju Hellfire, ale wystarczy
                  jej tylko tylko dotrzeć do pocisku. Z drugiej uniemożliwia to takie
                  sztuczki jak opisane powyzej i pozwala naraz atakować 1 cel.
                  Można oczywiście spojrzeć na to inaczej. Być może Wichr od początku
                  pomyślany był jako broń samolotów i śmigłowców jednomiejscowych?
                  Gość prowadzący na małej wysokości Ka-50 czy Su-25 ma z pewnością
                  pełne ręce roboty, zajmując się obserwacją, nawigacją, wykrywaniem
                  celów, i zapewne ciężko mu by było pokusić się jeszcze o takie
                  skomplikowane manewry jak opisane wyżej z ukrywaniem się za
                  przeszkodą itd. Mogłoby mu nie starczyć zasobów :) a Wichra sobie
                  wystrzeli i już. Co prawda przez okres jego lotu musi pozostać w
                  polu widzenia celu ale Wichr jest stosunkowo szybki więc może nie
                  jest to taka wielka dolegliwość.
                  A Hellfire od początku projektowany był dla śmigłowca
                  dwumiejscowego, gdzie obecność operatora uzbrojenia znakomicie
                  odciąża pilota i zabiera mu część obowiązków. Można więc było
                  pozwolić sobie na bardziej wyrafinowany system kierowania, bo 2-
                  osobowa załoga będzie mogła lepiej wykorzystać wszystkie jego
                  możliwości.
                  • marek_boa Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 22.06.08, 11:48
                    Sorry Speedy ale żadne SENSOWNE przyrządy celownicze nie zapewnią w terenie
                    górzystym obserwacji PONAD śmigłowcem z możliwością wykrycia stanowiska
                    strzeleckiego z ciężkim karabinem maszynowym! W nocy, w podczerwieni jest to
                    możliwe ale w dzień?!
                    - Nikt się nie uratował za pomocą tego fotela bo jak do tej pory nie było
                    potrzeby! System działa na podobnej zasadzie jak w Jaku-38M z tym ,że sam fotel
                    z pilotem jest "wyciągany" przez silnik rakietowy w górę! Cała operacja
                    katapultowania trwa 2 sekundy!
                    - Jeśli chodzi o pociski S-5/S-8/S-13 w wersji "Kor" to weszły na uzbrojenie
                    śmigłowców szturmowych Rosji dwa lata temu!
                    -Pozdrawiam!
                    • marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 22.06.08, 20:47
                      > Sorry Speedy ale żadne SENSOWNE przyrządy celownicze nie zapewnią
                      w terenie
                      > górzystym obserwacji PONAD śmigłowcem z możliwością wykrycia
                      stanowiska
                      > strzeleckiego z ciężkim karabinem maszynowym! W nocy, w
                      podczerwieni jest to
                      > możliwe ale w dzień?!

                      Zawsze mozna korzystac z danych od piechoty...

                      > - Nikt się nie uratował za pomocą tego fotela bo jak do tej pory
                      nie było
                      > potrzeby!

                      O ile pamietam to chyba bylo jakies zetrzelenie czarnej akuly w
                      czeczenii ???


                      > - Jeśli chodzi o pociski S-5/S-8/S-13 w wersji "Kor" to weszły na
                      uzbrojenie

                      Oj i co z tego ? Su-34 tez weszlo i nijak sie to nie przeklada na
                      praktyke. Zaden pulk nie jest w nie uzbrojony. Z tymi pociskami
                      pewnie jest podobnie. Swoja droga pare miesiecy temu ktos tu cos
                      napomknal ze w rosji zaprzestano cwiczen z lotnicza amunicja
                      precyzyjna bo zapasy dramatycznie spadly do jakichs 1000 sztuk a to
                      juz zelazna rezerwa na wypadek wojny.
                      • marek_boa Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 29.06.08, 07:04
                        Marek Fantazjujesz!:) Z danych od piechoty można korzystać gdy śmigłowiec
                        działa NAD zdobytym terenem w misji wsparcia! Gdy działa PRZED własnymi
                        oddziałami w OCZYSZCZANIU terenu przed piechotą takich danych po prostu nie ma!
                        - Nie było żadnego zestrzelenia bo i niby gdzie?! Nad Czeczenią bojowo latały a
                        bodaj dwa śmigłowce i ani jeden nie został zestrzelony!
                        - Marku Jesteś w stanie Odróżnić produkcję samolotu bojowego za powiedzmy 50
                        mln zielonych od produkcji PODZESPOŁÓW modernizacyjnych czyli głowicy i silników
                        korekcyjnych za powiedzmy 1000 zielonych?! System "Ugroza" został opracowany w
                        końcówce lat 90-tych (dokładnie w 1999 roku) i czekał tylko na decyzję o
                        produkcji! Bodaj 2 lata temu produkcja została rozpoczęta i wyprodukowano tego
                        już "co nie co"(niestety ilości nie są mnie znane!)!
                        - Pociski systemu "Ugroza"(S-5Kor/S-8Kor/S-13Kor) w Rosji nie są wliczane do
                        broni precyzyjnej jako takiej! Po za tym biorąc pod uwagę ilość i mnogość typów
                        pocisków precyzyjnych to zapasy PO 1000 sztuk jako rezerwa to Marku KILKA
                        HEKTARÓW miejsca magazynowego! W to ,że WSZYSTKICH typów pocisków precyzyjnych
                        zostało około 1000 sztuk to chyba sam nie Wierzysz?!
                        -Pozdrawiam!
                        • marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 29.06.08, 08:39
                          > działa NAD zdobytym terenem w misji wsparcia! Gdy działa PRZED
                          własnymi
                          > oddziałami w OCZYSZCZANIU terenu przed piechotą takich danych po
                          prostu nie ma!

                          wtedy moze dostac dane od np. samolotow JSTARS, smiglowcow
                          rozpoznawczych itp.

                          > - Nie było żadnego zestrzelenia bo i niby gdzie?! Nad Czeczenią
                          bojowo latały

                          Jakis jednak utracono. byc moze byla to awaria. na szybko to
                          znalazlem ze przynajmniej dwa utracono w wyniku awarii glownego
                          wirnika. piloci zgineli.


                          > - Marku Jesteś w stanie Odróżnić produkcję samolotu bojowego za
                          powiedzmy 50
                          > mln zielonych od produkcji PODZESPOŁÓW modernizacyjnych czyli
                          głowicy i silnikó
                          > w
                          > korekcyjnych za powiedzmy 1000 zielonych?! System "Ugroza" został
                          opracowany w

                          Za 1000 zielonych to mozesz sobie wyprodukowac mlotek albo paczke
                          wykalaczek. Opracowanie takiego zestawu modernizacyjnego to grube
                          miliony. te 50mln samolotu to tez w przytlaczajacej czasci R&D a nie
                          produkcja.
                          Taka modernizacja jednego pocisku to przynajmniej koszt dobrej klasy
                          samochodu 30k - 60k$.

                          > końcówce lat 90-tych (dokładnie w 1999 roku) i czekał tylko na
                          decyzję o
                          > produkcji! Bodaj 2 lata temu produkcja została rozpoczęta i
                          wyprodukowano tego
                          > już "co nie co"(niestety ilości nie są mnie znane!)!

                          tak. wania dostal polecenie i wyprodukowal. Chlopie puknij sie w
                          glowe. jakbys wdrozyl do produkcji chocby glupiego gwozdzia to nie
                          pisalbys takich bzdur. Przeciez do tego trzeba zbudowac cala linie
                          technologiczna, przeszkolic ludzi itp.

                          Po za tym biorąc pod uwagę ilość i mnogość typów
                          > pocisków precyzyjnych to zapasy PO 1000 sztuk jako rezerwa to
                          Marku KILKA
                          > HEKTARÓW miejsca magazynowego! W to ,że WSZYSTKICH typów pocisków
                          precyzyjnych
                          > zostało około 1000 sztuk to chyba sam nie Wierzysz?!

                          Ja tego nie liczylem. Acz kolwiek w rosji wciaz standartem sa zwykle
                          faby a nie kaby. podobnie pewnie i jest z tymi pociskami.
                          • marek_boa Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 29.06.08, 09:32
                            No to może od początku?!
                            - Oczywiście Zakładasz 100 procentową wykrywalność POJEDYNCZEGO ,zamaskowanego
                            człowieka w nieznanym terenie górzystym?! ~jeśli to miał być dowcip to zaręczam
                            ,że nie śmieszny!
                            - O ile mnie pamięć nie myli to był jeden przypadek awarii ,jednego z
                            prototypów w Torżku - pilot przeżył po katapultowaniu! Innych katastrof nie było!
                            - Mareczku czy Ty się dobrze czujesz?!:) Nie Zapomniałeś przypadkiem o jakim
                            kraju Piszemy?! Może w USA wyprodukowanie młotka kosztuje 1000 "papierów" ale
                            nawet w Polsce jest tańsze!:) Po za tym nie piszemy o KONSTRUOWANIU tylko o
                            PRODUKOWANIU!!! Zestawy korekcyjne(głowica + silnik) zostały SKONSTRUOWANE w
                            końcówce lat 90-tych!!! Wdrożenie do produkcji tych zestawów nastąpiło o ile się
                            nie mylę gdzieś kole 2004 roku! KOSZT WYPRODUKOWANIA jednego zestawu
                            modernizacyjnego do pociski S-5 to NIE CAŁE 1000 "papierów"!:) No ta bene o ile
                            się nie mylę koszt wyprodukowania jednego pocisku S-5 to około ...750 zielonych!:)
                            - Co ma piernik do wiatraka???? Sam się Puknij (tylko nie za mocno!)! Wania
                            dostał polecenie i przez 5 lat wdrażał powoli produkcję! Koszty wdrażania
                            produkcji nijak się mają do kosztu wyprodukowania produktu finalnego!!!
                            - No i??? To że w magazynach zostało mnóstwo cytrynowa siła bomb i pocisków
                            niekierowanych z ,którymi ćwiczą piloci to znaczy ,że w magazynach obok nie mogą
                            leżeć skrzynie z bombami i p9ociskami kierowanymi?! Pogryzą się?!:) Odkąd pamięć
                            sięga to zawsze tak było,jest i będzie ,że do szkolenia używa się w WIĘKSZOŚCI
                            starszych wersji wszelkiej maści amunicji aby pozbyć się jej zapasów! Utylizacja
                            jest jednak droższa!
                            -Pozdrawiam!
                            • browiec1 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 29.06.08, 14:34
                              Marek, a czy rosyjskie bomby niekierowane da sie przerobic na
                              kierowane jak amerykanskie Paveway, tak zeby z FABa zrobic KABa?
                              • marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 29.06.08, 23:36
                                KABy uzywaja jako glowicy bojowej FABow. Ale patrzac na takiego KABa:

                                www.airforce-technology.com/projects/mig27/mig278.html
                                Nie wyglada zeby dalo sie je tak latwo konwertwac jak amerykanskie
                                GBU. No i trzeba miec jeszcze zestawy do konwersji.
                              • marek_boa Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 30.06.08, 08:00
                                Przyznaję bez bicia Browiec,że nie mam bladego pojęcia!:) Choć ze wszystkich
                                możliwych źródeł jakie posiadam wynika,że wszelkiej maści bomby korygowane lub
                                kierowane to raczej odrębne konstrukcje! Pierwsze jakie się pojawiły w ZSRR to
                                UB-2F(2000 kg) skonstruowane i wprowadzone na uzbrojenie w połowie lat 50-tych!
                                Bomby te przenoszone były przez samoloty IŁ-28/Tu-16 i produkowane w trzech
                                wersjach:
                                - korygowane za pomocą komend radiowych kontrolowane wzrokowo
                                - korygowane za pomocą komend radiowych kontrolowane telewizyjnie
                                - z pasywnym,termicznym układem samonaprowadzania na źródło promieniowania
                                podczerwonego
                                -Pozdrawiam!
                            • marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 29.06.08, 22:41
                              > - O ile mnie pamięć nie myli to był jeden przypadek
                              awarii ,jednego z
                              > prototypów w Torżku - pilot przeżył po katapultowaniu! Innych
                              katastrof nie był
                              > o!

                              Starosc nie radosc panie Marek. Tu masz notatke z Janes. Jedna
                              katastrafa w 1998, zginal pilot Maj Gen Boris Vorobiyov. Druga
                              katatrofa w 1995 zginal cywilny pilot testowy.

                              www.janes.com/extract/jdw98/jdw02068.html

                              > - Mareczku czy Ty się dobrze czujesz?!:) Nie Zapomniałeś
                              przypadkiem o jakim
                              > kraju Piszemy?! Może w USA wyprodukowanie młotka kosztuje
                              1000 "papierów" ale
                              > nawet w Polsce jest tańsze!:)

                              Firma jak sprzedaje produkt to w cenie jest wliczony tez R&D. Tego
                              typu rzeczy produkuje sie w stosunkowo malych ilosciach wiec cena
                              jednostkowa wychodzi dosc duza.


                              > modernizacyjnego do pociski S-5 to NIE CAŁE 1000 "papierów"!:) No
                              ta bene o ile
                              > się nie mylę koszt wyprodukowania jednego pocisku S-5 to
                              około ...750 zielonych

                              Gdzies mam ceny pakietow modernizacyjnych dla hydr. Z tego co
                              pamietam to jest to duzo wiecej niz 1000$ za sztuke. Nie sadze zeby
                              dzis w rosji koszt produkcji byl duzo nizszy niz w usa.
                              Ja znam juz pierwszy przypadek przeniesienia produkcji przez polska
                              firme do usa ze wzgledu na nizsze koszty produkcji. A firmy
                              zachodnioeuropejskie robia to juz na duza skale.

                              > ć
                              > sięga to zawsze tak było,jest i będzie ,że do szkolenia używa się
                              w WIĘKSZOŚCI
                              > starszych wersji wszelkiej maści amunicji aby pozbyć się jej
                              zapasów! Utylizacj

                              Dosc ciezko wyszkolic pilota w uzywaniu bomb naprowadzanych laserem
                              uzywajac zwyklych fabow.

                              • marek_boa Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 30.06.08, 08:44
                                Panie Marek może tak być jak Piszesz! Niestety monografię Ka-50 komuś
                                pożyczyłem i szlak jaz trafił!:(
                                - Co do "małych" ilości w temacie zestawów modernizacyjnych do pocisków
                                S-5/S-8/S-13 to Raczysz Żartować mam nadzieję?! O ile się dobrze orientuję taką
                                modernizację ma przejść do 40 procent WSZYSTKICH pocisków tego typu! Przypomnę
                                tylko,że są to pociski uniwersalne,których wyrzutnie można podwiesić pod KAŻDY
                                wojskowy samolot w Rosji(nie licząc oczywiście lotnictwa strategicznego)! Fakt
                                ,że jak na razie zamówiono "tylko" po kilkaset zestawów ale wedle zapowiedzi ma
                                tego być więcej!
                                - Mareczku do treningu z bombami kierowanymi używa się bomb szkolnych
                                np.KAB-500KR-U!
                                -Pozdrawiam!
                                • marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 30.06.08, 20:02
                                  "Ma" i "wg. zapowiedzi" to slowa kluczowe. Ja mam wrazenie ze w
                                  rosji na armii niewielu ludziom tak naprawde zalezy. Kasa w tej
                                  chwili jest. Technologia, jaka taka, tez. Zapowiedzi ograomne jak
                                  himalaje (np 6 lotniskowcow). A w praktce nie da sie wyprodukowac
                                  wiekszej ilosci nowych samolotow dla lotnictw rosji choc podobnej
                                  klasy bez problemu sa robione na eksport. Podobnie bedzie i z tymi
                                  pociskami. W rosji armia jest glownie po to zeby nabijac kieszen
                                  generalom. Lapowki od niedoszlych poborowych czy od dostawcow
                                  wszystkiego co potrzeba (od zarcia po czolgi). To jest to na czym
                                  zalezy tamtejszym decydentom. Reszte maja w d.... Byle na paradzie
                                  jako tako wygladalo.
                                  I w sumie powiem Ci ze mnie taki stan rzeczy odpowiada ;)
                                  • browiec1 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 01.07.08, 15:28
                                    O tym to wiadomo od dawna. Same instytuty rosyjskie zajmujace sie
                                    problematyka armii i w przypadku armii rosyjskiej(choc oczywiscie
                                    nie tylko) nierozerwalnie z nia zawiazanej korupcji, od dawna
                                    alarmuja ze zwiakszanie nakladow na wojsko nic nie daje glownie
                                    wlasnie przez korupcje i zle zarzadzanie. Stan nie tylko sie nie
                                    poprawia ale w niektorych dziedzinach wrecz pogarsza a w najlepszym
                                    przypadku nic sie nie zmienia.
                                    • misza_kazak Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 02.07.08, 09:28
                                      > O tym to wiadomo od dawna. Same instytuty rosyjskie zajmujace sie
                                      > problematyka armii i w przypadku armii rosyjskiej(choc oczywiscie
                                      > nie tylko) nierozerwalnie z nia zawiazanej korupcji, od dawna
                                      > alarmuja ze zwiakszanie nakladow na wojsko nic nie daje glownie
                                      > wlasnie przez korupcje i zle zarzadzanie. Stan nie tylko sie nie
                                      > poprawia ale w niektorych dziedzinach wrecz pogarsza a w
                                      najlepszym
                                      > przypadku nic sie nie zmienia.

                                      Zgadza sie. I to wg. mnie jest glownym minusem dzisiejszej wladzy.
                                      Narod ma juz dosc korrupcji. Doczekaja sie ze u nas wybiora wrescei
                                      komunistow albo nacjonalistow, ktorzy zrobia porzadek z korupcja -
                                      10-15% urzednikow i oficerow do lagrow i bedzie spokoj. Oczywiscie
                                      na zachodzie beda krzyczeli ze w Rosji jest totalitaryzm i czystki
                                      oficerskie, ale innego wyjscia nie ma.
                                      • marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 02.07.08, 16:39

                                        > Narod ma juz dosc korrupcji. Doczekaja sie ze u nas wybiora
                                        wrescei
                                        > komunistow albo nacjonalistow, ktorzy zrobia porzadek z korupcja -
                                        > 10-15% urzednikow i oficerow do lagrow i bedzie spokoj.

                                        Tak misza. Do lagrow pojda ci ktorych nie bedzie stac na to zeby sie
                                        od nich wykupic...
                                        Wlasnie najbardziej korupcjogennymi systemami sa systemy
                                        totalitarne, gdzie szary obywatel moze wladze plechtac w dzyndzelek.
                                        Dla kontrastu, w stanie w ktorym mieszkam, do pierdla za korupcje
                                        dalo sie zamknac nawet gubernatora, i to bez pomocy komunistow i
                                        nacjonalistow. A i rosjan jest tu sporo i dobrze prosperuja wiec nie
                                        mow mi ze macie alergie na demokracje.
                              • acs-13 co nie da sie sprzedac w podarku dostanom polanie 30.06.08, 08:45
                                zreszta nauczeni sa jesc z reki (tak ze zawsze za kazden szmelc jaki
                                im damy beda wdzieczni)
    • wujcio44 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 30.06.08, 16:57
      Kto kupi ten złom? Już bardziej opłaca się kupić używane Mi-28N. Wszystkie trzy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja