marek_ogarek 17.06.08, 16:45 www.defenseindustrydaily.com/US-Army-Apaches-for-Auction-04927/ Sa juz pierwsi kupcy. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
grogreg Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 17.06.08, 18:59 Tiaaaaa......tylko kto to kupi? Juz w 1991 niektore elementy awioniki AH-64A przedstawialy wiele do zyczenie w kwestii nowoczesnosci. Druga, rzecz jak mocno sa przechodzone te maszyny? Bo jesli koszt modernizacji (remontu) bedzie zblizony do ceny nowego smiglowca to troche bez sensu to jest. Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 17.06.08, 19:12 kupią kupią jest kupa frajerów , nie żeby to był zły AH ale przeciętne państwo nie stać na ich użytkowanie i do tego spadają jak muchy , w warunkach górskich zupełnie to to ledwo loto. Roboczo godziny konserwacji po jednym locie jest zbliżony do czasu produkcji silnika to wyżej wymienionego . Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 17.06.08, 19:31 > kupią kupią jest kupa frajerów , nie żeby to był zły AH ale przeciętne państwo > nie stać na ich użytkowanie i do tego spadają jak muchy , w warunkach górskich > zupełnie to to ledwo loto. No to swietnie. W razie czego zatrzymacie amerykancow na uralu. Niezaleznie z ktorej strony zaatakuja. > Roboczo godziny konserwacji po jednym locie jest > zbliżony do czasu produkcji silnika to wyżej wymienionego . Konkretne liczby, inaczej nic to nie mowi. Malo kto wie ile trwa produkcja silnika lotniczego. Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 17.06.08, 19:40 Blok główny silnika Mi-24 powstaje w 4 godziny bez montażu , 4 h to czas przeglądu AH-64 po godzinnym locie Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 17.06.08, 20:03 o333 napisał: > Blok główny silnika Mi-24 powstaje w 4 godziny bez montażu , 4 h to czas > przeglądu AH-64 po godzinnym locie Piszesz o godzinach czy roboczogodzinach. I ile wynosza te parametry dla podobnych maszyn mi-28, Tiger Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 17.06.08, 21:09 oczywiście roboczogodziny , inaczej to jedna bzdura :) bo tylko tak liczy sie czas w fabryce na wykonanie elementu . Ale z zarządzania produkcją miałem 3 więc się nie znam( źle określiłem wąskie gardło :P ) Odpowiedz Link Zgłoś
wujcio44 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 18.06.08, 14:13 o333 napisał: > Blok główny silnika Mi-24 powstaje w 4 godziny bez montażu A cały śmigłowiec w dziesięć godzin, oczywiście bez montażu. Odpowiedz Link Zgłoś
warmi2 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 20.06.08, 18:27 Wyprodukanie srubokretu tez zajmuje znacznie mniej czasu niz wiertarki. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 17.06.08, 19:26 > Tiaaaaa......tylko kto to kupi? Korea jest chetna na 36 sztuk za prawie mld$. > Juz w 1991 niektore elementy awioniki AH-64A przedstawialy wiele do zyczenie w > kwestii nowoczesnosci. Druga, rzecz jak mocno sa przechodzone te W 91 to akurat nie bylo innego benchmarku pozwalajacego ocenic nowoczesnosc AH-64. Przez 15 lat te maszyny chyba cos niecos upgradow jednak dostaly. Z drugiej strony usa chce sie pozbyc ich dlatego ze sa zuzyte. Niemniej jednak jak komus potrzeba pilnie troche tanich smiglowcow to moze sie to okazac niezlym rozwiazaniem. maszyny? Bo > jesli koszt modernizacji (remontu) bedzie zblizony do ceny nowego smiglowca to > troche bez sensu to jest. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 17.06.08, 19:32 Wiesz, mozna kupic tanio. Ale co z tego skoro trzeba wsadzic kupe kasy aby "cudenko" moglo latac. Kupowanie uzywek nie zawsze sie oplaca. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 17.06.08, 20:04 grogreg napisał: > Wiesz, mozna kupic tanio. > Ale co z tego skoro trzeba wsadzic kupe kasy aby "cudenko" moglo latac. > > Kupowanie uzywek nie zawsze sie oplaca. Oczywiscie ze nie. Odpowiedz Link Zgłoś
mac-card Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 17.06.08, 20:34 marek_ogarek napisał: > grogreg napisał: > > > Wiesz, mozna kupic tanio. > > Ale co z tego skoro trzeba wsadzic kupe kasy aby "cudenko" moglo > latac. > > > > Kupowanie uzywek nie zawsze sie oplaca. > > Oczywiscie ze nie. Aż się boję, żebyśmy się nie skusili. A jak tam z akcyzą? Bo to w końcu pojazdy spoza Unii... Może się wstawi do komisu jako nówki nieśmigane i nie bite? :) Odpowiedz Link Zgłoś
axx611 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 17.06.08, 21:07 Po prostu niesamowita okazja dla naszej soldateski. Trzeba sie wreszcie pozbyc tego czerwonego zlomu i zastapic go nowym lepszym ale amerykanskim. Koniecznie bo beda potrzebne w Afganistanie ale tylko do kilku lotow a pozniej w ogole nie beda remontowane bo sie w ogole nie beda nadawac. No i tutaj juz prawdziwa okazja i spelnienie marzen naszych kapelanow. Latajaca kaplica.Amerykanska w swej pelnej krasie i nasi kapelani. Odpowiedz Link Zgłoś
are.1 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 22.06.08, 02:25 Nie bedzie sie z nimi nic robic, bo na cholere to Poslce? Jak skonczymy robic rozpie*dol w Iraku i Afganistanie, to caly ten zlom bedzie mozna rownie dobrze wyrzucic. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 17.06.08, 21:45 Wiesz, moze i moznabyloby sie skusic w sytuacji gdybysmy mieli juz AH-64 i te uzywki chodzily by za 1Euro. Tak jak poniemieckie MiG-29. W innej sytuacji jest to bez sensu i raczej nikt na to w MON'ie nie wpadnie. Szczegolnie teraz gdy sie stawia Amerykanom dosyc wysokie rzadania co do modernizacji naszej armii. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 18.06.08, 14:04 marek_ogarek napisał: > www.defenseindustrydaily.com/US-Army-Apaches-for-Auction-04927/ > > Sa juz pierwsi kupcy. Nie da sie ukryć, że nawet Block I AH64 pod względem możliwości wyprzedzają np. Mi-28 i Ka-50 (pomijając najnowsze ich wersje, a i to tylko w części parametrów). Oczywiście podstawową kwestią jest stan techniczny tych Apaczy, wyeksploatowanie oraz koszt ich użytku. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 18.06.08, 14:13 kstmrv napisał: > Nie da sie ukryć, że nawet Block I AH64 pod względem możliwości > wyprzedzają np. Mi-28 i Ka-50 (pomijając najnowsze ich wersje, a i > to tylko w części parametrów). :))))) AH-64 i Mi-28 zostali opracowane w tych samtych czasach - poczatek 80-tych. W 1985 wojsko wybralo Ka-50 i program Mi-28 zarzucono. Gdyby nie destruckja przemyslu obronnego przez gorbaczewa, to Ka-50 byl by dopracowany juz pod koniec lat 80-tych i to co mielismy pod koniec lat 90-tych weszlo by na uzbrojenie w 1989 roku. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 18.06.08, 16:57 Nie sadze aby mialo to znaczenia dla potenjalnego kupca. Chyba, ze bedzie mial ograniczony wybor z powodow....czysto politycznych. Swoja droga, nie przecenialbym tak bardzo wartosci bojowej AH-64A..... szczegolnie w kwestii przetrwania. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 21.06.08, 03:20 > AH-64 i Mi-28 zostali opracowane w tych samtych czasach - poczatek 80-tych. W 1 > 985 wojsko wybralo Ka-50 i program Mi-28 zarzucono. Gdyby nie destruckja przemy > slu obronnego przez gorbaczewa, to Ka-50 byl by dopracowany juz pod koniec lat > 80-tych i to co to mielibyscie dzis jak w korei polnocnej. Poza tym co to za gadanie. Rownie dobrze mozna powiedziec ze jakby usa nie uwalilo pare lat temu programu comanche, to mialoby dzis smiglowiec o generacje lepszy od wszystkiego innego na swiecie w tej materii. Odpowiedz Link Zgłoś
cie778 co by było gdyby... 26.06.08, 10:58 misza_kazak napisał: > W 1985 wojsko wybrało Ka-50 i program Mi-28 zarzucono. Gdyby nie > destrukcja przemysłu obronnego przez Gorbaczowa, to Ka-50 byłby > dopracowany już pod koniec lat 80-tych ech... Znaczy się opowieści o problemach z manewrowaniem Ka-50 to bajki o żelaznym wilku, jednomiejscowa załoga to znakomite rozwiązanie zupełnie przypadkowo zarzucone w Ka-52, a powrót po latach do Mi-28 z tych samych powodów dla których kiedyś przegrał to wyłącznie przejaw burdelu i prywaty wśród zamawiających sprzęt dla Armii Rosyjskiej? Już nie mówiąc o tym, że to teraz Gorbaczow jest odpowiedzialny za upadek przemysłu obronnego, nie Jelcyn? Jeszcze z 5 lat i okaże się, że ostatnim władcą Rosji który się sprawdził był pewien chory psychicznie Gruzin.... pozdrawiam jasiol Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 19.06.08, 08:06 No ba! Toż jest to oczywista oczywistość! AH-64A wyprzedza o całe wieki Mi-28 i Ka-50 nie licząc oczywiście takich drobiazgów jak mniejsza moc silników,słabsze opancerzenie,słabsze uzbrojenie i mniejsza prędkość wznoszenia!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 21.06.08, 03:17 > No ba! Toż jest to oczywista oczywistość! AH-64A wyprzedza o całe wieki Mi-28 > i > Ka-50 nie licząc oczywiście takich drobiazgów jak mniejsza moc silników,słabsze > opancerzenie,słabsze uzbrojenie i mniejsza prędkość wznoszenia!:) Mi-28A(N) predkosc max 300km/h(320) wznoszenie 816m/min Uzbrojenie(AT-6, AT-12, AS-16, R-73) AH-64A predkosc max 293km/h (never exceed speed 365km/h) wznoszenie 762m/min No wiec te parametry kinematyczne AH-64A i Mi-28N tak bardzo sie od siebie nie roznia. Fakt ze longbow ma nieco slabsze paramtetry ze wzgledu na wieksza mase, ale za to duzo innych zalet. Jesli chodzi o uzbrojenie to jak najbardziej apache jest tu do przodu. Mimo wszystko nowe wersje hellfire sa bardziej zaawansowanymi pociskami niz wichr czy ataka. Do tego ostatnio pojawiaja sie takze naprowadzane wersje npr (hydra), dzialko tez niczego sobie. Ale najwieksza zaleta maszyny jest to ze konstrukcja jest sprawdzona do bulu. Sluzy w wielu krajach, wyprodukowano ponad setki sztuk. Dobrze lub bardzo dobrze spisal sie w wielu konfliktach zbrojnych i akcjach. Od likwidowania przywodcow hezbolahu czy hamasu po niszczeni kolumn irackich czolgow. Mil i Kamow to wciaz maszyny powstale w niewielkich seriach i tak naprawde nie da sie powiedziec czy sa konstrukcjami udanymi czy knotami. I czeka obydwa jeszcze wiele problemow wieku dzieciecego. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 21.06.08, 09:14 Marku zgadza się pod jednym względem!:) Ilości wyprodukowanych sztuk!:) Po za tym jeśli chodzi o uzbrojenie to zestaw,który mogą przenosić śmigłowce Mi-28/Ka-50 jest jednak ciut szerszy nawet o pociski pepanc: - 9K121 Wichr - 9M120 Ataka - 9M120 Ataka-W - Wichr-M/Hermes - Hermes-1/Hermes-2 > Pociski p-z: - Ch-25ML - Ch-25MT - Ch-25MTP > Pociski npr (nowej generacji - z naprowadzaniem korekcyjnym): - S-5Kor - S-8Kor - S-13Kor - Po za tym kwestia różnicy opancerzenia śmigłowców Amerykańskich i Rosyjskich! Toż już Mi-24W był niewrażliwy na ogień broni kalibru 7,62mm a jak pokazała historia z Iraku AH-64 po intensywnym ostrzale z Kałachów po prostu spadł! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
wt82 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 20.06.08, 19:46 W Iraku Amerykanie stracili oficjalnie 26 AH-64 tj całkowicie zniszczonych. Jak na walkę z ,,terrorystami" (haha) dysponującymi najwyżej ręcznymi wyrzutniami plot , a i to rzadko bo najczęściej tylko rpg i bronią maszynową to jednak kiepski wynik. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 21.06.08, 02:44 > W Iraku Amerykanie stracili oficjalnie 26 AH-64 tj całkowicie zniszczonych. Jak > na walkę z ,,terrorystami" (haha) dysponującymi najwyżej ręcznymi wyrzutniami > plot , a i to rzadko bo najczęściej tylko rpg i bronią maszynową to jednak > kiepski wynik. Byc moze 26. nie che mi sie liczyc. Jednak na palcach jednej reki mozna policzyc te, ktore zostaly utracone z powodu ognia nieprzyjaciela. Wiekszosc zostala utracona w wyniku wypadkow i awarii. Co jak na skale operacji, ilosc uzytych srodkow i warunki klimatyczne wcale nie jest takim zlym wynikiem. Lotnictwo rosyjskie przestaloby istniec po takiej operacji jaka musialo wykonac lotnictwo US Army w iraku. W regularnej krotkotrwlej wojnie, apache osiagaly znacznie lepsze wyniki. Ot chocby okolo 250 pojazdow zniszczonych przez AH-64 1 Aviation Brigade w 1991. Straty wlasne 0. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 21.06.08, 09:18 Marku a Czytałeś statystyki remontowe AH-64 podczas ostatniej wojny w Iraku?! Wedle samych Amerykanów przeprowadzono ponad 500 remontów dużych związanych z uszkodzeniami bojowymi! Wedle tych samych Amerykanów większą niezawodnością cieszyły się śmigłowce AH-1! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 21.06.08, 12:24 Koledzy, a jak jest ze zdolnością do prowadzenia działań bojowych w nocy? Z okresu bałkańskiego pamiętam, że TOC planował działania dla AH od wschodu do zmierzchu, a w Iraku AH-y latały w nocy nad głową spokojnie całkiem. Jakie możliwości w tym zakresie ma Kamow? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 22.06.08, 09:35 Takie same Odynie! Toż samo w temacie Mi-28N(Nocznoj)! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 22.06.08, 09:45 To oznacza, że te trzy typy śmigłowców posiadają pełną interoperacyjność przez całą dobę. A swoją drogą, to będzie interesujące, jak będą wyglądały założenia konstrukcyjne i eksploatacyjno-bojowe śmigłowców stworzonych po zimnej wojnie i na podstawie doświadczeń z ostatnich konfliktów lokalnych. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 22.06.08, 09:51 Akurat na to to sobie poczekamy kilka ładnych lat Odynie! Ktoś tam kiedyś wyliczył ,że nowe pokolenie śmigłowców szturmowych pojawi się kole roku 2035-2040-go! Myślę,że możemy tego nie doczekać!:( -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 21.06.08, 22:02 ah-1 jest jednak znacznie prostsza maszyna z tad tez mniejsZa awaryjnosc. poza tym zastanow sie co piszesz. na 500 uszkodzen w boju utracono 2o kilka maszyn. trudno uznac to za minus dla ah-64 Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 22.06.08, 09:38 Tak dokładnie panie Marek to do końca 2005 roku straty AH-64 wszystkich wersji wyniosły 51 maszyn w tym 42 sztuki to straty bojowe! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
wt82 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 21.06.08, 15:15 Jesli chodzi o Ah-64 to większość stracono od ognia z ziemi.Mówimy tez o startav=ch oficjalnych -gdy helikopter manewruje by tego ognia uniknąc i np uderza w słup to juz tego Amerykanie do strat bojowych nie wliczają, coś jak pamiętny polski patrol który zaliczono do strat niebojowch-że niby wypadek drogowy, ale że powstał poprzez manewrowanie pod ogniem przeciwnika to już mniejsza o to:) Jesli chodzi o AH-64 to marek boa ma racje były liczne cieżkie uszkodzenia np w 2003 r gdy grupa AH 64 wpadła w zasadzke zorganizowana przez irackie oddziały pancerne-żaden AH-64 nie spadł od razu na ziemię,ale nie chce strzrlac chyba cos ok 7 sztuk zostało ciężko uszkodzonych. Można sobie poszukać w necie bo wszystko jest-w każdym razie ledwie dowlokły się do bazy i domniemywac mozna skreślenie ze stanu cześci z nich-ale to juz w straty oficjalne się nie wlicza. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 21.06.08, 22:07 a pokaz mi smiglowiec ktory po trafieniu rpg czy rakieta nnie doznalby uszkodzen. 23 maszyny w ciagu 5 lat intensywnych wojen nie jest zlym wynikiem. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 22.06.08, 09:47 Mareczku Bój się Boga po spotkaniu z pociskiem od RPG-7 NIE MA CO REMONTOWAĆ! 90% strat jakie poniosły AH-64 powstało wskutek ostrzału bronią piechoty kal.7,62 i 12,7mm!Pod tym względem opancerzenia AH-64 W OGÓLE nie ma co porównywać z Rosyjskimi śmigłowcami! Rosjanie zbyt dobrze odrobili lekcję Afganistanu - choć i tam od ognia broni kal.7,62mm nie został zestrzelony ani jeden Mi-24! Wszystkie zestrzelenia tych śmigłowców nastąpiły(jeśli chodzi o broń piechoty) z broni kal.12,7mm strzelającej OD GÓRY - Mudżahedini ustawiali DSzK na graniach górskich i strzelali od góry w kabinę pilotów! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
speedy13 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 22.06.08, 11:23 Hej marek_boa napisał: > Wszystkie zestrzelenia tych śmigłowców nastąpiły(jeśli chodzi o > broń piechoty) z broni kal.12,7mm strzelającej OD GÓRY - Mudżahedini ustawiali > DSzK na graniach górskich i strzelali od góry w kabinę pilotów No właśnie na wszystko można spojrzeć z drugiej strony. Jakby Mi-24 miał sensowne przyrządy celownicze, to mógłby wykryć wcześniej stanowisko km-u i zniszczyć je pociskiem kierowanym z bezpiecznej odległości. Jakby miał jakiś system obserwacji nocnej to zrobiłby to samo w dodatku w nocy, kiedy mudżahedini nawet by go nie dostrzegli. Mniej więcej tak działają Apache w Afganistanie, bliskie wsparcie w ich wykonaniu wygląda tak, ze trzymają się raczej daleko od celu i wysoko - żeby się nie narażać na ogień lekkiej broni a zarazem lepiej wykorzystać przyrządy obserwacyjne - i na życzenie piechoty niszczą wskazane cele pociskami kierowanymi. Jeśli już się silić na jakieś porównania to Ka-50 i Mi-28 mają z pewnością większą odporność: są opancerzone i inne jeszcze "mocne" cechy konstrukcyjne mają, chroniące załogę, Ka-50 ma nawet wyrzucany fotel (chociaż o ile wiem nikt się jeszcze na nim nie uratował, helikoptery operują raczej nisko i pewnie zwykle przy kraksie nie ma czasu się strzelić). Natomiast możliwości ofensywne mają raczej mniejsze. Większa część tego arsenału który marek_boa pracowicie wypisał ma po części wirtualny charakter, są to pociski których jeszcze nie ma (korygowane S-5, S-8...) albo wojska lądowe FR nimi nie dysponują (Ch-25; a w ogóle po co na śmigłowcu coś takiego? jasne że można załOżyc i w takim razie dla Apache należałoby dopisać pociski Maverick na przykład, a także Sidewinder i SideARM - też można załozyć, prÓby przeszły ale się ich nie używa bo nie ma po co). Podstawowa obecnie broń rosyjskich śmigłowców to PPK Wichr, bardzo fajne i w ogóle tyle że można nimi atakować 1 cel naraz - fakt że na większą odległość niż Hellfire - za to Hellfire można wystrzelić kilka naraz do grupy celów i podświetlać je kolejno, przenosząc punkt celowania. Mniej też się przy tym narażając na ogień przeciwnika: śmigłowiec nie musi ciągle podświetlać celu laserem, wystarczy że zrobi to na moment przed trafieniem. Może więc wystrzelić Hellfire, ukryć się za przeszkodą terenową po czym wyskoczyć zza niej w ostatnich sekundach przed trafieniem i podświetlić cel. Można też zrobić taką sztuczkę że śmigłowiec strzela Hellfire a cel mu podświetla kto inny: śmigłowiec rozpoznawczy, samolot bezzałogowy czy żołnierz na pierwszej linii frontu z przenośnym urządzeniem laserowym. Przy pociskach kierowanych wiązką laserową jak Wichr jest trochę inaczej, w wiązce przesyłane są komendy sterujące pociskiem. Z jednej strony lepiej to działa w warunkach pogorszonej widzialności, bo wiązka lasera nie musi dotrzeć do celu i powrócić do pocisku jak przy samonaprowadzaniu półaktywnym w rodzaju Hellfire, ale wystarczy jej tylko tylko dotrzeć do pocisku. Z drugiej uniemożliwia to takie sztuczki jak opisane powyzej i pozwala naraz atakować 1 cel. Można oczywiście spojrzeć na to inaczej. Być może Wichr od początku pomyślany był jako broń samolotów i śmigłowców jednomiejscowych? Gość prowadzący na małej wysokości Ka-50 czy Su-25 ma z pewnością pełne ręce roboty, zajmując się obserwacją, nawigacją, wykrywaniem celów, i zapewne ciężko mu by było pokusić się jeszcze o takie skomplikowane manewry jak opisane wyżej z ukrywaniem się za przeszkodą itd. Mogłoby mu nie starczyć zasobów :) a Wichra sobie wystrzeli i już. Co prawda przez okres jego lotu musi pozostać w polu widzenia celu ale Wichr jest stosunkowo szybki więc może nie jest to taka wielka dolegliwość. A Hellfire od początku projektowany był dla śmigłowca dwumiejscowego, gdzie obecność operatora uzbrojenia znakomicie odciąża pilota i zabiera mu część obowiązków. Można więc było pozwolić sobie na bardziej wyrafinowany system kierowania, bo 2- osobowa załoga będzie mogła lepiej wykorzystać wszystkie jego możliwości. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 22.06.08, 11:48 Sorry Speedy ale żadne SENSOWNE przyrządy celownicze nie zapewnią w terenie górzystym obserwacji PONAD śmigłowcem z możliwością wykrycia stanowiska strzeleckiego z ciężkim karabinem maszynowym! W nocy, w podczerwieni jest to możliwe ale w dzień?! - Nikt się nie uratował za pomocą tego fotela bo jak do tej pory nie było potrzeby! System działa na podobnej zasadzie jak w Jaku-38M z tym ,że sam fotel z pilotem jest "wyciągany" przez silnik rakietowy w górę! Cała operacja katapultowania trwa 2 sekundy! - Jeśli chodzi o pociski S-5/S-8/S-13 w wersji "Kor" to weszły na uzbrojenie śmigłowców szturmowych Rosji dwa lata temu! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 22.06.08, 20:47 > Sorry Speedy ale żadne SENSOWNE przyrządy celownicze nie zapewnią w terenie > górzystym obserwacji PONAD śmigłowcem z możliwością wykrycia stanowiska > strzeleckiego z ciężkim karabinem maszynowym! W nocy, w podczerwieni jest to > możliwe ale w dzień?! Zawsze mozna korzystac z danych od piechoty... > - Nikt się nie uratował za pomocą tego fotela bo jak do tej pory nie było > potrzeby! O ile pamietam to chyba bylo jakies zetrzelenie czarnej akuly w czeczenii ??? > - Jeśli chodzi o pociski S-5/S-8/S-13 w wersji "Kor" to weszły na uzbrojenie Oj i co z tego ? Su-34 tez weszlo i nijak sie to nie przeklada na praktyke. Zaden pulk nie jest w nie uzbrojony. Z tymi pociskami pewnie jest podobnie. Swoja droga pare miesiecy temu ktos tu cos napomknal ze w rosji zaprzestano cwiczen z lotnicza amunicja precyzyjna bo zapasy dramatycznie spadly do jakichs 1000 sztuk a to juz zelazna rezerwa na wypadek wojny. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 29.06.08, 07:04 Marek Fantazjujesz!:) Z danych od piechoty można korzystać gdy śmigłowiec działa NAD zdobytym terenem w misji wsparcia! Gdy działa PRZED własnymi oddziałami w OCZYSZCZANIU terenu przed piechotą takich danych po prostu nie ma! - Nie było żadnego zestrzelenia bo i niby gdzie?! Nad Czeczenią bojowo latały a bodaj dwa śmigłowce i ani jeden nie został zestrzelony! - Marku Jesteś w stanie Odróżnić produkcję samolotu bojowego za powiedzmy 50 mln zielonych od produkcji PODZESPOŁÓW modernizacyjnych czyli głowicy i silników korekcyjnych za powiedzmy 1000 zielonych?! System "Ugroza" został opracowany w końcówce lat 90-tych (dokładnie w 1999 roku) i czekał tylko na decyzję o produkcji! Bodaj 2 lata temu produkcja została rozpoczęta i wyprodukowano tego już "co nie co"(niestety ilości nie są mnie znane!)! - Pociski systemu "Ugroza"(S-5Kor/S-8Kor/S-13Kor) w Rosji nie są wliczane do broni precyzyjnej jako takiej! Po za tym biorąc pod uwagę ilość i mnogość typów pocisków precyzyjnych to zapasy PO 1000 sztuk jako rezerwa to Marku KILKA HEKTARÓW miejsca magazynowego! W to ,że WSZYSTKICH typów pocisków precyzyjnych zostało około 1000 sztuk to chyba sam nie Wierzysz?! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 29.06.08, 08:39 > działa NAD zdobytym terenem w misji wsparcia! Gdy działa PRZED własnymi > oddziałami w OCZYSZCZANIU terenu przed piechotą takich danych po prostu nie ma! wtedy moze dostac dane od np. samolotow JSTARS, smiglowcow rozpoznawczych itp. > - Nie było żadnego zestrzelenia bo i niby gdzie?! Nad Czeczenią bojowo latały Jakis jednak utracono. byc moze byla to awaria. na szybko to znalazlem ze przynajmniej dwa utracono w wyniku awarii glownego wirnika. piloci zgineli. > - Marku Jesteś w stanie Odróżnić produkcję samolotu bojowego za powiedzmy 50 > mln zielonych od produkcji PODZESPOŁÓW modernizacyjnych czyli głowicy i silnikó > w > korekcyjnych za powiedzmy 1000 zielonych?! System "Ugroza" został opracowany w Za 1000 zielonych to mozesz sobie wyprodukowac mlotek albo paczke wykalaczek. Opracowanie takiego zestawu modernizacyjnego to grube miliony. te 50mln samolotu to tez w przytlaczajacej czasci R&D a nie produkcja. Taka modernizacja jednego pocisku to przynajmniej koszt dobrej klasy samochodu 30k - 60k$. > końcówce lat 90-tych (dokładnie w 1999 roku) i czekał tylko na decyzję o > produkcji! Bodaj 2 lata temu produkcja została rozpoczęta i wyprodukowano tego > już "co nie co"(niestety ilości nie są mnie znane!)! tak. wania dostal polecenie i wyprodukowal. Chlopie puknij sie w glowe. jakbys wdrozyl do produkcji chocby glupiego gwozdzia to nie pisalbys takich bzdur. Przeciez do tego trzeba zbudowac cala linie technologiczna, przeszkolic ludzi itp. Po za tym biorąc pod uwagę ilość i mnogość typów > pocisków precyzyjnych to zapasy PO 1000 sztuk jako rezerwa to Marku KILKA > HEKTARÓW miejsca magazynowego! W to ,że WSZYSTKICH typów pocisków precyzyjnych > zostało około 1000 sztuk to chyba sam nie Wierzysz?! Ja tego nie liczylem. Acz kolwiek w rosji wciaz standartem sa zwykle faby a nie kaby. podobnie pewnie i jest z tymi pociskami. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 29.06.08, 09:32 No to może od początku?! - Oczywiście Zakładasz 100 procentową wykrywalność POJEDYNCZEGO ,zamaskowanego człowieka w nieznanym terenie górzystym?! ~jeśli to miał być dowcip to zaręczam ,że nie śmieszny! - O ile mnie pamięć nie myli to był jeden przypadek awarii ,jednego z prototypów w Torżku - pilot przeżył po katapultowaniu! Innych katastrof nie było! - Mareczku czy Ty się dobrze czujesz?!:) Nie Zapomniałeś przypadkiem o jakim kraju Piszemy?! Może w USA wyprodukowanie młotka kosztuje 1000 "papierów" ale nawet w Polsce jest tańsze!:) Po za tym nie piszemy o KONSTRUOWANIU tylko o PRODUKOWANIU!!! Zestawy korekcyjne(głowica + silnik) zostały SKONSTRUOWANE w końcówce lat 90-tych!!! Wdrożenie do produkcji tych zestawów nastąpiło o ile się nie mylę gdzieś kole 2004 roku! KOSZT WYPRODUKOWANIA jednego zestawu modernizacyjnego do pociski S-5 to NIE CAŁE 1000 "papierów"!:) No ta bene o ile się nie mylę koszt wyprodukowania jednego pocisku S-5 to około ...750 zielonych!:) - Co ma piernik do wiatraka???? Sam się Puknij (tylko nie za mocno!)! Wania dostał polecenie i przez 5 lat wdrażał powoli produkcję! Koszty wdrażania produkcji nijak się mają do kosztu wyprodukowania produktu finalnego!!! - No i??? To że w magazynach zostało mnóstwo cytrynowa siła bomb i pocisków niekierowanych z ,którymi ćwiczą piloci to znaczy ,że w magazynach obok nie mogą leżeć skrzynie z bombami i p9ociskami kierowanymi?! Pogryzą się?!:) Odkąd pamięć sięga to zawsze tak było,jest i będzie ,że do szkolenia używa się w WIĘKSZOŚCI starszych wersji wszelkiej maści amunicji aby pozbyć się jej zapasów! Utylizacja jest jednak droższa! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 29.06.08, 14:34 Marek, a czy rosyjskie bomby niekierowane da sie przerobic na kierowane jak amerykanskie Paveway, tak zeby z FABa zrobic KABa? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 29.06.08, 23:36 KABy uzywaja jako glowicy bojowej FABow. Ale patrzac na takiego KABa: www.airforce-technology.com/projects/mig27/mig278.html Nie wyglada zeby dalo sie je tak latwo konwertwac jak amerykanskie GBU. No i trzeba miec jeszcze zestawy do konwersji. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 30.06.08, 08:00 Przyznaję bez bicia Browiec,że nie mam bladego pojęcia!:) Choć ze wszystkich możliwych źródeł jakie posiadam wynika,że wszelkiej maści bomby korygowane lub kierowane to raczej odrębne konstrukcje! Pierwsze jakie się pojawiły w ZSRR to UB-2F(2000 kg) skonstruowane i wprowadzone na uzbrojenie w połowie lat 50-tych! Bomby te przenoszone były przez samoloty IŁ-28/Tu-16 i produkowane w trzech wersjach: - korygowane za pomocą komend radiowych kontrolowane wzrokowo - korygowane za pomocą komend radiowych kontrolowane telewizyjnie - z pasywnym,termicznym układem samonaprowadzania na źródło promieniowania podczerwonego -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 29.06.08, 22:41 > - O ile mnie pamięć nie myli to był jeden przypadek awarii ,jednego z > prototypów w Torżku - pilot przeżył po katapultowaniu! Innych katastrof nie był > o! Starosc nie radosc panie Marek. Tu masz notatke z Janes. Jedna katastrafa w 1998, zginal pilot Maj Gen Boris Vorobiyov. Druga katatrofa w 1995 zginal cywilny pilot testowy. www.janes.com/extract/jdw98/jdw02068.html > - Mareczku czy Ty się dobrze czujesz?!:) Nie Zapomniałeś przypadkiem o jakim > kraju Piszemy?! Może w USA wyprodukowanie młotka kosztuje 1000 "papierów" ale > nawet w Polsce jest tańsze!:) Firma jak sprzedaje produkt to w cenie jest wliczony tez R&D. Tego typu rzeczy produkuje sie w stosunkowo malych ilosciach wiec cena jednostkowa wychodzi dosc duza. > modernizacyjnego do pociski S-5 to NIE CAŁE 1000 "papierów"!:) No ta bene o ile > się nie mylę koszt wyprodukowania jednego pocisku S-5 to około ...750 zielonych Gdzies mam ceny pakietow modernizacyjnych dla hydr. Z tego co pamietam to jest to duzo wiecej niz 1000$ za sztuke. Nie sadze zeby dzis w rosji koszt produkcji byl duzo nizszy niz w usa. Ja znam juz pierwszy przypadek przeniesienia produkcji przez polska firme do usa ze wzgledu na nizsze koszty produkcji. A firmy zachodnioeuropejskie robia to juz na duza skale. > ć > sięga to zawsze tak było,jest i będzie ,że do szkolenia używa się w WIĘKSZOŚCI > starszych wersji wszelkiej maści amunicji aby pozbyć się jej zapasów! Utylizacj Dosc ciezko wyszkolic pilota w uzywaniu bomb naprowadzanych laserem uzywajac zwyklych fabow. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 30.06.08, 08:44 Panie Marek może tak być jak Piszesz! Niestety monografię Ka-50 komuś pożyczyłem i szlak jaz trafił!:( - Co do "małych" ilości w temacie zestawów modernizacyjnych do pocisków S-5/S-8/S-13 to Raczysz Żartować mam nadzieję?! O ile się dobrze orientuję taką modernizację ma przejść do 40 procent WSZYSTKICH pocisków tego typu! Przypomnę tylko,że są to pociski uniwersalne,których wyrzutnie można podwiesić pod KAŻDY wojskowy samolot w Rosji(nie licząc oczywiście lotnictwa strategicznego)! Fakt ,że jak na razie zamówiono "tylko" po kilkaset zestawów ale wedle zapowiedzi ma tego być więcej! - Mareczku do treningu z bombami kierowanymi używa się bomb szkolnych np.KAB-500KR-U! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 30.06.08, 20:02 "Ma" i "wg. zapowiedzi" to slowa kluczowe. Ja mam wrazenie ze w rosji na armii niewielu ludziom tak naprawde zalezy. Kasa w tej chwili jest. Technologia, jaka taka, tez. Zapowiedzi ograomne jak himalaje (np 6 lotniskowcow). A w praktce nie da sie wyprodukowac wiekszej ilosci nowych samolotow dla lotnictw rosji choc podobnej klasy bez problemu sa robione na eksport. Podobnie bedzie i z tymi pociskami. W rosji armia jest glownie po to zeby nabijac kieszen generalom. Lapowki od niedoszlych poborowych czy od dostawcow wszystkiego co potrzeba (od zarcia po czolgi). To jest to na czym zalezy tamtejszym decydentom. Reszte maja w d.... Byle na paradzie jako tako wygladalo. I w sumie powiem Ci ze mnie taki stan rzeczy odpowiada ;) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 01.07.08, 15:28 O tym to wiadomo od dawna. Same instytuty rosyjskie zajmujace sie problematyka armii i w przypadku armii rosyjskiej(choc oczywiscie nie tylko) nierozerwalnie z nia zawiazanej korupcji, od dawna alarmuja ze zwiakszanie nakladow na wojsko nic nie daje glownie wlasnie przez korupcje i zle zarzadzanie. Stan nie tylko sie nie poprawia ale w niektorych dziedzinach wrecz pogarsza a w najlepszym przypadku nic sie nie zmienia. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 02.07.08, 09:28 > O tym to wiadomo od dawna. Same instytuty rosyjskie zajmujace sie > problematyka armii i w przypadku armii rosyjskiej(choc oczywiscie > nie tylko) nierozerwalnie z nia zawiazanej korupcji, od dawna > alarmuja ze zwiakszanie nakladow na wojsko nic nie daje glownie > wlasnie przez korupcje i zle zarzadzanie. Stan nie tylko sie nie > poprawia ale w niektorych dziedzinach wrecz pogarsza a w najlepszym > przypadku nic sie nie zmienia. Zgadza sie. I to wg. mnie jest glownym minusem dzisiejszej wladzy. Narod ma juz dosc korrupcji. Doczekaja sie ze u nas wybiora wrescei komunistow albo nacjonalistow, ktorzy zrobia porzadek z korupcja - 10-15% urzednikow i oficerow do lagrow i bedzie spokoj. Oczywiscie na zachodzie beda krzyczeli ze w Rosji jest totalitaryzm i czystki oficerskie, ale innego wyjscia nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 02.07.08, 16:39 > Narod ma juz dosc korrupcji. Doczekaja sie ze u nas wybiora wrescei > komunistow albo nacjonalistow, ktorzy zrobia porzadek z korupcja - > 10-15% urzednikow i oficerow do lagrow i bedzie spokoj. Tak misza. Do lagrow pojda ci ktorych nie bedzie stac na to zeby sie od nich wykupic... Wlasnie najbardziej korupcjogennymi systemami sa systemy totalitarne, gdzie szary obywatel moze wladze plechtac w dzyndzelek. Dla kontrastu, w stanie w ktorym mieszkam, do pierdla za korupcje dalo sie zamknac nawet gubernatora, i to bez pomocy komunistow i nacjonalistow. A i rosjan jest tu sporo i dobrze prosperuja wiec nie mow mi ze macie alergie na demokracje. Odpowiedz Link Zgłoś
acs-13 co nie da sie sprzedac w podarku dostanom polanie 30.06.08, 08:45 zreszta nauczeni sa jesc z reki (tak ze zawsze za kazden szmelc jaki im damy beda wdzieczni) Odpowiedz Link Zgłoś
wujcio44 Re: usa planuje sprzedac 260 uzywanych AH-64 bloc 30.06.08, 16:57 Kto kupi ten złom? Już bardziej opłaca się kupić używane Mi-28N. Wszystkie trzy. Odpowiedz Link Zgłoś