grogreg 17.06.08, 22:39 www.jedsite.info/tanks-lima/lima/leopard1_series/t72-turret/leo1-t72_001.jpg Fotomontarz? Wieza, zywcem wzieta z T-72, chocby WKM - NSW, a kadlub Leoparda. Newet nadzedzia na kadlubie ja na wozach seryjnych. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
wiarusik Re: Co to jest? 17.06.08, 23:38 Może NRD planowało jak zagospodaruje zdobyte Leopardy i uszkodzone T- 72?:P Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Kolorowe zdjecie 18.06.08, 07:21 A tutaj w kolorze :)) www.otvaga2.narod.ru/otvaga2/tanks/leopard_t72_turret.jpg TO byla jedna z prob moderznizacji Leo1. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Kolorowe zdjecie 18.06.08, 10:23 grogreg napisał: > To niemiecka "modernizacja"? Chyba tak - pewnie dla jakiegos z klientow. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Kolorowe zdjecie 18.06.08, 11:09 Zastanawiam sie nad celowoscia takieh hyvbrydy....nawet jesli kadlub Leoparda dawal wieksza mobilnosc (w co watpie) to bylo to niwelowane wieksza masa wiezy T-72M, ze o gorszym pancerzu z przudu kadluba nie wspomne. Jaka jest srednica lozyska wiezy T-72? Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Kolorowe zdjecie 18.06.08, 12:44 grogreg napisał: > Zastanawiam sie nad celowoscia takieh hyvbrydy....nawet jesli kadlub Leoparda > dawal wieksza mobilnosc (w co watpie) to bylo to niwelowane wieksza masa wiezy > T-72M, ze o gorszym pancerzu z przudu kadluba nie wspomne. > Jaka jest srednica lozyska wiezy T-72? Nie znam, ale mysle ze nie wieksza od T-62 - 2245mm. Mysle ze to byl niezly wariant dla panstw ktore maja wiele Leo1 i chca tanio ich zmodernizowac. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Kolorowe zdjecie 18.06.08, 13:31 Chyba jedenak lepszy - tanszym i efektywniejszym - rozwiazaniem byloby instalacja RH-M-120.... z drugiej strony po co, skoro sa dostepne Leopardy 2A4 za niewielkie pieniadze. Ta wieza to zdaje sie z T-72M1, czyli slaba stabilizacja i SKO. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Kolorowe zdjecie 18.06.08, 13:37 grogreg napisał: > Chyba jedenak lepszy - tanszym i efektywniejszym - rozwiazaniem byloby > instalacja RH-M-120.... Tanszym? Moze, ale efektywniejszym - nie. PLusy wierzy T-72 - mala cena, dobre opancerzenie, niska sylwetka, automat ladowania. Duza moc pocisku 125mm. Mozliwosc wystrzeliwania rakiet przez lufe (jesli zakladala sie taka mozliwosc). > Ta wieza to zdaje sie z T-72M1, czyli slaba stabilizacja i SKO. Ale to da sie ulepszyc. Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: Kolorowe zdjecie 18.06.08, 13:39 Nie wiem skąd to wziąłeś,ale wydaje się ciut stare. Obecnie taka modernizacja nie ma sensu,gdyż Leo 1 jest na wymarciu i efekt nie równoważy kosztów. A sens tej modernizacji to połączenie mobilności podwozia z siłą ognia. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Kolorowe zdjecie 18.06.08, 17:00 Oczywiscie, ze nie ma sensu obecnie. Ja uwazam, ze takie miksowanie nie mialo sensu wtedy gdy zrobiono to zdjecie. Powiem wiecej - mysle, ze to jednak fotomontarz. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Kolorowe zdjecie 18.06.08, 17:09 grogreg napisał: > Oczywiscie, ze nie ma sensu obecnie. Ja uwazam, ze takie miksowanie nie mialo > sensu wtedy gdy zrobiono to zdjecie. Modernizacja zawsze ma sens jesli sie oplaca sie. Powiem wiecej - mysle, ze to jednak > fotomontarz. Na jakiej zasadzie? Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Kolorowe zdjecie 18.06.08, 17:59 Ale to nie jest modernizacja, ale polaczenie dwuch przestarzalych elementow pochodzacych z roznych kultur technicznych. Nie nastepowal tu zaden postep w zadna strone.....ani kadlub nie uzyskaw wiekszych mozliwosci ogniowych, ani wiera nie zystala na mobilnosci. > Na jakiej zasadzie? Na jekies zasadzie fotomontarz? Wzieli zdjecia T-72 i Leoparda 1, wyretuszowali tu kadlub, tam wieze...polaczyli i gotowe.... rownie dobrze moze to byc zdjecie modelu. Na jakiej zasadzie tak uwazam? Bo to bezcelowe. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Kolorowe zdjecie 19.06.08, 07:30 grogreg napisał: > Ale to nie jest modernizacja, ale polaczenie dwuch przestarzalych elementow > pochodzacych z roznych kultur technicznych. Zobacz czego robili Zydy - laczyli wszystko ze wszystkim! O to chodzi! Jesli oplaca sie to robia nie patrzac na "kulture techniczna" czy inen tam. Nie nastepowal tu zaden postep w > zadna strone.....ani kadlub nie uzyskaw wiekszych mozliwosci ogniowych, ani > wiera nie zystala na mobilnosci. Jak to nie uzyskal mozliwosci ogniowych. Jaja sobie robisz? POrownuj sobie parametry 2a46 a L7. A potem wes pod uwage ze 2a46 ma automat ladowania, co pozwala zmniejszyc ilosc czlonkow zalogi. No i nie zapominaj ze wierza T-72 ma znacznie lepsze opancerzenie od wierzy Leo1. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Kolorowe zdjecie 19.06.08, 11:51 > Jak to nie uzyskal mozliwosci ogniowych. Jaja sobie robisz? POrownuj sobie para > metry 2a46 a L7. Porownaj sobie stabilizatory armaty T-72M1 i Leoparda 1....chocby A4. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Kolorowe zdjecie 19.06.08, 12:08 grogreg napisał: > Porownaj sobie stabilizatory armaty T-72M1 i Leoparda 1....chocby A4. Nie bierzesz pod uwage ze a) stabilizatory mozna zmodernizowac, a armate juz nijak b) jesli odleglosc strzalu na wybranych TWD jest do 2 km, to roznica w SKO niweluje sie. A moc pocisku i opancerzenie wierzy ma ZNACZNIE wieksza wage. Krotko mowiac - nie wszystkim trzeba na irackiej pustyni zwalac z odleglosci 5 km wrogie dopotopne czolgi :) Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Troche liczb i danych 19.06.08, 13:47 1) Przebijalnosc pociskow. Bierze tylko pociski woframowe bo nie sadze ze ktos sprzedal by trzecim stranam najnowsze uranowe pociski. 105mm: KE: UK 105mm L-64A4 tungsten APFSDS 310mm at 2km (1982) US M-735 105mm tungsten APFSDS 330mm at 1km, 300mm at 2km (1978)German DM-23A1 105mm tungsten 330mm at 2km (1980s) HEAT: US M456 105mm HEAT 350mm at all ranges 125mm: KE: Russian 125mm BM-42 "Mango" tungsten alloy 500mm at 2km (1986) Russian 125mm BM-26 "Hope" (1983) tungsten alloy 450mm at 2km HEAT: Russian 125mm BK-18 HEAT (1980) 550mm at all ranges 2) Odpornosc wierzy czolgow Leopard 1A3: KE: 250-330 mm HEAT: 300-400 mm T-72M1: KE: 280-380 mm HEAT: 490 mm 3) Wywod. Na odleglosciach 2 km i blizej czolg z wierza od T72M1 Z GWARANCJA przebije czolg z wierza Leo1A3 zarownie KE jak i HEAT pociskiem. Na tej ze odleglosci czolg z wierza Leo1A3 nie ma gwarancji przebicia czolgu z wierza T72M1 pociskiem KE, i NIE przebije pociskiem HEAT. Na dystansie 2 km i blizej (czyli ma dystansie prostego strzalu) oba roznicy w SKO sa minimalne. A na odleglosciach ponad 2 km przebijalnosc pociskow KE dla 105mm jest malo skuteczna w porownaniu z pociskami 125 mm. Wiec nadal pozostaje przy swoim zdaniu ze oplacalo by sie zamienic wierze na T72M1 niz pozostac przy starej. Odpowiedz Link Zgłoś
crannmer Re: Kolorowe zdjecie 18.06.08, 17:51 grogreg napisał: > nawet jesli kadlub Leoparda > dawal wieksza mobilnosc (w co watpie) Tu nie ma w co watpic, bo to jest fakt. > to bylo to niwelowane wieksza masa wiezy > T-72M, ze o gorszym pancerzu z przudu kadluba nie wspomne. Ano tez fakt. Odpowiedz Link Zgłoś
wt82 Były Shermany z wieżą od AMX 18.06.08, 20:58 To dlaczego miało by nie być Leopardów z wieża od T-72?Widocznie ktoś uznał że kadłub lepszy jest w tym pierwszym, a wieża w tym drugim i dokonał takiej hybrydy.Jaki konkretnie kraj byłby tym zainteresowany tego niewiem-ale zapewne taki który posiada wozy obu typów. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Były Shermany z wieżą od AMX 19.06.08, 11:52 I co? Ktos to kupil? Ja poddaje w watplisci to, ze ktos to zbudowal. Odpowiedz Link Zgłoś
wt82 Re: Były Shermany z wieżą od AMX 19.06.08, 17:12 Shermany z wieżami od AMX były używane na dużą skalę przez Izrael jeszcze w latach 70-tych min w wojnie Yom-Kippur.Produkowane w kooperacji izraelsko-francuskiej. Teoretycznie bezsens ale w praktyce zaistniały i nawet jakoś tam sie spisywały. Dlatego wcale nie dziwi mnie tworzenie tego typu hybryd jak Leopard z wieża od T-72.Też nie słyszałem o produkcji seryjnej-ale prototypy czemu nie?Chętni pewnie by się znaleźli np panstwa arabskie. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Były Shermany z wieżą od AMX 23.06.08, 01:38 Shermany z wierza AMX nigdy nie byly uzywane przez armie Izraele. Owszem uzywaly ich panstwa arabskie. Izraelczyczy uzywali Shermanow z armata taka jaka mial zamontowana AMX-13, czyli CN 75-50 (notabene bedaca pochodna KwK 42). Byl to M50 Isherman. > Dlatego wcale nie dziwi mnie tworzenie tego typu hybryd jak Leopard z wieża od > T-72.Też nie słyszałem o produkcji seryjnej-ale prototypy czemu nie?Chętni > pewnie by się znaleźli np panstwa arabskie. Ile Leopardow 1 uzywaly panstwa arabskie? Wiem o paru OF-40 czyli wloskich pochodnych Leoparda w Arabi Saudyjskiej, ale tylko paru. Odpowiedz Link Zgłoś
remov Re: Były Shermany z wieżą od AMX 21.06.08, 13:31 Egipcjanie. Nie wątp: tinyurl.com/57yr22 Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Były Shermany z wieżą od AMX 23.06.08, 01:39 Rozumiem, ze to na dole to kadlub leoparda, a to na gorze to wieza T-72? Odpowiedz Link Zgłoś
remov Re: Były Shermany z wieżą od AMX 25.06.08, 14:46 Masz jakiś problem z przeczytaniem ze zrozumieniem tematu? Nie wiem, spróbuj ponownie, zacytuję nawet specjalnie dla Ciebie, jeżeli masz problem ze znalezieniem: "Były Shermany z wieżą od AMX". Teraz jaśniej czy nadal nie? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Były Shermany z wieżą od AMX 25.06.08, 16:45 > Masz jakiś problem z przeczytaniem ze zrozumieniem tematu? Do czego pijesz? Obrazilem Cie jakos? Zwymyslalem? Skrzywdzilem? Doskonale wiem ze istnialy Shermany z wiaza AMX. Tak samo jak istnial AMX z wieza M26, albo T-55 a wieza M18. Czy ma to byc argument do instalacji wiezy T-72 do kadluba Leoparda? Odpowiedz Link Zgłoś
remov Re: Były Shermany z wieżą od AMX 25.06.08, 17:30 Czy istnieje szansa, że będziesz potrafił przeczytać wypowiedzi rozmówców ze zrozumieniem? Jeżeli zdajesz sobie sprawę ze swojego funkcjonalnego analfabetyzmu postaraj się trochę nad nim popracować. Na razie z Twoich wypowiedzi wynika, że masz problem ze zrozumieniem prostego tekstu w języku polskim. Odpowiedz Link Zgłoś