Co to jest?

17.06.08, 22:39
www.jedsite.info/tanks-lima/lima/leopard1_series/t72-turret/leo1-t72_001.jpg
Fotomontarz?

Wieza, zywcem wzieta z T-72, chocby WKM - NSW, a kadlub Leoparda. Newet
nadzedzia na kadlubie ja na wozach seryjnych.
    • wiarusik Re: Co to jest? 17.06.08, 23:38
      Może NRD planowało jak zagospodaruje zdobyte Leopardy i uszkodzone T-
      72?:P
    • misza_kazak Kolorowe zdjecie 18.06.08, 07:21
      A tutaj w kolorze :))
      www.otvaga2.narod.ru/otvaga2/tanks/leopard_t72_turret.jpg
      TO byla jedna z prob moderznizacji Leo1.
      • grogreg Re: Kolorowe zdjecie 18.06.08, 10:13
        To niemiecka "modernizacja"?
        • misza_kazak Re: Kolorowe zdjecie 18.06.08, 10:23
          grogreg napisał:

          > To niemiecka "modernizacja"?

          Chyba tak - pewnie dla jakiegos z klientow.
          • grogreg Re: Kolorowe zdjecie 18.06.08, 11:09
            Zastanawiam sie nad celowoscia takieh hyvbrydy....nawet jesli kadlub Leoparda
            dawal wieksza mobilnosc (w co watpie) to bylo to niwelowane wieksza masa wiezy
            T-72M, ze o gorszym pancerzu z przudu kadluba nie wspomne.
            Jaka jest srednica lozyska wiezy T-72?
            • misza_kazak Re: Kolorowe zdjecie 18.06.08, 12:44
              grogreg napisał:

              > Zastanawiam sie nad celowoscia takieh hyvbrydy....nawet jesli kadlub Leoparda
              > dawal wieksza mobilnosc (w co watpie) to bylo to niwelowane wieksza masa wiezy
              > T-72M, ze o gorszym pancerzu z przudu kadluba nie wspomne.
              > Jaka jest srednica lozyska wiezy T-72?

              Nie znam, ale mysle ze nie wieksza od T-62 - 2245mm.
              Mysle ze to byl niezly wariant dla panstw ktore maja wiele Leo1 i chca tanio ich zmodernizowac.
              • grogreg Re: Kolorowe zdjecie 18.06.08, 13:31
                Chyba jedenak lepszy - tanszym i efektywniejszym - rozwiazaniem byloby
                instalacja RH-M-120.... z drugiej strony po co, skoro sa dostepne Leopardy 2A4
                za niewielkie pieniadze.
                Ta wieza to zdaje sie z T-72M1, czyli slaba stabilizacja i SKO.
                • misza_kazak Re: Kolorowe zdjecie 18.06.08, 13:37
                  grogreg napisał:

                  > Chyba jedenak lepszy - tanszym i efektywniejszym - rozwiazaniem byloby
                  > instalacja RH-M-120....

                  Tanszym? Moze, ale efektywniejszym - nie.
                  PLusy wierzy T-72 - mala cena, dobre opancerzenie, niska sylwetka, automat ladowania. Duza moc pocisku 125mm. Mozliwosc wystrzeliwania rakiet przez lufe (jesli zakladala sie taka mozliwosc).

                  > Ta wieza to zdaje sie z T-72M1, czyli slaba stabilizacja i SKO.

                  Ale to da sie ulepszyc.
                • wiarusik Re: Kolorowe zdjecie 18.06.08, 13:39
                  Nie wiem skąd to wziąłeś,ale wydaje się ciut stare.
                  Obecnie taka modernizacja nie ma sensu,gdyż Leo 1 jest na wymarciu i
                  efekt nie równoważy kosztów.
                  A sens tej modernizacji to połączenie mobilności podwozia z siłą
                  ognia.
                  • grogreg Re: Kolorowe zdjecie 18.06.08, 17:00
                    Oczywiscie, ze nie ma sensu obecnie. Ja uwazam, ze takie miksowanie nie mialo
                    sensu wtedy gdy zrobiono to zdjecie. Powiem wiecej - mysle, ze to jednak
                    fotomontarz.
                    • misza_kazak Re: Kolorowe zdjecie 18.06.08, 17:09
                      grogreg napisał:

                      > Oczywiscie, ze nie ma sensu obecnie. Ja uwazam, ze takie miksowanie nie mialo
                      > sensu wtedy gdy zrobiono to zdjecie.

                      Modernizacja zawsze ma sens jesli sie oplaca sie.

                      Powiem wiecej - mysle, ze to jednak
                      > fotomontarz.

                      Na jakiej zasadzie?
                      • grogreg Re: Kolorowe zdjecie 18.06.08, 17:59
                        Ale to nie jest modernizacja, ale polaczenie dwuch przestarzalych elementow
                        pochodzacych z roznych kultur technicznych. Nie nastepowal tu zaden postep w
                        zadna strone.....ani kadlub nie uzyskaw wiekszych mozliwosci ogniowych, ani
                        wiera nie zystala na mobilnosci.

                        > Na jakiej zasadzie?

                        Na jekies zasadzie fotomontarz?

                        Wzieli zdjecia T-72 i Leoparda 1, wyretuszowali tu kadlub, tam wieze...polaczyli
                        i gotowe.... rownie dobrze moze to byc zdjecie modelu.

                        Na jakiej zasadzie tak uwazam?

                        Bo to bezcelowe.
                        • misza_kazak Re: Kolorowe zdjecie 19.06.08, 07:30
                          grogreg napisał:

                          > Ale to nie jest modernizacja, ale polaczenie dwuch przestarzalych elementow
                          > pochodzacych z roznych kultur technicznych.

                          Zobacz czego robili Zydy - laczyli wszystko ze wszystkim! O to chodzi!
                          Jesli oplaca sie to robia nie patrzac na "kulture techniczna" czy inen tam.

                          Nie nastepowal tu zaden postep w
                          > zadna strone.....ani kadlub nie uzyskaw wiekszych mozliwosci ogniowych, ani
                          > wiera nie zystala na mobilnosci.

                          Jak to nie uzyskal mozliwosci ogniowych. Jaja sobie robisz? POrownuj sobie parametry 2a46 a L7.
                          A potem wes pod uwage ze 2a46 ma automat ladowania, co pozwala zmniejszyc ilosc czlonkow zalogi.

                          No i nie zapominaj ze wierza T-72 ma znacznie lepsze opancerzenie od wierzy Leo1.
                          • grogreg Re: Kolorowe zdjecie 19.06.08, 11:51
                            > Jak to nie uzyskal mozliwosci ogniowych. Jaja sobie robisz? POrownuj sobie para
                            > metry 2a46 a L7.

                            Porownaj sobie stabilizatory armaty T-72M1 i Leoparda 1....chocby A4.
                            • misza_kazak Re: Kolorowe zdjecie 19.06.08, 12:08
                              grogreg napisał:

                              > Porownaj sobie stabilizatory armaty T-72M1 i Leoparda 1....chocby A4.

                              Nie bierzesz pod uwage ze
                              a) stabilizatory mozna zmodernizowac, a armate juz nijak
                              b) jesli odleglosc strzalu na wybranych TWD jest do 2 km, to roznica w SKO niweluje sie. A moc pocisku i opancerzenie wierzy ma ZNACZNIE wieksza wage.

                              Krotko mowiac - nie wszystkim trzeba na irackiej pustyni zwalac z odleglosci 5 km wrogie dopotopne czolgi :)
                              • misza_kazak Troche liczb i danych 19.06.08, 13:47
                                1) Przebijalnosc pociskow.
                                Bierze tylko pociski woframowe bo nie sadze ze ktos sprzedal by trzecim stranam najnowsze uranowe pociski.

                                105mm:
                                KE:
                                UK 105mm L-64A4 tungsten APFSDS 310mm at 2km (1982)
                                US M-735 105mm tungsten APFSDS 330mm at 1km, 300mm at 2km (1978)German DM-23A1 105mm tungsten 330mm at 2km (1980s)
                                HEAT:
                                US M456 105mm HEAT 350mm at all ranges

                                125mm:
                                KE:
                                Russian 125mm BM-42 "Mango" tungsten alloy 500mm at 2km (1986)
                                Russian 125mm BM-26 "Hope" (1983) tungsten alloy 450mm at 2km
                                HEAT:
                                Russian 125mm BK-18 HEAT (1980) 550mm at all ranges

                                2) Odpornosc wierzy czolgow
                                Leopard 1A3:
                                KE: 250-330 mm
                                HEAT: 300-400 mm

                                T-72M1:
                                KE: 280-380 mm
                                HEAT: 490 mm

                                3) Wywod.
                                Na odleglosciach 2 km i blizej czolg z wierza od T72M1 Z GWARANCJA przebije czolg z wierza Leo1A3 zarownie KE jak i HEAT pociskiem.
                                Na tej ze odleglosci czolg z wierza Leo1A3 nie ma gwarancji przebicia czolgu z wierza T72M1 pociskiem KE, i NIE przebije pociskiem HEAT.
                                Na dystansie 2 km i blizej (czyli ma dystansie prostego strzalu) oba roznicy w SKO sa minimalne. A na odleglosciach ponad 2 km przebijalnosc pociskow KE dla 105mm jest malo skuteczna w porownaniu z pociskami 125 mm.

                                Wiec nadal pozostaje przy swoim zdaniu ze oplacalo by sie zamienic wierze na T72M1 niz pozostac przy starej.
            • crannmer Re: Kolorowe zdjecie 18.06.08, 17:51
              grogreg napisał:

              > nawet jesli kadlub Leoparda
              > dawal wieksza mobilnosc (w co watpie)

              Tu nie ma w co watpic, bo to jest fakt.

              > to bylo to niwelowane wieksza masa wiezy
              > T-72M, ze o gorszym pancerzu z przudu kadluba nie wspomne.

              Ano tez fakt.
              • wt82 Były Shermany z wieżą od AMX 18.06.08, 20:58
                To dlaczego miało by nie być Leopardów z wieża od T-72?Widocznie ktoś uznał że
                kadłub lepszy jest w tym pierwszym, a wieża w tym drugim i dokonał takiej
                hybrydy.Jaki konkretnie kraj byłby tym zainteresowany tego niewiem-ale zapewne
                taki który posiada wozy obu typów.

                • grogreg Re: Były Shermany z wieżą od AMX 19.06.08, 11:52
                  I co? Ktos to kupil?
                  Ja poddaje w watplisci to, ze ktos to zbudowal.
                  • wt82 Re: Były Shermany z wieżą od AMX 19.06.08, 17:12
                    Shermany z wieżami od AMX były używane na dużą skalę przez Izrael jeszcze w
                    latach 70-tych min w wojnie Yom-Kippur.Produkowane w kooperacji
                    izraelsko-francuskiej.

                    Teoretycznie bezsens ale w praktyce zaistniały i nawet jakoś tam sie spisywały.

                    Dlatego wcale nie dziwi mnie tworzenie tego typu hybryd jak Leopard z wieża od
                    T-72.Też nie słyszałem o produkcji seryjnej-ale prototypy czemu nie?Chętni
                    pewnie by się znaleźli np panstwa arabskie.
                    • grogreg Re: Były Shermany z wieżą od AMX 23.06.08, 01:38
                      Shermany z wierza AMX nigdy nie byly uzywane przez armie Izraele.
                      Owszem uzywaly ich panstwa arabskie.
                      Izraelczyczy uzywali Shermanow z armata taka jaka mial zamontowana AMX-13, czyli
                      CN 75-50 (notabene bedaca pochodna KwK 42). Byl to M50 Isherman.

                      > Dlatego wcale nie dziwi mnie tworzenie tego typu hybryd jak Leopard z wieża od
                      > T-72.Też nie słyszałem o produkcji seryjnej-ale prototypy czemu nie?Chętni
                      > pewnie by się znaleźli np panstwa arabskie.

                      Ile Leopardow 1 uzywaly panstwa arabskie? Wiem o paru OF-40 czyli wloskich
                      pochodnych Leoparda w Arabi Saudyjskiej, ale tylko paru.
                  • remov Re: Były Shermany z wieżą od AMX 21.06.08, 13:31
                    Egipcjanie. Nie wątp: tinyurl.com/57yr22
                    • grogreg Re: Były Shermany z wieżą od AMX 23.06.08, 01:39
                      Rozumiem, ze to na dole to kadlub leoparda, a to na gorze to wieza
                      T-72?
                      • remov Re: Były Shermany z wieżą od AMX 25.06.08, 14:46
                        Masz jakiś problem z przeczytaniem ze zrozumieniem tematu? Nie wiem,
                        spróbuj ponownie, zacytuję nawet specjalnie dla Ciebie, jeżeli masz
                        problem ze znalezieniem: "Były Shermany z wieżą od AMX". Teraz
                        jaśniej czy nadal nie? ;)
                        • grogreg Re: Były Shermany z wieżą od AMX 25.06.08, 16:45
                          > Masz jakiś problem z przeczytaniem ze zrozumieniem tematu?

                          Do czego pijesz?
                          Obrazilem Cie jakos? Zwymyslalem? Skrzywdzilem?

                          Doskonale wiem ze istnialy Shermany z wiaza AMX. Tak samo jak istnial AMX z
                          wieza M26, albo T-55 a wieza M18. Czy ma to byc argument do instalacji wiezy
                          T-72 do kadluba Leoparda?
                          • remov Re: Były Shermany z wieżą od AMX 25.06.08, 17:30
                            Czy istnieje szansa, że będziesz potrafił przeczytać wypowiedzi
                            rozmówców ze zrozumieniem? Jeżeli zdajesz sobie sprawę ze swojego
                            funkcjonalnego analfabetyzmu postaraj się trochę nad nim popracować.
                            Na razie z Twoich wypowiedzi wynika, że masz problem ze zrozumieniem
                            prostego tekstu w języku polskim.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja