Za co walczyli sowieckie ludzie.

[misza_kazak]

Za co walczyli sowieckie ludzie.

List:
"Naczelniku Panstwowego KOmitetu obrony. GLownodowodzacemu.
Moskwa, Kreml
3/03/1943

W walkach za Ojczyzne zostal zabity moj maz - pulkownik komissar Oktiabrskij Ilja Fedotowicz. Za jego smierc, za smierc wszystkich sowieckich ludzi, zameczonych faszystskimi barbarzyncami, chce pomscis, w tym celu wnioslam w Gosbank na budowe czolgu wszystkie swoje pieniadze - 50 000 rubli. Prosze czolg nazwac "Bojewaja podruga" i skierowac mnie na front jako kierowce tego czolgu. Posiadam specjalnosc kierowcy, znakomicie strzelam z KMu, jestem Woroszylowskim strzelcem..."
POdpis Oktajbrskaja Maria Wasiljewna, m. Tomsk, ul. Berlinskaja, 31.

Odpowiedz:
"Tomsk. Marii Wasiljewnie Oktajbrskiej.

Dziekuje Wam, Marjna Wasiljewna, za Wasza troske o silach pancernych Armii Czerwonej. Wasza prosba wykonana. Przyjmicie moje pozdrowienia, Josef Stalin".

Sprawka:
Oktajbrskaja Maria Wasiljewna urodzila sie 8.03.1905 roku na Krymie, w duzej chlopskiej rodzinie. Na poczatek wojny, jej, zonie kommisara dywizji strzeleckiej, bylo 36 lat. Po smierci na froncie meza Marija Oktjabrskaja na wlasne pieniadze zbudowala czolg T-34, ktory nazwala "Bojewaja podruga". Po kursach mechanikow-kierowcow otrzymala stopien sierzanta i zostala przydzielona do 2 cbatalionu pancernego 2 Tacynskiego pulku 26 gwardyjskiej Jelninskiej brygady pancernej. Od listopada 1943 na swoim czolgu walczyla na Zachodnim froncie.
17/01/1944 przy oswobodzeniu stacji kolejowej Krynki (Witebskiej oblasti) zostala ciezko ranna. 15/03/1944 Oktajbrskaja Maria Wasiljewna umarla we szpitalu frontowym m.Smolensk, gdzie zostala pochowana u kremlewskiej sciany na kutuzowskiem cmentarzu.

2/08/1944 ukazem Prezydium Wierchownej Rady ZSRR gw. sierzantu Oktjabrskjej posmiertnie nadano zwanie Bohatera Zwiazku Radzieckiego. Nawiecznie zapisana w listy jednostki.

[jopekpl]

za wodke???!!!!

[misza_kazak]

jopekpl napisał:

> za wodke???!!!!

Idz dalej gdzie szedles jopku..

[odyn06]

Jeżeli twój wpis nie jest propagandowym gniotem, to ci odpowiem. Za co walczyli
obywatele Sowietskogo Sojuza do 22 czerwca 1941 roku - to już wielokrotnie
opisywaliśmy. Walczyli za Stalina realizując jego mocarstwowe wizje i plany. Za
co walczyli po tej dacie? Walczyli za ojczyznę napadniętą przez wczorajszego
sojusznika.
Pozostaję w ogromnym szacunku do tej dzielnej kobiety-wdowy, patriotki i
prawdziwej bohaterki. Wiem, że takich dzielnych ludzi było wielu, ale nie sposób
budować obrazu wojny posługując się losem pojedynczych ludzi.
Każdy z żołnierzy radzieckich miał swoją motywację. Większość z nich walczyło z
Niemcami, bo napadli na ich kraj, bo mordowali, grabili i gwałcili, a to wyzwala
najlepszy wojskowy narkotyk. Chęć odwetu i zemsty. To chęć zemsty, między
innymi, pchała żołnierzy pod kule i pozwalała wygrać bitwy, a w konsekwencji i
wojnę.
Wojna jednak to zjawisko zbiorowe i tam przypadek opisany przez Miszę jest
chwalebny, ale pojedynczy.
Przed 2 WS społeczeństwo polskie wykazywało wielką ofiarność przekazując na
rzecz obronności pieniądze, kosztowności i rodzinne pamiątki. Za ich
równowartość kupowano karabiny maszynowe, które na pewno przydały się na
froncie. Ta ofiarność pojedynczych Polaków, podobnie jak ofiarność tej dzielnej
Rosjanki nie miała większego wpływu na losy wojny, bo ta jest zajęciem dla
milionów.

[maxikasek]

50tys. rubli??
Pensja robotnika była 200-250 rubli, oficer NKWD (np. Błochin) zarabiał 800 rubli. Ile lat trzeba odkładać, aby odłożyć 50 tys? 100?

[misza_kazak]

maxikasek napisał:

> 50tys. rubli??
> Pensja robotnika była 200-250 rubli, oficer NKWD (np. Błochin) zarabiał 800 rub
> li. Ile lat trzeba odkładać, aby odłożyć 50 tys? 100?

1) Skad dane o zarobkach? Ludzie, ktorzy dobrze pracowali otrzymywali dobre pieniadze - np. na fabrykie tkackiej w 1935 roku kobiety ktorzy wypelniali norme na 150% otrzymywali 1200 rubli.
2) Kobieta oddala caly swoj majatek - sprzedala mieszkanie i wszystko co miala, bo wiedziala ze szansa wrocic z wojny jest mizerna.
3) Tak jest - w "niewolniczym" ZSRR zwykli ludzie mogli zarabiac i na zarobione pieniadze kupowac czolg, a w "wolnej" ROsji ludziom brakuje pieniadzy zeby normalnie wyzywiac sie.

[wujcio44]

misza_kazak napisał:
> 1) Skad dane o zarobkach? Ludzie, ktorzy dobrze pracowali otrzymywali dobre pie
> niadze - np. na fabrykie tkackiej w 1935 roku kobiety ktorzy wypelniali norme n
> a 150% otrzymywali 1200 rubli.

A te miliony w łagrach. Ci to dopiero dobrze zarabiali.

> 3) Tak jest - w "niewolniczym" ZSRR zwykli ludzie mogli zarabiac i na zarobione
> pieniadze kupowac czolg

Ale było dobrze. Można było kupić czołg państwu za swoje pieniądze. Miodzio.

a w "wolnej" ROsji ludziom brakuje pieniadzy zeby nor
> malnie wyzywiac sie.

Jasne. W Rosji Sowieckiej wszyscy "normalnie wyżywiali się".

Misza, tobie już żaden lekarz nie pomoże.

[kubam4a1]

misza_kazak napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > 50tys. rubli??
> > Pensja robotnika była 200-250 rubli, oficer NKWD (np. Błochin) zarabiał 8
> 00 rub
> > li. Ile lat trzeba odkładać, aby odłożyć 50 tys? 100?
>
> 1) Skad dane o zarobkach? Ludzie, ktorzy dobrze pracowali otrzymywali dobre pie
> niadze - np. na fabrykie tkackiej w 1935 roku kobiety ktorzy wypelniali norme n
> a 150% otrzymywali 1200 rubli.
> 2) Kobieta oddala caly swoj majatek - sprzedala mieszkanie i wszystko co miala,
> bo wiedziala ze szansa wrocic z wojny jest mizerna.
> 3) Tak jest - w "niewolniczym" ZSRR zwykli ludzie mogli zarabiac i na zarobione
> pieniadze kupowac czolg, a w "wolnej" ROsji ludziom brakuje pieniadzy zeby nor
> malnie wyzywiac sie.
Dobra, pensja 2000 $, myśle że wystarczy żeby sie wyżywić w Rosji a nawet i
odziać, liczymy 200 razy to jest 400.000 dolarów - za to nawet chińskiego czołgu
nie kupisz i dobrze o tym wiesz (a sam twierdzisz że ona zarabiała lepiej/mogła
zarabiać lepiej). Jeśli by zarabiała te 1200 rubli (a maz pułkownik musiał
dobrze zarabiac) to jest 40 pensji. 40x2000 $ to starczy na mniej niz 1/10
chinskiego czołgu Typ-99 po cenie z 1999
Misza, po co wypisujesz takie pierdoły jak pkt. 3??????
Poświęcenie tej kobiety było ogromne. I wielu żołnierzy Acz, nawet wiekszości.
Coś mi sie widzi, że porażki roku 1941 sa po trosze spowodowane taka a nie inna
gospodarka, dowodzeniem, łącznością niewolniczego ZSRR, nie było ono genialne, a
technologia wojskowa była.
1.Coś mi sie widzi, że w zsrr sie nie wyżywali normalnie :). I nie wydaje mi
się, ze lepiej niż teraz.
Zwłaszcza za Stalina
Poza tym myśle, że sa w Rosji ludzie - dobrze, legalnie pracujacy głowa którzy
moga kupic cała dywizje pancerna :P

[misza_kazak]

kubam4a1 napisał:

>Jeśli by zarabiała te 1200 rubli (a maz
pułkownik musiał
> dobrze zarabiac) to jest 40 pensji. 40x2000 $ to starczy na mniej
niz 1/10
> chinskiego czołgu Typ-99 po cenie z 1999

No cena czolgu wyrosla w ostatnie 60 lat, co nie zmienia faktu ze za
czasow ZSRR ludzie zarabiali wiecej niz za czasow demokratyczmej
Rosji.

> Misza, po co wypisujesz takie pierdoły jak pkt. 3??????

Bo tak jest. Wielu ludzi wierzy w bajki roznych rusofobow, ze za
czasow ZSRR ludzie nic nie mieli i nawet w ogole pieniedzy nie
otrzymywali, a to jest totalna bzdura. Zarabiali i to wiecej niz
teraz za czasow demokracji.
TO jest niestety fakt.

> Coś mi sie widzi, że porażki roku 1941 sa po trosze spowodowane
taka a nie inna
> gospodarka, dowodzeniem,

Tak, ale przede wszystkim sprawnym i skutecznym planem ataku na ZSRR
pod nazwa Barbarossa.

> łącznością niewolniczego ZSRR, nie było ono genialne,

Co znaczy laczonsc niewolniczego ZSRR. Cos nie rozumiem

> 1.Coś mi sie widzi, że w zsrr sie nie wyżywali normalnie :).

Ale znacznie lepiej niz we wspolczesnej Rosji.
Dla porownania fakt ze za czasow ZSRR ludnosc stale rosla (pomijajac
okres wielkiego powojennego glodu, spowodowana zasucha i 2
wojnami),a za czasow wspolczesnej ROsji ciagle spada. Gdyby nie bylo
co jesc to bylo by odwrotnie nie sadzisz ? :)

I nie wydaje mi
> się, ze lepiej niż teraz.

Lepiej Kuba, lepiej...
Jak nie wierzysz to spytaj ROsjan kto zyl wowczas i teraz ledwo
PROBUJE wyzyc..

[berkut1]

a za czasow wspolczesnej ROsji ciagle spada. Gdyby nie bylo
> co jesc to bylo by odwrotnie nie sadzisz ? :)

No ale ostatnio jeśli chodzi o demografie coś tam ruszyło na plus.
Prognozy demograficzne nie są już tak straszne jak podowano jeszcze
niedawno. Tutaj zgodze sie z Miszą biorąc pod uwagę całość
społeczeństwa a nie to, że jacyś oligarchowie itp jezdzą świetnymi
autami i posiadają niewyobrażalne pieniądze to za czasów ZSRR nie
było wcale zle. Wszyscy mieli zapewnione na pewnym poziomie warunki
socjalno-bytowe. Po rozpadzie ZSRR znaczny % ludzi zaczęła żyć w
znacznym ubóstwie, warunki życia uległy znacznemu pogorszeniu, co
nawet widać patrząc na statystyki średniej długości życia obywateli
FR i demografii. Było to spowodowane totalnym załamaniem
gospodarczym związanym z upadkiem ZSRR no i nieudolnymi latami
Jelcyna. Dopiero od kilku lat prognozy demograficzne sie polepszyły
i golnie społeczeństwo jest coraz bogatsze

dzieki Berkut za przypomnienie

[kubam4a1]

Spadek jakości życia po rozpadzie ZSRR miał (niestety) miejsce dla wielu ludzi,
był spowodowany tym czym u nas, życiem ustroju na kredyt. Gospodarka centralnie
planowana i inne oderwane od życia koncepcje, my wyszliśmy na transformacji mimo
wszystko lepiej gospodarczo (choć wiele osob popadło w biede, ale na pewno
mniejszość - znaczna - ale jednak mniejszosc). U nas w Polsce były kartki i
trudnosci z zaopatrzeniem, dużo artykułów szło do ZSRR za ruble transferowe, nie
był to zbyt sprawiedliwy handel, u Was socjalizm był dłuzej wiec i bieda większa
była (nie obraź się - u nas największa jest na obszarach po PGR, tam gdzie
rolnictwo było prywatne to jakoś wyszło). Najgorsze jest to że na transformacji
cierpia zwykli ludzie, ale socjalizm gospodarczy prędzej czy później pęka.
Czy w ZSRR było mieso na kartki?

[ignorant11]

kubam4a1 napisał:

> Czy w ZSRR było mieso na kartki?


Sława!

W niesławnym i zbrodniczym zsrr nie było miesa w ogóle.
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[misza_kazak]

berkut1 napisał:

> No ale ostatnio jeśli chodzi o demografie coś tam ruszyło na plus.

Ludnosc maleje, ale nei w takim tempie jak wczesniej.
Czyli dynamika jest pozytywna, a liczby absolutne ujemne :(

> autami i posiadają niewyobrażalne pieniądze to za czasów ZSRR nie
> było wcale zle. Wszyscy mieli zapewnione na pewnym poziomie
warunki
> socjalno-bytowe. Po rozpadzie ZSRR znaczny % ludzi zaczęła żyć w
> znacznym ubóstwie, warunki życia uległy znacznemu pogorszeniu, co
> nawet widać patrząc na statystyki średniej długości życia
obywateli
> FR i demografii.

Zgadza sie, dodam ze w Rosji to jeszcze da sie zyc, a w respublikach
srodkowej azji i kaukazu nei za bardzo. Tam wieksza czesc ludzi zyje
znacznei gorzej niz za czasow ZSRR.

[berkut1]

Ludnosc maleje, ale nei w takim tempie jak wczesniej.
> Czyli dynamika jest pozytywna, a liczby absolutne ujemne :(

Wiadomo tutaj potrzeba czasu. Zresztą w krajach zachodnich też
ludzie nie mają tyle dzieci :) w Poslce też nie najlepiej

Zgadza sie, dodam ze w Rosji to jeszcze da sie zyc, a w
respublikach
> srodkowej azji i kaukazu nei za bardzo. Tam wieksza czesc ludzi
zyje
> znacznei gorzej niz za czasow ZSRR.

W Rosji będzie coraz lepiej. Przez co już jest większa imigracja z
krajów byłego ZSRR :)

[odyn06]

Przepraszam, ale jak to rzewne pitolenie ma się go tematu rozpoczętego przez Miszę?

[berkut1]

Przepraszam, ale jak to rzewne pitolenie ma się go tematu
rozpoczętego przez Mi
> szę?

Ja się nie wtrącam w Twoje pitolenie więc bądz tak uprzejmy i nie
wtrącaj sie w moje dobrze ? :) chyba że masz coś ciekawego do
powiedzenia

[odyn06]

Forum militarne, to nie miejsce na pisanie o kawaleryjskiej dupie Maryny. To nie
miejsce do pisania o wszystkim. Misza stworzył wątek, to się go trzymajmy jak
rzep psiego ogona. Do pisania o dupie Maryny są inne fora.

[berkut1]

nie masz sie kogo czepiać ?

[mac-card]

misza_kazak napisał:

> kubam4a1 napisał:
> > 1.Coś mi sie widzi, że w zsrr sie nie wyżywali normalnie :).
>
> Ale znacznie lepiej niz we wspolczesnej Rosji.
> Dla porownania fakt ze za czasow ZSRR ludnosc stale rosla
(pomijajac
> okres wielkiego powojennego glodu, spowodowana zasucha i 2
> wojnami),a za czasow wspolczesnej ROsji ciagle spada. Gdyby nie
bylo
> co jesc to bylo by odwrotnie nie sadzisz ? :)

I nie ma to nic wspólnego z obserwowanym na całym świecie stopniowym
spadkiem populacji i starzeniem się społeczeństw w krajach wysoko
rozwiniętych? Ludzie w Rosji wymierają z głodu..?


Jak daleko jeszcze posuniesz się Misza w gloryfikacji czasów
stalinowskich?

[kubam4a1]

> Lepiej Kuba, lepiej...
> Jak nie wierzysz to spytaj ROsjan kto zyl wowczas i teraz ledwo
> PROBUJE wyzyc..
>
Jakie było średnie zużycie miesa na osobe w 1937, 1940, w 1970 i teraz w Rosji?
Możliwy jest proces że część ludzi pracujących w państwowych zakladach potraciło
pracę i stało się wiele tragedii, ale wzrost gospodarczy powinien to odbudować.
Misza, jak było w ZSRR z konsumpcja przecietnej osoby? Bo u nas było 2,5 kg
mięsa na osobe miesięcznie, kartki itd. O kolejkach w sklepach nie wspomne. U
nas jakoś poziom życia wzrósł i to bardzo, większości osób, niestety nie wszystkim
Mój dziadek jak był pracować w ZSRR [Ukraina, 1974] to widział że ludzie się
mogli bez jakichś przepustek przemieszczać powiedzmy w promieniu 50 km,jak to
sprzyja gospodarce.
Ile dolarow (po zindeksowaniu inflacji) mial przecietny Rosjanin a ile ma teraz?
Za PRL się w Polsce zarabiało 30 dolarów średnio, górnicy 50 (oczywiście szychta
świątek piątek niedziela i nocki),
ile w Rosji?

[misza_kazak]

kubam4a1 napisał:

> Jakie było średnie zużycie miesa na osobe w 1937, 1940, w 1970 i
teraz w Rosji?

Mam kilka liczb.
w latach 35-40 srednio okolo 50 kg
w 1970-1985 okolo 65 kg
W 1989 roku w RSFSR (ROsja w skladzie ZSRR) srednio zuzywali 69 kg
rocznie
w 1997 - 46 kg

Rowniez po rozwale ZSRR ludzie zuzywali w 1.5-3 razy mniej innych
produktow.
www.kara-murza.ru/books/wb/wb007.html
Wg. statystyk ONZ ZSRR zajmowal 7 miejsce w Swiecie co do jakosci
wyzywienia. Obecnie ROsja chyba w 50 nie wchodzi...

Co ciekawie na wlasny miesieczny zarobek w sredniem mieszkaniec
ROsji mogl kupic w 1924 roku 13,78 naborow minimalnego wyzywienia.
Juz po wojnie w 1952 roku mogl kupic 14 naborow
w 1985 - 28,59 naborow
A w 1998... - 7,2 nabory.

Czyli krotko mowiac, w demokratycznej ROsji epoki Jelcyna czlowiek
mogl kupic 2 razy mniej jedzenia niz w 1924 (!!) i 1952 (czyli po
strasznych wojnach) i az 4 razy mniej niz w 1985.
W swietle tych liczb moze zrozumiesz dlazcego nasz narod neinawidzi
demokratow?
A tutaj dane z demokratycznej Ukrainy

20minut.ua/news/71619
Obecnie sredni Ukrainiec zuzywa 5 razy (1) mniej miesa niz za czasow
ZSRR.

> Możliwy jest proces że część ludzi pracujących w państwowych
zakladach potracił
> o
> pracę i stało się wiele tragedii, ale wzrost gospodarczy powinien
to odbudować.

Skad sie ten wzros wezmie? Szacunek do ZSRR i Stalina teraz rosnei
wlasnie stad, ze ludzie w koncu zaczeli myslec i wyrzuc rusofobska
propagande, i moga porownac:
1) Stalin po najciezszych wojnach, majac krytyczna sytuacja
demograficzna, gospodarcza i prezmyslowa potrafil zbudowac
mocarstwo, ktore zapewnialo normalne zycie, edukacje, prace calego
narodu i rozwoj panstwa we wszystkich dziedzinach
2) demorkaci za 20 lat potrafili to wszystko zniszczyc, doprowadzili
do smierci, glodu i emigracji z ROsji miliony ROsjan, nie rozwijaja
przemysl i nauke i to wszysto majac OGROMNE rezerwy gospodarcze,
obuczonych i kwalifikowanych ludzi i oddziedziczony przemysl i nauke
od ZSRR! Zrobili straszna korrupcje, okradli narod, nie walcza z
przestepszoscia i degradacja kulturowa i psychologuiczna wlasnego
narodu...

Stad robia sluszny wniosek ze rzady kommunistow byli znacznie lepsze
od obecnych.

> Misza, jak było w ZSRR z konsumpcja przecietnej osoby? Bo u nas
było 2,5 kg
> mięsa na osobe miesięcznie, kartki itd.

W ktorym roku? U nas bylo 65-70 kg miesa rocznie czyli 5 kg
miesiecznie, ale u nas nie bylo takich sabotazystow jak
wasza "solidarnosc"

Kartki powstali pod koniec lat 80-tych za sprawa niejakego zdrajcy
pof nazwiskiem gorbaczow, ktorzy zaczal skutecznie rozwalac przemysl
i rolnictwo ZSRR.

> Ile dolarow (po zindeksowaniu inflacji) mial przecietny Rosjanin a
ile ma teraz
> ?

Sredni zarobek byl okolo 170 robli (200 USD z lat 80 tych),
Obecnie sredni zarobek okolo 7000 rubli czyli okolo 300 USD (z lat
2000).
Emertytowana pensja byla okolo 100 rubli (140 USD)
Ale na dodatek bylo wiele ulg i przywilejow.
Obecnie okolo 80 USD i bez wielu ulg.
Krotko mowiac niorac pod uwage inflacje, ludzie w ZSRR zarabiali 2-3
razy wiecej niz teraz.

[odyn06]

A jednak propagandowy gniot! Co to jest gniot? Niech ci inni wytłumaczą, bo mi
się już nie chce.

[...]

[misza_kazak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> A jednak propagandowy gniot! Co to jest gniot? Niech ci inni wytłumaczą, bo mi
> się już nie chce.


Sława!

Oczywiscie,że bzdury.

A jak takie statyski robic to juz Cie wyreczam.

Podaje sie mas zywa żywca do tego nakarmionego i napojonego.

Oczywiscie razem ze skóra i kopytami i tak pompuje sie statyski dopisujac np
date urodzenia józia czy innego bandyty.

No i wyroby miesopodobne jak pasztety itp

Za komuny podawano statystyki miesa z koscia , a teraz bez kosci.

I to własnie jest pogorszenie: dawnej mieso był z koscia, a teraz nie ma nawet
kosci...
:))

Ja wiem jak bardzo sie w Polsce polepszyło gdy przestali nas okradac Rosjanie i
zapanowały normalne stosunki gospodarcze zgoła inne niż lansuje znany nam głupek
kołchozowy.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

misza kłamiesz

[al9]

Szacunek do ZSRR i Stalina teraz rosnei
wlasnie stad, ze ludzie w koncu zaczeli myslec i wyrzuc rusofobska
propagande, i moga porownac:
1) Stalin po najciezszych wojnach, majac krytyczna sytuacja
demograficzna, gospodarcza i prezmyslowa potrafil zbudowac
mocarstwo, ktore zapewnialo normalne zycie, edukacje, prace calego
narodu i rozwoj panstwa we wszystkich dziedzinach
-------------------------------
Stalin zamordował około 20 milionów własnych obywateli

Może więcej
Kolejnych kilkanaście milionów zginęło w czasie wojny z powodu
głupoty, lekceważenia zagrożenia, wymordowania elit, kompletnego
lekceważenia ludzkiego życia...
Po wojnie - Stalin przesunął granice swoich wpływów budując
MORDERCZE mocarstwo, kraj który trzymał w niewoli kilkadziesiąt
milionów ludzi w Europie Wschodniej i kilkaset milionów ludzi w
Azji..
W dodatku wspierał terrorystyczne partyzantki na całym świecie..
Jak wyglądało wspaniałe życie wewnątrz sowieckiej rosji badaj nie
patrząc na ilość mięsa na głowę, ale patrząc na osiągnięcia Zsrr
Wymień choć dwa oprócz wojskowych (w tym technologie kosmiczne tez
się znajdują, zresztą po zabraniu z Niemiec kilka tysięcy personelu
praogramu rakietowego nawet orangutany zbudowały by wostoki (sory -
v3))
Czy Ty wiesz misza co to jest wolność?
Nie. Właśnie tu jest problem.. Ty nie rozumiesz tego elementarnego
pojęcia...
Naprawdę strasznie to smutne
al

[odyn06]

A wiesz Al9, ze być może w psychologii społecznej istnieje pojęcie zbiorowego
sadomasochizmu? Z jednej strony ON - wódz, geniusz, twórca wielkosci, satrapa,
zbrodniarz, cyniczne bydlę, twórca nieszczęść w skali milionowej. Z drugiej ONI
- ten zachwycony, przestraszony, zniewolony, sterroryzowany i propagandą
ogłupiony Naród.
Im ON ONYCH bardziej ciemięży, morduje w skali masowej, powoduje śmierć głogową,
posyła na bezsensowną śmierć pod niemieckie kule, napuszcza jednych na drugich
tym te ONE bardziej go kochają.
Owa miłość przechodzi na kolejne pokolenia, a tegoż pokolenia przedstawiciele
gloryfikują ONego, usprawiedliwiają go, winnych szukają wszędzie, ale nie u
siebie, a poza tym kłamią pasąc innych propagandowa papką.
Ale, jak powiedział Brunner " Nie z nami te numery Misza":-))
Pzdr

[mac-card]

Już kiedyś pisałem, że widzę tu bardziej syndrom sztokholmski w
skali masowej. Bo przecież wywołano w tym narodzie poczucie
oblężenia, okrążonej twierdzy.
Wszystkie objawy się zgadzają.

[odyn06]

Wszyscy im zagrażali. Białofińska Finlandia, jaśniepańska Polska ( tą ukatrupili
w działaniu wspólnym z sojusznikiem Adolfem), harde Węgry, dupowata
Czechosłowacja, dziki Afganistan, niepokorna Czeczenia. Czy kogoś pominąłem?
Tylko oni byli miłującą pokój oazą szczęśliwości, dziewicą z kagankiem postępu w
jednej ręce, a pistoletem Lathi w drugiej. To była strana radnaja, gdzie tak
sczastno dyszyt czełowiek. To "dyszyt" ma straszną wymowę....

to SEKTA a syndrom sztokholmski

[wladca_pierscienii]

mac-card napisał:

> Już kiedyś pisałem, że widzę tu bardziej syndrom sztokholmski w
> skali masowej. Bo przecież wywołano w tym narodzie poczucie
> oblężenia, okrążonej twierdzy.
> Wszystkie objawy się zgadzają.

to nie syndrom sztokholmski
to metoda psychomanipulacji stosowana w sektach religijnych:
tylko sekta jest dobra i bezpieczna
a cały świat dookoła sekty jest wrogo nastawiony

PS.
"sekta" tu nie oznacza MAŁEJ organizacji, tylko stosującą SZKODLIWE
metody wobec jej członków

A co powiedzieć o Polakach, dla których najlepszy

[tornson]

okres w historii to czasy gdy niemal cały naród robił za niewolników na pańskich
folwarkach w tzw. Rzeczpospolitej Szlacheckiej. I w przeciwieństwie do
stalinowskiego ZSRR sytuacja w szlacheckiej RP wcale się nie poprawiała, wręcz
przeciwnie kraj staczał się na dno z roku na rok. To dopiero otępienie całego
narodu.

[...]

[mac_card]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mac_card]

tornson napisał:

> okres w historii to czasy gdy niemal cały naród robił za
niewolników na pańskic
> h
> folwarkach w tzw. Rzeczpospolitej Szlacheckiej. I w
przeciwieństwie do
> stalinowskiego ZSRR sytuacja w szlacheckiej RP wcale się nie
poprawiała, wręcz
> przeciwnie kraj staczał się na dno z roku na rok. To dopiero
otępienie całego
> narodu.

A kto twierdzi, że to był najlepszy okres w historii Polski?
Chyba ówcześni Polacy tak nie myśleli skoro postanowili ten ustrój
zmienić i uchwalili piewszą konstytucję w Europie. Niestety, ten
okres był najlepszy dla niejakiej Katarzyny, która wyłożyła niemałe
pieniądze aby Polskę w takim ustroju utrzymać i nie pozwolić na
zmiany.
Taka rola Rosji stała się później tradycją i wszelkie próby Polaków,
żeby się wydźwignąć, były przez Rosję tłumione - często krwawo.

Za to stalinowskie ZSRS chyliło się ku upadkowi przez cały czas, aż
do kryzysu w najnowszych latach. Kryzysu, ktory doprowadził w końcu
do upadku związku. I aż do upadku nie było widać żadnych dążeń do
unowocześniania państwa, które byłyby tłumione z zewnątrz. Sami
Rosjanie stłumili swoją demokrację, bo chyba lepiej się czują w
despocji. To dopiero otępienie całego narodu! Wzór nie do
doścignięcia!

[wladca_pierscienii]

a Stalin/Putin itd.
to "guru" sekty

SEKTA - agitator najbardziej przekonuje siebie !

[wladca_pierscienii]

w sektach jest taka technika psychomanipulacji:

karzą członkom agitować na ulicach
w rezultacie anjbardziej przekonani zostają... ci członkowie sekty

było to stosowane też w ZMP ("młodzieżówce" PZPR)
jak działacz widział, że jakiś młodzieniec nie ma
przekonania do idei socjalizmu
wydawał mu polecenie przygotowania i przeprowadzenia
kilku prelekcji na wiadome tematy
najbardziej przekonanym był...
ten co prowadził te prelekcje !!!

czytałem o tym w oficjalnym wydawnictwie
w czasach komuny !

więc nie ma się co dziwić, że Misza_Kazak
czy tornson mimo wielu dyskusji
nie zmniejszyli swojego fanatyzmu

[marek_boa]

W-P wypisz - wymaluj Napisałeś o ... " Młodzieźy Wszechpolskiej"!:)
-Pozdrawiam!

[mac_card]

marek_boa napisał:

> W-P wypisz - wymaluj Napisałeś o ... " Młodzieźy
Wszechpolskiej"!:)

Oczywiście! Bo to działa w każdej ideologii, czarnej, białej,
czerwonej, bez róznicy!

Na dobrą sprawę róznież harcerstwo jest odmianą sekty gdzie wpaja
się członkom pewne idee tak, aby je ziternalizowali (uznali za
własne). Dlatego istotny jest cel działania, charakter idei, bo to
wyróżnia "sekty" złe od dobrych. Metody są identyczne.

Dlatego zresztą tak łatwo jest szerzyć destrukcyjne, bandyckie idee.
Jak się pokona początkowy opór człowieka, np. podając fałszywe dane
wstępne, że "celem naszego działania jest propagowanie dobra, tylko
jesteśmy otoczeni przez wrogów, którzy nas nienawidzą"; "to oni chcą
nas zabić, my się tylko bronimy" itp. - to umacnianie przekonań jest
już bułką z masłem.
Wystarczy posłuchać Jarosława Kaczyńskiego albo poczytać Lenina żeby
zobaczyć jak się to robi.

Jest o tym nauka...

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> A wiesz Al9, ze być może w psychologii społecznej istnieje pojęcie zbiorowego
> sadomasochizmu? Z jednej strony ON - wódz, geniusz, twórca wielkosci, satrapa,
> zbrodniarz, cyniczne bydlę, twórca nieszczęść w skali milionowej. Z drugiej ONI
> - ten zachwycony, przestraszony, zniewolony, sterroryzowany i propagandą
> ogłupiony Naród.
> Im ON ONYCH bardziej ciemięży, morduje w skali masowej, powoduje śmierć głogową
> ,
> posyła na bezsensowną śmierć pod niemieckie kule, napuszcza jednych na drugich
> tym te ONE bardziej go kochają.
> Owa miłość przechodzi na kolejne pokolenia, a tegoż pokolenia przedstawiciele
> gloryfikują ONego, usprawiedliwiają go, winnych szukają wszędzie, ale nie u
> siebie, a poza tym kłamią pasąc innych propagandowa papką.
> Ale, jak powiedział Brunner " Nie z nami te numery Misza":-))
> Pzdr


Sława!

Nazywa sie wiktymologia o tym jak ofiara prowokuje albo po traumie identyfikuje
sie z oprawcami.

Czesto ofiary gestapo i konłagrów idefikowały sie ze swoimi oprawcami.

A rabski naród rosyjski identyfikuje sie silniej ze swoimi katami.

Wszak Stalin wymordował wiecej obywateli zsrr niz Hitler..

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[purpurat_z_fioletowym_nosem]

- ten zachwycony, przestraszony, zniewolony, sterroryzowany i
propagandą ogłupiony Naród.[...]
Owa miłość przechodzi na kolejne pokolenia, [...]
a poza tym kłamią pasąc innych propagandowa papką.
Czesto ofiary gestapo i konłagrów idefikowały sie ze swoimi
oprawcami.
A rabski naród rosyjski identyfikuje sie silniej ze swoimi katami.
-------------------------------------------------------------------
Toż to jak ulał pasuje do sytuacji w Polsce odnośnie stosunku Polak -
Kościół katolicki. :-))

[...]

[misza_kazak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[odyn06]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[al9]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[parenpadla]

"Stalin zamordował około 20 milionów własnych obywateli".

Za Stalina bylo wykonano okolo 700.000 wyrokow smierti, co jest
olbrzymia liczba, ale troche mnejszej ot 20000000.

[mac_card]

parenpadla napisał:

> "Stalin zamordował około 20 milionów własnych obywateli".
>
> Za Stalina bylo wykonano okolo 700.000 wyrokow smierti, co jest
> olbrzymia liczba, ale troche mnejszej ot 20000000.

Liczysz wyroki sądowe czy inne skazania też? Bo ostatnio okazuje
się, że rozstrzelani na podstawie decyzji politycznej (Katyń) nie są
ujmowani w statystykach sądowych i nawet odwoływac się nie można bo
nie było wyroku.

A zmarli wskutek nieludzkich warunków pracy na lesorubie albo w
kopalniach Workuty? Przecież na nich nie ciążył wyrok śmierci, więc
jak ich liczyłeś? Jako zmarłych na serce, jak zwykle wpisywano w
urzędowe dokumenty?

Zmarli z głodu na Ukrainie, na skutek politycznych decyzji rządu
Rosji Sowieckiej - z pewnością kilka milionów ludzi, dokładna liczba
niemożliwa do ustalenia. Czy oni zostali zamordowani przez Stalina,
czy policzyłeś ich jako samobójców?

[wujcio44]

misza_kazak napisał:

> Sredni zarobek byl okolo 170 robli (200 USD z lat 80 tych)

Misza, idioto, a gdzie można było wymienić ruble na dolary po tym kursie? U nas
w latach osiemdziesiątych oficjalny kurs wynosił 30-40 złotych, ale żeby kupić
dolary trzeba było zapłacić po kilkaset złotych za zielonego.

> Obecnie sredni zarobek okolo 7000 rubli czyli okolo 300 USD (z lat
> 2000).

I jest to w dolarach, po kursie realnym, wielokrotnie więcej niż w latach
osiemdziesiątych.

A już twoje opowieści o obfitości żywności w czasach Stalina, to zupełny
kabaret. Ilu ludzi zmarło z głodu w ZSRR w latach trzydziestych? Wliczyłeś do
statystyk miliony chłopów zmarłych w wyniku kolektywizacji i Wielkiego głodu?
Wiem, napiszesz, że to imperialistyczna propaganda.

Cena żywności

[wielki_czarownik]

Misza żywność drożeje i tak jest od zawsze. Dlaczego? To się nazywa elastyczność popytu i podaży. Bogaci ludzie nie będą kupować dużo więcej żywności, niż biedni. Kiedy społeczeństwo się bogaci, wtedy ceny żywności idą w górę. Prosty przykład.
Średnia pensja = 100 rubli.
Chleb kosztuje 1 rubel
Piekarz musi sprzedać 100 chlebów, aby mieć pensję (przyjmijmy dla uproszczenia, że ma zysk 100%)

Średnia pensja = 200 rubli
Chleb kosztuje 2 ruble. Czemu? Bo piekarz chce mieć średnią pensję (200 rubli), ale nie sprzeda 200 chlebów. Bo jak? Ktoś będzie 2 chleby kupował? Przecież tyle nikt nie zje! Dlatego piekarz musi podnieść cenę, bo nie ma jak zwiększyć sprzedaży.

Jeżeli do tego doliczymy koszty pracy pomocników, sprzedawców, paliwa, to cena chleba nam wzrośnie z 2 do 3 rubli!

Porównaj Misza raczej ile samochodów, telewizorów, biletów do kina itp. mógł kupić przeciętny Rosjanin w roku 1938, 1978 i 2008.

[misza_kazak]

wielki_czarownik napisał:

> Misza żywność drożeje i tak jest od zawsze. Dlaczego? To się
nazywa elastycznoś
> ć popytu i podaży. Bogaci ludzie nie będą kupować dużo więcej
żywności, niż bie
> dni. Kiedy społeczeństwo się bogaci, wtedy ceny żywności idą w
górę. Prosty prz
> ykład.
> Średnia pensja = 100 rubli.
> Chleb kosztuje 1 rubel
> Piekarz musi sprzedać 100 chlebów, aby mieć pensję (przyjmijmy dla
uproszczenia
> , że ma zysk 100%)
>
> Średnia pensja = 200 rubli
> Chleb kosztuje 2 ruble. Czemu? Bo piekarz chce mieć średnią pensję
(200 rubli),
> ale nie sprzeda 200 chlebów. Bo jak? Ktoś będzie 2 chleby
kupował? Przecież ty
> le nikt nie zje! Dlatego piekarz musi podnieść cenę, bo nie ma jak
zwiększyć sp
> rzedaży.
>
> Jeżeli do tego doliczymy koszty pracy pomocników, sprzedawców,
paliwa, to cena
> chleba nam wzrośnie z 2 do 3 rubli!

No co przez to chciales powiedziec Kuba?
Sprecyzuj.
I sproboj wytlumaczyc milionom naszych obywateli,ktorzy nie maja co
jesc i mieso widza tylko w witrynach sklepow ze tak naprawde cena
miesa jest wysoka bo w sklepie chca dobrze zarabiac.

Krotko mowiac, cale twoje "przyklady" sa z sufitu.
W rzeczywistosci srednie zarobki w Rosji okolo 7000 rubli na miesiac.
Dla prowincji 5000. Dla emerytow okolo 3000-4000.
Odlicz od tego okolo 1000 rubli platy za mieszkanie (ktore za czasow
ZSRR dla emerytow byli wogole bezplatne), potem odlicz co najmniej
1000 rubli na lekarstwa (ktore [o dziwo dla rusofobow] byli dla
emerytow bezplatne) i otrzymasz liczbe 1000-1500 rubli dochodu dla
emeryta.
Cena miesa oficjanie obecnie to jest okolo 115 rubli za kg. wedliny.
W rzeczywistosci czesto dochodzi do 150.

> Porównaj Misza raczej ile samochodów, telewizorów, biletów do kina
itp. mógł ku
> pić przeciętny Rosjanin w roku 1938, 1978 i 2008.

W 1938 roku samochody w ZSRR nie sprzedawano cywilom.
W 1978 roku Lada 2101 kosztowala 6000 rubli.
W 2008 roku Lada 21010 kosztuje 300000 rubli.
W przeliczeniu na dollary to jest mniej wiecej to samo.

I wtedy i teraz nowy samochod mozna kupic tylko ten kto dobrze
zarabia.

Moge tez powiedziec ze w ZSRR samochody mozna bylo otrzymac
bezplatnie (jak rowniez mieszkania). Moj dziadek weteran wojny i
Bohater pracy otrzymal Lade 2106 gdy uchodzil na emeryture w 1986.

Bilety do Kina

[misza_kazak]

> > Porównaj Misza raczej ile samochodów, telewizorów, biletów do
kina
> itp. mógł ku
> > pić przeciętny Rosjanin w roku 1938, 1978 i 2008.

Wybacz, zapomnialem powiedziec o TV i kinie.
Wiec w 1978 roku telewizor kolorowy byl bardzo technologicznyn i
drogim produktem. Kosztowal okolo 1000 rubli. (czyli 4-5 srednich
zarobkow mieszkanca)
Obecnie kolorowy TV z lat 1978 mozna porownac z telewozorem
plazmowym lub LCD FullHD. Ktory kosztuje okolo 80000 rubli (czyli 10-
12 zarobkow)

Bilety do kina. W ZSRR bilet dla doroslego czlowieka wynosil 20
kopeek. CZyli okolo 1000 razy mozna bylo chodzic do kina. Dlatego
ludzie chodzili do kina prawie codziennie. Niektorzy filmy mieli
ogladalnosc 150-200 MILIONOW widzow i dlatego industia kino szybko
sie rozwijala.

Obecnie cena do kina dla doroslego czlowieka wynosi okolo 200 rubli.
Czyli sredni ROsjanin moze na wlasna zarplate pojsc 30-40 razy do
kina.
Emeryci do kin wogole nie chodza - im ledwo starczy zeby nie umrzec
z glodu...

[ignorant11]

misza_kazak napisał:


>
> Wybacz, zapomnialem powiedziec o TV i kinie.
> Wiec w 1978 roku telewizor kolorowy byl bardzo technologicznyn i
> drogim produktem. Kosztowal okolo 1000 rubli. (czyli 4-5 srednich
> zarobkow mieszkanca)
> Obecnie kolorowy TV z lat 1978 mozna porownac z telewozorem
> plazmowym lub LCD FullHD. Ktory kosztuje okolo 80000 rubli (czyli 10-
> 12 zarobkow)

Alez nedza w tej Rasiji. W Polsce LCD 35' kosztuje ok 2500zł, co jest jednak
srednia pensja. SRednia pensja górnika to jak ostatnio czytałem 6400zł.


> Czyli sredni ROsjanin moze na wlasna zarplate pojsc 30-40 razy do
> kina.
> Emeryci do kin wogole nie chodza - im ledwo starczy zeby nie umrzec
> z glodu...
>

Sława!

Bo w Rosji jest smród, bród i ubóstwo.

Tylko kliku skorumpowanych kagebistów z otoczenia Putina pasie se brzuchy i
opływa we wszystko.., maja nawet polon:))

A dobrze Wam tak wcale was nie załuje wrescie przyszło zyc za swoje. A do roboty
nieroby!

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[wielki_czarownik]

misza_kazak napisał:


> Wybacz, zapomnialem powiedziec o TV i kinie.
> Wiec w 1978 roku telewizor kolorowy byl bardzo technologicznyn i
> drogim produktem. Kosztowal okolo 1000 rubli. (czyli 4-5 srednich
> zarobkow mieszkanca)
> Obecnie kolorowy TV z lat 1978 mozna porownac z telewozorem
> plazmowym lub LCD FullHD. Ktory kosztuje okolo 80000 rubli (czyli 10-
> 12 zarobkow)

No nie do końca tak. Na zachodzie kolorowy telewizor z pilotem był wówczas czymś normalnym. Żaden hi-tech.

>
> Bilety do kina. W ZSRR bilet dla doroslego czlowieka wynosil 20
> kopeek. CZyli okolo 1000 razy mozna bylo chodzic do kina. Dlatego
> ludzie chodzili do kina prawie codziennie. Niektorzy filmy mieli
> ogladalnosc 150-200 MILIONOW widzow i dlatego industia kino szybko
> sie rozwijala.
>
> Obecnie cena do kina dla doroslego czlowieka wynosi okolo 200 rubli.
> Czyli sredni ROsjanin moze na wlasna zarplate pojsc 30-40 razy do
> kina.
> Emeryci do kin wogole nie chodza - im ledwo starczy zeby nie umrzec
> z glodu...
>

Tylko wtedy 99% filmów miałeś radzieckich, a więc kręconych nie dla zysku.

[misza_kazak]

wielki_czarownik napisał:

> No nie do końca tak. Na zachodzie kolorowy telewizor z pilotem był
wówczas czym
> ś normalnym. Żaden hi-tech.

Plazmowy TV tez teraz nie jest HiTech - dzis HiTech to OLED i
kosztuje kilka tysiecy USD.

> Tylko wtedy 99% filmów miałeś radzieckich, a więc kręconych nie
dla zysku.

Znow pudlo.
1) CO najmniej 30% filmow bylo niesowieckich - najwiecej
francuskich, wloskich, polskich.
2) Filmy w wiekszosci byli robione wlasnie dla zysku! Industia kino
w ZSRR byla chyba najbardziej dochodowa ze wszystkich! Filmy
zarabiali znaczei wiecej niz kosztowali. TO dzis w ROsji 90% filmow
sa robieniu dla festywalow i sa zupelnie nie oplacale dla produceow.
3) ZSRR robil wiele filmow i jesli film byl alooladalny to jego nie
pokazywali w kinach.

[wladca_pierscienii]

propagandzista misza_kazak napisał:

> Bilety do kina. W ZSRR bilet dla doroslego czlowieka wynosil 20
> kopeek. CZyli okolo 1000 razy mozna bylo chodzic do kina. Dlatego
> ludzie chodzili do kina prawie codziennie. Niektorzy filmy mieli
> ogladalnosc 150-200 MILIONOW widzow i dlatego industia kino szybko
> sie rozwijala.
>
> Obecnie cena do kina dla doroslego czlowieka wynosi okolo 200
rubli.
> Czyli sredni ROsjanin moze na wlasna zarplate pojsc 30-40 razy do
> kina.

PO PIERWSZE:
"niektóre" tutaj zostało użyte w znaczeniu "najpopularniejsze"

PO DRUGIE:
te 150-200 mln widzów przy najlepszych filmach
dotyczy zapewne ludności CAŁEGO ZSRR

a co prawda w świadomości Rosjan jest ciągłośc:
Rosja carska --> ZSRR --> Rosja współczesna

ale współczesna Rosja ma dużo mniejpowierzchni i mieszkańców
niż ZSRR

PO TRZECIE:
przy średniej pensji 1000 biletów
150-200 mln widzów daje
150-200 tys. średnich pensji przychodu

przy średniej pensji 40 biletów
6-8 mln widzów da
150-200 tys. średnich pensji przychodu

przy średniej pensji 30 biletów
4,5-6 mln widzów da
150-200 tys. średnich pensji przychodu

[wladca_pierscienii]

PO CZWARTE:
w ZSRR produkowali głównie FILMY WOJENNE
(przynajmniej takie pokazywali w Polsce)

to było ewidentnie w interesie państwa radzieckiego
które przygotowywało psychicznie swoich obywateli
do III Wojny Światowej

[wielki_czarownik]

misza_kazak napisał:


> No co przez to chciales powiedziec Kuba?
> Sprecyzuj.
> I sproboj wytlumaczyc milionom naszych obywateli,ktorzy nie maja co
> jesc i mieso widza tylko w witrynach sklepow ze tak naprawde cena
> miesa jest wysoka bo w sklepie chca dobrze zarabiac.

Niestety ale tak jest.

>
> Krotko mowiac, cale twoje "przyklady" sa z sufitu.
> W rzeczywistosci srednie zarobki w Rosji okolo 7000 rubli na miesiac.
> Dla prowincji 5000. Dla emerytow okolo 3000-4000.
> Odlicz od tego okolo 1000 rubli platy za mieszkanie (ktore za czasow
> ZSRR dla emerytow byli wogole bezplatne), potem odlicz co najmniej
> 1000 rubli na lekarstwa (ktore [o dziwo dla rusofobow] byli dla
> emerytow bezplatne) i otrzymasz liczbe 1000-1500 rubli dochodu dla
> emeryta.
> Cena miesa oficjanie obecnie to jest okolo 115 rubli za kg. wedliny.
> W rzeczywistosci czesto dochodzi do 150.
>
> > Porównaj Misza raczej ile samochodów, telewizorów, biletów do kina
> itp. mógł ku
> > pić przeciętny Rosjanin w roku 1938, 1978 i 2008.
>
> W 1938 roku samochody w ZSRR nie sprzedawano cywilom.
> W 1978 roku Lada 2101 kosztowala 6000 rubli.
> W 2008 roku Lada 21010 kosztuje 300000 rubli.
> W przeliczeniu na dollary to jest mniej wiecej to samo.
>
> I wtedy i teraz nowy samochod mozna kupic tylko ten kto dobrze
> zarabia.
>
> Moge tez powiedziec ze w ZSRR samochody mozna bylo otrzymac
> bezplatnie (jak rowniez mieszkania). Moj dziadek weteran wojny i
> Bohater pracy otrzymal Lade 2106 gdy uchodzil na emeryture w 1986.
>

Misza, ale ile był wart dolar kiedyś, a ile dzisiaj? Kiedyś pensja w Polsce to było 15 dolarów (lata 70). Dzisiaj 15 dolarów dziennie zarabia 15 latek rozdający ulotki.

Socjalizm miał swoje wady i zalety. Zaleta było to, że nie byłeś głodny. Wadą, że oprócz jedzenia nie miałeś w zasadzie nic.

[misza_kazak]

wielki_czarownik napisał:

> Misza, ale ile był wart dolar kiedyś, a ile dzisiaj? Kiedyś pensja
w Polsce to
> było 15 dolarów (lata 70). Dzisiaj 15 dolarów dziennie zarabia 15
latek rozdają
> cy ulotki.

Wzialem cene wlasnie uwzgledniajac inflacje.

> Socjalizm miał swoje wady i zalety. Zaleta było to, że nie byłeś
głodny. Wadą,
> że oprócz jedzenia nie miałeś w zasadzie nic.

Bledne zdanie. Miales jedzenie, edukacje (teraz to kosztuje i czesto
drogo - od przedszkola do wyzszego wyksztalcenia), mieszkanie (a
teraz bezdomnych setki tysiecy ludzi), opieke zdrowotna (a teraz
czesto pogotowie nie jedzie jesli nie powiesz ze zaplacisz "za trud".
Miales rowniez bezplatna "putiowke" w sanatorium do Krymu czy Soczi.
Miales GWARANCJE ze w twoim panstwie nie bedzie wojn, terraktow,
band narkotykowych itd.
Miales spokoj ze twopje dziecko nie zostanie narkomanem lub
prostytutka. Miales spokoj ze ZAWSZE bedziesz mial prace i dach nad
glowa. Miales pewnosc ze milicja cie chroni od bandytow, a nie tak
jak teraz ze czesto ludzie boja sie "mentow" bardziej niz bandytow...
Miales pewnosc ze jesli chcesz kims zostac w zyciu - naukowcem,
lekarzem, wojskowym czy kims innym to zostaniesz (ciezko bedziesz
musial pracowac), a nie tak jak teraz, gdy polowa zawodow
jest "nisko prestizowa" bo za nia malo placa, a "prestizowa" praca
dla wiekszosci (kto nie ma "znajomosci" lub "forsy") jest poza
zasiegiem...

Zbyt upraszczas, czarowniku, sporwadzajac zalety socjalizmu
do "jedzenia"...

Ludziom naprawde byli lepiej przy socjalizmie. Nie tym 5-10% ktorzy
sprytnie okardli 90% swoich rodakow, a wiekszosci. System trzeba
bylo nie rozwalac, a modernizowac. Tak ak to zrobili w Chinach np.

Ale u nas byl debil gorbaczew.

[wielki_czarownik]

misza_kazak napisał:


>
> Wzialem cene wlasnie uwzgledniajac inflacje.
>

Pamiętaj tylko, że wtedy przeciętny Amerykanin zarabiał 200 czy 300 dolarów miesięcznie.


> Bledne zdanie. Miales jedzenie, edukacje (teraz to kosztuje i czesto
> drogo - od przedszkola do wyzszego wyksztalcenia), mieszkanie (a
> teraz bezdomnych setki tysiecy ludzi), opieke zdrowotna (a teraz
> czesto pogotowie nie jedzie jesli nie powiesz ze zaplacisz "za trud".
> Miales rowniez bezplatna "putiowke" w sanatorium do Krymu czy Soczi.
> Miales GWARANCJE ze w twoim panstwie nie bedzie wojn, terraktow,
> band narkotykowych itd.
> Miales spokoj ze twopje dziecko nie zostanie narkomanem lub
> prostytutka. Miales spokoj ze ZAWSZE bedziesz mial prace i dach nad
> glowa. Miales pewnosc ze milicja cie chroni od bandytow, a nie tak
> jak teraz ze czesto ludzie boja sie "mentow" bardziej niz bandytow...
> Miales pewnosc ze jesli chcesz kims zostac w zyciu - naukowcem,
> lekarzem, wojskowym czy kims innym to zostaniesz (ciezko bedziesz
> musial pracowac), a nie tak jak teraz, gdy polowa zawodow
> jest "nisko prestizowa" bo za nia malo placa, a "prestizowa" praca
> dla wiekszosci (kto nie ma "znajomosci" lub "forsy") jest poza
> zasiegiem...
>
> Zbyt upraszczas, czarowniku, sporwadzajac zalety socjalizmu
> do "jedzenia"...
>
> Ludziom naprawde byli lepiej przy socjalizmie. Nie tym 5-10% ktorzy
> sprytnie okardli 90% swoich rodakow, a wiekszosci. System trzeba
> bylo nie rozwalac, a modernizowac. Tak ak to zrobili w Chinach np.
>

Ja Ci przyznaję rację, że wówczas było pod wieloma względami lepiej. Szczególnie pod względem bezpieczeństwa. Nie było żadnej mafii ani nawet agresywnych młodych. Hałas pod blokiem? Przyjeżdżała milicja, pałki w ruch i za 2 minuty był spokój. Ale jednak coś za coś. Ja widzę na jakim poziomie żyłem za czasów socjalizmu (trochę to pamiętam) a jak żyję teraz. Jest ogromna różnica w poziomie życia (mówię o pieniądzach).

> Ale u nas byl debil gorbaczew.

Gorbaczow był OK. To reszta nawaliła. Zobacz Misza, że u nas jakoś się udało reformy przeprowadzić.

[...]

[misza_kazak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[misza_kazak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[misza_kazak]

wielki_czarownik napisal:

> Pamietaj tylko, ze wtedy przecietny Amerykanin zarabial 200 czy
300 dolarow mie
> siecznie.

Rosjanin tez! O to chodzi! W latach 70-80 mieszkaniec ZSRR zarabial
znacznie wiecej niz teraz w demorkatycznych panstwach exZSRR.

> Ja Ci przyznaje racje, ze wowczas bylo pod wieloma wzgledami
lepiej. Szczegolni
> e pod wzgledem bezpieczenstwa. Nie bylo zadnej mafii ani nawet
agresywnych mlod
> ych. Halas pod blokiem? Przyjezdzala milicja, palki w ruch i za 2
minuty byl sp
> okoj. Ale jednak cos za cos. Ja widze na jakim poziomie zylem za
czasow socjali
> zmu (troche to pamietam) a jak zyje teraz. Jest ogromna roznica w
poziomie zyci
> a (mowie o pieniadzach).

CZarowniku, wiesz ze cie lubie, ale nie porownaj chooj z palcem. Nie
mowimy o PRL i POlsce, a o ZSRR i ROsji.

Znakomiecie rozumiem ze z wielu przyczyn dla Poslki teraz jest
znacznei lepiej niz za czasow PRL, ale to NIJAK nie przeklada sie na
ROsje...

Nie meliscie wojen, destrukcji panstwa, okradania narodu
przez "demokratow" itd.

> > Ale u nas byl debil gorbaczew.
>
> Gorbaczow byl OK

GOrbaczow byl debilem i sam to DZIS przyznaje. Ale za pozno. Jego
wykorzystali chlopaki CIA przez swoich agentow w jego okrazeniu...

[wladca_pierscienii]

misza_kazak napisał:

> wielki_czarownik napisal:
>
> > Pamietaj tylko, ze wtedy przecietny Amerykanin zarabial 200 czy
> 300 dolarow mie
> > siecznie.
>
> Rosjanin tez! O to chodzi! W latach 70-80 mieszkaniec ZSRR
zarabial
> znacznie wiecej niz teraz w demorkatycznych panstwach exZSRR.

kurs 1 rubel = 1,39 US dolar
był sztuczny i absurdalny


>
> CZarowniku, wiesz ze cie lubie, ale nie porownaj chooj z palcem.
Nie
> mowimy o PRL i POlsce, a o ZSRR i ROsji.
>
> Znakomiecie rozumiem ze z wielu przyczyn dla Poslki teraz jest
> znacznei lepiej niz za czasow PRL, ale to NIJAK nie przeklada sie
na
> ROsje...

Czarownik i ja nie znamy ZSRR
ale znamy trochę PRL
więc piszemy o tym co znamy
a w PRL też był system komunistyczny

to, że w ZSRR nie mówiono o czymś w telewizji
nie oznacza, że tego nie było

jak wybuchłą elektrownia jądrowa w Czernobylu,
to początkowo radzieckie i polskie media
o tym nie mówiły (kiedy ryzyko napromieniowania było największe)
dopiero jak Szwedzi zaczęli się awanturować, że im aparatura "chodzi"
to władze sowieckie się przyznały

jak za ZSRR na Ukrainie grasował seryjny morderca
to milicjant, który prowadził dochodzenie, i chciał powiązać różne
morderstwa w jedną całość, to spotykał się z niechęcią przełożonych
bo zgodnie z ideologią, seryjni mordercy to mogli być w krajach
kapitalistycznych, ale nie w ZSRR

[wladca_pierscienii]

misza_kazak napisał:
> Miales GWARANCJE ze w twoim panstwie nie bedzie wojn, terraktow,
> band narkotykowych itd.

a groźba III Wojny Światowej w sytuacji, gdy jedno supermocarstwo ma
6 tys. głowic jądrowych, a drugie supermocarstwo 7 tys. głowic
jądrowych, to nic ????


> Miales spokoj ze twopje dziecko nie zostanie narkomanem lub
> prostytutka.

w Polsce za komuny była narkomania
pl.wikipedia.org/wiki/Monar
prostytucja też (o prostytucji mówi się w Polsce, że to "najstarszy
zawód Świata")


> System trzeba
> bylo nie rozwalac, a modernizowac. Tak ak to zrobili w Chinach np.
>
> Ale u nas byl debil gorbaczew.

ja bym powiedział, że WSZYSCY radzieccy i środkowoeuropejscy
przywódcy komunistyczni (z Leninem i Stalinem na czele) to debile,
którzy fanatycznie łączyli komunizm w polityce z komunizmem w
gospodarce

[wladca_pierscienii]

misza_kazak napisał:

> kubam4a1 napisał:
>
> > Ile dolarow (po zindeksowaniu inflacji) mial przecietny Rosjanin
a
> ile ma teraz
> > ?
>
> Sredni zarobek byl okolo 170 robli (200 USD z lat 80 tych),
> Obecnie sredni zarobek okolo 7000 rubli czyli okolo 300 USD (z lat
> 2000).

170 rubli = 200 dolarów ???

BZDURA

tak ludziom radzieckim mówiono (czytałem artykuł, w któym polski
dziennikarz rozmawiałz Rosjaninem, który tęsknił za ZSRR i uważał,
że mając wtedy w banku 20 tys. rubli ma faktycznie rónowartość 20
tys. $)

ALE ŻADEN BANK NA ŚWIECIE
NIE dawał 1 dolara amerykańskiego za 1 rubla !!!

[marek_boa]

I tu się Mylisz W_P!:) Istniała taka "wirtualna" waluta jak Rubel Transferowy
do przeliczania transakcji barterowych wewnątrz państw socjalistycznych! Według
tego przelicznika 1 Dolar był wart 72 Kopiejki!
- żaden bank na świecie nie licząc oczywiście Banku Radzieckiego chyba Chciałeś
Napisać?!
-Pozdrawiam!

[wladca_pierscienii]

marek_boa napisał:

> I tu się Mylisz W_P!:) Istniała taka "wirtualna" waluta jak Rubel
Transferowy
> do przeliczania transakcji barterowych wewnątrz państw
socjalistycznych! Według
> tego przelicznika 1 Dolar był wart 72 Kopiejki!
> - żaden bank na świecie nie licząc oczywiście Banku Radzieckiego
> chyba Chciałeś Napisać?!

jestem pewny, że nawet "Bank Radziecki" wymieniałwaluty tylko w
jedną stronę:
dawał 1 rubla za 1 dolara
ale NIE dawał 1 dolara, jak ktoś przyniósł mu 1 rubla

taki "rubel transferowy" mógł sobie jakoś funkcjonować
przy sprzedaży ropy do krajów RWPG
ale jakie te "kursy" były poustawiane
świadczy to, że jak w Europie Środkowej upadł komunizm
to MIMO CHĘCI handlowania z ZSRR
w ZSRR jakość życia się skokowo pogorszyła

[wladca_pierscienii]

> jestem pewny, że nawet "Bank Radziecki" wymieniałwaluty tylko w
> jedną stronę:
> dawał 1 rubla za 1 dolara
> ale NIE dawał 1 dolara, jak ktoś przyniósł mu 1 rubla
>

u nas też za komuny było podobnie
jak w latach 80-ych wg. oficjalnego kursu
1 dolar = 25 złotych
to jak TY przyniosłeś 100 $ do banku
to dali ci 2500 złotych

ale żeby KUPIĆ dolary po tym kursie
to musiałeś mieć jakiś "papier" że masz wyjazd służbowy
(no i limit wysokości kwoty do wymiany)

a na czarnym runku u "cinkciarzy"
kurs wymiany był parę/kilka razy wyższy

a że to było przestępstwo, to "cinkciarze"
mogli cię ze zręcznością iluzjonisty okraść
(wbrew temu co jest pokazane w filmie "Sztos"
okradali NIE tylko cudzoziemców)

[marek_boa]

W_P gdyby Rubel Transferowy dotyczył tylko sprzedaży ropy do RWPG to nie
stosowano by przelicznika na Dolary! Rubel Transferowy funkcjonował
przelicznikowo w handlu barterowym ZSRR ze WSZYSTKIMI krajami socjalistycznymi
na świecie a nie tylko w RWPG!
- W_P a gdzie Ty Miałeś chęci handlowania z ZSRR po 1989 roku w Polsce????! W
tym momencie to chyba Kpisz?! Przypomnieć Ci OFICJALNE wypowiedzi ówczesnych
polityków prawicowych? : " Z każdym będziemy handlować tylko nie z ZSRR"! Jakoś
dawnym przeciwnikom z drugiej strony byłej "Żelaznej Kurtyny" ideologia w handlu
z ZSRR nie przeszkadzała?!
- Dysponuję wiarygodnym źródłem (mój osobisty przyjaciel,który został w
ZSRR/Rosji po studiach) pracował w sieci Polskich sklepów w Moskwie! Sklepy te
NIE HANDLOWAŁY Polskim towarem tylko Holendersko-Duńsko-Francuskim~! Z kilku
bardzo prostych przyczyn:
- brak umów handlowych między Polską i ZSRR/Rosją
- brak woli podpisania takich umów
- niekonkurencyjność cen i jakości naszych towarów w stosunku do "Zachodnich"
- wszelkiej maści utrudnienia administracyjne ze strony Polskich urzędników
-Pozdrawiam!

[mac-card]

marek_boa napisał:

> W_P gdyby Rubel Transferowy dotyczył tylko sprzedaży ropy do RWPG
to nie
> stosowano by przelicznika na Dolary!

Owszem stosowano. Niektóre wyroby np. z USA były obłożone zakazem
sprzedaży dla ZSRS (COCOM), ale nie dla Polski. Stosowano wtedy
chytre obejście, że Polska kupowała to za dewizy, a
następnie "odsprzedawała" bratniemu Sojuzowi rozliczając się w
rublach transferowych właśnie po kursie 0,72 rubla za dolara.

Podobna sytuacja występowała przy sprzedaży do ZSRS wyrobów
polskich, do których produkcji niezbędne był tzw. wkład dewizowy.
Polska kupowała surowce, albo elementy składowe za rzezcywiste
dewizy, a gotowy wyrób sprzedawno ZSRS za ruble transferowe
obliczając koszt produkcji wg tego rewelacyjnego kursu dolara.

Nie muszę pisać jak było to "korzystne" dla Polski.

[wladca_pierscienii]

mac-card napisał:

> Niektóre wyroby np. z USA były obłożone zakazem
> sprzedaży dla ZSRS (COCOM), ale nie dla Polski.

??????
z tego co wiem, to był zakaz sprzedaży do Polski
komputerów osobistych klasy PC
i nowoczesnych central telefonicznych
(które z wojną mało się kojarzą)


> Stosowano wtedy
> chytre obejście, że Polska kupowała to za dewizy, a
> następnie "odsprzedawała" bratniemu Sojuzowi rozliczając się w
> rublach transferowych właśnie po kursie 0,72 rubla za dolara.
>
> Podobna sytuacja występowała przy sprzedaży do ZSRS wyrobów
> polskich, do których produkcji niezbędne był tzw. wkład dewizowy.
> Polska kupowała surowce, albo elementy składowe za rzezcywiste
> dewizy, a gotowy wyrób sprzedawno ZSRS za ruble transferowe
> obliczając koszt produkcji wg tego rewelacyjnego kursu dolara.

[mac-card]

wladca_pierscienii napisał:

> ??????
> z tego co wiem, to był zakaz sprzedaży do Polski
> komputerów osobistych klasy PC

No własnie w latach 80 zdjęto zakaz sprzedaży komputerów PC (a
raczej procesorów) do Polski, dlatego szybko powstały spółki, które
stały się dostawcami tychże na Wschód.

> i nowoczesnych central telefonicznych
> (które z wojną mało się kojarzą)

...a tego nie wiem :)

[wladca_pierscienii]

marek_boa napisał:

> W_P gdyby Rubel Transferowy dotyczył tylko sprzedaży ropy do RWPG
to nie
> stosowano by przelicznika na Dolary! Rubel Transferowy
funkcjonował
> przelicznikowo w handlu barterowym ZSRR ze WSZYSTKIMI krajami
socjalistycznymi
> na świecie a nie tylko w RWPG!

czyli... z Chinami i Koreą Północną też ???


> - W_P a gdzie Ty Miałeś chęci handlowania z ZSRR po 1989 roku
> w Polsce????! W
> tym momencie to chyba Kpisz?! Przypomnieć Ci OFICJALNE wypowiedzi
> ówczesnych polityków prawicowych? :
> " Z każdym będziemy handlować tylko nie z ZSRR"!

nie pamiętam takich wypowiedzi

HANDEL z ZSRR/Rosją TO TEŻ KUPOWANIE od nich ropy naftowej i gazu
ziemnego

jakoś NIGDY Polska nie próbowała przestać tego robić

kilka lat temu były projekty pociągnięcia rurociągu gazowego z
Norwegii (towarzysze z SLD się nie zgodzili), ale to miało być
ubezpieczenie na wypadek, jakby Rosja z przyczyn politycznych
przestała nam sprzedawać gaz


PS.
a "handel barterowy" = "handel wymienny (towar za towar)"

po upadku komunizmu prawdopodobnie u nas nie było
ogólnokrajowej "nadbudówki" która by koordynowała ten handel
wymienny, zwłaszcza wg. rubla transferowego, kurs którego był
przecież ustalane przez DOMINUJĄCEGO "sojusznika"

[marek_boa]

Też! Do tego Dodaj jeszcze Wietnam i Kubę!
- W_P toż pisałem o SPRZEDAŻY Polskich towarów do ZSRR/Rosji a nie KUPOWANIU
przez Polskę towarów z ZSRR/Rosji!
- Nie było takiej "nadbudówki" i skończył się barter! Od mniej więcej 1990 roku
Polska w handlu z ZSRR/Rosją przeszła na rozliczenia w "zielonych"!
-Pozdrawiam!

[wujcio44]

marek_boa napisał:

> I tu się Mylisz W_P!:) Istniała taka "wirtualna" waluta jak Rubel Transferowy
> do przeliczania transakcji barterowych wewnątrz państw socjalistycznych! Według
> tego przelicznika 1 Dolar był wart 72 Kopiejki!

I po co wypisujesz te głupoty, marku? Czy ludzie zarabiali w rublach
transferowych? Przecież my nie o tym rozmawiamy. Rubel transferowy był kategoria
umowna i równie dobrze mógł się nazywać talar, dukat, cekin, albo np.
chrzęskrzyboczekpacionkociewiczarokrzysztofoniczny.

[mac-card]

wujcio44 napisał:

> I po co wypisujesz te głupoty, marku?

Niestety, Boa się strasznie spolaryzował.

> Czy ludzie zarabiali w rublach
> transferowych? Przecież my nie o tym rozmawiamy. Rubel transferowy
był kategori
> a
> umowna i równie dobrze mógł się nazywać talar, dukat, cekin, albo
np.
> chrzęskrzyboczekpacionkociewiczarokrzysztofoniczny.

[marek_boa]

Aby na pewno M.C.?! Też Będziesz Twierdził ,że tranzakcje handlowe między
krajami socjalistycznymi prowadzone były w innej walucie???!
-Pozdrawiam!

[wladca_pierscienii]

mac-card napisał:

> Niestety, Boa się strasznie spolaryzował.
>

mimo swego oczytania nie rozumiem tego sformułowania

ale dla mnie Marek_boa był i jest oczytanym rusofilem
(bo tacy jak tornson, to osobna kategoria)

tylko jego ocena zależy od tego
W PORÓWNANIU Z KIM
się go ocenia

jak pisał tu oczytany rusofil Wolf34
to pisał częściej i bardziej emocjonalnie

to wtedy M_B mógł wydawać się umiarkowany

a jak Wolf34 tu nie pisze...

[mac_card]

wladca_pierscienii napisał:

> mac-card napisał:
>
> > Niestety, Boa się strasznie spolaryzował.
> >
>
> mimo swego oczytania nie rozumiem tego sformułowania
>
> ale dla mnie Marek_boa był i jest oczytanym rusofilem
> (bo tacy jak tornson, to osobna kategoria)
>
> tylko jego ocena zależy od tego
> W PORÓWNANIU Z KIM
> się go ocenia

W porównaniu z Boa sprzed paru lat.

Oczywiście jest to moja subiektywna ocena, ale sądzę że Boa kiedyś naprawdę trzymał się deklarowanej zasady, aby unikać tematyki społeczno-politycznej. Dzisiaj już nie unika, a polaryzacja poglądów wyłazi bo reaguje nawet na byle pierdnięcie ignoranta, a największe bzdury głoszone przez Miszę, jorla czy tornsona go nie poruszają.
To nie jest zarzut, tylko konstatuję fakt.

[marek_boa]

Bardzo dziękuję za dogłębną analizę osobowości!:) Niestety wedle mnie ciut
błędną!:) Nie Wzięliście pod uwagę jednego czynnika! Ja się po prostu łokrutnie
...nudzę i jestem zniesmaczony czytając te para-dyskusje rozwijane na łamach
tego forum,które ino z rzadka przypomina forum militaria ostatnio!:( Skoro na
20-30 wątków jest RAPTEM jeden techniczny?!:(
-Pozdrawiam!

[mac_card]

marek_boa napisał:

> Bardzo dziękuję za dogłębną analizę osobowości!:)

Ani to nie była analiza osobowości, ani tym bardziej dogłębna. To
tylko opinia, subiektywna co wyraźnie napisałem.

> Niestety wedle mnie ciut
> błędną!:)

A to już jest Twoja subiektywna opinia. Sprzeczna z Twoimi własnymi
słowami jakie napisałeś niedawno na forum, gdy Cię zapytałem
dlaczego nie reagujesz na grube kłamstwa "stronnictwa Miszy", a
poruszają Cię jakieś detale u ignoranta. Sam wtedy odparłeś, że taki
już jesteś. Ja nie zamierzam Cię zmieniać, ale Ty nie odbieraj mi
swobody oceny, gdy nie jest ona obraźliwa, ani nawet niegrzeczna. :)

> Nie Wzięliście pod uwagę jednego czynnika! Ja się po prostu
łokrutnie
> ...nudzę i jestem zniesmaczony czytając te para-dyskusje rozwijane
na łamach
> tego forum,które ino z rzadka przypomina forum militaria ostatnio!:
( Skoro na
> 20-30 wątków jest RAPTEM jeden techniczny?!:(

Wierzę, że się nudzisz! Ale to nie zmienia sytuacji, że stoisz
zdecydowanie po jednej stronie barykady. :)

[marek_boa]

A to już jest oczywista oczywistość Drogi M.C!:) Z resztą nie twierdziłem nigdy
inaczej!:) Swego czasu czytałem o gościu ,który cały czas stał w rozkroku na
dwóch barykadach! Jak nie jedna to druga strona kopała go w jaja!:( Ja tam wolę
tego unikać!
-Pozdrawiam!:)

[mac_card]

To rzeczywiście miał nieciekawą pozycję :))))

[marek_boa]

I po kiego się Wcinasz w dyskusję Wujciu?! Rozmawiamy z W_P o HANDLU a nie o
ZAROBKACH! W handlu między krajami socjalistycznymi obowiązywał przelicznikowo
Rubel Transferowy! Co z tego ,że to kategoria umowna?!
-Pozdrawiam!

[wladca_pierscienii]

marek_boa napisał:

> I po kiego się Wcinasz w dyskusję Wujciu?! Rozmawiamy z W_P o
HANDLU a nie o
> ZAROBKACH! W handlu między krajami socjalistycznymi obowiązywał
przelicznikowo
> Rubel Transferowy! Co z tego ,że to kategoria umowna?!

nie tylko o handlu
-------------------------
JA:
ALE ŻADEN BANK NA ŚWIECIE
NIE dawał 1 dolara amerykańskiego za 1 rubla !!!
-----------------------------------------------
TY:
I tu się Mylisz W_P!:) Istniała taka "wirtualna" waluta jak Rubel
Transferowy do przeliczania transakcji barterowych wewnątrz państw
socjalistycznych!
Według tego przelicznika 1 Dolar był wart 72 Kopiejki!
- żaden bank na świecie nie licząc oczywiście Banku Radzieckiego
chyba Chciałeś Napisać?!
---------------------------------------------

z tego co sam napisałeś wynika, że
nawet "Bank Radziecki" NIE dawał 1,39 dolara za 1 rubla
to był tylko sztuczny przelicznik przy handlu wymiennym (towar za
towar)

[wladca_pierscienii]

misza_kazak napisał:

> 1) Stalin po najciezszych wojnach, majac krytyczna sytuacja
> demograficzna, gospodarcza i prezmyslowa potrafil zbudowac
> mocarstwo, ktore zapewnialo normalne zycie, edukacje, prace calego
> narodu i rozwoj panstwa we wszystkich dziedzinach

Stalin to uzyskał:
1) kosztem niewolniczej, darmowej pracy milionów więźniów
często "politycznych"
2) kosztem grabienia po wojnie podbitych krajów Europy Środkowej

> 2) demorkaci za 20 lat potrafili to wszystko zniszczyc,
doprowadzili
> do smierci, glodu i emigracji z ROsji miliony ROsjan, nie

za ZSRR ludzie nie emigrowali masowo, nie dlatego że nie chcieli
lecz dlatego że fizycznie NIE mieli możliwości wyemigrować !!!

a niski lub ujemny przyrost naturalny to mają i bogate Stany
Zjednoczone i kraje Europy Zachodniej (tyle, że do nich jest duża
emigracja z krajów biedniejszych)

a że w Polsce Ludowej był większy przyrost naturalny niż teraz ?
- to można wytłumaczyć na przykłąd tym, że za komuny brakowało
prezerwatyw, a teraz prezerwatyw nie brakuje


> Stad robia sluszny wniosek ze rzady kommunistow byli znacznie
> lepsze od obecnych.

to czemu obywatele rosyjscy NIE głosują masowo na komunistów

czemu ty Misza_Kazak od lat narzekasz na demokrację, a NIE narzekasz
na Putina ?

[wiarusik]

Od razu widać że to propagandowe brednie i miłe bajdurzenie dla
zielonego komsomołu.
Gdyby miała tyle kasy,to już dawno NKWD dałoby jej w czapę lub
wysłało na Kołymę za kułactwo.

[wujcio44]

misza_kazak napisał:

> 2) Kobieta oddala caly swoj majatek - sprzedala mieszkanie i wszystko co miala,
> bo wiedziala ze szansa wrocic z wojny jest mizerna.

Sprzedała mieszkanie? W stalinowskiej Rosji? A jachtu czasem nie sprzedała?

Pensja a "pensja"

[wielki_czarownik]

Misza zapominasz o tym, że w ZSRR tak naprawdę pieniądze znaczyły niewiele. Dlaczego? Bo większość towarów była na kartki! Co z tego, że miałeś w kieszeni 1000 rubli, a kilogram mięsa kosztował 2 ruble? Myślisz, że mogłeś kupić 500 kilo mięsa? Nie. A to dlatego, że miałeś kartki tylko na 10 kilo i tylko tyle mogłeś kupić.
Tak samo było kiedyś w Polsce. Portfele ludzie mieli pełne, ale półki w sklepach były puste. Na przykład, żeby kupić samochód nie wystarczyło mieć pieniądze. Trzeba było zapisać się na listę chętnych i czekać nawet kilkanaście lat! Mój ojciec (wówczas już oficer) zapisał się na taką listę i czekał na możliwość zakupu Malucha (Fiat 126p) pl.wikipedia.org/wiki/Fiat_126p
Ale się nie doczekał! Co z tego, że miał pieniądze? Nie mógł kupić i tyle. Po 6 czy 7 latach oczekiwania w końcu kupił używaną Skodę.
Tak samo było w ZSRR. Niby miałeś całą kieszeń banknotów, ale tak naprawdę oprócz kartofli i gazet nic nie mogłeś kupić.

[misza_kazak]

wielki_czarownik napisał:

> Misza zapominasz o tym, że w ZSRR tak naprawdę pieniądze znaczyły
niewiele.

Zato teraz pieniadze to wszystko - zameniaja ludziom wszystko -
kulture, zycie, stosunki z ludzmi...

> czego? Bo większość towarów była na kartki!

Kolego, chyba mylisz POlske a ZSRR.

Co z tego, że miałeś w kieszeni 100
> 0 rubli, a kilogram mięsa kosztował 2 ruble? Myślisz, że mogłeś
kupić 500 kilo
> mięsa? Nie. A to dlatego, że miałeś kartki tylko na 10 kilo i
tylko tyle mogłeś
> kupić.

Kartki w ZSRR powstali po glupich reformach niejakliego gorbaczowa
pod koniec 80-tych.

> Ale się nie doczekał! Co z tego, że miał pieniądze? Nie mógł kupić
i tyle.

CZarowniku, nie razumiesz jednego. W ZSRR WSZYSTKIE ludzie mieli
wszystko co trzeba bylo miec dla NORMALNEGO zycia.
A w demokratycznej ROsji miliony ludzi gloduja na codzien, kolejne
miliony upijaja tanim alkocholem lub siedza na ciezkich
narkowtykach, okolo 200 TYSIECY dzieci nei maja domow i spia na
dworcach, stacjach metro i itp. Prostytucja na niespotykalna skale,
edukacja spada, zycie kulturowe prawie nie istneje... chociaz
pieniadze jak slusznie powiedziales znacza wszystko...

[wujcio44]

misza_kazak napisał:
> CZarowniku, nie razumiesz jednego. W ZSRR WSZYSTKIE ludzie mieli
> wszystko co trzeba bylo miec dla NORMALNEGO zycia.

Szczególnie łagiernicy w zonach, kolektywizowani chłopi i wrogowie ludu.

> A w demokratycznej ROsji miliony ludzi gloduja na codzien, kolejne
> miliony upijaja tanim alkocholem

Jak wiadomo, w ZSRR alkoholu nikt nie pił. Był to kraj abstynentów.

okolo 200 TYSIECY dzieci nei maja domow i spia na
> dworcach, stacjach metro i itp.

To naprawdę przykre, ale to nic w porównaniu z milionami bezprizornych za Stalina. Pewnie o nich nie słyszałeś, a jak słyszałeś to, na wszelki wypadek, zapomniałeś.

[wielki_czarownik]

Misza. W ZSRR też były kartki. Na mięso, na cukier, na inne towary też.
Owszem - masz rację, że socjalizm zapewniał podstawowe towary. Zarówno w Polsce jak i w Rosji ludzie mieli gdzie mieszkać i nie byli głodni. Ale tylko tyle. Jak ktoś chciał więcej niż bułkę i łóżko, to miał problem. Jak ja byłem mały, to głodny nie chodziłem, ale niestety zanim rodzice mi rower kupili, to kilka miesięcy się szarpali po sklepach.
A co do sytuacji w Rosji, to niestety jest zła. Macie świetny kraj z ogromnymi możliwościami, ale beznadziejne władze.

[misza_kazak]

wielki_czarownik napisał:

> Misza. W ZSRR też były kartki. Na mięso, na cukier, na inne towary
też.

Zgadza sie. Po reformach gorbaczewa - gdzies po 1986 roku.
No i w czasie wojny tez, z wiadomych przyczyn.

> jak i w Rosji ludzie mieli gdzie mieszkać i nie byli głodni. Ale
tylko tyle.

Cyli zycie jest mniej wazne niz auto czy nwoy fajny TV ? ciekawa
logika

J
> ak ktoś chciał więcej niż bułkę i łóżko, to miał problem.

Jak ktos chcial to mial, a kto nie chcial mial... "TYLKO" dach nad
glowa, jedzenie, edukacje (w tym wysza), opieke zdrowotna i urlop na
wczasach...

Jak ja byłem mały, to
> głodny nie chodziłem, ale niestety zanim rodzice mi rower kupili,
to kilka mie
> sięcy się szarpali po sklepach.

A w ROsji dzis setki tysiecy dzieci nie maja co jesc i o rowerach
nawet nei marza.. Kurcze, czarowniku, czy ty naprawde nic nie
rozumiesz?...
Nasz narod FIZYCZNIE wymiera i degraduje, a nasze panstwo wyniszcza
sie przez przestepczosc i korrupcje.
Dlatego ludzie WIDZA i ROZUMIEJA ze za czasow ZSRR bylo ZNACZNIE
lepiej i dla narodu i dla samego panstwa. I inaczej jak za zdrajcow
gorbaczowa i jelcyna nie uwazaja. Jesli Medwediew z Putinym czegos
nie zmienia na lepsze to bedzie kolejna rewolucja - albo
kommunistyczna albo nacjonalistyczna.

[wiarusik]

Misza,w Rosji nigdy nie było dobrze i naprawdę dostatnio dla
zwykłego obywatela.To nie Niderlandy.Władcy budowali sobie pałace z
przepychem i wykopem,a lud wypruwał flaki.Musicie się z tym
pogodzić.Po "nowej rewolucji" nie stanie się nic nowego.

[wielki_czarownik]

misza_kazak napisał:


>
> Zgadza sie. Po reformach gorbaczewa - gdzies po 1986 roku.
> No i w czasie wojny tez, z wiadomych przyczyn.
>

Poza tym brak kartek nie oznaczał, że towar był w sklepie. W Polsce na przykład dziecięce rowerki były bez kartek, ale rodzice mi prawie rok go kupowali. Mieli pieniądze, tylko rowerków nie było. W sklepach puste półki. Wchodziłeś, miałeś pełen portfel i nic do kupienia.


>
> Cyli zycie jest mniej wazne niz auto czy nwoy fajny TV ? ciekawa
> logika

Nie jest mniej warte. Po prostu socjalizm ustalał pewien limit dobrobytu jaki mogłeś osiągnąć i limit biedy jakiego nie mogłeś przekroczyć. I tak sobie żyłeś. Ani biedny ani bogaty. Czy to dobrze? Wielu ludzi za tym tęskni, ale ja wolę jednak pewne ryzyko i możliwość zysku.

>
> Jak ktos chcial to mial, a kto nie chcial mial... "TYLKO" dach nad
> glowa, jedzenie, edukacje (w tym wysza), opieke zdrowotna i urlop na
> wczasach...

Coś za coś. Każdy miał kiełbasę, ale prawie nikt nie miał kolorowego telewizora.


>
> A w ROsji dzis setki tysiecy dzieci nie maja co jesc i o rowerach
> nawet nei marza.. Kurcze, czarowniku, czy ty naprawde nic nie
> rozumiesz?...
> Nasz narod FIZYCZNIE wymiera i degraduje, a nasze panstwo wyniszcza
> sie przez przestepczosc i korrupcje.
> Dlatego ludzie WIDZA i ROZUMIEJA ze za czasow ZSRR bylo ZNACZNIE
> lepiej i dla narodu i dla samego panstwa. I inaczej jak za zdrajcow
> gorbaczowa i jelcyna nie uwazaja. Jesli Medwediew z Putinym czegos
> nie zmienia na lepsze to bedzie kolejna rewolucja - albo
> kommunistyczna albo nacjonalistyczna.
>
>

Ja to rozumiem. Ale Misza Ty źle celujesz swój karabin. Winne nie są reformy Gorbaczowa. One były w zamierzeniu dobre. Ludzie nawalili. Reformy przeprowadzono nie tak jak trzeba, przerwano je w połowie i co tu dużo mówić - rozkradziono Rosję. Zobacz, że u nas było w latach 80 podobnie a może nawet gorzej. Ale u nas te reformy doprowadzono do końca, trochę mniej rozkradziono i jakoś ciągniemy. Nie wiń więc Gorbaczowa, ale jego współpracowników i ich kolegów. Gorbaczow miał dobry plan.

Różnica między systemami gospodarczymi

[mac_card]

Podstawowa różnica między systemami gospodarczymi jest taka, że w
socjaliźmie wiele rzeczy jest bardzo tanich lub za darmo, ale to
państwo decyduje co komu dać. Państwo jest szafarzem dóbr.
Wszelkie przydziały, talony, wczasy pracownicze, przedstawiane jako
wielkie dobrodziejstwo są tak naprawdę przejawem paternalistycznego
podporządkowania obywatela. Jak będziesz grzeczny - to dostaniesz
zabawkę, a jak nie - to nie.

W systemach liberalnych, demokratycznych, większość ludzi zarabia
wystarczająco, żeby mieć dostęp do tych samych dóbr (zwykle nawet
lepszej jakości) bez oglądania się na łaskę państwa.

[stefan.siudalski]

> Nasz narod FIZYCZNIE wymiera i degraduje, a nasze panstwo
wyniszcza
> sie przez przestepczosc i korrupcje.
> Dlatego ludzie WIDZA i ROZUMIEJA ze za czasow ZSRR bylo ZNACZNIE
> lepiej i dla narodu i dla samego panstwa. I inaczej jak za
zdrajcow

Degradowaliście się juz od lat trzydziestych, wymieraliście
mordowani przez Stalina i Hitlera /ważna kolejność/, giniecie od
alkoholu, złych dróg, złego jedzenia i złych tradycji
Tylko wcześniej cenzura zakazywała o tym pisać

[marek_boa]

HM?! Na mięso to pewny nie jestem?! Na pewno były na cukier,na mydło i na...wino!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Jeżeli twój wpis nie jest propagandowym gniotem, to ci odpowiem.

Co w twym rozumieniu jest "propagandowym gniotem"?

ale nie sposó
> b
> budować obrazu wojny posługując się losem pojedynczych ludzi.

To jest na szczescie nie pojedynczy przypadek. Ja osobiscie znam kobiete - dowodcy razwiedki dywizji. Ma stopien podpulkownika GRU.
Otrzymala wiele medali i orderow (w tym ordery Slawy wszystkich 3 stopni).
Moj dziadek dopisal sobie 2 lata (mial 16 lat gdy zaczynala sie wojna) zeby trafic do wojska. I tak zrobili prawie wszystkie chlopaki jego klassy.

> Wojna jednak to zjawisko zbiorowe i tam przypadek opisany przez Miszę jest
> chwalebny, ale pojedynczy.

Na jakiej podstawie to mowisz?
K slowu, podalem nazwe postu z tytulu kasiazki "Za czto srazalis' sowieckije liudi" A.Drabkina.

> froncie. Ta ofiarność pojedynczych Polaków, podobnie jak ofiarność tej dzielnej
> Rosjanki nie miała większego wpływu na losy wojny, bo ta jest zajęciem dla
> milionów.

I chyba dlatego sie mylisz. Nie rozumiesz ze wysilek KAZDEGO czlowieka i jest wysilkiem calego narodu. Kazdy dawal z siebie wszystko i stad wygrada wojny. Gdyby nasi ludzie sadzili jak ty - "to zajecie milionow, moja chata od kraju", to juz w 41 ZSRR padl by.

[odyn06]

I znowu nic nie zrozumiałeś...

[misza_kazak]

> I znowu nic nie zrozumiałeś...

Chyba tak. Moze dlatego ze ja jestem ROsjaninem, a ty POlakiem?..

[grogreg]

Mysle, ze to nie w tym problem.
Sprawa ma duzo plytsze dno niz sie Ci to wydaje. Chodzi o Ciebie.
Nie, nie o to ze jestes Rosjaninem, ale o to ze jestes (tutaj regulamin zabrania
uzycia odpowiedniego terminu, ale kolujac wokol tematu mozna uzyc okreslenia:
"osoba z ktora nie poszloby sie na piwo").
Nie chodzi tez twoje poglady.... sa one Twoje i tyle. Nie sa tez one dla nas
razace, bo niby dlaczego mialy by byc. Chodzi o twoj stosunek do innych czlonkow
forum i sposob w jaki prowadzisz polemike.

[billy.the.kid]

tylko widzisz ci INNI CZłONKOWIE TEGO FORUMA na hasło o co polacy walczyli od
września do maja 45 a nawet i dalej odpowiedzą:honor, niepodległośc, waszą i
naszą itp.bzdety. natomiast w haśle o co ruskie walczyli spotykamy jak wyżej
było- o wódkę, za stalinu-wielkie oszustwo,no i naturalnie z powodu czającej sie
z tyłu smierszy.

tak jakoś smiesznie ta rassija-już w czasach napoleona- zwykli ludkowie-bez
przymusu tłukli francuza tylko za to że wredną stopą deptał matuszku rassiju.
wolacy n ie mogą sobie tego wyobrazic. wyobrazic

[mac-card]

billy.the.kid napisał:

> tylko widzisz ci INNI CZłONKOWIE TEGO FORUMA na hasło o co polacy
walczyli od
> września do maja 45 a nawet i dalej odpowiedzą:honor,
niepodległośc, waszą i
> naszą itp.bzdety.

To są dla ciebie bzdety?

Zobacz "patrioto" do czego są zdolne niektóre bydlaki.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5362446,Rosjanie_spalili_czlowieka_w_zniczu_upamietniajacym.html
Nieważne, że akurat dotyczy to Rosjan. Narodowość nie jest istotna
bo wśród Polaków takich zwierząt też jest równie wiele. Takich nie-
ludzi wszystkich narodowości z pewnością łączy jedno - honor,
niepodległość wasza i nasza to są dla nich bzdety.

PS.
Jeśli ktoś z tego postu wyczyta antyrosyjskość, to niech idzie się
leczyć.

[odyn06]

Mac. Już dwóch pacjentów masz.

[misza_kazak]

> "osoba z ktora nie poszloby sie na piwo").

:) Wiem to :)
Ja z rusofobami na piwo nie chodze, tak samo jak nie chdoze na piwo
z innym nacjonalistami.

[mac-card]

misza_kazak napisał:

> Ja z rusofobami na piwo nie chodze, tak samo jak nie chdoze na
piwo
> z innym nacjonalistami.

Wiemy. Ty chodzisz na piwo tylko z nacjonalistami rosyjskimi.

[misza_kazak]

mac-card napisał:

> Wiemy. Ty chodzisz na piwo tylko z nacjonalistami rosyjskimi.

Nie, tych akurat nienawidze najbardziej, bo sa moimi rodakami.

Uproszcze.

[grogreg]

Nie rusofobia, ale miszofobia.

[wiarusik]

No bo przyjdzie ci taki,wiesz-rozumiesz,Misza z Wołgogradu i pitoli
że Stalin jest/był qool,a kto go nie lubi ten idiota.No i jak
takiemu cymbałowi wytłumaczyć,że Stalin dla Polaków nie jest/nie był
qool,co więcej dla nas Stalin=Hitler?

i ciasy:))

[ignorant11]

jopekpl napisał:

> za wodke???!!!!


Sława!

Tchrzliwi rosyjscy zbrodfniarze walczyli dla samej zadzy mordu.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[foxbat1]

To forum ma poziom szamba i tym sposobem jedynie narazasz na szwank
pamiec o tej dzielnej kobiecie ...

[psychomaszyna]

Jak Ci się to forum nie podoba, to go nie czytaj, a nas nie obrażaj!

[foxbat1]

Praktycznie nie czytam i nie pisuje :-)

Ps. Nie zmieniam zdania o poziomie - generalnie jest niski zas gdy
chodzi o tematy dotyczace Wschodu gore biora uprzedzenia i robi
sie bardzo niski

[grogreg]

Nie chcial bym byc zlosliwy, ale wychodzi tu brak skutecznej moderacji gdy
jeszcze byla mozliwa.....ale, co ja tam wiem.

sowieccy ludzie?

[rzewuski1]

a gdzie Rosjanie ,Ukraincy ,Białorusini itd?

[grogreg]

O ile pamietam to w latach 1941-1945 Zwiazek Sowiecki jeszcze istnial, zatem
rozbijanie sowieckiego spoleczenstwa na nacje nie ma wiekszego sensu.

[rzewuski1]

istniał ale jednak nie był to monolit
zwłascza postawa Ukrainców,Bałtów czy Czeczenów nie mówiac o
kozakach była niejednoznaczna

[odyn06]

Do tego tematu jeszcze wrócimy.

[grogreg]

Baltow nie ma co liczyc, bo sowietami stali troche ponad rok
wczesniej....natomiast niejednoznaczna byla postawa samych Rosjan, ktorych na
tylach w Wermachcie sluzylo prawie milion.
Tak wiec, znowu nie ma co rozbijac sowietow na nacje.

[misza_kazak]

foxbat1 napisał:

> To forum ma poziom szamba i tym sposobem jedynie narazasz na
szwank
> pamiec o tej dzielnej kobiecie ...

Chcialem po prostu pokazac na przykladzie ze nie wszystko (lagodnie
mowiac) co mowia w POlsce o Armii Czerwoenwj i jej zolnierzach jest
prawda...
POzdro
Misza

[wiarusik]

foxbat1 napisał:

> To forum ma poziom szamba i tym sposobem jedynie narazasz na
szwank
> pamiec o tej dzielnej kobiecie ...


Szambem nazwałbym robienie z nas idiotów przez tow. Misza.
Takie bzdury może lać na rosyjskim forum gdzie ten pic kupują.

[wujcio44]

Za swoją głupotę. I dobrze im tak.

[billy.the.kid]

uderzyłem w stól cardzik i nieoceniony wujcio wydali z siebie natychmiastowe
piardnięcie.

[mac-card]

billy.the.kid napisał:

> uderzyłem w stól cardzik i nieoceniony wujcio wydali z siebie
natychmiastowe
> piardnięcie.

Tyle zrozumiałeś? Nie dziwi mnie to wcale...

[billy.the.kid]

nigdy nie usiłowałem zrozumiec GŁUPOT.

Zwłaszcza że fajni są wolacy.tak jakoś z smiesznym namaszczeniem
tłumaczą o SWOIM PATRIOTYZMIE. wszyscy inni to chiba po gorzale
mogli byc patriotami. uny jedne prawdziwe.

[matrek]

Boghaterstwo i poswiecenie wszytskich narodow walczacych z niemcami bylo
ogromne. Takze narodow Sowieckich.


Nic jednak nie zmaze sowieckiej hanby spowodowanej przymierzem kolaboracja z
Hitlerowcami na mocy paktu Ribbentrop-Molotow. Wspolnych wódeczek, harmoszek, i
bratania sie z faszystami w 1939 roku.

[billy.the.kid]

widzisz matruś-z hitlerem kolaborowali i francuzi,i wegrzy,i rumuny i jeszcze
pare innych nacji-że nie wspomne o pribaltikach. ot estowie-zaraz na poczatku
gdy jeszcze nie było wiadomo o co bedzie biegac, zatrzymali taki polski podwodny
okręcik-orzeł sie nazywał-czy jakos tak.i robili to bez jakichś paktów. ot, tak
sobie, aby kuku zrobic
polakom.
a wódeczki z niemcami tez chyba pijali.

[maxikasek]

Wybacz Misza że odpowiadam na końcu wątku, ale to forum jest beznadziejne pod względem graficznym (choć pod paroma innymi też ;-)).
>1) Skad dane o zarobkach? Ludzie, ktorzy dobrze pracowali >otrzymywali dobre pieniadze - np. na fabrykie tkackiej w 1935 roku >kobiety ktorzy wypelniali norme na 150% otrzymywali 1200 rubli.
Takie dane znalazłem. Woźny w 1939 - 200 rubli, pracownica kołchozu w 1940- 260 rubli (pyta w liście jak za to można się utrzymać z małą córką), Błochin za egzekucję na polskich oficerach otrzymał nagrodę specjalną wysokości jednej mieięcznej pensji- 800 rubli.

>2) Kobieta oddala caly swoj majatek - sprzedala mieszkanie i >wszystko co miala, bo wiedziala ze szansa wrocic z wojny jest >mizerna.
Sprzedała służbowe mieszkanie? Wybacz ale oficerów rzucali z jednostki do jednostki, więc raczej nikt nie kupywał mieszkań. Z drugiej strony czy w ówczesnym ZSRR były prywatne mieszkania? W końcu komunizm oznaczał likwidację wszelkiej własności prywatnej, więc jak komisarz dywizji mógł posiadać prywatne mieszkanie? I kto by kupił je w momencie kiedy pieniądze bardziej są potrzebne na jedzenie kupowane na czarny rynku, aby przeżyć. Zaś gdyby znalazł się taki kupiec, zaraz zainteresowało by się im NKWD. Czemu kupuje sobie mieszkanie zamiast czołgu? ;-).
Nie umniejsza to oczywiście wagi tej sprawy, bo byli takowi ludzie. Szczególnie po 1943 kiedy dotarły wieści z okupowanych terenów, że Niemcy to jednak nie przyszli ich wyzwolić. Jednak wydaje mi się podkoloryzowane trochę przez propagandę.

walczyli bo im kazali

[al9]

Rosja Sowiecka wygrałą wojnę kosztem gigantycznych strat. Do dziś
ukrywanych. Gdyby ZsRS miało choć elementarne cechy państwa
nowoczesnego - wojna skończyłaby się w 1942 roku. Albo Hitler by nie
uderzył. Niewiele brakowało. Niemcy byli o włos od wygranej..
A kilkadziesiąt milionów ludzi zginęło niepotrzebnie. Gdyby Stalin
nie zlekceważył ostrzeżeń. Gdyby wcześniej nie dokonał czystki w
wojsku, gdyby potrafił zmobilizować najlepsze cechy swoich Rodaków.
Miliony żołnierzy szło do niewoli i NIE chciało walczyć... Inni -
mieli nadzieję, że Niemcy oddadzą im ziemię, przegonią bolszewików i
oddadzą im wolność. Misza - Twoi Rodacy pokanali Niemcy i na
bagnetach narzucili na kiladziesiąt lat bolszewickie porządki
narodom Europy Wschodniej. wstydźcie się. Ty się wstydź! Nie
zastanawiałeś się, dlaczego mimo wygranej z Niemcami tylu ludzi was
Rosjan znienawidziło? Nie było powodów? A polityka wobec własnych
obywateli? Wsadzanie do łagrów milionów żólnierzy którzy poddali się
Niemcom? Innych wrogów ludu? Mordowanie bez sądu obywateli innych
krajów? Eksterminacja całych klas społecznych?
I ten Twój język.. estów, bałtów, finnów...
Na tym polega misza Twój problem... ty nic nie rozumiesz. Jesteś
odporny na język i optykę i rację inną niz swoja..
Tak naprawdę - to smutne. Mentalność - pomimo upływu tylu lat - nic
sie nie zmieniła... Jesteś Rosjaninem. Współczuję Ci. Twój naród ma
tak mało powodów do chwały, tak dużo do wstydu....
al

[berkut1]

>mieli nadzieję, że Niemcy oddadzą im ziemię, przegonią bolszewików
i
>oddadzą im wolność.

Nie mogłem sie powstrzymać ROTFL

>Rosja Sowiecka wygrałą wojnę kosztem gigantycznych strat

Straty po stronie państw osi też były i to spore. ZSRR wygrał wojne
kosztem ogromnego wysiłku wojennego( oczywiscie straty w ludziach
były spore) ale zobacz też ile produkowali uzbrojenia skupiając na
sobie większość sił Niemiec i ich przydupasów. Niezapominajmy, że w
Barbarossa po stronie faszystów brały udział ogromne siły.

[misza_kazak]

al9 napisał:

> Rosja Sowiecka wygrałą wojnę kosztem gigantycznych strat.

Zagdza sie. Ale wiekszosc strat to byli cywile - okolo 15 milonow
ludzi, ktorzy zabili faszysci.

> ukrywanych. Gdyby ZsRS miało choć elementarne cechy państwa
> nowoczesnego - wojna skończyłaby się w 1942 roku.

Baranie, ci kto mial "cechy panstwa nowoczesnfgo" przegrali wojny w
ciagu kilku tygodni, wiec nie wymadrzaj sie.

> uderzył. Niewiele brakowało. Niemcy byli o włos od wygranej..

Zgadza sie, i wlasnie dzieki wysilku i wyczynu naszego narodu
kierowanego przez tak sprawnego lidera jak Stalin udalo sie wygrac
wojne.

> A kilkadziesiąt milionów ludzi zginęło niepotrzebnie.

Co w towim glupim rozumieniu jest "niepotrzebne" ? Ocalenie swego
narodu od totalnego wyniszczenia przez "tych co maja cechy
nowoczesnego panswa"? A moze ocelaenie wlasnej suwerennosci
panstowej i kulturowej?
Moze w twoim rozumieniu to jest niepotrzebne (lepiej oczywiscie
poddac sie jak Czechy i POlska) i miec nadzieje ze ktos ci uratuje,
ale dla nas - nie majacych "cech nowoczesnego" narodu to bylo nie do
przyjecia.
Dzieki wyczynu naszych ojcow i dziadkow teraz istneje niezalezna
ROsja i Europa jest uwolniona od faszyzmu.

Reszte twego glupiego postu pozostawiam bez komentarzu.

[...]

[al9]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[matrek]

billy.the.kid napisał:

> widzisz matruś-z hitlerem kolaborowali i francuzi,i wegrzy,i rumuny i jeszcze
> pare innych nacji-że nie wspomne o pribaltikach. ot estowie-zaraz na poczatku
> gdy jeszcze nie było wiadomo o co bedzie biegac, zatrzymali taki polski podwodn
> y
> okręcik-orzeł sie nazywał-czy jakos tak.



Braki w wiedzy historycznej i prawnej, drogi billy. Zwykle nieoczytanie. Polski
op internowali nie tylko estonczycy, ale przede wszystkim Szwedzi, a dlaczego?
Bp takie bylo wowczas prawo miedzynarodowe. Okret wojenny panstwa prowadzacego
wojne nie mogl przebyc w obcym porcie dluzej niz 24 h, po tym czasie panstwo
porti musialo internowac ta jednostke,. W innym wypadku, traktowalo sie to jako
dzialanie wrogie wobec panstwa trzeciego, w tym wypadku wobec Niemiec.
Estonczycy ani Szwedzi nie mieli wiec wyboru.


i robili to bez jakichś paktów. ot, tak
> sobie, aby kuku zrobic
> polakom.
> a wódeczki z niemcami tez chyba pijali.

Chyba? Czy tez jakies filmowe kroniki szwedzkie - jak sowieckie - pokazuja, jak
to szwedzka armia napada wraz z niemcami na Polske i po spotkaniu z niemieckimi
dywizjami bratajA sie,m caluja na niedzwiedzia, i tancuja przy harmoszkach?

[wiarusik]

Kazaczok i o kalinka,kalinka,kalinka maja...

[mac-card]

billy.the.kid napisał:

> widzisz matruś-z hitlerem kolaborowali i francuzi,i wegrzy,i
rumuny i jeszcze
> pare innych nacji-że nie wspomne o pribaltikach. ot estowie-zaraz
na poczatku
> gdy jeszcze nie było wiadomo o co bedzie biegac, zatrzymali taki
polski podwodn
> y
> okręcik-orzeł sie nazywał-czy jakos tak.i robili to bez jakichś
paktów. ot, tak
> sobie, aby kuku zrobic
> polakom.

Pieprzysz bez pojęcia. Jak zwykle zresztą.

Estonia przyjęła w dniu 3 grudnia 1938 ustawę o neutralności. Była
to ustawa wspólnie, jednobrzmiąco przyjęta przez wszystkie trzy
kraje bałtyckie w ramach tzw. bałtyckiej ententy.
Tekst ustawy został dodatkowo zakomunikowany (przypomniany) Polsce w
dniu 2 września 1939r. Wiele wskazuje na to, że na "Orle" nie znano
tego aktu, ale to akurat nie jest wina Estończyków.

Paragraf 2 mówił, że żaden uzbrojony okręt podwodny, żadnego z
walczących krajów nie może przebywać, ani poruszać się na estońskich
wodach terytorialnych. Dopuszczono wyjątkowo taką możliwość tylko
dla jednostek, które były zmuszone do wejścia na te wody przez
sztorm lub awarię, jeśli zakomunikowały to władzom estońskim kodem
międzynarodowym.
Paragraf 4 - przedłużenie pobytu ponad 24 godziny nie jest możliwe.
Paragraf 5 stanowił, że w razie awarii okręt ma prawo do jej
uzunięcia tylko do tego stopnia aby to nie zagrażało jego zdolności
do żeglugi. Oznacza to, że dopuszczono tylko bardzo poważne awarie,
zagrażające w istotnym stopniu bezpieczeństwu żeglugi.

I teraz zaczynają się schody. "Orzeł" wchodzi na wody terytorialne,
ale nie zatrzymuje się na redzie zewnętrznej Tallina tylko wchodzi
na redę wewnętrzną i dopiero stamtąd komunikuje się z portem.
Podaje, że ma awarię silnika i chorego dowódcę. Faktycznie zaś
uszkodzeniu uległa tylko jedna sprężarka, co absolutnie nie
kwalifikuje się jako "poważna awaria zagrażająca bezpieczeństwu
okrętu".
Na domiar złego w Tallinie cumował co najmniej jeden statek
niemiecki,który zapowiedział rychłe wyjście. W takich wypadkach, co
wynikało z międzynarodowych traktatów o wojnie morskiej, jednostka
wojenna przeciwnika może opuścić ten sam port po 24 godzinach od
wyjścia jednostki handlowej. Ten przepis wykorzystywali Brytyjczycy,
aby "przytrzymać" w Montevideo "Admirala Grafa Spee" do czasu
zebrania sił do jego wykończenia.

Estończycy zabraniają więc "Orłowi" wyjścia z portu do przepisowego
terminu, przysyłają jednak na okręt komisję, która sprawdza powody
zawinięcia na estońskie wody terytorialne. Stwierdziwszy, że
faktyczne powody nie uzasadniały w żaden sposób skorzystania z portu
neutralnego podjęli decyzję o internowaniu okrętu, który naruszył
estońskie prawo o neutralności.

W dotychczasowej polskiej literaturze podkreśla się, że na tę
decyzję wpłynęły naciski niemieckiege ataszatu. Nie wiem, być może
takie były. Ja widziałbym raczej naciski ze strony atasze
sowieckiego, bo przecież Estonia była już przekazana paktem
Ribbentrop-Mołotow do strefy wpływów sowieckich.
To jest zresztą nieistotne z punktu widzenia prawnego. Estończycy
mieli podstawy prawne aby internować "Orła" i z nich skorzystali.

Można domniemywać, że gdyby nie wyjście jednostki handlowej to
Estończycy nie przysyłaliby komisji, bo postój okrętu trwałby raptem
kilka godzin i w tym jest rzeczywisty udział Niemców w internowaniu.

[wiarusik]

Za KOKS...











...do lokomotywy

[marek_ogarek]

Propagandowe pieprzenie. A za co walczyli obroncy berlina w 1945 ?
Podobnych przypadkow bylo duzo w rosji, polsce, francji, niemczech,
japonii i praktycznie we wszystkich krajach bioracych udzial w
wojnie. Bydlaki pokroju stalina i hitlera rozpetaly te wojne a
gineli zwykle porzadni ludzie chcacy obronic swoje rodziny i
domostwa. Inna sprawa ze gdyby nie skarjni idioci slepo popierajacy
stalina czy hitlera to nie byloby ani stalinizmu ani nazizmu ani
ww2. Zreszta dzis tez nie brakuje glupkow bezgraniczne kochajacych
putina, busha, kaczynskiego czy tez innych bardzo podejrzanych
panow, ktorzy jakims nieszczesliwym zbiegiem okolicznosci dostali
sie do wladzy. Cale szczescie owych klakierow jest dzis znacznie
mniej niz w latach 30/40, czemu zawdzieczamy wzgledny pokoj.