ubersztumperumper 05.08.08, 20:50 ...a ja jestem ciekawy czy dzisiejsze, będące w opłakanym stanie siły zbrojne FR mogłyby wystawić przeciw nim podobną liczbę T-90? newsru.com/world/05aug2008/bpla.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
berkut1 Re: Gruzja zainteresowana zakupem 200 czołgów Mer 05.08.08, 20:53 Tak mogłyby bo T 90 mają coś około 200 w linii:). Śmiesznie mała Gruzja chce zakupić 200 czołgów Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Gruzja zainteresowana zakupem 200 czołgów Mer 05.08.08, 21:18 Izrael też nie jest śmiesznie duży. Odpowiedz Link Zgłoś
piotrek_zalogowany Re: Gruzja zainteresowana zakupem 200 czołgów Mer 05.08.08, 21:38 No patrzcie, taaaka wielka Rosja a ledwo była by w stanie wystawić tyle nowoczesnych czołgów co śmiesznie mała Gruzja. Pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
foxbat1 Re: Gruzja zainteresowana zakupem 200 czołgów Mer 05.08.08, 22:00 Bo jedni wydaja ok 4 % PKB na armie a drudzy 30 % + niewiadomo ile ( pewnie drugie tyle ) tajnej pomocy USA . W Tbilisi pradu nie maja ale na Hemresy maja :-) Odpowiedz Link Zgłoś
hiperrealizm Re: Gruzja zainteresowana zakupem 200 czołgów Mer 07.08.08, 11:06 foxbat1 napisał: > Bo jedni wydaja ok 4 % PKB na armie a drudzy 30 % + niewiadomo ile ( > pewnie drugie tyle ) tajnej pomocy USA . W Tbilisi pradu nie maja > ale na Hemresy maja :-) ================================ Jeszcze chwila i to Gruzja bedzie dyktowac warunki Rosji a nie odwrotnie... ;) Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: Gruzja zainteresowana zakupem 200 czołgów Mer 05.08.08, 22:59 ?Izrael też nie jest śmiesznie duży. Z tą drobną różnicą Izrael PKB PPP 185,888 Gruzja 20,499 Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: Gruzja zainteresowana zakupem 200 czołgów Mer 06.08.08, 00:56 chłopcy! spokój :) , wyobraźcie sobie merkavy po pierwszym deszczy na Kaukazie! nie wiem czy byliście ale to hard core , za ciężka za duża , uwielbiam ją ale tylko na pustyni,nie dała by radę w górach , pizdec propaganda Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: Gruzja zainteresowana zakupem 200 czołgów Mer 06.08.08, 01:12 ble ble , rozwinę to bo herbata jeszcze stygnie. Merkava służyła by świetnie do ofensywy ( czyli Gruzja planowała by inwazję, do obrony można coś kupić taniej) Załóżmy ofensywę na Osetię Płd. Chcenwali 3 km od granicy z Gruzją . Kolumna czołgów kontra pułk su-25 (rosyjski , oficjalnie powiedzieliśmy że to pizdec dla Gruzji jeśli to zrobi)Pomijając fakt sprzed nastu godzin że Izrael zawiesił sprzedaż broni do Gruzji Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: Gruzja zainteresowana zakupem 200 czołgów Mer 06.08.08, 01:34 oo chyba zapomniałem dodać "niemożliwość rozwinięcia ofensywy czołgami" nie da rady do Cchenwali prowadzą tylko 3 drogi Odpowiedz Link Zgłoś
hiperrealizm Re: Gruzja zainteresowana zakupem 200 czołgów Mer 07.08.08, 11:08 o333 napisał: > chłopcy! spokój :) , wyobraźcie sobie merkavy po pierwszym deszczy na Kaukazie! > nie wiem czy byliście ale to hard core , za ciężka za duża , uwielbiam ją ale > tylko na pustyni,nie dała by radę w górach , pizdec > propaganda ================ No wałąsnie! Ciekawe co ci wredni Gruzini kombinują? Hmmmm A gdzie oni najbliżej mają bekresne równiny? Pewnie tam chcą wykorzystać ten żydowski złom.... Odpowiedz Link Zgłoś
psychomaszyna Izreel wstrzymał sprzedaż broni do Gruzji 06.08.08, 07:53 Właśnie media podały, że Izrael wstrzymał sprzedaż broni do Gruzji (pasek TVN24) i chyba cała sprawa się rypła... Odpowiedz Link Zgłoś
ueberflieger Re: Izreel wstrzymał sprzedaż broni do Gruzji 06.08.08, 08:21 Pczeciez juz we wstawionym artykule pisza ze Izrael na prosbe Rosji wstrzymal dostawy Hermesow do Gruzji. (Chyba ze go zle zrozumialem) Odpowiedz Link Zgłoś
tornson HEHE!! Widać Tel-Aviv dobrze zrozumiał że jeśli 07.08.08, 17:32 będzie sprzedawał amerykańsko-gruzińskiej pyzie swoją broń, to Rosjanie mogą zacząć dozbrajać palestyńską partyzantkę i Hezbollah. ;o> Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Gruzja zainteresowana zakupem 200 czołgów Mer 06.08.08, 08:44 > ...a ja jestem ciekawy czy dzisiejsze, będące w opłakanym stanie > siły zbrojne FR mogłyby wystawić przeciw nim podobną liczbę T-90? 1) W jakim niby celu Rosja maiala by cos wystawiac przeciwko Gruzji? 2) Dlaczego uwazasz ze przeciwko Gruzji zastosowano by T-90 (ktorzy k slowu znajduja sie w jednostkach za Uralem :)) 3) Dlaczego uwazasz (nawet jesli zalozymy taki niewairygodny scenariusz w ktorym ROsja rozpoczyna wojne z Gruzja) ze dla zniszczenia tych 200 Merkaw trzeba by bylo uzywac podobnej ilosci T- 90? :)) Odpowiedz Link Zgłoś
foxbat1 Re: T 90 - dyslokacja 06.08.08, 10:45 Misza - jeden batalion T 90 jest pod Twoim nosem ( tj w poblizu Moskwy ) - reszta za Uralem :-) Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: T 90 - dyslokacja 06.08.08, 11:03 foxbat1 napisał: > Misza - jeden batalion T 90 jest pod Twoim nosem ( tj w poblizu > Moskwy ) - reszta za Uralem :-) Kantemowka? Myslalem ze maja tylko pare maszyn? :) Odpowiedz Link Zgłoś
foxbat1 Re: T 90 - dyslokacja + macie kolejne Mi 24 PN 06.08.08, 11:19 Maja caly etat batalionu - 31 wozow Przy okazji - Leningradzki OW wzbogacil sie o 2 Mi 8 MTW 5 i 6 Mi 24 PN - malo ale zwsze cosi wreszcie tak jak powino byc nie urzadzano jakiejs pompy tylko bez fanfar przekazano sprzet Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Dobra wiadomosc 06.08.08, 11:39 foxbat1 napisał: > Maja caly etat batalionu - 31 wozow TO dobrze. To chyba te ktorzych wyprodukowali w 2006-2007? > Przy okazji - Leningradzki OW wzbogacil sie o 2 Mi 8 MTW 5 i 6 Mi 24 > PN - malo ale zwsze cosi wreszcie tak jak powino byc nie urzadzano > jakiejs pompy tylko bez fanfar przekazano sprzet Zgadza sie. Mniej slow, wiecej pracy :) Pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
psychomaszyna A czemu nie Leopardy 2? 06.08.08, 11:00 Ja powiem szczerze, że zupełnie nie rozumiem czemu chcą kupić Merkavy. Powinny kupić jakieś jakieś Leopardy 2 z NATO-wskich nadwyżek np. z Holandii, czy z Niemiec. Z rosyjskich czołgów nie byłoby co zbierać, moim zdaniem, po takim ewentualnym starciu. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: A czemu nie Leopardy 2? 06.08.08, 11:09 psychomaszyna napisał: > Ja powiem szczerze, że zupełnie nie rozumiem czemu chcą kupić Merkavy. Powinny > kupić jakieś jakieś Leopardy 2 z NATO-wskich nadwyżek np. z Holandii, czy z Nie > miec. Mysle ze Niemcy po prostu nie chcieli wwiazywac sie w konflikt. > Z rosyjskich czołgów nie byłoby co zbierać, moim zdaniem, po takim ewentualnym starciu. 1) tereny na Kaukazie sa takie ze sredni dystans walki jest mniej niz 2 km. Czyli dystans prostego strzalu wszystkich wspolczesnych czolgow. Prawdopodobenstwo trafienia wszystkich nowoczesnych czolgow na tej odleglosci okolo 0.9. Wiec, wieksze znaczenie mialo by wyszkolenie zalog niz SKO czolgow. A nie sadze ze gruzinskie czolgisci na Merkawach czy Leo lepiej by walczyli niz naszy chlopaki na T80 i T90 :)) 2) We wszpolczesnej wojnie czolgi sa waznym ale nie jedynym czynnikow prowadzenia bitwy. Rownie wazne sa BWP wsparcia, smiglowce uderzeniowe, artylleria i lotnictwo. Czyli, krotko mowiac, "nie bylo by czego zbierac" po merkawach/leo/Abramsach itd. :) Odpowiedz Link Zgłoś
foxbat1 Re: A czemu nie Leopardy 2? 06.08.08, 11:21 Bron pancerna to nie jest Twoja mocna strona, prawda ? :-) Ps. Dwie biegunowe sytuacje - T 72 B/80 B vs Leo 2A6 T 90A vs Leo 2A4 :-) Odpowiedz Link Zgłoś
azm2 Re: A czemu nie Leopardy 2? 06.08.08, 12:26 po co wystawiać rosyjskie T90 przeciwko gruzińskim Merkavom czy Leopardom, których nie ma? Wystarczą ppk. Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: A czemu nie Leopardy 2? 06.08.08, 13:15 Które Merkawy? Trójki czy czwórki? Merkawy są "skrojone" na izraelski TDW i byłbym wdzięczny za info, kto je poza Izraelem posiada i po co? Po co Gruzji brygada czołgów, skoro teren mało "czołgowy"? Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: A czemu nie Leopardy 2? 06.08.08, 13:52 Nikt oprócz Izraela nie ma :) III i IV i Izrael nigdy nikomu nigdy nie oferował ich . Po co Gruzji Merkava w terenie gdzie czołgi się nie nadają za bardzo bez mobilnego OP i lotnictwa myśliwskiego? Bo to Gruzińska fantazja :D . Przy stanie drug i ich ilości + teren nie ma szans żadna ofensywa czołgowa . Jak napisałem wcześniej pułk su-25 załatwia sprawę a tu durne pytanie jak to by się miało do t-90 Odpowiedz Link Zgłoś
zarat.hustra Nie chce sie wlaczac w Wasze sprawy, ale... 06.08.08, 15:58 o333 napisał: > wcześniej pułk su-25 załatwia sprawę a... Myślisz że Rosja zdecydowałaby sie na otwartą wojnę z suwerennym panstwem? Obawiam, ze koniec końców skonczyloby sie to dla Rosji gorzej niz dla Gruzji. Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: Nie chce sie wlaczac w Wasze sprawy, ale... 06.08.08, 16:13 masz rację mamy więcej do stracenia , Osetia to nie teren suwerennego państwa im wcześniej Saka to zrozumie tym lepiej dla Gruzji . Osobiście wkurza mnie miętka polityka Kremla robią się miękcy jak kaczuszka ale czego się nie robi dla PRu . Po prostu to się bardziej opłaca + te wszystkie stonowane noty dyplomatyczne , to źle wróży Gruzji . Odpowiedz Link Zgłoś
zarat.hustra Re: Nie chce sie wlaczac w Wasze sprawy, ale... 06.08.08, 16:21 o333 napisał: > masz rację mamy więcej do stracenia , Osetia to nie teren suwerennego państwa i > m > wcześniej Saka to zrozumie tym lepiej dla Gruzji . Osobiście wkurza mnie miętka > polityka Kremla robią się miękcy jak kaczuszka ale czego się nie robi dla PRu . > Po prostu to się bardziej opłaca + te wszystkie stonowane noty dyplomatyczne , > to źle wróży Gruzji . Osetia nie jest suwerennym panstwem, w kazdym razie nikt na swiecie oprocz Rosji jej za takie nie uznaje. Co wiecej, swiatowa opinia publiczna trzyma raczej strone gruzińska w tej sprawie, wiec z punktu widzenia swiata, Gruzja wprowadzajac tam czolgi robi to na wlasnym terytorium, Rosja wlaczajac sie w to - a juz zwlaszcza otwarcie walczac z gruzińska armia rozpoczyna oficjalna wojne bez jej wypowiedzenia. Nie trudno przewidziec reakcje swiata na rosyjski atak. Juz za zestrzelenie UAV sie Rosji oberwalo, a to byłby pikuś przy ataku na gruzińskie czołgi. Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: Nie chce sie wlaczac w Wasze sprawy, ale... 06.08.08, 16:27 po pierwsze Rosja dawno powinna zareagować zbrojnie za mordowanie swoich obywateli . Armia Rosyjska służy do ich ochrony i koniec gadki na ten temat Odpowiedz Link Zgłoś
matrek Re: Nie chce sie wlaczac w Wasze sprawy, ale... 06.08.08, 18:37 o333 napisał: > po pierwsze Rosja dawno powinna zareagować zbrojnie za mordowanie swoich > obywateli . Armia Rosyjska służy do ich ochrony i koniec gadki na ten temat Świetny pretekst na przyszlosc. Jakiekolwiek panstwo moze zbiorowo uznac obywateli innego panstwa za swoich obywateli i zbrojnie wystapic w ich obronie. Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: Nie chce sie wlaczac w Wasze sprawy, ale... 06.08.08, 17:05 > Myślisz że Rosja zdecydowałaby sie na otwartą wojnę z suwerennym panstwem? Myśle, że nie wkońcu FR to nie jest miłujące pokój USA :) Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Nawet Leopardy nie są niezniszczalne. 06.08.08, 18:30 W pojedynku co prawda nie mają sobie równych, ale 2-3 na jednego to już T-80 nie miałyby z takim problemu. Więc sobie policz ile pyzata łajza musiałaby mieć Leopadów by fiknąć Rosji. Już nawet nie wspominając o Mi-24 czy Su-25. Odpowiedz Link Zgłoś
misza36 Re: Gruzja zainteresowana zakupem 200 czołgów Mer 06.08.08, 13:42 a niech se kupia i nawet 500 coraz bardziej smieszy mnie ta jankeska marionetka sakasvili w kraju nie ma pradu ludzie gloduja bezrobocie 30% a ten se czolgi kupuje buahahahah. Bedzie fajna strzelnica dla rosyjskich mi -24 jako ze gruzja nie posiada wogole wosjk lotniczych ani obrony przeciwlotniczejbuehehehee. Jak by te czolgi atakowaly przez jakas doline to by ustawil ze 3 dywizjony smiersz to by byl widok bueheheh Odpowiedz Link Zgłoś
marcowsky Atak na Grozny w 1994. 06.08.08, 14:14 misza36 napisał: > a niech se kupia i nawet 500 coraz bardziej smieszy mnie ta jankeska > marionetka sakasvili w kraju nie ma pradu ludzie gloduja bezrobocie > 30% a ten se czolgi kupuje buahahahah. Bedzie fajna strzelnica dla > rosyjskich mi -24 jako ze gruzja nie posiada wogole wosjk lotniczych > ani obrony przeciwlotniczejbuehehehee. Jak by te czolgi atakowaly > przez jakas doline to by ustawil ze 3 dywizjony smiersz to by byl > widok bueheheh Przypomnij sobie szturm Groznego w grudniu 1994 .Z amatorami z Czeczeni ledwo sobie poradziła armia rosyjska a gruzińka armia to raczej nie zbieranina pasterzy i taksowkarzy. www.s-ciesielski.com/czeczenia/1woj.html#2 Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Atak na Grozny w 1994. 06.08.08, 15:18 marcowsky napisał: > Przypomnij sobie szturm Groznego w grudniu 1994 . O tym juz wiele mowilismy, ale dla przypomnienia > Z amatorami z Czeczeni Nie bylo tam amatorow. U Dudajewa bylo doswiadczoni zolneirzy i oficerzy sowieckiej i rosyjskiej Armii > ledwo sobie poradziła armia rosyjska Przy szturmie Groznego stosunek sil byla po stronie czeczenskiej. Miasto bylo b. dobrze przygotowane do obrony - w tym w srodki ppancerne. Nasze czolgi nei mieli materialy wybuchowefo w elemetach aktywnego pancerza. Nie mieli rowniez pociskow do KMow. A z samim dzialem 125 mm wiele w miescie (do tego znakomicie przygotowanym do obrony) nie zrobisz. > a gruzińka armia to raczej nie zbieranina > pasterzy i taksowkarzy. W porownaniu z armia Dudajewa w 1993 wlasnie tym jest. > www.s-ciesielski.com/czeczenia/1woj.html#2 Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: Atak na Grozny w 1994. 06.08.08, 15:21 a po co mu tłumaczysz on wie swoje , można tylko parsknąć śmiechem na jego post Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Atak na Grozny w 1994. 06.08.08, 15:56 o333 napisał: > a po co mu tłumaczysz on wie swoje , można tylko parsknąć śmiechem na jego post Pisalem bardziej nie dla niego,a dla kogos kto chce wiedziec jak bylo naprawde Odpowiedz Link Zgłoś
marcowsky Re: Atak na Grozny w 1994. 06.08.08, 16:19 misza_kazak napisał > Nasze czolgi nei mieli materialy wybuchowefo w elemetach aktywnego > pancerza. Nie mieli rowniez pociskow do KMo Szturm czołgami na wrogie miasto,bez rozpoznania a czolgi nawet nie mają amunicji do KM! Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: Atak na Grozny w 1994. 06.08.08, 16:22 widzisz , nie znasz kontekstu i sytuacji i brak ci wiedzy na ten temat Odpowiedz Link Zgłoś
hiperrealizm Re: Atak na Grozny w 1994. 07.08.08, 11:16 o333 napisał: > widzisz , nie znasz kontekstu i sytuacji i brak ci wiedzy na ten temat ========== Rzeczywiście. Dodaj że rosyjskie dowództwo operacji było w tym czasie na..e do granic rosyjskich mozliwości. Dopiero po tygodniu do nich dotarło co się w miescie z ich żołnierzami stało! Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: Atak na Grozny w 1994. 07.08.08, 12:31 Otriku. Czy Czechosłowacja i NRD miały Su-25? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Atak na Grozny w 1994. 09.08.08, 13:53 Odynie Czechosłowacja zakupiła 36 Su-25K i 4 Su-25UBK! NRD nie miało Su-25 ale stacjonowały tam dwa pułki Radzieckie na tych maszynach - 357.SPLSZ w Brandis i 368.SPLSZ w Demmin - 61 maszyn łącznie! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Atak na Grozny w 1994. 06.08.08, 19:32 marcowsky napisał: > Szturm czołgami na wrogie miasto,bez rozpoznania a czolgi nawet nie mają amuni > cji do KM! Radze ci czego poczytac na ten temat zanim zaczniesz dyskutowac. Kolumny wojskowe NIE SZTURMOWALI Grozny, a WCHODZILI do niego. Wlasnie z tego powodu nie bylo prawie zadnego przygotowania do wprowadzenia wojsk. Dudajewcy z zasadek zaatakowali MARSZOWE kolumny wojsk. Jak wygladal prawdziwy przygotowany szturm Groznego i innych miast Czeczni zostalo zademonstrowane w 1999 roku. Mimo ze miasto za 3 lata po zakonczeniu 1 wojny zostalo jeszcze lepiej przygotowano do obrony nasze wojska poniesli minimalne straty. Odpowiedz Link Zgłoś
hiperrealizm miszka 07.08.08, 11:17 a po co one do wrogiego miasta, przygotowanego porzadnie do obrony wchodziły? NA DEFILADĘ!? Bo tak to wygladało.... Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: miszka 07.08.08, 12:22 > a po co one do wrogiego miasta, przygotowanego porzadnie do obrony > wchodziły? PO pierwsze nie wrogiego, a jednego z miast rosyjskich. Jesli nie wiesz, Grozny znajduje sie w centrum Czeczni. Do wejscia w Grozny nasze wojska praktycznie nie spotkaly oporu. Dlatego oficerowie otrymali rozkaz NIE PROWOKOWAC Dudajewa na zbrojny konflikt. Dudajewcy wpuscili wojska do miasta i potem z zasadek atakowali kolumny. > NA DEFILADĘ!? Bo tak to wygladało.... Nie bylo defilady, w idealistycznych i glupich planach debila jelcyna (ktorego dzis na zachodzie nazywaja "ojcem demokracji w Rosji", "wielkim czlowiekiem" itp. brednie) bylo ze Dudajew nic nie zrobi jesli go nie prowokowac, a spokojnie podda sie armii. Praktyka pokazala ze Dudajew nie myslal poddawac sie i chcial pelnoskalowej wojny z armia ROsyjska. Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: miszka 07.08.08, 12:39 to tak pokrótce wyglądało . Pomijając fakt że żołnierzom nie mieściło się w głowie że mają strzelać do ludzi z którymi razem w ramię kilka lat temu walczyli w Afganie . Zresztą wielu się znało i rozmawiali między sobą przed walką . Słynna jest rozmowa czczen "Alek zawróć chłopaków szkoda , przyjdź do mnie do domu jak gość " rosjanin "Mam rozkaz i musze go wykonać" rozmowa jest długa i wzruszająca. jest dostępna na yotube. www.youtube.com/watch?v=kH7UP2mONUs&feature=related tu albo w related znajdziesz cała rozmowę . Gdy kolumna szła z Nazrania ( Inguszetia ) Ingusze położyli się na drodze i zablokowali kolumnę dowódca wydał rozkaz jechania dalej na co żołnierze "Ale to nasi!" , kilka miesięcy później ci sami żołnierze pewnie by po nich przejechali bez mrugnięcia . Zabawne jest wypowiadanie się osób na temat wojny w Czeczenii nie mając pojęcia o całej jej zawiłości , kultury i historii Kaukazu . Plus debilne dowództwo Paszki "Mrecedes" Graczowa oraz Borisa "Pijak" alias "Demokrata" Jelcyn . Odpowiedz Link Zgłoś
hiperrealizm misza :) nie rozśmieszaj mnie 07.08.08, 13:50 Siedzac przed TV, popijajac cherbatę o gladałem obrazki z Groznego. Było widac tłumy z bronia (kałasze, RPG i Bóg wie co jeszcze). Do tego kręgi tańczacych męższczyzn.... Siedziałem i sobie myslałem jaka to bedzie masakra jak Rosjanie wejdą.... Miszka szczeka mi opadła po wejsciu! Maskara była ale wojsk Rosyjskich! ============== Misza uwierz, ja cywil totalny bez wiedzy i wykształcenia, na podstawie tego co widziałem w TV zdawałem sobie sprawę że lekko nie bedzie!!!! Ja bym kolumn pancerny do takiego "rosyjskiego, miłującego pokój" miasta nie posłał bez nalezytego rozpoznania i przygotowania. Odpowiedz Link Zgłoś
o333 [...] 07.08.08, 14:02 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
hiperrealizm Re: misza :) nie rozśmieszaj mnie 07.08.08, 16:39 o333 napisał: > hirerku nie rozśmieszaj nas , siedząc na kanapie masz i oglądając Tv masz marne > szanse żeby cokolwiek wiedzieć =================================== No włąśnie! A mimo to wyciągnąłem właściwe wniosi w przeciwieństwoe do rosyjskich generałów mających do dyspozycji wywiad, kontwywiad i Bog wie co jeszcze! === Nie wiem czy wiesz, ale w Polsce mamy demokrację. Jedną z fundamentalnych cech demokracji jest wolność słowa. Polega to na tym że kazdy ma prawo wygłaszać opinie na kazdy, dowolny temat. Dlatego rady o stulaniu mordki zachowaj dla siebie! Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: misza :) nie rozśmieszaj mnie 07.08.08, 16:41 hhe nie tłamsiłem twojego prawa do wolnej wypowiedzi , tylko poprosiłem byś nie pisał głupot a wziął i coś poczytał na ten temat Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Nie zamierzalem 07.08.08, 14:14 hiperrealizm napisał: > Siedzac przed TV, popijajac cherbatę o gladałem obrazki z Groznego. > Było widac tłumy z bronia (kałasze, RPG i Bóg wie co jeszcze). > Do tego kręgi tańczacych męższczyzn.... > Siedziałem i sobie myslałem jaka to bedzie masakra jak Rosjanie > wejdą.... Ty to powiec jelcynowi (kiedy trafisz do piekla tam go spotkasz), to on uwazal ze Dudajew (ktoremu ON dal tyle bezkontrolnej wladzy do okradania i miliaryzowania Respubliki Czeczenskiej) nie bedzie walczyc z Armia Rosyjska. Jemu to mow. nie mnie. > Miszka szczeka mi opadła po wejsciu! Maskara była ale wojsk > Rosyjskich! Przy szturmie Groznego tak - bo jak juz powiedizlame dudajewcy mieli liczebna, taktyczna i co najwaznejsze moralno-psychologiczna przewage nad wojskami rosyjskimi. PO tym jak na Kremlu pijak obudzil sie po kolejnej pijanki to rozkazal przygotowac jakis bardziej rozsadny plan operacji. W wyniku calej 1 wojny czeczenskiej zostalo zabitych cos okolo 3500 zolnierzy rosysjskich i okolo 7000 dudajewcow. > ============== > Misza uwierz, ja cywil totalny bez wiedzy i wykształcenia, na > podstawie tego co widziałem w TV zdawałem sobie sprawę że lekko nie > bedzie!!!! Jak wyzej - powiec to ulubiencowi zachodu - jelcynowi. Sami zolnierze wiedzieli ze wchodzic do miesta bez rozpoznania, uzbrojenia i plana operacji jest ogromnym bledem, ale nic zrobic nie mogli. ROzkaz to rozkaz. Rozmawialem z bylym oficerem sztabu Majkopskiej brygady (tej ktora poniosla najwieksze straty pancerne), opowiadal ze prosili dowodctwo o otwieranie magazynow i etatowe uzbrojenie i wyposazenie sprzetu, ale odpowiedz byla - "Uzbrojenie sprzetu zgodnie z etatem jest mozliwie tylko przy otrzymaniu rozkazu z Sztabu generalnego". Takiego rozkazu nie bylo, wiec czolgi otrzymali tylko [jedyny mozliwy wg. instrukcji] "cwiczebny" zapas amunicji do dzial i wyruszyli do Czeczni. > Ja bym kolumn pancerny do takiego "rosyjskiego, miłującego pokój" > miasta nie posłał bez nalezytego rozpoznania i przygotowania. No wiec nawet ty jestes madrzejszy od "naszego wielkiego lidera", "dobrego przyjaciela Clintona i Kohla" pijaka aka jelcyn... Odpowiedz Link Zgłoś
matrek A co ma do tego jelcyn? 07.08.08, 17:32 Toc przeciez to nie on opracowywal plan ataku, tylko Wasi niewydarzeni generalowie. jelcyn mogl co najwyzej kazac zajac miasto i tyle, a ci w mundurzach dali dupy bez masla. Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: A co ma do tego jelcyn? 07.08.08, 17:36 tak też masz rację dowódcy a wiesz kto wyznaczy na dowódcę? i kogo? matrek , po prostu irytujecie nas (mnie na pewno) widzę że miszka jeszcze się stara cokolwiek wytłumaczyć a mnie irytuje wasze postrzeganie świata , nie rozumiecie Rosji i jej mechanizmów dlatego wasze pytania oraz własne analizy zaistniałych wydarzeń są dalekie od prawdy Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: A co ma do tego jelcyn? 07.08.08, 18:17 Otriku, ja tez jestem pod wrazieniem od postow coniektorych forumowiczow, ale nci z tym nei da sie zrobic. Zachodnia propaganda zrobila z takich sukinsynow jak jelcyn i solzenicyn - "bohaterow ROsji", "swiatlem demokracji" , "wielkich ludzi" itd. itp. A to ze jelcyn byl wyjatkowy bandyt i zwyklejszy alkocholik , a solzenicyn klamca i zdrajca tam (na zachodzie) nie mowia - bo nie wypada o swoich agentach mowic zle. Tak samo dzis nic zlego w zachodnich mediach nie spotkasz o saakaszwili czy juszczenko. TO sa sukinsyny, ale ich sukinsyny... Odpowiedz Link Zgłoś
matrek Re: A co ma do tego jelcyn? 07.08.08, 18:26 misza_kazak napisał: > Otriku, ja tez jestem pod wrazieniem od postow coniektorych > forumowiczow, ale nci z tym nei da sie zrobic. > Zachodnia propaganda zrobila z takich sukinsynow jak jelcyn i > solzenicyn - "bohaterow ROsji", "swiatlem demokracji" , "wielkich > ludzi" itd. itp. Taaa, trzeba byc "kur..ewskim" sukinsynem, zeby twierdzic ze to nie prezydent panstwa ustala plany operacji wojskowych. Odpowiedz Link Zgłoś
hiperrealizm A może w Rosji włąsnie tak jest? :) 07.08.08, 18:30 Może tam o wszystkim decyduje przezydent? Może to on z kremla dowodzi poszczególnymi kompaniami... drużynami? :))) To by wiele wyjasniało. Tylko po co im w takim razie oficerowie? Jako wieszaki na ordery? Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: A co ma do tego jelcyn? 07.08.08, 18:53 matrek napisał: > Taaa, trzeba byc "kur..ewskim" sukinsynem, zeby twierdzic ze to nie prezydent panstwa ustala plany operacji wojskowych. O czym mowisz? Widze ze jestes nieuleczalnie tepi, wiec opowie jeszcze raz i powoli. Jelcyn jako prezydent ROsji doprowadzil sytuacje w CZeczni do krytycznego stanu. Gdy wrescie do niego doszlo ze na poludniu ROsji powstala nowa armia z antyrosyjska ideologia, dowodzona przez jego przyjaciela Dudajewa z ktorym tak swietnie wspolnei rozwalalali ROsje, to Jelcyn zdecydowal sie zademonstrowa sile. Strategia debila jelcyna (jesli wogole byla) polegala na tanim i szybkim wprowadzeniu wojsk (o szturmie, ataku czy konflikcie zbrojnym wogole nie chcial slyszec). Jako glownodowadzacy konultowal sie z sztabem generalnym i kolesiem paszka mersedesem. Sztab generalny proponowal dobrze przygotowana i zaplanowana operacje wojskowa, a kolesz paszka powiedzial ze starczy pulku WDW. Szczsliwy jelcyn poszel dalej pic wodke, a pasze rozkazal szybko zaltwic problem bez drogiego przygotowania i przeprowadzenia odpowiedniej operacji (jasne - poco tracic pieniadze na wojne jesli ich mozna psokojnie ukrasc?). Paszka zrobil co mu powiedzial borka - rozkazal przeprowadzic zupenei nieprzygotowane wprowadzenie wojsk, zabraniajac robic jakiekolwiek powazne przygotowania wojenne - rozpoznanie, zapas amunicji i paliwa itp. Wynik jest dobrze znany - tysiace zabitych i rannych, zruinowana CZzecznia, okol 800 tysiecy uchodzcow w Czeczni. A na zachodzie oczywiscie jelcyn to bohater i demokrata... Tak trzymac... Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: A co ma do tego jelcyn? 07.08.08, 19:16 jaśniej tego się nie dało napisać ale to jak gadka ze ślepym o kolorach Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: A co ma do tego jelcyn? 07.08.08, 19:12 matrek masz rację nie ustala , i ty tego nie rozumiesz , dlatego piepszysz głupoty , przeczytaj mój post above , czy mam ci to po amerykańsku napisać? Czy wolisz w komiksie? Odpowiedz Link Zgłoś
matrek Re: A co ma do tego jelcyn? 07.08.08, 19:14 o333 napisał: > matrek masz rację nie ustala , i ty tego nie rozumiesz , To mam racje ze nie ustala, czy nie mam. Bo najpierw piszesz ze nie ustala, a poterm twierdzisz ze "ja tego nie rozumiem" co sam na pisalem, ze nie ustala. dlatego piepszysz > głupoty , przeczytaj mój post above , czy mam ci to po amerykańsku napisać? Czy > wolisz w komiksie? Odpowiedz Link Zgłoś
matrek Re: A co ma do tego jelcyn? 07.08.08, 18:24 o333 napisał: > tak też masz rację dowódcy a wiesz kto wyznaczy na dowódcę? i kogo? matrek , po > prostu irytujecie nas (mnie na pewno) widzę że miszka jeszcze się stara > cokolwiek wytłumaczyć a mnie irytuje wasze postrzeganie świata , nie rozumiecie > Rosji i jej mechanizmów dlatego wasze pytania oraz własne analizy zaistniałych > wydarzeń są dalekie od prawdy Nie zartuj. Wyjatkowo po raz drugi dopiero zabralem glos w tej dyskusji, a ten ze go denerwuje. A co jest zlego w moim postrzeganiu swiata? To ze wg mnie to nie prezydenci i premierzy ustalaja plany operacji wojskowych? Wina prezydenta ze wyznaczyl takiego dowodce... Owszem, na plaszczyznie symbolicznej moze i..., ale w realnym zyciu? ostatecznie wybierał spośród grona ktore mial do dyspozycji, sposrod grona ktore odziedziczyl w spadku po kadrze oficerskiej ZSRR. Czy moze mial wybrac dowodcow z doswiadczeniem w tlumieniu czolgami powstania praskiego? Prezyden Rosji, Polski, USA czy wiekszosci krajow swiata nie jest generalem, ani nawet wojskowym. I abstrachujac juz od samego nazwiska jelcyn, nie ma pojecia o taktyce wojskowej, strategii itp. Od tego ma fachowcow w Sztabie Generalnym, ktorzy za niego planuja i podejmuja decyzje personalne, a on jedynie podpisuje. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Nabijasz sie czy jak? 07.08.08, 18:11 matrek napisał: > Toc przeciez to nie on opracowywal plan ataku, tylko Wasi niewydarzeni > generalowie. matreczku naprawde mnie zadziwiasz swoja glupota. 1) Jelcyn byl glownodowdzacym Sil Zbrojnych. Decyzje o rozpoczeciu operacju lezala na nim. 2) Jelcyn uzbrojil i finansowal Dudajewa, ignorowal (a mysle ze nawet mial z tego zysk) bandycka polityke Dudajewa jak i inne destrukcyjne processy zachodzace w CZeczni. 3) Jelcyn postawil MInsitrem Obrony Paszke "Mersedesa", ktorzy byl i jest wyjatkowo niwudolny i nieutorytetny dowodca. Ale Paszka pomogl pijakowi dorwac sie do wladzy w 1991 i borka jego postawil na ministra. 4) Jelcyn zwlekal z rozwiazaniem czeczenskiego problemu (bo zajmowal sie wtedy wlasnie okradaniem narodu rosyjskiego i ustawienia mafijnej oligarchii na czele ROsji -za co oczywiscie byl i jest lubiany na Zachodzie) do tego momemntu gdy juz nie bylo zadnego wyjscia poza operacja wojskowa. 5) Jelcyn rozkazal "mersedesowi" zaprowadzic szybka i demonstracyjna "operacje" w CZeczni - Pasza w odpowiedzi powiedzial z na CZecznie starczy jednego pulku WDW (Pasza byl z WDW i stad uwazal ze wojny wygrywa WDW, a czolgi i lotnictwo to takie niepotrzebne gowno) 6) W rezultacie alkoholik z mersedesem nie potrudzili sie opracowac jakikolwiek plan operacji, zabronili jednostkom wyruszajacym do CZeczni otrzymac etatowe uzbrojenie i rozkazali "wchdozic bez prowokacji". Normalni generaly nie mieli nic do powiedzenia w sytuacji gdy panstwem rzadzil bandyta-alkocholik, a armia zlodzeij... Odpowiedz Link Zgłoś
matrek Re: Nabijasz sie czy jak? 07.08.08, 18:35 misza_kazak napisał: > > Normalni generaly nie mieli nic do powiedzenia w sytuacji gdy > panstwem rzadzil bandyta-alkocholik, a armia zlodzeij... > Wiesz to, czy tylko pleciesz co Ci slina na jezyk przyniesie? Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Nabijasz sie czy jak? 07.08.08, 19:00 matrek napisał: > Wiesz to, czy tylko pleciesz co Ci slina na jezyk przyniesie? Wiem. Mozesz sam sprawdzic opinie naszych oficerow (roznego szczebla) o mersedesie i jelcynie. POczytaj co mowili o nich generaly ktorzy prowadzili szturm. Poczytaj co wtedy mowili Troszew, ROchlin, Kazancew, Lebied'? Nie wiem jak u was w panstwie elfow, ale w realnym swiecie w ktorym zyjemy, oficerzy wykonuja rozkazy. Plan operacji takiej skali zatwierdza minister obrony i prezydent. Dane wrjsciowe i cele okresla prezydent. Odpowiedz Link Zgłoś
matrek Re: Nabijasz sie czy jak? 07.08.08, 19:13 misza_kazak napisał: > matrek napisał: > > > Wiesz to, czy tylko pleciesz co Ci slina na jezyk przyniesie? > > Wiem. Mozesz sam sprawdzic opinie naszych oficerow (roznego > szczebla) o mersedesie i jelcynie. > POczytaj co mowili o nich generaly ktorzy prowadzili szturm. > Poczytaj co wtedy mowili Troszew, ROchlin, Kazancew, Lebied'? > A pokaz takiego ktory nie zwali winy z siebie gdy tylko bedzie mogl. Zwlaszcza gdy "oskarżony" nie moze sie juz bronic. > Nie wiem jak u was w panstwie elfow, ale w realnym swiecie w ktorym > zyjemy, oficerzy wykonuja rozkazy. Plan operacji takiej skali > zatwierdza minister obrony i prezydent. Dane wrjsciowe i cele > okresla prezydent. Celm byla pacyfikacja Groznego i to mogl ustalic jelcyn, ale czy mu przedstawia taki plan wojskowy, czy inny, prawdopodobnie jako nie wojskowemu g...no mu to mowilo. Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: Nabijasz sie czy jak? 07.08.08, 19:19 podano ci krótko i treściwie w żołnierski sposób tamtą sytuację ale ty i tak nie rozumiesz :D Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: Atak na Grozny w 1994. 06.08.08, 16:21 >Nie bylo tam amatorow. U Dudajewa bylo doswiadczoni zolneirzy i >oficerzy sowieckiej i rosyjskiej Armii Do tego dobrze uzbrojeni! w Czeczenii było sporo magazynów broni Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: Atak na Grozny w 1994. 06.08.08, 16:25 co lepsze ktoś z FSB zdradził im tajne skrytki z bronią na terenie Czeczenii i w budynku byłego KGB w Groznym . Pomijając fakt że z biura prezydenta B. Jelcyna wysłano fax planami taktycznymi szturmu do biura Dudajewa Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Atak na Grozny w 1994. 06.08.08, 18:26 o333 napisał: > co lepsze ktoś z FSB zdradził im tajne skrytki z bronią na terenie Czeczenii i > w > budynku byłego KGB w Groznym . Najwieksze zapasy uzbrojenia i sprzetu otrzymali z magazynow, uczelni i baz wojskowych. Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: Atak na Grozny w 1994. 08.08.08, 22:25 misza_kazak napisał: > marcowsky napisał: > > > Przypomnij sobie szturm Groznego w grudniu 1994 . > > O tym juz wiele mowilismy, ale dla przypomnienia > > > Z amatorami z Czeczeni > > Nie bylo tam amatorow. U Dudajewa bylo doswiadczoni zolneirzy i > oficerzy sowieckiej i rosyjskiej Armii > > > ledwo sobie poradziła armia rosyjska > > Przy szturmie Groznego stosunek sil byla po stronie czeczenskiej. > Miasto bylo b. dobrze przygotowane do obrony - w tym w srodki > ppancerne. > Nasze czolgi nei mieli materialy wybuchowefo w elemetach aktywnego > pancerza. Nie mieli rowniez pociskow do KMow. A z samim dzialem 125 > mm wiele w miescie (do tego znakomicie przygotowanym do obrony) nie > zrobisz. > > > a gruzińka armia to raczej nie zbieranina > > pasterzy i taksowkarzy. > > W porownaniu z armia Dudajewa w 1993 wlasnie tym jest. > W TAKIM razie wasi dowódcy to byli idioci!!! skoro posłali do boju czołgi bez amunicji. Myślisz ze teraz już idioci nie dowodzą??? Czy tez nadal ci sami zajmują te same stołki. > > www.s-ciesielski.com/czeczenia/1woj.html#2 > > Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: Gruzja zainteresowana zakupem 200 czołgów Mer 06.08.08, 13:56 a jednak odpowiem na terenie typowo rosyjskim t-90 vs merkava T-90 wygra na pustyni merkava w górach szturmowce lub pan w turbanie z Kornetem Odpowiedz Link Zgłoś
axx611 Re: Gruzja zainteresowana zakupem 200 czołgów Mer 06.08.08, 21:54 A moze gruzini by mogli skorzystac z polskiej oferty. Moze byc mogli zakupic powiedzmy za koniak czy jakies owoce kilkanascie czy kilkadziesiat czolgow z Bumaru. To bylby dobry gest bo prezydent lubi obecny rzad a dobrze byloby misia podrapac po dupie. No i wraz z czolgami dostawa naszych chlopcow kapelanow bo trzeba i przy okazji szerzyc wiare. Odpowiedz Link Zgłoś
aso62 Re: Gruzja zainteresowana zakupem 200 czołgów Mer 07.08.08, 00:12 Kupili Gromy. Odpowiedz Link Zgłoś
axx611 Re: Gruzja zainteresowana zakupem 200 czołgów Mer 09.08.08, 14:50 No coz szczescie bylo tak blisko. Juz nie beda potrzebne zadne zakupy a zwlaszcza czolgow. Sprawa sama sie rozwiazala. Bedzie zapotrzebowanie na drut kolczasty ktorego Polska byla kiedys dobrym dostawca do Vietnamu a takze na kapelanow do szerzenia wiary i udzielania pociechy. Odpowiedz Link Zgłoś