Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd.

07.08.08, 14:50
Pytanie głównie do znawców regionu czyli Marka,Foxbata,Miszy...
Jak wygladaja na dzień dzisiejszy siły zbrojne obu zbuntowanych
gruzińskich prowincji (sprzętowo i liczebnie) plus co de facto ma
tam Rosja?
Pozdrawiam
    • misza_kazak Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 15:16
      mamlas_1 napisał:

      > Pytanie głównie do znawców regionu czyli Marka,Foxbata,Miszy...
      > Jak wygladaja na dzień dzisiejszy siły zbrojne obu zbuntowanych
      > gruzińskich prowincji (sprzętowo i liczebnie) plus co de facto ma
      > tam Rosja?

      Dokladny spis tego czego ma Abchazja i sily rosyjskie w Abchazji
      znajdziesz w watkach z 2006 chyba roku.
      Na dzien dzisiejszy to nie zbuntowane prowincji, a niezalezne
      respubliki z wlasnym rzadem, flagem, hymnem, silami zbrojnymi i
      innymi atrybutami panstw.
      Prowincjami Gruzji ww. respubliki nigdy nie byli. Byli respublikami
      autonomicznymi ZSRR.
      • mamlas_1 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 15:33
        No jaaaasne, nie mam nic innego do roboty tylko przeszukiwac setki
        wątków z (być może!) 2006 roku.
        Nie mogłbyś przytoczyć chociaz w skrócie czym oni dysponują?:)
        Pozdrawiam
      • foxbat1 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 15:43
        Rosja nie posiada tam żadnych znaczących sił - ok 2500 zolnierzy sił
        pokojowych ale bez ciężkiej broni ( kilkanascie BMD 1/2,
        kilkadziesiat BTR 80, kilkanascie smiglowcow )
        Sily zbrojne obu republik de facto to oddzialy obrony terytorialnej
        z minimalna iloscia ciezkiego, przestarzalego sprzetu

        Przewaga rozbudowujacych sie w iscie ekspresowym tempie sil
        zbrojnych Gruzji nad Abchazja i Osetia jest miazdzaca, wbrew temu co
        twierdza niektorzy jesli FR nie wlaczy sie do walk to zadnej
        powtorki z lat 90 - tych nie bedzie - bedzie to blitz sil
        gruzinskich, kilka dni walk ( gora ) i pozamiatane
        • o333 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 15:58
          zgadza się jeśli chodzi o Osetię ze 3 dni . Abhazja to inna bajka
          • foxbat1 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 16:03
            Niestety nie
            Spojrz na zdjecia z wczoraj czy dzis - swietnie wyposazeni zolnierze
            gruzinscy ( amerykanskie mundury i wysposazenie, swietny sprzet
            lacznosci, M16 , zachodnie karabiny snajperskie, nowoczesne
            ceramiczne kamizelki ) a po drugiej stronie abchazcy i osteyjscy
            lachmaniarze u ktorych czas stanal w I pol lat 90 - tych .
            Amerykanscy doradcy + olbrzymie wydatki odmienily armie gruzinska -
            wyszkolenie i wyposazenie pojedynczego zolnierza bez porowania w
            stosunku do Abchazji czy Ostetiim do tego mniej wiecej 10 do 1
            przewaga w ciezkim sprzecie ( do tego calkiem nowoczesnym - m.in
            Gruzja posiada Dany, T 72 BM, BMP 2, izraelskie systemy artylerii
            rakietowej itd )
            • o333 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 16:38
              tak tak masz rację :) co lepsze ci w maskach nie mieli rysów twarzy gruzińskich
              :) owszem loadup niezły . Co do Abhazji , nie miałem na myśli tego że mają
              lepsze wyposażenie czy są bardziej bitni ode Osetyńczyków . Teren jest niż w
              Czeczenii . Breaking news , rząd Gruzji poprosił o ewakuację Sakaszwillego i
              jego otoczenia do Turcji w razie wojny z Rosją . Potwierdzone przez Ankare ,
              dziś o to poprosił ambasador Gruzji w Ankarze wtf?
              • foxbat1 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 16:51
                Propagandowa zagrywka

                Ps. Nie mam tak dobrego wzroku i po oczach nie odrozniam Gruzinow i
                Amerykanow, ale umiem odroznic bande lachmaniarzy od swietnie
                wyposazonych profesjonalistow tj Abchazow/Osetyjcow od Gruzinow

                Nie zapominaj ze przez Irak przeszlo na turach kilka tysiecy
                zolnierzy gruzinskich wiec z wyszkoleniem jest niezle

                • o333 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 17:03
                  rozmawiałem z gościem (Amerykanin ) który był z Gruzinami w Iraku , nie zbyt
                  dobrze o nich się wypowiadał za wyjątkiem dość małej grupy SF , o reszcie mówił
                  "złodzieje" "tchórze" a sprzęt nowoczesny mają tylko na zdjęciach czyli mają
                  ale za mało .
                  PS. wiem ze to chwyt propagandowy , wydźwięk prawie jakby tu-160 już tam leciał :D
                  • o333 opinia US 07.08.08, 17:08
                    wygrzebałem:
                    "While they may dress in uniforms similar to the US, and some of them have US
                    weapons, they aren't even close to US troops. Of the Georgian units I've seen,
                    only the Commandos had any disciple. The regular units had SERIOUS disciple
                    problems. They stole any and everything they could get a hold of, including the
                    radio and antenna mount off of the HMMWV the NCOIC of their MiTT was driving.
                    When confronted, their commander claimed innocence until the NCOIC told them
                    they would get nothing else from the US military until his equipment was
                    returned. So it "magically" appeared that night.

                    In Kuwait, they were routinely caught steeling from other units, they broke into
                    shipping containers to steel MREs, and uniforms, many of them got caught
                    steeling form the PX, they set several structures on fire because they were
                    smoking in no smoking areas, etc., etc. Until they can get their sh*t together,
                    there's no way in hell they should be allowed into NATO."
                    • o333 Re: opinia US cd.. 07.08.08, 17:12
                      "As I said, the Commando battalion was very disciplined and well led, but they
                      were still equipped with older soviet era weapons (And they did have quite few
                      female hotties). As for the other units, I wouldn't trust them to run the fry
                      station at McDonalds. Their officers were garbage, and hey had no NCOs to speak
                      of. They seemed more interested in what they could beg, barrow or steal from the
                      US. The only reason many of them were here was because they get a supplement to
                      their pay from the US. Most of the officers seemed to out to fatten their own
                      wallets on the backs of their troops.

                      They need to make clean sweep of the officer corps, actually form a NCO corps,
                      and enforce discipline in the units (that doesn't mean you beat your soldiers,
                      but lead by example). It's a little hard when your officers treat their troops
                      like peasants. They'll never show them any respect, you can't lead by fear alone.

                      At a minimum, it'll take them five years to weed out the old guard, and start
                      replacing them with a better trained officer corps. If they start now, it'll
                      take five to ten years before they have a seasoned NCO corps within their
                      enlisted ranks, and these guys will be the backbone of any force they field.
                      Until they do, they need to stay as far away from NATO as possible. From what
                      I've seen, if I were the Russians, I wouldn't be worrying about them starting a
                      war, but I would be checking my pockets to see if I still had my wallet, or if
                      the tires were still on my car in the morning."
                  • foxbat1 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 18:00
                    Pozwolisz, ze zostane przy swoim zdaniu ?
                    :-)
            • misza_kazak Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 17:05
              foxbat1 napisał:

              > Niestety nie
              > Spojrz na zdjecia z wczoraj czy dzis - swietnie wyposazeni
              zolnierze
              > gruzinscy ( amerykanskie mundury i wysposazenie, swietny sprzet
              > lacznosci, M16 , zachodnie karabiny snajperskie, nowoczesne
              > ceramiczne kamizelki ) a po drugiej stronie abchazcy i osteyjscy
              > lachmaniarze u ktorych czas stanal w I pol lat 90 - tych .

              Ale w wojnie nie to jest najwaznejsze. Gdy 15 lat temu Abcjazja i
              Gruzja walczyli za niepodleglsc stosunek sil byl jeszcze bardziej
              niekorzysty na tych respublik.
              ROsji nie trzeba bedzie wcale wlaczac sie w konflikt. Do walki z
              Grzuja pojada tysiace ochotnikow z CZeczni, Dagestanu, Inguszetii i
              innych innych regionow ROsji. W sprzeciec (oprocz lotnictwa)
              Abchazja nie wiele ustepuje Gruzji. Brakuje tylko ludzi. A ich z
              rozpoczeciem wojny bedzie pod dostatkiem.

              > Amerykanscy doradcy + olbrzymie wydatki odmienily armie gruzinska -

              Wyglad? Tak, ale w sprzecie ciezkim zadnych zmian. A w motywacje
              Gruzinow do walki po prostu nie wierze. Abchazowie beda walczyli za
              niepodleglosc wspierani przez b. doswiadczonych (szczegolnie w
              porownaniu z Gruznskimi niedowojownikami :)) Czeczenow i ex-
              wojskowych Armii Rosji :)

              P.S.
              Mozesz podac dane ktore masz odnosnie stosunku sil i sprzetu stron?
              Wg. mnie sa mneij wiecej takie:
              Gruzja - Abchazja
              Czolgi: 146 - 100
              BMP i BTR: 230 - 180
              Artylleria: 373 - 264
              Salwowe systemy rakietowe (Grad): 29 - 27
              Samoloty szturmowe: 16 - 5
              Mysliwcy: 6 - 3
              Smiglowce: 41 - 10
              Przenosne systemy plot: 40 (teraz chyba wiecej?) - 250
              Sily morskie (okretow i kutrow): 17 - 33

              Sily Osetii sa mniejsze ale tez nie tak tragiczne jak mowisz :))
              • foxbat1 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 18:02
                Miszka, nie kompromituj sie :-)

                W samej tylko Bialoursi i Ukrainie Gruzja kupila w ostatnich latach
                SETKI czolgow i bwp
                • foxbat1 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 18:16
                  Podam Ci dane odnosnie Gruzji w kilku typach sprzetu

                  [edit] MBT
                  T-72B1- 59
                  T-72M - 75
                  T-72AB - 71
                  T-55AM -40

                  [edit] AIFV / APC
                  BMP-1 - 80
                  BMP-2 - 120
                  BTR-80 - 75
                  MT-LB - 64
                  BRDM-2 - 17
                  Otokar Cobra - 100

                  [edit] Artillery
                  Towed

                  2A36 Giatsint-B-12
                  2A65 Msta-B-18
                  2A18 (D-30)-120
                  Self-Propelled

                  2S7 Pion - 12
                  2S19 Msta-S - 3
                  2S3 Akatsiya - 26
                  VZ 77 Dana - 47
                  Multiple Launch Rocket Systems

                  M-87 Orkan - 4
                  RM-70 - 48
                  BM-21 Grad - 120
                  LAR-160- 15
                  M-63 Plamen – 12
                  Mortars

                  2B11 120mm - 240
                  M-38/43 120mm - 365
                  M75 120mm – 250

                  22 Su-25KM
                  13 Su-25UB
                  12 MiG-25
                  4 Su-24
                  18 MiG-21
                  11 L-39
                  2 L-29
                  1 Mi-35 "Hind"
                  19 Mi-24-P "Hind"
                  21 Mi-24-V "Hind"
                  18 Mil Mi-14
                  16 Mi-8 "Hip"
                  6 Bell-212
                  40UH-1H
                  2 Mil Mi-2
                  • wolf34 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 20:36
                    Co do tego że bez sporej pomocy z Federacji Rosyjskiej(w jakiej
                    formie udzielonej tzn czy armia federalna otwarcie czy samoloty i
                    smigłowce z jakimiś znakami rozpoznawczymi i tysiące ochotników(w
                    tym niektórzy z nich przemieszczający się czołgami)-to już inna
                    rzecz -Abchazowie w latach 90 w czasie walk używali już przeciez Su-
                    27 a w każdym razie latały one z Abchaskimi znakami )Gruzja
                    podbiłaby Południową Osetię w kilka dni a Abchazję w kilka tygodni
                    to się zgadzam.Co do ocen armii gruzińskiej-już tylko częściowo.Np
                    Pionów według rosyjskich danych Gruzini mają tylko 6(nie 12)a
                    śmigłówców Mi-24-ledwie osiem lub 9 a nie dziesiątki,znacznie
                    zawyżone w wersji anglojęzycznej są dane dotyczące artylerii
                    rakietowej,mozdzierzy,samolotów Su-25 bedących w dyspozycji
                    Gruzji .Co do broni ciężkiej to kupowali ją głównie z demobilu na
                    Ukrainie,w Bułgarii itd dostali też mocno używane śmigłowce od USA-
                    trudno ten sprżęt nazwać nowoczesnym-armia Gruzinska obok
                    modernizowanych T-72 używa jeszcze ponad CZTERDZIESTOLETNICH T-
                    55.Nie rozumiem też jak Gruzini wyobrażają sobie obejście 2,5
                    tysiąca rosyjskich żołnierzy w Abchazji i 500 w Południowej Osetii
                    stacjonujących tam z mandatu ONZ bo atak na nich oznaczałby wojnę z
                    Rosją a zgodnie z rozkazami nie mogą owi żołnierze ustąpić drogi
                    Gruzinom jak to było w wyprawie na Kodori w 2006.A warto jeszcze
                    dodać że wojna z Południową Osetią oznacza AUTOMATYCZNIE wojnę z
                    Abchazją i odwrotnie(mają one podpisany sojusz obronny).Warto też
                    dodać że w sąsiadujacej Osetii Północnej stacjonuje
                    19 "błękitna "dywizja którą Osetyńcy nie bez powodu uważają za
                    sojuszniczą i bratnią,zaś górale kaukascy i kozacy zadeklarowali
                    przysłanie w wypadku konfliktu po kilkanaście tysięcy ochotników
                    (kozacy np-10-15 tysięcy ludzi) .I jeszcze jedno abstrahując od
                    wyszkolenia i wyposażenia-liczy sie jeszcze determinacja i wola
                    walki-ta u górali kaukaskich(Abchazów,Osetyńców,ochotników z innych
                    republik Kaukazu jest ogromna (np obecny minister obrony Abchazji
                    eks-oficer z Afganistanu Kiszmaria w poprzedniej wojnie posłał na
                    front 7 z 11 swoich dzieci z czego 2 poległo-a jak ta determinacja
                    wygląda po gruzińskiej stronie wśród gruzińskich zołnierzy i
                    policjantów?
                • misza_kazak Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 18:34
                  foxbat1 napisał:

                  > W samej tylko Bialoursi i Ukrainie Gruzja kupila w ostatnich
                  latach SETKI czolgow i bwp

                  No i gdzie oni sa ? :))
                  Sam przeciez podales
                  T-72B1- 59
                  T-72M - 75
                  T-72AB - 71
                  T-55AM -40
                  Czyli 245 czolgow.
                  Na 100 wiecej niz podalem ja. Wiec nie setki, a tylko setke :)

                  Inne typy uzbrojenia tez nie za wiele roznia sie od tego co ja
                  podalem.
                  Ja podalem dane z 2005 roku. :)
                  • misza_kazak Nie policzylem BMP. Przepraszam :)) 07.08.08, 18:36


                  • foxbat1 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 18:42
                    Setki wiec wiecej niz setke - w sumie w ostatnim czasie Gruzja
                    kupila blisko 400 czolgow i bwp/transporerow
                    • o333 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 20:24
                      filmik

                      z dziś między innymi
                      www.vesti.ru/videos?vid=143157
                      www.vesti.ru/videos?vid=143152
                      • o333 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 20:29
                        ten ciekawy foxbat, wcale nie takie oberwańce
                        www.vesti.ru/videos?vid=143110
                        • foxbat1 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 21:00
                          Ty razem w kadrze wiekszosc miala mundury, choc rozne wzory, tylko
                          jeden byl w dresie

                          Ale jednego BMP 2 Gruzinom zniszczyli, zginelo 2 zolnierzy

                          A wieczorem wszedl w zycie rozejm
                        • wolf34 Siły Gruzji według danych rosyjskich są takie: 07.08.08, 21:05
                          Liczebność :37 tysięcy(w tym 2,5 w Iraku)
                          Skład:
                          -wojska lądowe
                          -grupa sił specjalnego przeznaczenia
                          -lotnictwo i OPL
                          -marynarka wojenna
                          -policja wojskowa
                          -gwardia narodowa
                          Budżet ministerstwa obrony w 2008-997 mln USD.
                          Wojska lądowe:21 739 ludzi trzon to 5 brygad piechoty ,210 T-72 SIM-1
                          (modernizowama wersja T-72),35 T-55 AM(15 z nich bedzie
                          zutylizowanych),45 BMP-1,74 BMP-2,50 BTR-80,MTLB-20,BRDM-2 -5 sztuk
                          Artyleria i mozdzierze(w tym samobieżna):6 Pionów kal 203 mm,1 MSTA-
                          C kal 152 mm,11 haubic MSTA-b kal 152mm,3 haubice Hiacynt kal 152
                          mm,26 DANA kal 152,13 Akacja kal 152mm,90 haubic D-30 kal 122m,6
                          dział MT-12 kal 100mm,40 dział D-44 kal 85 mm,15 mozdzierzy 2 B11
                          kalk 120mm,25 mozdzierzy M-38/43,20 mozdzierzy M75,120 mozdzierzy
                          kal 82mm 2b14.Artyleria rakietowa:
                          4 kal 262 mm "Orkan"
                          4 kal 122-160 mm "Gradlar"
                          16 122mm "Grad"
                          12 128mm "Płamień"
                          Lotnictwo:1813 ludzi sprzęt:
                          10 Su-25 KM(modernizowanych przez firme ELbit"
                          2 Su-25 UB
                          12 L-39
                          9 L-29
                          1 Mi-35
                          3 Mi-24P
                          4 Mi-24W
                          2Mi-14
                          16 Mi-8
                          6 Bell-212
                          6 UH1H
                          2 Mi-2
                          • o333 Re: Siły Gruzji według danych rosyjskich są takie 07.08.08, 22:43
                            już po zawieszeniu broni , 30 min temu Gruzja zaczęła ostrzał z "Gradów" według
                            dzisiejszych danych z Gori wyruszyło 27 zestawów
Inne wątki na temat:
Pełna wersja