mamlas_1 07.08.08, 14:50 Pytanie głównie do znawców regionu czyli Marka,Foxbata,Miszy... Jak wygladaja na dzień dzisiejszy siły zbrojne obu zbuntowanych gruzińskich prowincji (sprzętowo i liczebnie) plus co de facto ma tam Rosja? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
misza_kazak Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 15:16 mamlas_1 napisał: > Pytanie głównie do znawców regionu czyli Marka,Foxbata,Miszy... > Jak wygladaja na dzień dzisiejszy siły zbrojne obu zbuntowanych > gruzińskich prowincji (sprzętowo i liczebnie) plus co de facto ma > tam Rosja? Dokladny spis tego czego ma Abchazja i sily rosyjskie w Abchazji znajdziesz w watkach z 2006 chyba roku. Na dzien dzisiejszy to nie zbuntowane prowincji, a niezalezne respubliki z wlasnym rzadem, flagem, hymnem, silami zbrojnymi i innymi atrybutami panstw. Prowincjami Gruzji ww. respubliki nigdy nie byli. Byli respublikami autonomicznymi ZSRR. Odpowiedz Link Zgłoś
mamlas_1 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 15:33 No jaaaasne, nie mam nic innego do roboty tylko przeszukiwac setki wątków z (być może!) 2006 roku. Nie mogłbyś przytoczyć chociaz w skrócie czym oni dysponują?:) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
foxbat1 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 15:43 Rosja nie posiada tam żadnych znaczących sił - ok 2500 zolnierzy sił pokojowych ale bez ciężkiej broni ( kilkanascie BMD 1/2, kilkadziesiat BTR 80, kilkanascie smiglowcow ) Sily zbrojne obu republik de facto to oddzialy obrony terytorialnej z minimalna iloscia ciezkiego, przestarzalego sprzetu Przewaga rozbudowujacych sie w iscie ekspresowym tempie sil zbrojnych Gruzji nad Abchazja i Osetia jest miazdzaca, wbrew temu co twierdza niektorzy jesli FR nie wlaczy sie do walk to zadnej powtorki z lat 90 - tych nie bedzie - bedzie to blitz sil gruzinskich, kilka dni walk ( gora ) i pozamiatane Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 15:58 zgadza się jeśli chodzi o Osetię ze 3 dni . Abhazja to inna bajka Odpowiedz Link Zgłoś
foxbat1 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 16:03 Niestety nie Spojrz na zdjecia z wczoraj czy dzis - swietnie wyposazeni zolnierze gruzinscy ( amerykanskie mundury i wysposazenie, swietny sprzet lacznosci, M16 , zachodnie karabiny snajperskie, nowoczesne ceramiczne kamizelki ) a po drugiej stronie abchazcy i osteyjscy lachmaniarze u ktorych czas stanal w I pol lat 90 - tych . Amerykanscy doradcy + olbrzymie wydatki odmienily armie gruzinska - wyszkolenie i wyposazenie pojedynczego zolnierza bez porowania w stosunku do Abchazji czy Ostetiim do tego mniej wiecej 10 do 1 przewaga w ciezkim sprzecie ( do tego calkiem nowoczesnym - m.in Gruzja posiada Dany, T 72 BM, BMP 2, izraelskie systemy artylerii rakietowej itd ) Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 16:38 tak tak masz rację :) co lepsze ci w maskach nie mieli rysów twarzy gruzińskich :) owszem loadup niezły . Co do Abhazji , nie miałem na myśli tego że mają lepsze wyposażenie czy są bardziej bitni ode Osetyńczyków . Teren jest niż w Czeczenii . Breaking news , rząd Gruzji poprosił o ewakuację Sakaszwillego i jego otoczenia do Turcji w razie wojny z Rosją . Potwierdzone przez Ankare , dziś o to poprosił ambasador Gruzji w Ankarze wtf? Odpowiedz Link Zgłoś
foxbat1 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 16:51 Propagandowa zagrywka Ps. Nie mam tak dobrego wzroku i po oczach nie odrozniam Gruzinow i Amerykanow, ale umiem odroznic bande lachmaniarzy od swietnie wyposazonych profesjonalistow tj Abchazow/Osetyjcow od Gruzinow Nie zapominaj ze przez Irak przeszlo na turach kilka tysiecy zolnierzy gruzinskich wiec z wyszkoleniem jest niezle Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 17:03 rozmawiałem z gościem (Amerykanin ) który był z Gruzinami w Iraku , nie zbyt dobrze o nich się wypowiadał za wyjątkiem dość małej grupy SF , o reszcie mówił "złodzieje" "tchórze" a sprzęt nowoczesny mają tylko na zdjęciach czyli mają ale za mało . PS. wiem ze to chwyt propagandowy , wydźwięk prawie jakby tu-160 już tam leciał :D Odpowiedz Link Zgłoś
o333 opinia US 07.08.08, 17:08 wygrzebałem: "While they may dress in uniforms similar to the US, and some of them have US weapons, they aren't even close to US troops. Of the Georgian units I've seen, only the Commandos had any disciple. The regular units had SERIOUS disciple problems. They stole any and everything they could get a hold of, including the radio and antenna mount off of the HMMWV the NCOIC of their MiTT was driving. When confronted, their commander claimed innocence until the NCOIC told them they would get nothing else from the US military until his equipment was returned. So it "magically" appeared that night. In Kuwait, they were routinely caught steeling from other units, they broke into shipping containers to steel MREs, and uniforms, many of them got caught steeling form the PX, they set several structures on fire because they were smoking in no smoking areas, etc., etc. Until they can get their sh*t together, there's no way in hell they should be allowed into NATO." Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: opinia US cd.. 07.08.08, 17:12 "As I said, the Commando battalion was very disciplined and well led, but they were still equipped with older soviet era weapons (And they did have quite few female hotties). As for the other units, I wouldn't trust them to run the fry station at McDonalds. Their officers were garbage, and hey had no NCOs to speak of. They seemed more interested in what they could beg, barrow or steal from the US. The only reason many of them were here was because they get a supplement to their pay from the US. Most of the officers seemed to out to fatten their own wallets on the backs of their troops. They need to make clean sweep of the officer corps, actually form a NCO corps, and enforce discipline in the units (that doesn't mean you beat your soldiers, but lead by example). It's a little hard when your officers treat their troops like peasants. They'll never show them any respect, you can't lead by fear alone. At a minimum, it'll take them five years to weed out the old guard, and start replacing them with a better trained officer corps. If they start now, it'll take five to ten years before they have a seasoned NCO corps within their enlisted ranks, and these guys will be the backbone of any force they field. Until they do, they need to stay as far away from NATO as possible. From what I've seen, if I were the Russians, I wouldn't be worrying about them starting a war, but I would be checking my pockets to see if I still had my wallet, or if the tires were still on my car in the morning." Odpowiedz Link Zgłoś
foxbat1 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 18:00 Pozwolisz, ze zostane przy swoim zdaniu ? :-) Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 17:05 foxbat1 napisał: > Niestety nie > Spojrz na zdjecia z wczoraj czy dzis - swietnie wyposazeni zolnierze > gruzinscy ( amerykanskie mundury i wysposazenie, swietny sprzet > lacznosci, M16 , zachodnie karabiny snajperskie, nowoczesne > ceramiczne kamizelki ) a po drugiej stronie abchazcy i osteyjscy > lachmaniarze u ktorych czas stanal w I pol lat 90 - tych . Ale w wojnie nie to jest najwaznejsze. Gdy 15 lat temu Abcjazja i Gruzja walczyli za niepodleglsc stosunek sil byl jeszcze bardziej niekorzysty na tych respublik. ROsji nie trzeba bedzie wcale wlaczac sie w konflikt. Do walki z Grzuja pojada tysiace ochotnikow z CZeczni, Dagestanu, Inguszetii i innych innych regionow ROsji. W sprzeciec (oprocz lotnictwa) Abchazja nie wiele ustepuje Gruzji. Brakuje tylko ludzi. A ich z rozpoczeciem wojny bedzie pod dostatkiem. > Amerykanscy doradcy + olbrzymie wydatki odmienily armie gruzinska - Wyglad? Tak, ale w sprzecie ciezkim zadnych zmian. A w motywacje Gruzinow do walki po prostu nie wierze. Abchazowie beda walczyli za niepodleglosc wspierani przez b. doswiadczonych (szczegolnie w porownaniu z Gruznskimi niedowojownikami :)) Czeczenow i ex- wojskowych Armii Rosji :) P.S. Mozesz podac dane ktore masz odnosnie stosunku sil i sprzetu stron? Wg. mnie sa mneij wiecej takie: Gruzja - Abchazja Czolgi: 146 - 100 BMP i BTR: 230 - 180 Artylleria: 373 - 264 Salwowe systemy rakietowe (Grad): 29 - 27 Samoloty szturmowe: 16 - 5 Mysliwcy: 6 - 3 Smiglowce: 41 - 10 Przenosne systemy plot: 40 (teraz chyba wiecej?) - 250 Sily morskie (okretow i kutrow): 17 - 33 Sily Osetii sa mniejsze ale tez nie tak tragiczne jak mowisz :)) Odpowiedz Link Zgłoś
foxbat1 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 18:02 Miszka, nie kompromituj sie :-) W samej tylko Bialoursi i Ukrainie Gruzja kupila w ostatnich latach SETKI czolgow i bwp Odpowiedz Link Zgłoś
foxbat1 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 18:16 Podam Ci dane odnosnie Gruzji w kilku typach sprzetu [edit] MBT T-72B1- 59 T-72M - 75 T-72AB - 71 T-55AM -40 [edit] AIFV / APC BMP-1 - 80 BMP-2 - 120 BTR-80 - 75 MT-LB - 64 BRDM-2 - 17 Otokar Cobra - 100 [edit] Artillery Towed 2A36 Giatsint-B-12 2A65 Msta-B-18 2A18 (D-30)-120 Self-Propelled 2S7 Pion - 12 2S19 Msta-S - 3 2S3 Akatsiya - 26 VZ 77 Dana - 47 Multiple Launch Rocket Systems M-87 Orkan - 4 RM-70 - 48 BM-21 Grad - 120 LAR-160- 15 M-63 Plamen – 12 Mortars 2B11 120mm - 240 M-38/43 120mm - 365 M75 120mm – 250 22 Su-25KM 13 Su-25UB 12 MiG-25 4 Su-24 18 MiG-21 11 L-39 2 L-29 1 Mi-35 "Hind" 19 Mi-24-P "Hind" 21 Mi-24-V "Hind" 18 Mil Mi-14 16 Mi-8 "Hip" 6 Bell-212 40UH-1H 2 Mil Mi-2 Odpowiedz Link Zgłoś
wolf34 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 20:36 Co do tego że bez sporej pomocy z Federacji Rosyjskiej(w jakiej formie udzielonej tzn czy armia federalna otwarcie czy samoloty i smigłowce z jakimiś znakami rozpoznawczymi i tysiące ochotników(w tym niektórzy z nich przemieszczający się czołgami)-to już inna rzecz -Abchazowie w latach 90 w czasie walk używali już przeciez Su- 27 a w każdym razie latały one z Abchaskimi znakami )Gruzja podbiłaby Południową Osetię w kilka dni a Abchazję w kilka tygodni to się zgadzam.Co do ocen armii gruzińskiej-już tylko częściowo.Np Pionów według rosyjskich danych Gruzini mają tylko 6(nie 12)a śmigłówców Mi-24-ledwie osiem lub 9 a nie dziesiątki,znacznie zawyżone w wersji anglojęzycznej są dane dotyczące artylerii rakietowej,mozdzierzy,samolotów Su-25 bedących w dyspozycji Gruzji .Co do broni ciężkiej to kupowali ją głównie z demobilu na Ukrainie,w Bułgarii itd dostali też mocno używane śmigłowce od USA- trudno ten sprżęt nazwać nowoczesnym-armia Gruzinska obok modernizowanych T-72 używa jeszcze ponad CZTERDZIESTOLETNICH T- 55.Nie rozumiem też jak Gruzini wyobrażają sobie obejście 2,5 tysiąca rosyjskich żołnierzy w Abchazji i 500 w Południowej Osetii stacjonujących tam z mandatu ONZ bo atak na nich oznaczałby wojnę z Rosją a zgodnie z rozkazami nie mogą owi żołnierze ustąpić drogi Gruzinom jak to było w wyprawie na Kodori w 2006.A warto jeszcze dodać że wojna z Południową Osetią oznacza AUTOMATYCZNIE wojnę z Abchazją i odwrotnie(mają one podpisany sojusz obronny).Warto też dodać że w sąsiadujacej Osetii Północnej stacjonuje 19 "błękitna "dywizja którą Osetyńcy nie bez powodu uważają za sojuszniczą i bratnią,zaś górale kaukascy i kozacy zadeklarowali przysłanie w wypadku konfliktu po kilkanaście tysięcy ochotników (kozacy np-10-15 tysięcy ludzi) .I jeszcze jedno abstrahując od wyszkolenia i wyposażenia-liczy sie jeszcze determinacja i wola walki-ta u górali kaukaskich(Abchazów,Osetyńców,ochotników z innych republik Kaukazu jest ogromna (np obecny minister obrony Abchazji eks-oficer z Afganistanu Kiszmaria w poprzedniej wojnie posłał na front 7 z 11 swoich dzieci z czego 2 poległo-a jak ta determinacja wygląda po gruzińskiej stronie wśród gruzińskich zołnierzy i policjantów? Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 18:34 foxbat1 napisał: > W samej tylko Bialoursi i Ukrainie Gruzja kupila w ostatnich latach SETKI czolgow i bwp No i gdzie oni sa ? :)) Sam przeciez podales T-72B1- 59 T-72M - 75 T-72AB - 71 T-55AM -40 Czyli 245 czolgow. Na 100 wiecej niz podalem ja. Wiec nie setki, a tylko setke :) Inne typy uzbrojenia tez nie za wiele roznia sie od tego co ja podalem. Ja podalem dane z 2005 roku. :) Odpowiedz Link Zgłoś
foxbat1 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 18:42 Setki wiec wiecej niz setke - w sumie w ostatnim czasie Gruzja kupila blisko 400 czolgow i bwp/transporerow Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 20:24 filmik z dziś między innymi www.vesti.ru/videos?vid=143157 www.vesti.ru/videos?vid=143152 Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 20:29 ten ciekawy foxbat, wcale nie takie oberwańce www.vesti.ru/videos?vid=143110 Odpowiedz Link Zgłoś
foxbat1 Re: Siły zbrojne Abchazji i Osetii płd. 07.08.08, 21:00 Ty razem w kadrze wiekszosc miala mundury, choc rozne wzory, tylko jeden byl w dresie Ale jednego BMP 2 Gruzinom zniszczyli, zginelo 2 zolnierzy A wieczorem wszedl w zycie rozejm Odpowiedz Link Zgłoś
wolf34 Siły Gruzji według danych rosyjskich są takie: 07.08.08, 21:05 Liczebność :37 tysięcy(w tym 2,5 w Iraku) Skład: -wojska lądowe -grupa sił specjalnego przeznaczenia -lotnictwo i OPL -marynarka wojenna -policja wojskowa -gwardia narodowa Budżet ministerstwa obrony w 2008-997 mln USD. Wojska lądowe:21 739 ludzi trzon to 5 brygad piechoty ,210 T-72 SIM-1 (modernizowama wersja T-72),35 T-55 AM(15 z nich bedzie zutylizowanych),45 BMP-1,74 BMP-2,50 BTR-80,MTLB-20,BRDM-2 -5 sztuk Artyleria i mozdzierze(w tym samobieżna):6 Pionów kal 203 mm,1 MSTA- C kal 152 mm,11 haubic MSTA-b kal 152mm,3 haubice Hiacynt kal 152 mm,26 DANA kal 152,13 Akacja kal 152mm,90 haubic D-30 kal 122m,6 dział MT-12 kal 100mm,40 dział D-44 kal 85 mm,15 mozdzierzy 2 B11 kalk 120mm,25 mozdzierzy M-38/43,20 mozdzierzy M75,120 mozdzierzy kal 82mm 2b14.Artyleria rakietowa: 4 kal 262 mm "Orkan" 4 kal 122-160 mm "Gradlar" 16 122mm "Grad" 12 128mm "Płamień" Lotnictwo:1813 ludzi sprzęt: 10 Su-25 KM(modernizowanych przez firme ELbit" 2 Su-25 UB 12 L-39 9 L-29 1 Mi-35 3 Mi-24P 4 Mi-24W 2Mi-14 16 Mi-8 6 Bell-212 6 UH1H 2 Mi-2 Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: Siły Gruzji według danych rosyjskich są takie 07.08.08, 22:43 już po zawieszeniu broni , 30 min temu Gruzja zaczęła ostrzał z "Gradów" według dzisiejszych danych z Gori wyruszyło 27 zestawów Odpowiedz Link Zgłoś