Wlasciwie dlaczego Gruzja nie najedzie Osetii

07.08.08, 18:32
Jak Rosja Czeczenie?
    • misza_kazak Re: Wlasciwie dlaczego Gruzja nie najedzie Osetii 07.08.08, 18:40
      matrek napisał:

      > Jak Rosja Czeczenie?

      Bo po pierwsze nie ma sil
      PO drugie, CZecznia byla w skladzie Rosje setki lat, a OSetia nigdy.
      • matrek Re: Wlasciwie dlaczego Gruzja nie najedzie Osetii 07.08.08, 18:44
        misza_kazak napisał:

        > matrek napisał:
        >
        > > Jak Rosja Czeczenie?
        >
        > Bo po pierwsze nie ma sil
        > PO drugie, CZecznia byla w skladzie Rosje setki lat, a OSetia nigdy.
        >


        To ze nie ma sil, to wierze. Natomiast argument - setki lat, kilka lat, nigdy,
        nie jest zadnym argumentem, zwlaszcaa biorac pod uwage ze Czeczency przez te
        setki lat walczyli o wyzwolenie sie najpierw z rosji carskiej, a pozniej
        bolszewickiej - na krotko tylko tracac moznosc walki po tym jak ich stalin
        rozpedzil po calej Rosji.
        Wiec raczej nalezaloby napisac, ze czeczency maja setki lat tradycji walki o
        wolnosc, a jak jest z Osetyncami w tym zakresie, to nie wiem.
        • misza_kazak Re: Wlasciwie dlaczego Gruzja nie najedzie Osetii 08.08.08, 08:43
          matrek napisał:

          > To ze nie ma sil, to wierze. Natomiast argument - setki lat, kilka
          lat, nigdy,
          > nie jest zadnym argumentem,

          Dla babci na kuhnie, nie, a dla prawa miedzynarodowego tak.
          • matrek Re: Wlasciwie dlaczego Gruzja nie najedzie Osetii 09.08.08, 01:22
            misza_kazak napisał:

            > matrek napisał:
            >
            > > To ze nie ma sil, to wierze. Natomiast argument - setki lat, kilka
            > lat, nigdy,
            > > nie jest zadnym argumentem,
            >
            > Dla babci na kuhnie, nie, a dla prawa miedzynarodowego tak.
            >
            >
            >

            Znawco prawa narodów, dla prawa miedzynarodowego nie ma mnajmniejszego
            znaczenia, czy jakies terytorium jest powszechnie uznaną czescia panstwa przez
            setki lat, czy tylko przez dwa tygodnie.
      • matrek A tak z innej mańki 07.08.08, 18:46
        Co gruzja zyskuje posiadajac Osetie?
        • misza_kazak Re: A tak z innej mańki 08.08.08, 08:43
          matrek napisał:

          > Co gruzja zyskuje posiadajac Osetie?

          KOlejne wydatki na wojsko z USA i poklepanie po plecach od chlopakow
          z CIA.
    • kstmrv Re: Wlasciwie dlaczego Gruzja nie najedzie Osetii 07.08.08, 20:58
      matrek napisał:

      > Jak Rosja Czeczenie?
      >
      >

      Być może właśnie o to chodzi. Dotąd USA od czasu do czasu,
      żeby "sprawdzić" rosyjski sprzęt wojskowy wywoływało wojny tu i tam
      (np. Wietnam, Bekaa 82 czy Desert Storm 91), oczywiście zawsze
      dbając by mieć przewagę jakościową , a często i ilościową (pominę
      już przewagę w dziedzinie rozpoznania czy systemów walki
      radioelektronicznej).
      Teraz prawdopodobnie jest analogicznie. Gruzja jest większa i
      silniej uzbrojona od Osetii. Z oczywistych powodów nie można
      wyposażyć Gruzinów w sprzęt amerykański, ale z bronią
      zachodnioeuropejską już nie ma problemu. Więc Gruzini dostali sporo
      broni z Europy (m.in. stosunkowo nowoczesne ppk, rakiety
      przeciwlotnicze, a mówi się nawet o kilku Mirage'ach 2000). Z kolei
      Osetia ma niewiele sprzętu, ale z Rosji ma to i owo (m.in. systemy
      plot SA-11 Buk, czołgi T72/T80). Więc NATO sobie gruzińskimi rękami
      potestuje nowy rosyjski sprzęt, a zapewne trochę go uda sie zdobyć.
      Co po dostarczeniu tej zdobycznej broni do USA, pozwoli amerykańskim
      producentom stworzyć efektywniejsze środki jej zwalczania, a
      pozatym - w tych nielicznych parametrach gdzie rosyjski sprzęt jest
      lepszy od jankeskiego - pozwoli USańcom na wykorzystanie tego we
      własnych konstrukcjach.
      • matrek Re: Wlasciwie dlaczego Gruzja nie najedzie Osetii 07.08.08, 21:12
        kstmrv napisał:

        >
        > Być może właśnie o to chodzi. Dotąd USA od czasu do czasu,
        > żeby "sprawdzić" rosyjski sprzęt wojskowy wywoływało wojny tu i tam
        > (np. Wietnam, Bekaa 82 czy Desert Storm 91), oczywiście zawsze
        > dbając by mieć przewagę jakościową , a często i ilościową (pominę
        > już przewagę w dziedzinie rozpoznania czy systemów walki
        > radioelektronicznej).
        > Teraz prawdopodobnie jest analogicznie. Gruzja jest większa i
        > silniej uzbrojona od Osetii. Z oczywistych powodów nie można
        > wyposażyć Gruzinów w sprzęt amerykański, ale z bronią
        > zachodnioeuropejską już nie ma problemu. Więc Gruzini dostali sporo
        > broni z Europy (m.in. stosunkowo nowoczesne ppk, rakiety
        > przeciwlotnicze, a mówi się nawet o kilku Mirage'ach 2000). Z kolei
        > Osetia ma niewiele sprzętu, ale z Rosji ma to i owo (m.in. systemy
        > plot SA-11 Buk, czołgi T72/T80). Więc NATO sobie gruzińskimi rękami
        > potestuje nowy rosyjski sprzęt, a zapewne trochę go uda sie zdobyć.
        > Co po dostarczeniu tej zdobycznej broni do USA, pozwoli amerykańskim
        > producentom stworzyć efektywniejsze środki jej zwalczania, a
        > pozatym - w tych nielicznych parametrach gdzie rosyjski sprzęt jest
        > lepszy od jankeskiego - pozwoli USańcom na wykorzystanie tego we
        > własnych konstrukcjach.
        >


        Jako w jednym z nieczestych przypadków mialem ochote sie z Toba zgodzic, gdyby
        nie to ze oczywiscie zadnej wojny tam nie bedzie, zadnego gruzinskiego najazdu
        na zbuntowana prowincje, bo Gruzja bedzie sie bala Rosji. Bedzie sie wiec ten
        konflikt tlił i tlil jeszcze przez lata.
        • kstmrv Re: Wlasciwie dlaczego Gruzja nie najedzie Osetii 08.08.08, 01:13
          matrek napisał:

          > oczywiscie zadnej wojny tam nie bedzie, zadnego gruzinskiego
          najazdu
          > na zbuntowana prowincje, bo Gruzja bedzie sie bala Rosji.

          Wykrakałeś :)
    • misza_kazak Juz napadla. W dzien otwarcia Igryzsk Olimpijskich 08.08.08, 07:44
      Juz napadla. W dzien otwarcia Igryzsk Olimpijskich...
      Mysle ze mentor saakaszwili z White House oceni staranie poczucie
      humory swej marionetki...
      • foxbat1 Re: Juz napadla. W dzien otwarcia Igryzsk Olimpij 08.08.08, 07:59
        A FR Miszka tak jak przypuszczalem nie kiwnela nawet malym palcem u
        nogi gdy Gruzja bombardowala przez cala noc stolice Abchazji w
        ktorej mieszka kilkadzesiat tysiecy obywateli FR ... I nie kiwnie -
        takie to o to Putinowo - Miedwiediewowe "mocarstwo"
        • misza_kazak Re: Juz napadla. W dzien otwarcia Igryzsk Olimpij 08.08.08, 08:17
          foxbat1 napisał:

          > A FR Miszka tak jak przypuszczalem nie kiwnela nawet malym palcem
          u
          > nogi gdy Gruzja bombardowala przez cala noc stolice Abchazji w
          > ktorej mieszka kilkadzesiat tysiecy obywateli FR ... I nie kiwnie -

          > takie to o to Putinowo - Miedwiediewowe "mocarstwo"

          Pozyjemy zobaczymy. Ja zawsze mowilem, ze ROsja nie wlaczy sie w
          konflikt zbrojnie jesli tylko nie zostanie zaatakowana sama ROsja.
          Ale ochotnicy z RF juz znajduja sie w OSetii i jada z calej ROsji.
          • misza_kazak Gruzja zaatakowala naszych mirotworcew. 08.08.08, 08:28
            Dzis rano ostrzelano oddzial naszych mirotworcew. 3 rannych.
            teraz juz trzeba wlaczac sie w konflikt...
            Jesli Medwiediew nic nie zrobi, to strace ostatnie kropli szacunku
            do niego.
            • acs-13 Re: matrek o jugoslawii jakos nie wspomniales 08.08.08, 08:37
              a bylo to najwiekszym bandytyzmem pod wiadoma flaga , czy moze
              dlatego ze zydzisko mazowiecki dal OK ?
              • matrek Re: matrek o jugoslawii jakos nie wspomniales 08.08.08, 12:38
                acs-13 napisał:

                > a bylo to najwiekszym bandytyzmem pod wiadoma flaga , czy moze
                > dlatego ze zydzisko mazowiecki dal OK ?

                mamy zdecydowanie, wrecz skrajnie odmienne zdania na ten temat.
          • matrek Re: Juz napadla. W dzien otwarcia Igryzsk Olimpij 08.08.08, 09:55
            misza_kazak napisał:

            > foxbat1 napisał:
            >
            > > A FR Miszka tak jak przypuszczalem nie kiwnela nawet malym palcem
            > u
            > > nogi gdy Gruzja bombardowala przez cala noc stolice Abchazji w
            > > ktorej mieszka kilkadzesiat tysiecy obywateli FR ... I nie kiwnie -
            >
            > > takie to o to Putinowo - Miedwiediewowe "mocarstwo"
            >
            > Pozyjemy zobaczymy. Ja zawsze mowilem, ze ROsja nie wlaczy sie w
            > konflikt zbrojnie jesli tylko nie zostanie zaatakowana sama ROsja.
            > Ale ochotnicy z RF juz znajduja sie w OSetii i jada z calej ROsji.
            >
            >

            To stara metoda, jak ochotnicy w Hiszpani, sciagnieci tam przez stalina, Aby
            mogl za jednym zamachem wymordowac wszystkich swoich komunistycznych wrogów.
            • fulcrum1 Re: Juz napadla. W dzien otwarcia Igryzsk Olimpij 08.08.08, 10:03
              Paradoskalnie to wolną rękę w Gruzji dały Rosjanom Stany Zjednoczone
              napadając na Irak. Powód do napaści na Irak był (jak się ostatnio
              okazało) tak naciągany, że casus beli dla Rosji jest teraz o wiele
              bardziej uzasadniony (podwójne obywatelstwa mieszkańców Osetii m.in.
              i chęć ich oochrony + atak na rosyjskie wojska w Osetii). Gdyby to
              dajmy na to Iran zaatakował Irak to B2 już by były nad Teheranem.....
              • mac_card Re: Juz napadla. W dzien otwarcia Igryzsk Olimpij 08.08.08, 10:23
                Jak czytam, że dla Rosji wystarczającym powodem interwencji jest
                obywatelstwo mieszkańców Osetii (że niby chronią własnych obywateli)
                to trochę się boję. Bo przecież wszyscy Gruzini też kiedyś mieli
                obywatelstwo ZSRS i nie wiem czy Rosja ich tego obywatelstwa
                pozbawiła.

                Ale nawet jeśli Rosja nie uznaje wszystkich Gruzinów za swoich
                obywateli, to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby ich uznała w
                dowolnym momencie. Precedensy już były, kiedy np. wszystkich Polaków
                na kresach dawnej Rzeczypospolitej uznano za obywateli ZSRS.

                Zresztą odbyło się to wg najlepszych wzorów idących z
                zaprzyjaźnionego kraju. Wcześniej Hitler uznał Sudetczan i
                Austriaków za obywateli Rzeszy Niemieckiej i objął ich ochroną
                państwową.

                Tym sposobem Rosja zyska podstawę żeby wkroczyć do Tbilisi, nie
                będzie przecież mogła pozostawić własnych obywateli na łasce
                krwawych oprawców z NATO.
                • fulcrum1 Re: Juz napadla. W dzien otwarcia Igryzsk Olimpij 08.08.08, 10:28
                  Wszystko pięknie tylko tutaj to wygląda trochę inaczej. Widzę
                  analogię do Cypru i wzajemnej "miłości" Turcji oraz Grecji. Cypr
                  jest podzielony i Osetia jest podzielona i sytuacja z obywatelstwami
                  też jest pewnie podobna. Jestem ostatnią osobą która by popierała to
                  co zrobił Stalin w 1939 roku i dostrzeganie tu analogii do tego co
                  się teraz dzieje w Osetii jest "lekkim" nadużyciem...
                  • billy.the.kid Re: Juz napadla. W dzien otwarcia Igryzsk Olimpij 08.08.08, 15:09
                    wolacy też nie od macochy-śwabów na terenach odzyskanych tak se gremialnie
                    uznali za swoich.
    • rusek11 Re: Wlasciwie dlaczego Rosja nie najedzie Polski 08.08.08, 15:13
      jak polska iraku i afganistanu?
      i tak wse rawno,he
      • matrek Re: Wlasciwie dlaczego Rosja nie najedzie Polski 08.08.08, 15:24
        rusek11 napisał:

        > jak polska iraku i afganistanu?
        > i tak wse rawno,he

        jesli juz pojawiles sie tu z Forum "Wiadomości", czy innego forum Onetu, to
        wiedz ze my sie tu czasem nawet wyzywamy, ale obowiazuje minimum inteligencji i
        chwytanie najprostszych skrótów myslowych.
        • rusek11 Re: Wlasciwie dlaczego Rosja nie najedzie Polski 08.08.08, 16:09
          > jesli juz pojawiles sie tu

          zawsze tu bylem matrku,he

          obowiazuje minimum inteligencji i
          > chwytanie najprostszych skrótów myslowych.
          >

          naprawde???
          no to przepraszam najmocniej
          bo ten yntylegentny skrot myslowaty wprowadzil mnie w blad:

          Wlasciwie dlaczego Gruzja nie najedzie Osetii
          >Jak Rosja Czeczenie?
          • matrek Re: Wlasciwie dlaczego Rosja nie najedzie Polski 08.08.08, 16:13
            rusek11 napisał:

            > > jesli juz pojawiles sie tu
            >
            > zawsze tu bylem matrku,he
            >
            > obowiazuje minimum inteligencji i
            > > chwytanie najprostszych skrótów myslowych.
            > >
            >
            > naprawde???
            > no to przepraszam najmocniej
            > bo ten yntylegentny skrot myslowaty wprowadzil mnie w blad:
            >
            > Wlasciwie dlaczego Gruzja nie najedzie Osetii
            > >Jak Rosja Czeczenie?


            Nie, to byl najprostszy skrót myslowy :)
    • j-k Re: Wlasciwie dlaczego Gruzja nie najedzie Osetii 08.08.08, 16:46
      matrek napisał:

      > Jak Rosja Czeczenie?
      >
      Gdyz nie ma na to sil.
      Jednakze Czeczenia to male piwo, gdyz jest miedzynarodowo uznana
      czescia Rosji.

      Rosja przymierza sie do najechania gruzinskiej czesci Osetii, tak,
      jaka juz najechala gruzinska Abhazje...

      Ale do oderwania od Rosji szykuje sie juz republika TUWA...
      ciekaw jestem, czy Rosjanie tez ja najada?

      www.mtraft.com/foto/fot_tuva.jpg
      • matrek Re: Wlasciwie dlaczego Gruzja nie najedzie Osetii 08.08.08, 16:48
        j-k napisał:

        > matrek napisał:
        >
        > > Jak Rosja Czeczenie?
        > >
        > Gdyz nie ma na to sil.
        > Jednakze Czeczenia to male piwo, gdyz jest miedzynarodowo uznana
        > czescia Rosji.
        >

        Podobnie jak Osetia Pld. Gruzji.


        > Rosja przymierza sie do najechania gruzinskiej czesci Osetii, tak,
        > jaka juz najechala gruzinska Abhazje...
        >
        > Ale do oderwania od Rosji szykuje sie juz republika TUWA...
        > ciekaw jestem, czy Rosjanie tez ja najada?



        Jaka republika?
        • m98 Re: Wlasciwie dlaczego Gruzja nie najedzie Osetii 09.08.08, 01:15
          taka:
          pl.wikipedia.org/wiki/Tuwa
          • axx611 Re: Wlasciwie dlaczego Gruzja nie najedzie Osetii 09.08.08, 13:32
            Mialem kiedys bardzo dawno temu znaczek pocztowy tzw pizde wlasnie z
            Tannu Tuva. Ale wymienilem go na cztery hitlery. A w USA spotkalem
            bylego mieszkanca tego rejonu. Podobno maja najlepsze ogiery. Byl
            tam nawet podobno taki rzadowy program pod nazwa "Kiedy tuvinczyk
            schodzi z konia czyli o przeobrazeniach na wsi tuvinskiej" Po prostu
            chcieli im zaserwowac jakas montownie w stylu Balcerowicza w tym
            czasie chyba w stylu Stachanova ale tuvinczyk z konia nie zszedl i
            tak sie skonczyla kolektywizacja rolnictwa. Pozostaly konie,ogiery i
            super sperma jako ze rejon jest nie skazony ekologicznie.
Pełna wersja