misza_kazak Re: Wlasciwie dlaczego Gruzja nie najedzie Osetii 07.08.08, 18:40 matrek napisał: > Jak Rosja Czeczenie? Bo po pierwsze nie ma sil PO drugie, CZecznia byla w skladzie Rosje setki lat, a OSetia nigdy. Odpowiedz Link Zgłoś
matrek Re: Wlasciwie dlaczego Gruzja nie najedzie Osetii 07.08.08, 18:44 misza_kazak napisał: > matrek napisał: > > > Jak Rosja Czeczenie? > > Bo po pierwsze nie ma sil > PO drugie, CZecznia byla w skladzie Rosje setki lat, a OSetia nigdy. > To ze nie ma sil, to wierze. Natomiast argument - setki lat, kilka lat, nigdy, nie jest zadnym argumentem, zwlaszcaa biorac pod uwage ze Czeczency przez te setki lat walczyli o wyzwolenie sie najpierw z rosji carskiej, a pozniej bolszewickiej - na krotko tylko tracac moznosc walki po tym jak ich stalin rozpedzil po calej Rosji. Wiec raczej nalezaloby napisac, ze czeczency maja setki lat tradycji walki o wolnosc, a jak jest z Osetyncami w tym zakresie, to nie wiem. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Wlasciwie dlaczego Gruzja nie najedzie Osetii 08.08.08, 08:43 matrek napisał: > To ze nie ma sil, to wierze. Natomiast argument - setki lat, kilka lat, nigdy, > nie jest zadnym argumentem, Dla babci na kuhnie, nie, a dla prawa miedzynarodowego tak. Odpowiedz Link Zgłoś
matrek Re: Wlasciwie dlaczego Gruzja nie najedzie Osetii 09.08.08, 01:22 misza_kazak napisał: > matrek napisał: > > > To ze nie ma sil, to wierze. Natomiast argument - setki lat, kilka > lat, nigdy, > > nie jest zadnym argumentem, > > Dla babci na kuhnie, nie, a dla prawa miedzynarodowego tak. > > > Znawco prawa narodów, dla prawa miedzynarodowego nie ma mnajmniejszego znaczenia, czy jakies terytorium jest powszechnie uznaną czescia panstwa przez setki lat, czy tylko przez dwa tygodnie. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: A tak z innej mańki 08.08.08, 08:43 matrek napisał: > Co gruzja zyskuje posiadajac Osetie? KOlejne wydatki na wojsko z USA i poklepanie po plecach od chlopakow z CIA. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Wlasciwie dlaczego Gruzja nie najedzie Osetii 07.08.08, 20:58 matrek napisał: > Jak Rosja Czeczenie? > > Być może właśnie o to chodzi. Dotąd USA od czasu do czasu, żeby "sprawdzić" rosyjski sprzęt wojskowy wywoływało wojny tu i tam (np. Wietnam, Bekaa 82 czy Desert Storm 91), oczywiście zawsze dbając by mieć przewagę jakościową , a często i ilościową (pominę już przewagę w dziedzinie rozpoznania czy systemów walki radioelektronicznej). Teraz prawdopodobnie jest analogicznie. Gruzja jest większa i silniej uzbrojona od Osetii. Z oczywistych powodów nie można wyposażyć Gruzinów w sprzęt amerykański, ale z bronią zachodnioeuropejską już nie ma problemu. Więc Gruzini dostali sporo broni z Europy (m.in. stosunkowo nowoczesne ppk, rakiety przeciwlotnicze, a mówi się nawet o kilku Mirage'ach 2000). Z kolei Osetia ma niewiele sprzętu, ale z Rosji ma to i owo (m.in. systemy plot SA-11 Buk, czołgi T72/T80). Więc NATO sobie gruzińskimi rękami potestuje nowy rosyjski sprzęt, a zapewne trochę go uda sie zdobyć. Co po dostarczeniu tej zdobycznej broni do USA, pozwoli amerykańskim producentom stworzyć efektywniejsze środki jej zwalczania, a pozatym - w tych nielicznych parametrach gdzie rosyjski sprzęt jest lepszy od jankeskiego - pozwoli USańcom na wykorzystanie tego we własnych konstrukcjach. Odpowiedz Link Zgłoś
matrek Re: Wlasciwie dlaczego Gruzja nie najedzie Osetii 07.08.08, 21:12 kstmrv napisał: > > Być może właśnie o to chodzi. Dotąd USA od czasu do czasu, > żeby "sprawdzić" rosyjski sprzęt wojskowy wywoływało wojny tu i tam > (np. Wietnam, Bekaa 82 czy Desert Storm 91), oczywiście zawsze > dbając by mieć przewagę jakościową , a często i ilościową (pominę > już przewagę w dziedzinie rozpoznania czy systemów walki > radioelektronicznej). > Teraz prawdopodobnie jest analogicznie. Gruzja jest większa i > silniej uzbrojona od Osetii. Z oczywistych powodów nie można > wyposażyć Gruzinów w sprzęt amerykański, ale z bronią > zachodnioeuropejską już nie ma problemu. Więc Gruzini dostali sporo > broni z Europy (m.in. stosunkowo nowoczesne ppk, rakiety > przeciwlotnicze, a mówi się nawet o kilku Mirage'ach 2000). Z kolei > Osetia ma niewiele sprzętu, ale z Rosji ma to i owo (m.in. systemy > plot SA-11 Buk, czołgi T72/T80). Więc NATO sobie gruzińskimi rękami > potestuje nowy rosyjski sprzęt, a zapewne trochę go uda sie zdobyć. > Co po dostarczeniu tej zdobycznej broni do USA, pozwoli amerykańskim > producentom stworzyć efektywniejsze środki jej zwalczania, a > pozatym - w tych nielicznych parametrach gdzie rosyjski sprzęt jest > lepszy od jankeskiego - pozwoli USańcom na wykorzystanie tego we > własnych konstrukcjach. > Jako w jednym z nieczestych przypadków mialem ochote sie z Toba zgodzic, gdyby nie to ze oczywiscie zadnej wojny tam nie bedzie, zadnego gruzinskiego najazdu na zbuntowana prowincje, bo Gruzja bedzie sie bala Rosji. Bedzie sie wiec ten konflikt tlił i tlil jeszcze przez lata. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Wlasciwie dlaczego Gruzja nie najedzie Osetii 08.08.08, 01:13 matrek napisał: > oczywiscie zadnej wojny tam nie bedzie, zadnego gruzinskiego najazdu > na zbuntowana prowincje, bo Gruzja bedzie sie bala Rosji. Wykrakałeś :) Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Juz napadla. W dzien otwarcia Igryzsk Olimpijskich 08.08.08, 07:44 Juz napadla. W dzien otwarcia Igryzsk Olimpijskich... Mysle ze mentor saakaszwili z White House oceni staranie poczucie humory swej marionetki... Odpowiedz Link Zgłoś
foxbat1 Re: Juz napadla. W dzien otwarcia Igryzsk Olimpij 08.08.08, 07:59 A FR Miszka tak jak przypuszczalem nie kiwnela nawet malym palcem u nogi gdy Gruzja bombardowala przez cala noc stolice Abchazji w ktorej mieszka kilkadzesiat tysiecy obywateli FR ... I nie kiwnie - takie to o to Putinowo - Miedwiediewowe "mocarstwo" Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Juz napadla. W dzien otwarcia Igryzsk Olimpij 08.08.08, 08:17 foxbat1 napisał: > A FR Miszka tak jak przypuszczalem nie kiwnela nawet malym palcem u > nogi gdy Gruzja bombardowala przez cala noc stolice Abchazji w > ktorej mieszka kilkadzesiat tysiecy obywateli FR ... I nie kiwnie - > takie to o to Putinowo - Miedwiediewowe "mocarstwo" Pozyjemy zobaczymy. Ja zawsze mowilem, ze ROsja nie wlaczy sie w konflikt zbrojnie jesli tylko nie zostanie zaatakowana sama ROsja. Ale ochotnicy z RF juz znajduja sie w OSetii i jada z calej ROsji. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Gruzja zaatakowala naszych mirotworcew. 08.08.08, 08:28 Dzis rano ostrzelano oddzial naszych mirotworcew. 3 rannych. teraz juz trzeba wlaczac sie w konflikt... Jesli Medwiediew nic nie zrobi, to strace ostatnie kropli szacunku do niego. Odpowiedz Link Zgłoś
acs-13 Re: matrek o jugoslawii jakos nie wspomniales 08.08.08, 08:37 a bylo to najwiekszym bandytyzmem pod wiadoma flaga , czy moze dlatego ze zydzisko mazowiecki dal OK ? Odpowiedz Link Zgłoś
matrek Re: matrek o jugoslawii jakos nie wspomniales 08.08.08, 12:38 acs-13 napisał: > a bylo to najwiekszym bandytyzmem pod wiadoma flaga , czy moze > dlatego ze zydzisko mazowiecki dal OK ? mamy zdecydowanie, wrecz skrajnie odmienne zdania na ten temat. Odpowiedz Link Zgłoś
matrek Re: Juz napadla. W dzien otwarcia Igryzsk Olimpij 08.08.08, 09:55 misza_kazak napisał: > foxbat1 napisał: > > > A FR Miszka tak jak przypuszczalem nie kiwnela nawet malym palcem > u > > nogi gdy Gruzja bombardowala przez cala noc stolice Abchazji w > > ktorej mieszka kilkadzesiat tysiecy obywateli FR ... I nie kiwnie - > > > takie to o to Putinowo - Miedwiediewowe "mocarstwo" > > Pozyjemy zobaczymy. Ja zawsze mowilem, ze ROsja nie wlaczy sie w > konflikt zbrojnie jesli tylko nie zostanie zaatakowana sama ROsja. > Ale ochotnicy z RF juz znajduja sie w OSetii i jada z calej ROsji. > > To stara metoda, jak ochotnicy w Hiszpani, sciagnieci tam przez stalina, Aby mogl za jednym zamachem wymordowac wszystkich swoich komunistycznych wrogów. Odpowiedz Link Zgłoś
fulcrum1 Re: Juz napadla. W dzien otwarcia Igryzsk Olimpij 08.08.08, 10:03 Paradoskalnie to wolną rękę w Gruzji dały Rosjanom Stany Zjednoczone napadając na Irak. Powód do napaści na Irak był (jak się ostatnio okazało) tak naciągany, że casus beli dla Rosji jest teraz o wiele bardziej uzasadniony (podwójne obywatelstwa mieszkańców Osetii m.in. i chęć ich oochrony + atak na rosyjskie wojska w Osetii). Gdyby to dajmy na to Iran zaatakował Irak to B2 już by były nad Teheranem..... Odpowiedz Link Zgłoś
mac_card Re: Juz napadla. W dzien otwarcia Igryzsk Olimpij 08.08.08, 10:23 Jak czytam, że dla Rosji wystarczającym powodem interwencji jest obywatelstwo mieszkańców Osetii (że niby chronią własnych obywateli) to trochę się boję. Bo przecież wszyscy Gruzini też kiedyś mieli obywatelstwo ZSRS i nie wiem czy Rosja ich tego obywatelstwa pozbawiła. Ale nawet jeśli Rosja nie uznaje wszystkich Gruzinów za swoich obywateli, to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby ich uznała w dowolnym momencie. Precedensy już były, kiedy np. wszystkich Polaków na kresach dawnej Rzeczypospolitej uznano za obywateli ZSRS. Zresztą odbyło się to wg najlepszych wzorów idących z zaprzyjaźnionego kraju. Wcześniej Hitler uznał Sudetczan i Austriaków za obywateli Rzeszy Niemieckiej i objął ich ochroną państwową. Tym sposobem Rosja zyska podstawę żeby wkroczyć do Tbilisi, nie będzie przecież mogła pozostawić własnych obywateli na łasce krwawych oprawców z NATO. Odpowiedz Link Zgłoś
fulcrum1 Re: Juz napadla. W dzien otwarcia Igryzsk Olimpij 08.08.08, 10:28 Wszystko pięknie tylko tutaj to wygląda trochę inaczej. Widzę analogię do Cypru i wzajemnej "miłości" Turcji oraz Grecji. Cypr jest podzielony i Osetia jest podzielona i sytuacja z obywatelstwami też jest pewnie podobna. Jestem ostatnią osobą która by popierała to co zrobił Stalin w 1939 roku i dostrzeganie tu analogii do tego co się teraz dzieje w Osetii jest "lekkim" nadużyciem... Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Juz napadla. W dzien otwarcia Igryzsk Olimpij 08.08.08, 15:09 wolacy też nie od macochy-śwabów na terenach odzyskanych tak se gremialnie uznali za swoich. Odpowiedz Link Zgłoś
rusek11 Re: Wlasciwie dlaczego Rosja nie najedzie Polski 08.08.08, 15:13 jak polska iraku i afganistanu? i tak wse rawno,he Odpowiedz Link Zgłoś
matrek Re: Wlasciwie dlaczego Rosja nie najedzie Polski 08.08.08, 15:24 rusek11 napisał: > jak polska iraku i afganistanu? > i tak wse rawno,he jesli juz pojawiles sie tu z Forum "Wiadomości", czy innego forum Onetu, to wiedz ze my sie tu czasem nawet wyzywamy, ale obowiazuje minimum inteligencji i chwytanie najprostszych skrótów myslowych. Odpowiedz Link Zgłoś
rusek11 Re: Wlasciwie dlaczego Rosja nie najedzie Polski 08.08.08, 16:09 > jesli juz pojawiles sie tu zawsze tu bylem matrku,he obowiazuje minimum inteligencji i > chwytanie najprostszych skrótów myslowych. > naprawde??? no to przepraszam najmocniej bo ten yntylegentny skrot myslowaty wprowadzil mnie w blad: Wlasciwie dlaczego Gruzja nie najedzie Osetii >Jak Rosja Czeczenie? Odpowiedz Link Zgłoś
matrek Re: Wlasciwie dlaczego Rosja nie najedzie Polski 08.08.08, 16:13 rusek11 napisał: > > jesli juz pojawiles sie tu > > zawsze tu bylem matrku,he > > obowiazuje minimum inteligencji i > > chwytanie najprostszych skrótów myslowych. > > > > naprawde??? > no to przepraszam najmocniej > bo ten yntylegentny skrot myslowaty wprowadzil mnie w blad: > > Wlasciwie dlaczego Gruzja nie najedzie Osetii > >Jak Rosja Czeczenie? Nie, to byl najprostszy skrót myslowy :) Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Re: Wlasciwie dlaczego Gruzja nie najedzie Osetii 08.08.08, 16:46 matrek napisał: > Jak Rosja Czeczenie? > Gdyz nie ma na to sil. Jednakze Czeczenia to male piwo, gdyz jest miedzynarodowo uznana czescia Rosji. Rosja przymierza sie do najechania gruzinskiej czesci Osetii, tak, jaka juz najechala gruzinska Abhazje... Ale do oderwania od Rosji szykuje sie juz republika TUWA... ciekaw jestem, czy Rosjanie tez ja najada? www.mtraft.com/foto/fot_tuva.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
matrek Re: Wlasciwie dlaczego Gruzja nie najedzie Osetii 08.08.08, 16:48 j-k napisał: > matrek napisał: > > > Jak Rosja Czeczenie? > > > Gdyz nie ma na to sil. > Jednakze Czeczenia to male piwo, gdyz jest miedzynarodowo uznana > czescia Rosji. > Podobnie jak Osetia Pld. Gruzji. > Rosja przymierza sie do najechania gruzinskiej czesci Osetii, tak, > jaka juz najechala gruzinska Abhazje... > > Ale do oderwania od Rosji szykuje sie juz republika TUWA... > ciekaw jestem, czy Rosjanie tez ja najada? Jaka republika? Odpowiedz Link Zgłoś
m98 Re: Wlasciwie dlaczego Gruzja nie najedzie Osetii 09.08.08, 01:15 taka: pl.wikipedia.org/wiki/Tuwa Odpowiedz Link Zgłoś
axx611 Re: Wlasciwie dlaczego Gruzja nie najedzie Osetii 09.08.08, 13:32 Mialem kiedys bardzo dawno temu znaczek pocztowy tzw pizde wlasnie z Tannu Tuva. Ale wymienilem go na cztery hitlery. A w USA spotkalem bylego mieszkanca tego rejonu. Podobno maja najlepsze ogiery. Byl tam nawet podobno taki rzadowy program pod nazwa "Kiedy tuvinczyk schodzi z konia czyli o przeobrazeniach na wsi tuvinskiej" Po prostu chcieli im zaserwowac jakas montownie w stylu Balcerowicza w tym czasie chyba w stylu Stachanova ale tuvinczyk z konia nie zszedl i tak sie skonczyla kolektywizacja rolnictwa. Pozostaly konie,ogiery i super sperma jako ze rejon jest nie skazony ekologicznie. Odpowiedz Link Zgłoś