wolf34 09.08.08, 10:53 Ministerstwo obrony potwierdziło utratę od początku operacji 2 samolotów: szturmowca Su-25 i bombowca Tu-22.Gruzini wzięli do niewoli pilota jednego z samolotów. Gruzja podaje że zestrzeliła 10 samolotów. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
ignorant11 Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 09.08.08, 13:24 wolf34 napisał: > Ministerstwo obrony potwierdziło utratę od początku operacji 2 > samolotów: szturmowca Su-25 i bombowca Tu-22.Gruzini wzięli do > niewoli pilota jednego z samolotów. > Gruzja podaje że zestrzeliła 10 samolotów. Sława! To dobra wiadomość! Oby stracili jak najwiecej! :)) Jesli Ruscy przyznaja sie do 2, to znaczy,że stracili co najmniej 3 razy tyle, moze nie az 10, bo Gruzini to południowcy z fantazja, ale nie piora najeźdźców! :)) Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
mamlas_1 Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 09.08.08, 13:49 O w morde,TU-22? Poważna sprawa! Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 09.08.08, 15:14 > O w morde,TU-22? Poważna sprawa Chyba Tu 22M3 Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 09.08.08, 15:49 Mnie osobiście wydaje się ,że chodzi o samolot Su-24! Gdyby faktycznie nad Gruzją pojawiły się bombowce lotnictwa strategicznego(a tylko ono dysponuje samolotami Tu-22M3) to po instalacjach wojskowych Gruzji zostało by tylko wspomnienie i malowniczo dymiące kupki gruzu! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marcin-17 Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 09.08.08, 15:58 A jednak podobno rosjanie stracili Tu-22m3 zestrzelony za pomcą SA-5 które Gruzja ma od Ukrainy. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 09.08.08, 18:48 No teraz to Ukraina moze duuuzo(jak i inni) zarobic na nowych dostawach dla Gruzji jak juz bdzie po wszystkim(bo teraz pewnie ida jakies nieoficjalne dostawy) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 09.08.08, 22:34 > samolotami Tu-22M3) to po instalacjach wojskowych Gruzji zostało by tylko > wspomnienie i malowniczo dymiące kupki gruzu! Tylko ta ci sie wydaje. Gruzja to nie taki maly kraj. W konfliktach lokalnych uwywano juz znacznie wiekszych bombowcow (B-52, B-1B, B- 2), dysponujacych znacznie bardziej zaawansowanym uzbrojeniem niz Tu- 22M3 i nie obracaly one jakos wszystkich instalacji wojskowych przeciwnika w kupki gruzu. Z tego co pamietam to Tu-22M3 byly zreszta wykorzystywane w czeczenii. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 10.08.08, 08:35 Chodzi mnie o to Marku ,że jeśli by doszło do użycia bojowo samolotów Tu-22M3 nad Gruzją to znaczyło by to,że Rosjanie przeszli do bombardowań POWIERZCHNIOWYCH a nic takiego jak do tej pory nie miało miejsca! W Czeczenii właśnie do tego zostały użyte te samoloty(a bodaj raz w 1995 roku!) ze względu na możliwości jakie daje jego udźwig!Żaden inny samolot WWS Rosji na dzień dzisiejszy nie jest w stanie dostarczyć nad cel jednorazowo 69 bomb FAB-100 lub FAB-250! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 10.08.08, 22:16 > Chodzi mnie o to Marku ,że jeśli by doszło do użycia bojowo samolotów Tu-22M3 > nad Gruzją to znaczyło by to,że Rosjanie przeszli do bombardowań > POWIERZCHNIOWYCH a nic takiego jak do tej pory nie miało miejsca! A mnie sie wydaje ze wysylaja to co maja. Nalot pilotow lotnictwa strategicznego jest nieco wiekszy niz taktycznego. Troche strach wylsac na woje pilota ktory ostatnio lata 50h rocznie a dawniej latal jeszcze mniej. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 10.08.08, 23:22 No ja mysle ze sie wszystko wyjasnilo, lacznie z tym czemu to jak pisal z luboscia MArek Boa wszystkie gruzinskie instalacje wojskowe w Gruzji nie sa kupa gruzu. Po prostu ten TU-22 to ponoc byla wersja zwiadowcza jakac(MR chyba) i robila loty rekonasensowe. A to ze mogl spasc sam to nie jest nieprawdopodobne:) I z jego zalogi jest chyba ten zlapany Rosjanin. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 11.08.08, 10:24 To już jest bardziej prawdopodobne choć i strata była by boleśniejsza bo tych samolotów raptem było coś kole 12 sztuk! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 11.08.08, 10:17 Marku pułków z większym nalotem na Su-24M maja kilka! Bezsensem było by wysyłać samolot o udźwigu przeszło 20 ton z TRZEMA bombami 250-cio kilogramowymi! Wychodząc z takiego założenia jak Twoje to już dawno nad Tbilisi latały by Tu-160 i Tu-95MS-16! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 04:46 > Wychodząc z takiego założenia jak Twoje to już dawno nad Tbilisi latały by > Tu-160 i Tu-95MS-16! No i lataja: www.life.ru/video/4978 Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 09:01 Nie mnie poprawiać samych Rosjan; ale czy Tu-160 w ogóle przenosi jakiekolwiek konwencjonalne uzbrojenie? Bo szczerze mówiąc jakoś zawsze wydawało mi się, że pociski H-55 i H-15 miały tyko głowice nuklearne, a prace nad dostosowaniem Tu-160 do przenoszenia zwykłych bomb kierowanych dopiero trwają - mylę się? Poza tym, jak na "centralny radar Gruzji", to co jest pokazane na filmie coś za bardzo według mnie przypomina typowy tekturowy barak socjalny na budowie ;-) Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 09:34 Kirk od 2002 roku na uzbrojeniu samolotów Rosyjskiego Lotnictwa Strategicznego są pociski Ch-555 (przenoszą je tak Tu-160 jak i Tu-95MS-6/Tu-95MS-16) z głowica konwencjonalną i optoelektronicznym naprowadzaniem! Po za tym nie tak dawno rozpoczęto produkcję seryjną pocisków Ch-101! - Ino ,że ani Tu-160 ani Tu-95MS-6/MS-16 nad Gruzję W OGÓLE wlatywać nie muszą bo zasięg Ch-555 to 3500 km a Ch-101 "tylko" 5500! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 09:43 Ano właśnie też mi sie tak wydaje, że podrywanie bombowców strategicznych w celu ostrzelania Gruzji to byłoby takie trochę polowanie na muchy z kowalskim młotem ;-) Chyba jakaś dziennikarska nadinterpretacja; zresztą np. Tu-22M z daleka może dla laika wydać się dość podobny... Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
adam_al Zestrzelony Tu-22 12.08.08, 10:00 Dość ciekawa informacja dotycząca zestrzelonego rozpoznawczego Tu- 22MR. "The pilot was Col. Igor Zinov, a 50 year-old Tu-22M3 instructor pilot stationed at the Russian Flight Test Center at Akhtubinsk." Przypadek, czy brak odpowiednio przeszklonych i wylatanych pilotów, których można wysłać na lot bojowy? Odpowiedz Link Zgłoś
adam_al korekta :-) 12.08.08, 10:05 > przeszklonych i wylatanych pilotów, Przeszklenie rosyjscy piloci mają właściwe (choć z technologią produkcji owiewek kabin samolotów Rosjanie byli zawsze na bakier - ;- )), oczywiście miało być "przeszkolonych" Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Zestrzelony Tu-22 12.08.08, 11:00 W tym braku kadr coś rzeczywiście może być. Nawet w podanym przez Miszę na sąsiednim wątku składzie 58. Armii widać, że wśród przydzielonych jej jednostek lotniczych większość stanowią klucze z jednostek instruktorskich właśnie. Skądinąd wiadomo, że załogi lotnictwa taktycznego wylatują zaledwie 20-30 godzin rocznie i praktycznie w ogóle nie szkolą się w tankowaniu w powietrzu (dąży się do tego, żeby chociaż 1-2 pilotów w każdym pułku było w tym zakresie przeszkolonych w Lipiecku), a bardzo rzadko w posługiwaniu sie precyzyjnym uzbrojeniem (stąd zapewne podstawowym orężem widocznych na zdjęciach Su-25 pozostają najwyraźniej niekierowane bomby i rakiety). Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Zestrzelony Tu-22 12.08.08, 15:34 > jednostek instruktorskich właśnie. Skądinąd wiadomo, że załogi > lotnictwa taktycznego wylatują zaledwie 20-30 godzin rocznie i > praktycznie w ogóle nie szkolą się w tankowaniu w powietrzu (dąży teraz ju kolo 50h co i tak jest duzo za malo. > się do tego, żeby chociaż 1-2 pilotów w każdym pułku było w tym > zakresie przeszkolonych w Lipiecku), a bardzo rzadko w posługiwaniu Tylko ze wiekszosc rosyjskich maszyn nie moze tankowac w powietrzu. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Zestrzelony Tu-22 12.08.08, 17:31 marek_ogarek napisał: > teraz ju kolo 50h co i tak jest duzo za malo. Mozliwe - o tych 20-30 pisało się mniej więcej dwa lata temu. Hypki podawał ostatnio nalot dla bombozwów startegicznych rzedu 60-80 godzin, zaznaczając że jest w związku z tym "znacznie wyższy" niż w lotnictwie taktycznym. > Tylko ze wiekszosc rosyjskich maszyn nie moze tankowac w powietrzu. Ale gdzieś tak z 1/3 teoretycznie by mogła ;-) Pzdr Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Zestrzelony Tu-22 12.08.08, 19:42 > podawał ostatnio nalot dla bombozwów startegicznych rzedu 60-80 > godzin, zaznaczając że jest w związku z tym "znacznie wyższy" niż no wyprawa pod alaske czy na guam trwa parenascie godzin. Tak wiec te 60-80h to w lotnictwie strategicznym moze byc kilka lotow rocznie. Jedna misja B-2 to grubo ponad 20h... Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Zestrzelony Tu-22 14.08.08, 07:51 Sorry ale dyskusja jest bezprzedmiotowa! Licząc w ten sposób to największy nalot mają piloci Tu-142MR/MK/MZ! Rocznie wykonują około 10-12 lotów (cirka about 16 godzin jeden lot) czyli 160-192 godziny rocznie! Podobna sytuacja od 2 lat jest w lotnictwie strategicznym! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Zestrzelony Tu-22 14.08.08, 10:13 Z tym tankowaniem panie Marek to ciekawa informacja?! Kiedy Rosjanie z samolotów lotnictwa strategicznego(Tu-95/Tu-160/Tu-22M3),lotnictwa taktycznego (Su-24/Su-24M/Su-24M2),lotnictwa rozpoznawczego (Su-24MR) i lotnictwa PWO (MiG-31) pozdejmowali systemy tankowania w powietrzu?! I co na stanie jednostek uzbrojonych w samoloty Su-24 robią agregaty UPAZ?! Bo nie licząc Su-27/MiG-29 i Su-25(któremu tankowanie w powietrzu jest potrzebne jak ząb w du...e) to jakoś właśnie "większość" samolotów w powietrzu tankować może! Fakt ,że IŁów-78 mają tylko 20 sztuk ale właśnie po to wymyślili UPAZ-y aby dawać sobie radę inaczej! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Zestrzelony Tu-22 14.08.08, 13:55 No kiedys pisales ze pozdejmowali zeby ograniczyc ich zasieg zgodnie z jakimis traktatami czy cos takiego. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Zestrzelony Tu-22 14.08.08, 22:45 Zgadza się ino ,że jest "małe miki"! Postanowienie o zdjęciu z wyprodukowanych egzemplarzy systemu tankowania w powietrzu i nie instalowanie na nowo wyprodukowanych maszynach dotyczyło samolotów Tu-22M0/Tu-22M1/Tu-22M2! W tym czasie Tu-22M3 był dopiero w próbach i jego postanowienie nie objęło! Na uzbrojenie Tu-22M3 został przyjęty w 1986 roku a "Zachód" dowiedział się o nim dopiero w 1992! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 15:31 > Ano właśnie też mi sie tak wydaje, że podrywanie bombowców > strategicznych w celu ostrzelania Gruzji to byłoby takie trochę > polowanie na muchy z kowalskim młotem ;-) Chyba jakaś dziennikarska > nadinterpretacja; zresztą np. Tu-22M z daleka może dla laika wydać > się dość podobny... A czego USAF uzywala w afganie ? Czy aby nie B2, B1 i B52 ? Rosjanie uzywaja to co maja. Odpowiedz Link Zgłoś
wujcio44 Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 15:34 marek_ogarek napisał: > A czego USAF uzywala w afganie ? Czy aby nie B2, B1 i B52 ? Aby nie B-2. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 17:16 marek_ogarek napisał: > A czego USAF uzywala w afganie ? Czy aby nie B2, B1 i B52 ? Rosjanie > uzywaja to co maja. Owszem - ale przede wszystkim jako "bombowozów", tj. do transportu dużej liczby klasycznych bomb kierowanych. Popraw mnie, jeśli się mylę; ale chyba żadna z obecnie uzywanych wersji Tu-95 ani Tu-160 nie może w ogóle zabierac zwykłych bomb i przystosowane sa one tylko do transportu pocisków maneweujących...? Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 19:39 > Owszem - ale przede wszystkim jako "bombowozów", tj. do transportu > dużej liczby klasycznych bomb kierowanych. Popraw mnie, jeśli się > mylę; ale chyba żadna z obecnie uzywanych wersji Tu-95 ani Tu-160 > nie może w ogóle zabierac zwykłych bomb i przystosowane sa one tylko No to pogardliwe "bombowoz" nie jest sprawiedliwe. To wloasnie pocisk manewrujacy mozna odpalic z byle czego. Ale zeby podejsc w poblize bronionego celu i obsypac go kierowanymi bombami to juz trzeba miec maszyne bardzo bogato wyposazona w systemy przelamywania obrony plot, samoobrony itp Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 23:31 Broń Boże nie chciałem żeby to zabrzmiało pogardliwie - wręcz przeciwnie, i właśnie z przyczyny o której piszesz :-) Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 14.08.08, 08:09 Kirk oba a właściwie wszystkie trzy typy Rosyjskich samolotów Lotnictwa Strategicznego bardzo łatwo jest przystosować do zrzutu "zwykłych" bomb! Montuje się adaptery wielozamkowe do urządzenia MKU-6 w komorach bombowych(Tu-160/Tu-95MS-6/MS-16) - choć trzeba przyznać ,że Rosjanie nigdy na poważnie nie myśleli o wykorzystywaniu w ten sposób tych samolotów! Jeśli chodzi o Tu-22M3 to adapterów do belek bombowych jest mnóstwo (MBD-3U9/BD6-105A/KD3-22RD/KD3-22M/KD4-105AD) i pozwala to na podwieszenie: - 69 x FAB-100 - 69 x FAB-250 - 42 x FAB-500 - 8 x FAB-1500 - 2 x FAB-3000 - 24 x FAB-500 + 8 x FAB-1500 - 24 x FAB-500 + 1 x Ch-22M - różne kombinacje pocisków p-w/p-z i miny morskie! Wszystkie te kombinacje są przez Rosjan używane! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 11.08.08, 10:28 marek_ogarek napisał: > A mnie sie wydaje ze wysylaja to co maja. Nalot pilotow lotnictwa > strategicznego jest nieco wiekszy niz taktycznego. Troche strach > wylsac na woje pilota ktory ostatnio lata 50h rocznie a dawniej > latal jeszcze mniej. Tuszka byla zwiadowcza i mysle ze zostal latwym celem dla plot GRuzji. Odpowiedz Link Zgłoś
wujcio44 Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 12:15 misza_kazak napisał: > Tuszka byla zwiadowcza i mysle ze zostal latwym celem dla plot > GRuzji. To znaczy Tu-22M w wersji zwiadowczej jest łatwiejszym celem niż w wersji bombowej? Rozumiem, że samolot obładowany bombami jest bardziej odporny na rakiety przeciwlotnicze, a może jest po prostu zwrotniejszy. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 11.08.08, 13:27 marek_boa napisał: > Gdyby faktycznie nad > Gruzją pojawiły się bombowce lotnictwa strategicznego(a tylko ono dysponuje > samolotami Tu-22M3) Hmmm, czy na pewno? Butowski podaje, że służą one nadal jeszcze w lotnictwie morskim: w 240. pułku instruktorskim w Pskowie (3, oprócz innych samolotów), 924. pułku lotnictwa rakietowego Floty Północnej w Oleniegorsku (38, w tym część niesprawnych) i 568. mieszanym pułku lotniczym Floty Pacyfiku (ok. 16, w jednej z eskadr). Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 09:39 Nie mam najświeższych informacji ale na początku tego roku wszystkie Tu-22M3 miały być przejęte przez lotnictwo strategiczne! W tym momencie nie jest ważne gdzie stacjonują(bo to najprawdopodobnie się nie zmieni) tylko pod co podlegają! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 11:11 Czesc Marku. Do operacji w Osetii zostali przydzielone samoloty z pulkow ciezkich bombowcow (tbap) ze skladu 37 armii powietrznej: szwardon 121 tbap na Tu-160 (Engels) SA uzywane dla naniesienia uderzen punktowych na cele rakietami skrzydlatymi Ch-555 i CH-101 po objektam PWO Gruzji. Oraz 1 szwwadrom z 352 tbap. Na Tu-22M3 (baza Szajkowka). Pozdro Misza Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 11:25 misza_kazak napisał: > szwardon 121 tbap na Tu-160 (Engels) > SA uzywane dla naniesienia uderzen punktowych na cele rakietami > skrzydlatymi Ch-555 i CH-101 po objektam PWO Gruzji. A więc jednak... No coż, przynajmniej mają okazję postrzelać sobie w warunkach stricte bojowych, choc Bogiem a prawdą coś mi się widzi, że nie tak znowu łatwo w Gruzji o cele, które warte byłyby zmarnowania nowoczesnych pocisków manewrujących ;-) Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 12:38 kapitan.kirk napisał: > A więc jednak... No coż, przynajmniej mają okazję postrzelać sobie w > warunkach stricte bojowych, choc Bogiem a prawdą coś mi się widzi, > że nie tak znowu łatwo w Gruzji o cele, które warte byłyby > zmarnowania nowoczesnych pocisków manewrujących ;-) Czy pocisk manewrujacy jest wart samolotu (ow) ktory on ocali poprzez zniszczenie radaru Plot czy systemu plot ? :) Pytanie retoryczne. No i wkoncu to dobra praktyka dla naszych pilotow lotnictwa strategicznego :) Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak KAB-500L 12.08.08, 12:43 Nasze wosjkowi potwierzili dla uderzenia na objekty w Gruzji uzywaja sie bomby kierowane laserowo KAB-500L i inne bomby i pociski kierowane lenta.ru/news/2008/08/12/weapons/ Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: KAB-500L 13.08.08, 01:11 A sa juz jakies dane na temat skutkow uzycia,celnosci itd? Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: KAB-500L 13.08.08, 07:42 browiec1 napisał: > A sa juz jakies dane na temat skutkow uzycia,celnosci itd? Wyznaczone cele wojskowe zostali zniszczone Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 13.08.08, 03:32 O to PWO chodzi?:)) www.ozm.pl/data/files/pwo.pdf Widac ze cel wazny strategiocznie:))) Odpowiedz Link Zgłoś
panzerviii to co w końcu Rosjanie stracili? 13.08.08, 10:48 Gruzini pisza o 18 samolotach. Rosjanie przyznają sie do utraty 4. Prawda pewno lezy gdzieś pomiędzy. Tylko gdzie ? Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: to co w końcu Rosjanie stracili? 13.08.08, 12:12 panzerviii napisał: > Gruzini pisza o 18 samolotach. Rosjanie przyznają sie do utraty 4. > Prawda pewno lezy gdzieś pomiędzy. Tylko gdzie ? Gdyby Gruzja naprawde stracila 18 naszych samolotow to ich zdjecia byli by juz wszedzie :) Mysle ze Gruzisnkie wladze policzyli wszystkie zestrzelone samoloty - i rosyjski i gruzinskie i pomnozyli na 3 :)) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: to co w końcu Rosjanie stracili? 13.08.08, 19:00 A ile Gruzini maszyn stacili(razem z helikopterami)? Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 13.08.08, 12:10 browiec1 napisał: > O to PWO chodzi?:)) > www.ozm.pl/data/files/pwo.pdf > Widac ze cel wazny strategiocznie:))) Kurde. Polska wysyla ciezki sprzet PWO do Gruzji!! Aaaaa :)) Odpowiedz Link Zgłoś
durny1 Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 09.08.08, 14:04 Biedni Gruzini zapłacą bardzo wyskoką cene za fantazje swojego prezydenta. Nasz niestety taki sam awanturnik. I po co im to było? Odpowiedz Link Zgłoś
adam_al Gromy w Gruzji 09.08.08, 21:37 Może dojdzie do pierwszego bojowego użycia Gromów made in Poland Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Gromy w Gruzji 09.08.08, 21:49 Się mnie wydaje ,że lepiej aby nie Adasiu! Bo jak coś Rosjanom spadnie zestrzelone z "Groma" to może się tak stać ,że trza będzie produkcję zamknąć! Zestawy PZR "Grom" powstają o ile mnie wiadomo na podzespołach importowanych z Rosji! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
ramyus Re: Gromy w Gruzji 09.08.08, 21:52 marek_boa napisał: > Się mnie wydaje ,że lepiej aby nie Adasiu! Bo jak coś Rosjanom spadnie > zestrzelone z "Groma" to może się tak stać ,że trza będzie produkcję zamknąć! > Zestawy PZR "Grom" powstają o ile mnie wiadomo na podzespołach importowanych z > Rosji! > -Pozdrawiam! Cyfrowy uklad naprowadzania jest polskiej konstrukcji, a co tam jeszcze skomplikowanego moze byc w takiej zabawce dla dzieci, zwlaszcza takiego czego nie mozna zastapic wlasna konstrukcją? Odpowiedz Link Zgłoś
adam_al Re: Gromy w Gruzji 09.08.08, 22:13 > Się mnie wydaje ,że lepiej aby nie Adasiu Ja tylko tak z technicznego punktu widzenia - po prostu ciekawe. Oczywiście jeżeli do tego dojdzie oby trafionego pilota fotel i spadochron nie zawiódł. >Zestawy PZR "Grom" powstają o ile mnie wiadomo na podzespołach >importowanych z Rosji! Wydaje mi się, że już uniezależniliśmy sie od dostaw podzespołów z Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Gromy w Gruzji 10.08.08, 08:41 Właśnie próbowałem coś na ten temat znaleźć i nie mogę!:( Swego czasu czytałem na ten temat a bodaj w NTW! Zewnętrzne PZR "Grom" praktycznie nie różni się od PZR 9K38 "Igła" z pociskiem 9M39! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Gromy w Gruzji 09.08.08, 22:37 > Się mnie wydaje ,że lepiej aby nie Adasiu! Bo jak coś Rosjanom spadnie > zestrzelone z "Groma" to może się tak stać ,że trza będzie produkcję zamknąć! > Zestawy PZR "Grom" powstają o ile mnie wiadomo na podzespołach importowanych z To sie je zrobi samemu albo zaimportuje z innego kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Gromy w Gruzji 10.08.08, 08:49 No ba! Jak nam Amerykanie nie będą chcieli sprzedać jakichś pocisków do F-16 to se zrobimy sami albo kupimy na Białorusi co nie?! Zastanawiasz się czasami co Piszesz Marku?! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Gromy w Gruzji 10.08.08, 13:54 Jak Cie lubie Marku i szanuje za wiedze to czasem przemawia przez Ciebie to zbyt duze umilowanie Wschodu. Nie porownujesz chyba AMRAMMa z Igla? Zreszta ten ostatni pocisk produkuje tak duzo krajow ze bez problemow znajdzie sie nowy dostwca a straci (nieduzo ale jednak) tylko Rosja. Zreszta jak pisali Koledzy wczesniej prawdopodobnie nie trzeba juz kooperowac z Rosja w dziedzinie Groma ale moze jest to wygodniejsze/tansze(jesli jest). Zreszta na tej zasadzie - koniec z handlem z Ukraina bo pocisk przez nich sprzedany uwalil TU-22(a jeszcze lepiej koniec handlu z ZSRR bo to jego konstrukca:), koniec handlu z sama Rosja bo jako dziedziczka ZSRR odpowiada za uzbrojenie Gruzinow - BTRy,T-55,T-72, RPG, Igly/Strzaly ktore tez pewnie maja:) Pozdro. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Gromy w Gruzji 10.08.08, 15:13 Ależ Browiec ja tylko zastosowałem wykładnię jaką stosuje USA!:)"Jeśli komuś pomagamy produkować jakąś broń to nie po to by tą bronią ktoś inny nas atakował"!:) - Nie wiem czy trzeba czy nie trzeba ale o ile się orientuję to wszelkiej maści licencje jakie w raz z bronią sprzedaje Rosja mają różnego rodzaju ograniczenia zazwyczaj! Jeśli chodzi o Igły to przyznam bez bicia ,że nie słyszałem ani nie czytałem o sprzedaży takowej(licencji na produkcję!) do innego kraju! Same zestawy a i owszem! Takim porównaniem "na wyrost" chciałem po prostu uzmysłowić Markowi ,że WSZELKIEJ MAŚCI pociski rakietowe zazwyczaj są tak skonstruowane aby części z pocisków produkowanych w innych krajach do nich nie pasowały! To nie jest tak,że na przykład :" a nie chcą nam sprzedać głowicy naprowadzania do R-27ET to se kupimy głowice od AMRRAMa ,dokręcimy i będzie git"! Takie HIPOTETYCZNE (z mojej strony) embargo skutkowało by zaprzestaniem produkcji PZR "Grom" na pewnie kilka lat! Jeśli chodzi na przykład o PZR"Igła" to konstruować ją zaczęto w 1971 roku,pierwsze próby przeprowadzono w 1973 a do uzbrojenia weszła w 1978! No fakt ,ze to było konstruowanie od podstaw a nie wymiana jakiegoś podzespołu na inny ale nawet po integracji takiego jakiegoś podzespołu trzeba przeprowadzić mnóstwo cytrynowa siła prób i badań całości a tego w rok zrobić się raczej nie da! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Gromy w Gruzji 10.08.08, 16:19 Ale tu nie chodzi o dopasowanie czegos. Co w takiej rakiecie moze byc bardziej skopmplikowanego?Silnik mozna by pewnie i u nas zrobic a jak nie to np. z Francuzami. Uklad naprowadzania i elektronika jak ktos wspomnial chyba robia u nas. Ladynej wybuchowy chyba nie jest problemem. No chyba ze nie potrafimy zrobic korpusu-rury (metalowy?) to co innego,projekt lezy:))) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Gromy w Gruzji 10.08.08, 18:39 Browiec dla kogoś kto NIGDY czegoś takiego nie robił WSZYSTKO może być skomplikowane! Wszędzie piszą ,że "Grom" to Polska konstrukcja tylko ,że jak Byś położył PZR 9K38 "Igłę" i PZR "Grom" obok siebie to najprawdopodobnie nie odróżnił byś jednego od drugiego! Z pociskami do tych zestawów to samo! To nie jest kwestia ,że nie można zrobić tylko żeby zrobić to potrzeba czasu!!! Czyli zaprzestać produkcji,podpisać jakąś międzynarodową umowę,przeprowadzić badania,etc.etc.! Takich rzeczy nikt nigdy na "jutro" nie zrobił! Pisałem już do Marka ,że Hindusi zwykłą bombę Made by France integrowali z Radzieckim MiGiem-27(na belkach ogonowych) cóś ze trzy lata i to we współpracy z Rosjanami i Francuzami! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Gromy w Gruzji 10.08.08, 19:45 Dobrze Marek,ja wiem z czego sie wywodzi Grom,ale moim skromnym zdaniem pociski prodykowane obecnie to nie to samo co pierwsza partia produkcyjna. Bo jak doskonale wiesz ta rakiete tluka juz doba chwile,a jak cos produkujesz iles lat(a wczesniej np. SA-7) to chcac nie chcac wiesz jak to jest i z czego zbudowane. Poza tym doswiadczenie w budowie rakiet to jakies jednak jest,a taki pocisk to nie jakis Progess czy inny Saturn. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Gromy w Gruzji 11.08.08, 10:30 Browiec o ile mnie wiadomo to nie przeprowadzono jak do tej pory ŻADNEJ modernizacji PZR "Grom"! Czyli zestaw produkowany jest w takiej samej konfiguracji w jakiej powstał! No z tym DOŚWIADCZENIEM to bym jednak nie przesadzał - JEDEN (słownie i pisemnie) typ pocisku niestety wiosny nie czyni! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Gromy w Gruzji 11.08.08, 14:09 Tyle ze mnie nie chodzilo o konstruowanie pociskow tylko ich budowe. A jesli cos produkujesz kilkadziesiat lat to trzeba by byc chyba totlnym kolkiem zeby sie tego nie nauczyc. Zreszta jak wspomniano nie mowimy o samej rakiecie a o ukladach naprowadzania. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Gromy w Gruzji 12.08.08, 09:42 Kurna olek - Browiec Możesz coś produkować i NIC Z TEGO NIE WYNIKA! Już pisałem ,że nie pamiętam jaki podzespół jest importowany z Rosji! Kojarzy mnie się ,że chodzi o blok chłodzenia głowicy ale pewny nie jestem! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Gromy w Gruzji 12.08.08, 18:20 No tyle z tego wynika ze jesli potrafimy w kraju zrobic wszystko poza jednym elementem odpowiedzialnym za chlodzenie to mozna go kupicgdzie indziej,a przez ten czas opracowac wlasny.I tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
wujcio44 Re: Gromy w Gruzji 12.08.08, 12:19 marek_boa napisał: WSZELKIEJ MAŚCI pociski rakietowe Srokacze i jabłkowite też? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Gromy w Gruzji 10.08.08, 15:20 marek_boa napisał: > No ba! Jak nam Amerykanie nie będą chcieli sprzedać jakichś pocisków do F-16 t > o > se zrobimy sami albo kupimy na Białorusi co nie?! Zastanawiasz się czasami co Po pierwsze to watpie zeby w roku 2008 ktos kupowal elementy elektroniczne do rakiet opracowane w latach 80. W miedzy czasie postep w elektronice byl ta ogromny ze nie mialoby to sensu. Po drugie takie pociski sa produkowane w wielu krajach europejskich i usa. Nawet gdyby sobie polacy sami nie poradzili (w co watpie) zawsze jest z kim podjac wspolprace. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Gromy w Gruzji 10.08.08, 16:14 No tak a taka współpraca to polega na tym ,że dziś zaczynamy,jutro kończymy a pojutrze wznawiamy produkcję nowego pocisku co nie?! Kuźwa toż Hindusi Francuskie bomby integrowali z MiGiem-27( i to przy pomocy Rosjan i bodaj Francuzów) a cóś ze trzy lata a "inteligencja" w tych bombach była tylko wtedy jak się jakiś karaluch w czasie składania zaplątał! Marek Zejdź na ziemię dobrze?! - Gdzie ja do jasnej - ciasnej pisałem o elektronice???! Nie pamiętam co za podzespoły były /są kupowane ale czytałem o tym ze dwa lata temu! Nie będę zgadywał ale wydaje mnie się ,że chodziło/chodzi o system chłodzenia głowicy! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: 10.08.08, 21:32 Czyli pewnie zestrzelili tylko Su-24, a Tu-22 sam spadł ;-). Ze starości... Odpowiedz Link Zgłoś
sa-3d Re: Gromy w Gruzji 11.08.08, 13:57 marek_boa napisał: > - Gdzie ja do jasnej - ciasnej pisałem o elektronice???! Nie pamiętam co za > podzespoły były /są kupowane ale czytałem o tym ze dwa lata temu! Nie będę > zgadywał ale wydaje mnie się ,że chodziło/chodzi o system chłodzenia głowicy! > -Pozdrawiam! Rzeczywiście do budowy rakiet GROM kupujemy podzespoły z Rosji dokładnie chodzi o elementy koordynatorów (tak to się chyba dokładnie nazywa) stosowanych w układach naprowadzania rakiet. Jest to element niestety solidnie skomplikowany do budowy którego niestety nie dorośliśmy brak nam technologii (na marginesie technologii tychże z rakiet S-2M też nie mieliśmy). Element ten w przypadku Groma musi być chłodzony ciekłym azotem aczkolwiek sam układ chłodzenia jest już rodzimy. Swoją drogą rosjanie coraz mniej chętnie sprzedają nam te elementy i bojowe wykorzystanie Gromów dać im pretekst (o ile wogóle go potrzebują). O ile wiem trwaja prace nad nowszą wersją groma z całkowicie nowym technologicznie układem naprowadzania. Elementów jednak nadal nie będziemy produkować lecz sprowadzać tyle że zza innej granicy. Pozostałe elementy groma produkujemy sami lecz mówienie o czymś generacyjnie innym niż igła jest nieco na wyrost. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Gromy w Gruzji 12.08.08, 09:44 Senks! Właśnie tej informacji nie mogłem znaleźć!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
adam_al Gromy w Gruzji - ilość 11.08.08, 11:52 Na stronach disarmament.un.org/ znalazłem informację, że Gruzja weszła w posiadanie w roku 2007 30 wyrzutni i 100 pocisków Grom. Jak to się ma do rzeczywistości? Kto to może wiedzieć ;-) Tabela: disarmament.un.org/UN_REGISTER.nsf/9ac88fff42ea6bb58525641b0053efc7/437bc746a4891bbb8525749d0058bdcc?OpenDocument Odpowiedz Link Zgłoś
acs-13 Re: sa-3d czy to ma znaczyc ze poza skrzynkami 12.08.08, 07:52 do rozwozenia tych rakiet polska nic wiecej nie robi ? a mozna wiedziec z jakiego drewna sa te skrzynki ? bo moze sie okazac ze znowu polacy sfrajerowali sie jak w tamtych czasach gdy japonce zamowili piasek z baltyku a polacy rece zacierali ze szczescia ze zarobia na piasku szmal w dewizach a okazalo sie ze skrzynki w jakie sobie zazyczyli jaonce piasek byl wart kilka razy wiecej kasy niz dostali. ale coz tak wygladaja polaczkowate szkoly ktore produkuja fachowcow i expertow od wszystkiego co moze roz.. ekonomie danego kraju ....pozal sie panie boze. Odpowiedz Link Zgłoś
adam_al Re: sa-3d czy to ma znaczyc ze poza skrzynkami 12.08.08, 08:48 > bo moze sie > okazac ze znowu polacy sfrajerowali sie jak w tamtych czasach gdy > japonce zamowili piasek z baltyku a polacy rece zacierali ze > szczescia ze zarobia na piasku szmal w dewizach a okazalo sie ze > skrzynki w jakie sobie zazyczyli jaonce piasek byl wart kilka razy > wiecej kasy niz dostali. urban legend Odpowiedz Link Zgłoś
acs-13 [...] 12.08.08, 09:06 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: sa-3d czy to ma znaczyc ze poza skrzynkami 12.08.08, 09:52 Adasiu to z tym piaskiem to może i legenda ale wiem z własnego źródła,że w latach 70-tych Polska sprzedawała...pulpę truskawkową do Wielkiej Brytanii i szło to to jak ciepłe bułeczki - pod Kozienicami jest przetwórnia owoców i warzyw i stąd wiem! Cały pic polegał na tym ,że pulpa była sprzedawana w...dębowych beczkach!:) Gdy zakład postarał się iść w nowoczesność i sprowadził plastykowe beczki z Holandii to Brytole przestali kupować! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
adam_al Re: sa-3d czy to ma znaczyc ze poza skrzynkami 12.08.08, 09:57 > że w latach 70-tych Polska Ależ ja nie bronię tych czasów !!! Szacunek dla Pana Barei, dokumentalisty epoki rozkwitu socjalistycznej Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
wujcio44 Re: sa-3d czy to ma znaczyc ze poza skrzynkami 12.08.08, 12:28 marek_boa napisał: > Adasiu to z tym piaskiem to może i legenda ale wiem z własnego źródła,że w > latach 70-tych Polska sprzedawała...pulpę truskawkową do Wielkiej Brytanii Marek, bądź-że dorosły. Tę historię zna każdy kto pamięta PRL, tylko zawartość beczek się różni. Ja słyszałem o ogórkach kwaszonych kupowanych przez Niemców. Poza tym, zastanów się. Pulpę truskawkową przechowuje się i transportuje tylko w formie mrożonej inaczej zepsułaby się w dwa dni. Gdzie tu miejsce na dębowe beczki? Moja opowieść o ogórkach jest przynajmniej możliwa, twoja, to kompletna głupota. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: sa-3d czy to ma znaczyc ze poza skrzynkami 13.08.08, 11:31 Wujciu pulpę truskawkową transportowało się w beczkach! Do "konserwacji" używało się rozcieńczonego kwasu siarkawego! Od ZAWSZE jest to produkt płynny a tak w ogóle to pulpa jest półproduktem do wytwarzania moszczu z ,którego w Polsce powstawały słynne "Jabole" truskawkowe! Pomyliłeś Wujciu "truskawki w cukrze" produkowane w puszkach i mrożone!Teraz pulpę zalewa się benzoesanem sodowym! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Nazwiska zabitych pokojowcow 12.08.08, 08:39 Pierwsze 11 zabitych zolnierzy kontynhentu pokowego: 1. Валеев Тимур Зарифович, 1976 г.р, майор 2. Гатыло Олег Андреевич, 1982 г.р., старшина к/с 3. Колесников Александр Михайлович, 1984 г.р., сержант к/с 4. Косырев Владимир Александрович, 1980 г.р., капитан 5. Логвиненко Дмитрий Дмитриевич, 1984 г.р, младший сержант к/с 6. Митрошенков Анатолий Владимирович, 1985 г.р., младший сержант к/с 7. Понедельченко Владимир Андреевич, 1980 г.р., рядовой к/с 8. Сербач Григорий Иванович, 1985 г.р., рядовой к/с 9. Сказкоподателев Дмитрий Анатольевич, 1980 г.р., старший сержант к/с 10. Степнов Георгий Иванович, 1983 г.р., рядовой к/с 11. Филатов Владимир Михайлович, 1986 г.р., рядовой к/с Odpowiedz Link Zgłoś
acs-13 Re: sama mlodziez, misza musicie ich pomscic 12.08.08, 09:08 ale tak aby to byla nauczka dla innych swin. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Juz sie robi bracie, juz sie robi 12.08.08, 09:22 acs-13 napisał: > ale tak aby to byla nauczka dla innych swin. Zgadza sie. USA i NATO uwazali ze moga napuszczac swoich marionetek na ROsje i pozwalac zabijac Rosjan. Trzeba pokazac ze tak nie jest. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz :prawie sami cywile- trzeba odpowiedzieć agresorom 12.08.08, 17:43 zgineły setki cywilów w Gruzji w tym kobiety i dzieci wielu młodych żolnierzy broniacych kraju przed rosyjska agresją agresorów nic tak nie nauczy jak solidna odpowiedź strącić im kolejnych pare samolotów Odpowiedz Link Zgłoś
hiperrealizm [...] 14.08.08, 07:53 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś