Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22

09.08.08, 10:53
Ministerstwo obrony potwierdziło utratę od początku operacji 2
samolotów: szturmowca Su-25 i bombowca Tu-22.Gruzini wzięli do
niewoli pilota jednego z samolotów.
Gruzja podaje że zestrzeliła 10 samolotów.
    • ignorant11 Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 09.08.08, 13:24
      wolf34 napisał:

      > Ministerstwo obrony potwierdziło utratę od początku operacji 2
      > samolotów: szturmowca Su-25 i bombowca Tu-22.Gruzini wzięli do
      > niewoli pilota jednego z samolotów.
      > Gruzja podaje że zestrzeliła 10 samolotów.


      Sława!

      To dobra wiadomość! Oby stracili jak najwiecej!
      :))
      Jesli Ruscy przyznaja sie do 2, to znaczy,że stracili co najmniej 3 razy tyle,
      moze nie az 10, bo Gruzini to południowcy z fantazja, ale nie piora najeźdźców!
      :))

      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • mamlas_1 Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 09.08.08, 13:49
        O w morde,TU-22? Poważna sprawa!
        • berkut1 Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 09.08.08, 15:14
          > O w morde,TU-22? Poważna sprawa

          Chyba Tu 22M3
          • marek_boa Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 09.08.08, 15:49
            Mnie osobiście wydaje się ,że chodzi o samolot Su-24! Gdyby faktycznie nad
            Gruzją pojawiły się bombowce lotnictwa strategicznego(a tylko ono dysponuje
            samolotami Tu-22M3) to po instalacjach wojskowych Gruzji zostało by tylko
            wspomnienie i malowniczo dymiące kupki gruzu!
            -Pozdrawiam!
            • marcin-17 Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 09.08.08, 15:58
              A jednak podobno rosjanie stracili Tu-22m3
              zestrzelony za pomcą SA-5 które Gruzja ma od Ukrainy.
              • browiec1 Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 09.08.08, 18:48
                No teraz to Ukraina moze duuuzo(jak i inni) zarobic na nowych
                dostawach dla Gruzji jak juz bdzie po wszystkim(bo teraz pewnie ida
                jakies nieoficjalne dostawy)
            • marek_ogarek Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 09.08.08, 22:34
              > samolotami Tu-22M3) to po instalacjach wojskowych Gruzji zostało
              by tylko
              > wspomnienie i malowniczo dymiące kupki gruzu!

              Tylko ta ci sie wydaje. Gruzja to nie taki maly kraj. W konfliktach
              lokalnych uwywano juz znacznie wiekszych bombowcow (B-52, B-1B, B-
              2), dysponujacych znacznie bardziej zaawansowanym uzbrojeniem niz Tu-
              22M3 i nie obracaly one jakos wszystkich instalacji wojskowych
              przeciwnika w kupki gruzu. Z tego co pamietam to Tu-22M3 byly
              zreszta wykorzystywane w czeczenii.
              • marek_boa Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 10.08.08, 08:35
                Chodzi mnie o to Marku ,że jeśli by doszło do użycia bojowo samolotów Tu-22M3
                nad Gruzją to znaczyło by to,że Rosjanie przeszli do bombardowań
                POWIERZCHNIOWYCH a nic takiego jak do tej pory nie miało miejsca! W Czeczenii
                właśnie do tego zostały użyte te samoloty(a bodaj raz w 1995 roku!) ze względu
                na możliwości jakie daje jego udźwig!Żaden inny samolot WWS Rosji na dzień
                dzisiejszy nie jest w stanie dostarczyć nad cel jednorazowo 69 bomb FAB-100 lub
                FAB-250!
                -Pozdrawiam!
                • marek_ogarek Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 10.08.08, 22:16
                  > Chodzi mnie o to Marku ,że jeśli by doszło do użycia bojowo
                  samolotów Tu-22M3
                  > nad Gruzją to znaczyło by to,że Rosjanie przeszli do bombardowań
                  > POWIERZCHNIOWYCH a nic takiego jak do tej pory nie miało miejsca!

                  A mnie sie wydaje ze wysylaja to co maja. Nalot pilotow lotnictwa
                  strategicznego jest nieco wiekszy niz taktycznego. Troche strach
                  wylsac na woje pilota ktory ostatnio lata 50h rocznie a dawniej
                  latal jeszcze mniej.
                  • browiec1 Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 10.08.08, 23:22
                    No ja mysle ze sie wszystko wyjasnilo, lacznie z tym czemu to jak
                    pisal z luboscia MArek Boa wszystkie gruzinskie instalacje wojskowe
                    w Gruzji nie sa kupa gruzu. Po prostu ten TU-22 to ponoc byla wersja
                    zwiadowcza jakac(MR chyba) i robila loty rekonasensowe. A to ze mogl
                    spasc sam to nie jest nieprawdopodobne:) I z jego zalogi jest chyba
                    ten zlapany Rosjanin.
                    • marek_boa Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 11.08.08, 10:24
                      To już jest bardziej prawdopodobne choć i strata była by boleśniejsza bo tych
                      samolotów raptem było coś kole 12 sztuk!
                      -Pozdrawiam!
                  • marek_boa Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 11.08.08, 10:17
                    Marku pułków z większym nalotem na Su-24M maja kilka! Bezsensem było by wysyłać
                    samolot o udźwigu przeszło 20 ton z TRZEMA bombami 250-cio kilogramowymi!
                    Wychodząc z takiego założenia jak Twoje to już dawno nad Tbilisi latały by
                    Tu-160 i Tu-95MS-16!
                    -Pozdrawiam!
                    • marek_ogarek Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 04:46
                      > Wychodząc z takiego założenia jak Twoje to już dawno nad Tbilisi
                      latały by
                      > Tu-160 i Tu-95MS-16!

                      No i lataja:

                      www.life.ru/video/4978
                      • kapitan.kirk Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 09:01
                        Nie mnie poprawiać samych Rosjan; ale czy Tu-160 w ogóle przenosi
                        jakiekolwiek konwencjonalne uzbrojenie? Bo szczerze mówiąc jakoś
                        zawsze wydawało mi się, że pociski H-55 i H-15 miały tyko głowice
                        nuklearne, a prace nad dostosowaniem Tu-160 do przenoszenia zwykłych
                        bomb kierowanych dopiero trwają - mylę się?

                        Poza tym, jak na "centralny radar Gruzji", to co jest pokazane na
                        filmie coś za bardzo według mnie przypomina typowy tekturowy barak
                        socjalny na budowie ;-)

                        Pzdr
                        • marek_boa Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 09:34
                          Kirk od 2002 roku na uzbrojeniu samolotów Rosyjskiego Lotnictwa Strategicznego
                          są pociski Ch-555 (przenoszą je tak Tu-160 jak i Tu-95MS-6/Tu-95MS-16) z głowica
                          konwencjonalną i optoelektronicznym naprowadzaniem! Po za tym nie tak dawno
                          rozpoczęto produkcję seryjną pocisków Ch-101!
                          - Ino ,że ani Tu-160 ani Tu-95MS-6/MS-16 nad Gruzję W OGÓLE wlatywać nie muszą
                          bo zasięg Ch-555 to 3500 km a Ch-101 "tylko" 5500!
                          -Pozdrawiam!
                          • kapitan.kirk Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 09:43
                            Ano właśnie też mi sie tak wydaje, że podrywanie bombowców
                            strategicznych w celu ostrzelania Gruzji to byłoby takie trochę
                            polowanie na muchy z kowalskim młotem ;-) Chyba jakaś dziennikarska
                            nadinterpretacja; zresztą np. Tu-22M z daleka może dla laika wydać
                            się dość podobny...

                            Pzdr
                            • adam_al Zestrzelony Tu-22 12.08.08, 10:00
                              Dość ciekawa informacja dotycząca zestrzelonego rozpoznawczego Tu-
                              22MR.

                              "The pilot was Col. Igor Zinov, a 50 year-old Tu-22M3 instructor
                              pilot stationed at the Russian Flight Test Center at Akhtubinsk."

                              Przypadek, czy brak odpowiednio przeszklonych i wylatanych pilotów,
                              których można wysłać na lot bojowy?
                              • adam_al korekta :-) 12.08.08, 10:05
                                > przeszklonych i wylatanych pilotów,

                                Przeszklenie rosyjscy piloci mają właściwe (choć z technologią
                                produkcji owiewek kabin samolotów Rosjanie byli zawsze na bakier - ;-
                                )), oczywiście miało być "przeszkolonych"
                              • kapitan.kirk Re: Zestrzelony Tu-22 12.08.08, 11:00
                                W tym braku kadr coś rzeczywiście może być. Nawet w podanym przez
                                Miszę na sąsiednim wątku składzie 58. Armii widać, że wśród
                                przydzielonych jej jednostek lotniczych większość stanowią klucze z
                                jednostek instruktorskich właśnie. Skądinąd wiadomo, że załogi
                                lotnictwa taktycznego wylatują zaledwie 20-30 godzin rocznie i
                                praktycznie w ogóle nie szkolą się w tankowaniu w powietrzu (dąży
                                się do tego, żeby chociaż 1-2 pilotów w każdym pułku było w tym
                                zakresie przeszkolonych w Lipiecku), a bardzo rzadko w posługiwaniu
                                sie precyzyjnym uzbrojeniem (stąd zapewne podstawowym orężem
                                widocznych na zdjęciach Su-25 pozostają najwyraźniej niekierowane
                                bomby i rakiety).

                                Pzdr
                                • marek_ogarek Re: Zestrzelony Tu-22 12.08.08, 15:34
                                  > jednostek instruktorskich właśnie. Skądinąd wiadomo, że załogi
                                  > lotnictwa taktycznego wylatują zaledwie 20-30 godzin rocznie i
                                  > praktycznie w ogóle nie szkolą się w tankowaniu w powietrzu (dąży

                                  teraz ju kolo 50h co i tak jest duzo za malo.

                                  > się do tego, żeby chociaż 1-2 pilotów w każdym pułku było w tym
                                  > zakresie przeszkolonych w Lipiecku), a bardzo rzadko w
                                  posługiwaniu

                                  Tylko ze wiekszosc rosyjskich maszyn nie moze tankowac w powietrzu.
                                  • kapitan.kirk Re: Zestrzelony Tu-22 12.08.08, 17:31
                                    marek_ogarek napisał:

                                    > teraz ju kolo 50h co i tak jest duzo za malo.

                                    Mozliwe - o tych 20-30 pisało się mniej więcej dwa lata temu. Hypki
                                    podawał ostatnio nalot dla bombozwów startegicznych rzedu 60-80
                                    godzin, zaznaczając że jest w związku z tym "znacznie wyższy" niż w
                                    lotnictwie taktycznym.

                                    > Tylko ze wiekszosc rosyjskich maszyn nie moze tankowac w powietrzu.

                                    Ale gdzieś tak z 1/3 teoretycznie by mogła ;-)
                                    Pzdr

                                    Pzdr
                                    • marek_ogarek Re: Zestrzelony Tu-22 12.08.08, 19:42
                                      > podawał ostatnio nalot dla bombozwów startegicznych rzedu 60-80
                                      > godzin, zaznaczając że jest w związku z tym "znacznie wyższy" niż

                                      no wyprawa pod alaske czy na guam trwa parenascie godzin. Tak wiec
                                      te 60-80h to w lotnictwie strategicznym moze byc kilka lotow
                                      rocznie. Jedna misja B-2 to grubo ponad 20h...
                                      • marek_boa Re: Zestrzelony Tu-22 14.08.08, 07:51
                                        Sorry ale dyskusja jest bezprzedmiotowa! Licząc w ten sposób to największy
                                        nalot mają piloci Tu-142MR/MK/MZ! Rocznie wykonują około 10-12 lotów (cirka
                                        about 16 godzin jeden lot) czyli 160-192 godziny rocznie! Podobna sytuacja od 2
                                        lat jest w lotnictwie strategicznym!
                                        -Pozdrawiam!
                                  • marek_boa Re: Zestrzelony Tu-22 14.08.08, 10:13
                                    Z tym tankowaniem panie Marek to ciekawa informacja?! Kiedy Rosjanie z
                                    samolotów lotnictwa strategicznego(Tu-95/Tu-160/Tu-22M3),lotnictwa taktycznego
                                    (Su-24/Su-24M/Su-24M2),lotnictwa rozpoznawczego (Su-24MR) i lotnictwa PWO
                                    (MiG-31) pozdejmowali systemy tankowania w powietrzu?! I co na stanie jednostek
                                    uzbrojonych w samoloty Su-24 robią agregaty UPAZ?! Bo nie licząc Su-27/MiG-29 i
                                    Su-25(któremu tankowanie w powietrzu jest potrzebne jak ząb w du...e) to jakoś
                                    właśnie "większość" samolotów w powietrzu tankować może! Fakt ,że IŁów-78 mają
                                    tylko 20 sztuk ale właśnie po to wymyślili UPAZ-y aby dawać sobie radę inaczej!
                                    -Pozdrawiam!
                                    • browiec1 Re: Zestrzelony Tu-22 14.08.08, 13:55
                                      No kiedys pisales ze pozdejmowali zeby ograniczyc ich zasieg zgodnie
                                      z jakimis traktatami czy cos takiego.
                                      • marek_boa Re: Zestrzelony Tu-22 14.08.08, 22:45
                                        Zgadza się ino ,że jest "małe miki"! Postanowienie o zdjęciu z wyprodukowanych
                                        egzemplarzy systemu tankowania w powietrzu i nie instalowanie na nowo
                                        wyprodukowanych maszynach dotyczyło samolotów Tu-22M0/Tu-22M1/Tu-22M2! W tym
                                        czasie Tu-22M3 był dopiero w próbach i jego postanowienie nie objęło! Na
                                        uzbrojenie Tu-22M3 został przyjęty w 1986 roku a "Zachód" dowiedział się o nim
                                        dopiero w 1992!
                                        -Pozdrawiam!
                            • marek_ogarek Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 15:31
                              > Ano właśnie też mi sie tak wydaje, że podrywanie bombowców
                              > strategicznych w celu ostrzelania Gruzji to byłoby takie trochę
                              > polowanie na muchy z kowalskim młotem ;-) Chyba jakaś
                              dziennikarska
                              > nadinterpretacja; zresztą np. Tu-22M z daleka może dla laika wydać
                              > się dość podobny...

                              A czego USAF uzywala w afganie ? Czy aby nie B2, B1 i B52 ? Rosjanie
                              uzywaja to co maja.
                              • wujcio44 Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 15:34
                                marek_ogarek napisał:
                                > A czego USAF uzywala w afganie ? Czy aby nie B2, B1 i B52 ?

                                Aby nie B-2.
                              • kapitan.kirk Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 17:16
                                marek_ogarek napisał:

                                > A czego USAF uzywala w afganie ? Czy aby nie B2, B1 i B52 ?
                                Rosjanie
                                > uzywaja to co maja.

                                Owszem - ale przede wszystkim jako "bombowozów", tj. do transportu
                                dużej liczby klasycznych bomb kierowanych. Popraw mnie, jeśli się
                                mylę; ale chyba żadna z obecnie uzywanych wersji Tu-95 ani Tu-160
                                nie może w ogóle zabierac zwykłych bomb i przystosowane sa one tylko
                                do transportu pocisków maneweujących...?

                                Pzdr
                                • marek_ogarek Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 19:39
                                  > Owszem - ale przede wszystkim jako "bombowozów", tj. do transportu
                                  > dużej liczby klasycznych bomb kierowanych. Popraw mnie, jeśli się
                                  > mylę; ale chyba żadna z obecnie uzywanych wersji Tu-95 ani Tu-160
                                  > nie może w ogóle zabierac zwykłych bomb i przystosowane sa one
                                  tylko

                                  No to pogardliwe "bombowoz" nie jest sprawiedliwe. To wloasnie
                                  pocisk manewrujacy mozna odpalic z byle czego. Ale zeby podejsc w
                                  poblize bronionego celu i obsypac go kierowanymi bombami to juz
                                  trzeba miec maszyne bardzo bogato wyposazona w systemy przelamywania
                                  obrony plot, samoobrony itp
                                  • kapitan.kirk Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 23:31
                                    Broń Boże nie chciałem żeby to zabrzmiało pogardliwie - wręcz
                                    przeciwnie, i właśnie z przyczyny o której piszesz :-)
                                    Pzdr
                                • marek_boa Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 14.08.08, 08:09
                                  Kirk oba a właściwie wszystkie trzy typy Rosyjskich samolotów Lotnictwa
                                  Strategicznego bardzo łatwo jest przystosować do zrzutu "zwykłych" bomb! Montuje
                                  się adaptery wielozamkowe do urządzenia MKU-6 w komorach
                                  bombowych(Tu-160/Tu-95MS-6/MS-16) - choć trzeba przyznać ,że Rosjanie nigdy na
                                  poważnie nie myśleli o wykorzystywaniu w ten sposób tych samolotów! Jeśli chodzi
                                  o Tu-22M3 to adapterów do belek bombowych jest mnóstwo
                                  (MBD-3U9/BD6-105A/KD3-22RD/KD3-22M/KD4-105AD) i pozwala to na podwieszenie:
                                  - 69 x FAB-100
                                  - 69 x FAB-250
                                  - 42 x FAB-500
                                  - 8 x FAB-1500
                                  - 2 x FAB-3000
                                  - 24 x FAB-500 + 8 x FAB-1500
                                  - 24 x FAB-500 + 1 x Ch-22M
                                  - różne kombinacje pocisków p-w/p-z i miny morskie! Wszystkie te kombinacje są
                                  przez Rosjan używane!
                                  -Pozdrawiam!
                  • misza_kazak Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 11.08.08, 10:28
                    marek_ogarek napisał:

                    > A mnie sie wydaje ze wysylaja to co maja. Nalot pilotow lotnictwa
                    > strategicznego jest nieco wiekszy niz taktycznego. Troche strach
                    > wylsac na woje pilota ktory ostatnio lata 50h rocznie a dawniej
                    > latal jeszcze mniej.

                    Tuszka byla zwiadowcza i mysle ze zostal latwym celem dla plot
                    GRuzji.
                    • wujcio44 Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 12:15
                      misza_kazak napisał:

                      > Tuszka byla zwiadowcza i mysle ze zostal latwym celem dla plot
                      > GRuzji.

                      To znaczy Tu-22M w wersji zwiadowczej jest łatwiejszym celem niż w wersji
                      bombowej? Rozumiem, że samolot obładowany bombami jest bardziej odporny na
                      rakiety przeciwlotnicze, a może jest po prostu zwrotniejszy.
            • kapitan.kirk Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 11.08.08, 13:27
              marek_boa napisał:

              > Gdyby faktycznie nad
              > Gruzją pojawiły się bombowce lotnictwa strategicznego(a tylko ono
              dysponuje
              > samolotami Tu-22M3)

              Hmmm, czy na pewno? Butowski podaje, że służą one nadal jeszcze w
              lotnictwie morskim: w 240. pułku instruktorskim w Pskowie (3, oprócz
              innych samolotów), 924. pułku lotnictwa rakietowego Floty Północnej
              w Oleniegorsku (38, w tym część niesprawnych) i 568. mieszanym pułku
              lotniczym Floty Pacyfiku (ok. 16, w jednej z eskadr).

              Pzdr
              • marek_boa Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 09:39
                Nie mam najświeższych informacji ale na początku tego roku wszystkie Tu-22M3
                miały być przejęte przez lotnictwo strategiczne! W tym momencie nie jest ważne
                gdzie stacjonują(bo to najprawdopodobnie się nie zmieni) tylko pod co podlegają!
                -Pozdrawiam!
                • misza_kazak Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 11:11
                  Czesc Marku. Do operacji w Osetii zostali przydzielone samoloty z
                  pulkow ciezkich bombowcow (tbap) ze skladu 37 armii powietrznej:
                  szwardon 121 tbap na Tu-160 (Engels)
                  SA uzywane dla naniesienia uderzen punktowych na cele rakietami
                  skrzydlatymi Ch-555 i CH-101 po objektam PWO Gruzji.

                  Oraz 1 szwwadrom z 352 tbap. Na Tu-22M3 (baza Szajkowka).

                  Pozdro
                  Misza
                  • kapitan.kirk Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 11:25
                    misza_kazak napisał:

                    > szwardon 121 tbap na Tu-160 (Engels)
                    > SA uzywane dla naniesienia uderzen punktowych na cele rakietami
                    > skrzydlatymi Ch-555 i CH-101 po objektam PWO Gruzji.

                    A więc jednak... No coż, przynajmniej mają okazję postrzelać sobie w
                    warunkach stricte bojowych, choc Bogiem a prawdą coś mi się widzi,
                    że nie tak znowu łatwo w Gruzji o cele, które warte byłyby
                    zmarnowania nowoczesnych pocisków manewrujących ;-)
                    Pzdr
                    • misza_kazak Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 12.08.08, 12:38
                      kapitan.kirk napisał:

                      > A więc jednak... No coż, przynajmniej mają okazję postrzelać sobie
                      w
                      > warunkach stricte bojowych, choc Bogiem a prawdą coś mi się widzi,
                      > że nie tak znowu łatwo w Gruzji o cele, które warte byłyby
                      > zmarnowania nowoczesnych pocisków manewrujących ;-)

                      Czy pocisk manewrujacy jest wart samolotu (ow) ktory on ocali
                      poprzez zniszczenie radaru Plot czy systemu plot ? :)
                      Pytanie retoryczne.
                      No i wkoncu to dobra praktyka dla naszych pilotow lotnictwa
                      strategicznego :)
                    • misza_kazak KAB-500L 12.08.08, 12:43
                      Nasze wosjkowi potwierzili dla uderzenia na objekty w Gruzji uzywaja
                      sie bomby kierowane laserowo KAB-500L i inne bomby i pociski
                      kierowane

                      lenta.ru/news/2008/08/12/weapons/
                      • browiec1 Re: KAB-500L 13.08.08, 01:11
                        A sa juz jakies dane na temat skutkow uzycia,celnosci itd?
                        • misza_kazak Re: KAB-500L 13.08.08, 07:42
                          browiec1 napisał:

                          > A sa juz jakies dane na temat skutkow uzycia,celnosci itd?

                          Wyznaczone cele wojskowe zostali zniszczone
                  • browiec1 Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 13.08.08, 03:32
                    O to PWO chodzi?:))
                    www.ozm.pl/data/files/pwo.pdf
                    Widac ze cel wazny strategiocznie:)))
                    • panzerviii to co w końcu Rosjanie stracili? 13.08.08, 10:48
                      Gruzini pisza o 18 samolotach. Rosjanie przyznają sie do utraty 4.
                      Prawda pewno lezy gdzieś pomiędzy. Tylko gdzie ?
                      • misza_kazak Re: to co w końcu Rosjanie stracili? 13.08.08, 12:12
                        panzerviii napisał:

                        > Gruzini pisza o 18 samolotach. Rosjanie przyznają sie do utraty 4.
                        > Prawda pewno lezy gdzieś pomiędzy. Tylko gdzie ?

                        Gdyby Gruzja naprawde stracila 18 naszych samolotow to ich zdjecia
                        byli by juz wszedzie :)
                        Mysle ze Gruzisnkie wladze policzyli wszystkie zestrzelone samoloty -
                        i rosyjski i gruzinskie i pomnozyli na 3 :))
                        • browiec1 Re: to co w końcu Rosjanie stracili? 13.08.08, 19:00
                          A ile Gruzini maszyn stacili(razem z helikopterami)?
                    • misza_kazak Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 13.08.08, 12:10
                      browiec1 napisał:

                      > O to PWO chodzi?:))
                      > www.ozm.pl/data/files/pwo.pdf
                      > Widac ze cel wazny strategiocznie:)))

                      Kurde. Polska wysyla ciezki sprzet PWO do Gruzji!! Aaaaa :))
    • durny1 Re: Federalni stracili 2 samoloty:Su-25 i Tu-22 09.08.08, 14:04
      Biedni Gruzini zapłacą bardzo wyskoką cene za fantazje swojego
      prezydenta. Nasz niestety taki sam awanturnik. I po co im to było?
    • adam_al Gromy w Gruzji 09.08.08, 21:37
      Może dojdzie do pierwszego bojowego użycia Gromów made in Poland
      • marek_boa Re: Gromy w Gruzji 09.08.08, 21:49
        Się mnie wydaje ,że lepiej aby nie Adasiu! Bo jak coś Rosjanom spadnie
        zestrzelone z "Groma" to może się tak stać ,że trza będzie produkcję zamknąć!
        Zestawy PZR "Grom" powstają o ile mnie wiadomo na podzespołach importowanych z
        Rosji!
        -Pozdrawiam!
        • ramyus Re: Gromy w Gruzji 09.08.08, 21:52
          marek_boa napisał:

          > Się mnie wydaje ,że lepiej aby nie Adasiu! Bo jak coś Rosjanom spadnie
          > zestrzelone z "Groma" to może się tak stać ,że trza będzie produkcję zamknąć!
          > Zestawy PZR "Grom" powstają o ile mnie wiadomo na podzespołach importowanych z
          > Rosji!
          > -Pozdrawiam!


          Cyfrowy uklad naprowadzania jest polskiej konstrukcji, a co tam jeszcze
          skomplikowanego moze byc w takiej zabawce dla dzieci, zwlaszcza takiego czego
          nie mozna zastapic wlasna konstrukcją?
        • adam_al Re: Gromy w Gruzji 09.08.08, 22:13
          > Się mnie wydaje ,że lepiej aby nie Adasiu

          Ja tylko tak z technicznego punktu widzenia - po prostu ciekawe.
          Oczywiście jeżeli do tego dojdzie oby trafionego pilota fotel i
          spadochron nie zawiódł.

          >Zestawy PZR "Grom" powstają o ile mnie wiadomo na podzespołach
          >importowanych z Rosji!

          Wydaje mi się, że już uniezależniliśmy sie od dostaw podzespołów z
          Rosji.
          • marek_boa Re: Gromy w Gruzji 10.08.08, 08:41
            Właśnie próbowałem coś na ten temat znaleźć i nie mogę!:( Swego czasu czytałem
            na ten temat a bodaj w NTW! Zewnętrzne PZR "Grom" praktycznie nie różni się od
            PZR 9K38 "Igła" z pociskiem 9M39!
            -Pozdrawiam!
        • marek_ogarek Re: Gromy w Gruzji 09.08.08, 22:37
          > Się mnie wydaje ,że lepiej aby nie Adasiu! Bo jak coś Rosjanom
          spadnie
          > zestrzelone z "Groma" to może się tak stać ,że trza będzie
          produkcję zamknąć!
          > Zestawy PZR "Grom" powstają o ile mnie wiadomo na podzespołach
          importowanych z

          To sie je zrobi samemu albo zaimportuje z innego kraju.
          • marek_boa Re: Gromy w Gruzji 10.08.08, 08:49
            No ba! Jak nam Amerykanie nie będą chcieli sprzedać jakichś pocisków do F-16 to
            se zrobimy sami albo kupimy na Białorusi co nie?! Zastanawiasz się czasami co
            Piszesz Marku?!
            -Pozdrawiam!
            • browiec1 Re: Gromy w Gruzji 10.08.08, 13:54
              Jak Cie lubie Marku i szanuje za wiedze to czasem przemawia przez
              Ciebie to zbyt duze umilowanie Wschodu. Nie porownujesz chyba
              AMRAMMa z Igla? Zreszta ten ostatni pocisk produkuje tak duzo krajow
              ze bez problemow znajdzie sie nowy dostwca a straci (nieduzo ale
              jednak) tylko Rosja. Zreszta jak pisali Koledzy wczesniej
              prawdopodobnie nie trzeba juz kooperowac z Rosja w dziedzinie Groma
              ale moze jest to wygodniejsze/tansze(jesli jest). Zreszta na tej
              zasadzie - koniec z handlem z Ukraina bo pocisk przez nich sprzedany
              uwalil TU-22(a jeszcze lepiej koniec handlu z ZSRR bo to jego
              konstrukca:), koniec handlu z sama Rosja bo jako dziedziczka ZSRR
              odpowiada za uzbrojenie Gruzinow - BTRy,T-55,T-72, RPG, Igly/Strzaly
              ktore tez pewnie maja:) Pozdro.
              • marek_boa Re: Gromy w Gruzji 10.08.08, 15:13
                Ależ Browiec ja tylko zastosowałem wykładnię jaką stosuje USA!:)"Jeśli komuś
                pomagamy produkować jakąś broń to nie po to by tą bronią ktoś inny nas atakował"!:)
                - Nie wiem czy trzeba czy nie trzeba ale o ile się orientuję to wszelkiej maści
                licencje jakie w raz z bronią sprzedaje Rosja mają różnego rodzaju ograniczenia
                zazwyczaj! Jeśli chodzi o Igły to przyznam bez bicia ,że nie słyszałem ani nie
                czytałem o sprzedaży takowej(licencji na produkcję!) do innego kraju! Same
                zestawy a i owszem! Takim porównaniem "na wyrost" chciałem po prostu uzmysłowić
                Markowi ,że WSZELKIEJ MAŚCI pociski rakietowe zazwyczaj są tak skonstruowane aby
                części z pocisków produkowanych w innych krajach do nich nie pasowały! To nie
                jest tak,że na przykład :" a nie chcą nam sprzedać głowicy naprowadzania do
                R-27ET to se kupimy głowice od AMRRAMa ,dokręcimy i będzie git"! Takie
                HIPOTETYCZNE (z mojej strony) embargo skutkowało by zaprzestaniem produkcji PZR
                "Grom" na pewnie kilka lat! Jeśli chodzi na przykład o PZR"Igła" to konstruować
                ją zaczęto w 1971 roku,pierwsze próby przeprowadzono w 1973 a do uzbrojenia
                weszła w 1978! No fakt ,ze to było konstruowanie od podstaw a nie wymiana
                jakiegoś podzespołu na inny ale nawet po integracji takiego jakiegoś podzespołu
                trzeba przeprowadzić mnóstwo cytrynowa siła prób i badań całości a tego w rok
                zrobić się raczej nie da!
                -Pozdrawiam!
                • browiec1 Re: Gromy w Gruzji 10.08.08, 16:19
                  Ale tu nie chodzi o dopasowanie czegos. Co w takiej rakiecie moze
                  byc bardziej skopmplikowanego?Silnik mozna by pewnie i u nas zrobic
                  a jak nie to np. z Francuzami. Uklad naprowadzania i elektronika jak
                  ktos wspomnial chyba robia u nas. Ladynej wybuchowy chyba nie jest
                  problemem. No chyba ze nie potrafimy zrobic korpusu-rury (metalowy?)
                  to co innego,projekt lezy:)))
                  • marek_boa Re: Gromy w Gruzji 10.08.08, 18:39
                    Browiec dla kogoś kto NIGDY czegoś takiego nie robił WSZYSTKO może być
                    skomplikowane! Wszędzie piszą ,że "Grom" to Polska konstrukcja tylko ,że jak Byś
                    położył PZR 9K38 "Igłę" i PZR "Grom" obok siebie to najprawdopodobnie nie
                    odróżnił byś jednego od drugiego! Z pociskami do tych zestawów to samo! To nie
                    jest kwestia ,że nie można zrobić tylko żeby zrobić to potrzeba czasu!!! Czyli
                    zaprzestać produkcji,podpisać jakąś międzynarodową umowę,przeprowadzić
                    badania,etc.etc.! Takich rzeczy nikt nigdy na "jutro" nie zrobił! Pisałem już do
                    Marka ,że Hindusi zwykłą bombę Made by France integrowali z Radzieckim
                    MiGiem-27(na belkach ogonowych) cóś ze trzy lata i to we współpracy z Rosjanami
                    i Francuzami!
                    -Pozdrawiam!
                    • browiec1 Re: Gromy w Gruzji 10.08.08, 19:45
                      Dobrze Marek,ja wiem z czego sie wywodzi Grom,ale moim skromnym
                      zdaniem pociski prodykowane obecnie to nie to samo co pierwsza
                      partia produkcyjna. Bo jak doskonale wiesz ta rakiete tluka juz doba
                      chwile,a jak cos produkujesz iles lat(a wczesniej np. SA-7) to chcac
                      nie chcac wiesz jak to jest i z czego zbudowane. Poza tym
                      doswiadczenie w budowie rakiet to jakies jednak jest,a taki pocisk
                      to nie jakis Progess czy inny Saturn.
                      • marek_boa Re: Gromy w Gruzji 11.08.08, 10:30
                        Browiec o ile mnie wiadomo to nie przeprowadzono jak do tej pory ŻADNEJ
                        modernizacji PZR "Grom"! Czyli zestaw produkowany jest w takiej samej
                        konfiguracji w jakiej powstał! No z tym DOŚWIADCZENIEM to bym jednak nie
                        przesadzał - JEDEN (słownie i pisemnie) typ pocisku niestety wiosny nie czyni!
                        -Pozdrawiam!
                        • browiec1 Re: Gromy w Gruzji 11.08.08, 14:09
                          Tyle ze mnie nie chodzilo o konstruowanie pociskow tylko ich budowe.
                          A jesli cos produkujesz kilkadziesiat lat to trzeba by byc chyba
                          totlnym kolkiem zeby sie tego nie nauczyc. Zreszta jak wspomniano
                          nie mowimy o samej rakiecie a o ukladach naprowadzania.
                          • marek_boa Re: Gromy w Gruzji 12.08.08, 09:42
                            Kurna olek - Browiec Możesz coś produkować i NIC Z TEGO NIE WYNIKA! Już pisałem
                            ,że nie pamiętam jaki podzespół jest importowany z Rosji! Kojarzy mnie się ,że
                            chodzi o blok chłodzenia głowicy ale pewny nie jestem!
                            -Pozdrawiam!
                            • browiec1 Re: Gromy w Gruzji 12.08.08, 18:20
                              No tyle z tego wynika ze jesli potrafimy w kraju zrobic wszystko
                              poza jednym elementem odpowiedzialnym za chlodzenie to mozna go
                              kupicgdzie indziej,a przez ten czas opracowac wlasny.I tyle.
                • wujcio44 Re: Gromy w Gruzji 12.08.08, 12:19
                  marek_boa napisał:

                  WSZELKIEJ MAŚCI pociski rakietowe

                  Srokacze i jabłkowite też?
            • marek_ogarek Re: Gromy w Gruzji 10.08.08, 15:20
              marek_boa napisał:

              > No ba! Jak nam Amerykanie nie będą chcieli sprzedać jakichś
              pocisków do F-16 t
              > o
              > se zrobimy sami albo kupimy na Białorusi co nie?! Zastanawiasz się
              czasami co

              Po pierwsze to watpie zeby w roku 2008 ktos kupowal elementy
              elektroniczne do rakiet opracowane w latach 80. W miedzy czasie
              postep w elektronice byl ta ogromny ze nie mialoby to sensu.
              Po drugie takie pociski sa produkowane w wielu krajach europejskich
              i usa. Nawet gdyby sobie polacy sami nie poradzili (w co watpie)
              zawsze jest z kim podjac wspolprace.
              • marek_boa Re: Gromy w Gruzji 10.08.08, 16:14
                No tak a taka współpraca to polega na tym ,że dziś zaczynamy,jutro kończymy a
                pojutrze wznawiamy produkcję nowego pocisku co nie?! Kuźwa toż Hindusi
                Francuskie bomby integrowali z MiGiem-27( i to przy pomocy Rosjan i bodaj
                Francuzów) a cóś ze trzy lata a "inteligencja" w tych bombach była tylko wtedy
                jak się jakiś karaluch w czasie składania zaplątał! Marek Zejdź na ziemię dobrze?!
                - Gdzie ja do jasnej - ciasnej pisałem o elektronice???! Nie pamiętam co za
                podzespoły były /są kupowane ale czytałem o tym ze dwa lata temu! Nie będę
                zgadywał ale wydaje mnie się ,że chodziło/chodzi o system chłodzenia głowicy!
                -Pozdrawiam!
                • maxikasek Re: 10.08.08, 21:32
                  Czyli pewnie zestrzelili tylko Su-24, a Tu-22 sam spadł ;-). Ze starości...
                • sa-3d Re: Gromy w Gruzji 11.08.08, 13:57
                  marek_boa napisał:

                  > - Gdzie ja do jasnej - ciasnej pisałem o elektronice???! Nie
                  pamiętam co za
                  > podzespoły były /są kupowane ale czytałem o tym ze dwa lata temu!
                  Nie będę
                  > zgadywał ale wydaje mnie się ,że chodziło/chodzi o system
                  chłodzenia głowicy!
                  > -Pozdrawiam!

                  Rzeczywiście do budowy rakiet GROM kupujemy podzespoły z Rosji
                  dokładnie chodzi o elementy koordynatorów (tak to się chyba
                  dokładnie nazywa) stosowanych w układach naprowadzania rakiet. Jest
                  to element niestety solidnie skomplikowany do budowy którego
                  niestety nie dorośliśmy brak nam technologii (na marginesie
                  technologii tychże z rakiet S-2M też nie mieliśmy). Element ten w
                  przypadku Groma musi być chłodzony ciekłym azotem aczkolwiek sam
                  układ chłodzenia jest już rodzimy. Swoją drogą rosjanie coraz mniej
                  chętnie sprzedają nam te elementy i bojowe wykorzystanie Gromów dać
                  im pretekst (o ile wogóle go potrzebują). O ile wiem trwaja prace
                  nad nowszą wersją groma z całkowicie nowym technologicznie układem
                  naprowadzania. Elementów jednak nadal nie będziemy produkować lecz
                  sprowadzać tyle że zza innej granicy. Pozostałe elementy groma
                  produkujemy sami lecz mówienie o czymś generacyjnie innym niż igła
                  jest nieco na wyrost.
                  • marek_boa Re: Gromy w Gruzji 12.08.08, 09:44
                    Senks! Właśnie tej informacji nie mogłem znaleźć!:)
                    -Pozdrawiam!
      • adam_al Gromy w Gruzji - ilość 11.08.08, 11:52
        Na stronach disarmament.un.org/ znalazłem informację, że
        Gruzja weszła w posiadanie w roku 2007 30 wyrzutni i 100 pocisków
        Grom.

        Jak to się ma do rzeczywistości? Kto to może wiedzieć ;-)

        Tabela:
        disarmament.un.org/UN_REGISTER.nsf/9ac88fff42ea6bb58525641b0053efc7/437bc746a4891bbb8525749d0058bdcc?OpenDocument
        • acs-13 Re: sa-3d czy to ma znaczyc ze poza skrzynkami 12.08.08, 07:52
          do rozwozenia tych rakiet polska nic wiecej nie robi ?
          a mozna wiedziec z jakiego drewna sa te skrzynki ? bo moze sie
          okazac ze znowu polacy sfrajerowali sie jak w tamtych czasach gdy
          japonce zamowili piasek z baltyku a polacy rece zacierali ze
          szczescia ze zarobia na piasku szmal w dewizach a okazalo sie ze
          skrzynki w jakie sobie zazyczyli jaonce piasek byl wart kilka razy
          wiecej kasy niz dostali.
          ale coz tak wygladaja polaczkowate szkoly ktore produkuja fachowcow
          i expertow od wszystkiego co moze roz.. ekonomie danego
          kraju ....pozal sie panie boze.
          • adam_al Re: sa-3d czy to ma znaczyc ze poza skrzynkami 12.08.08, 08:48
            > bo moze sie
            > okazac ze znowu polacy sfrajerowali sie jak w tamtych czasach gdy
            > japonce zamowili piasek z baltyku a polacy rece zacierali ze
            > szczescia ze zarobia na piasku szmal w dewizach a okazalo sie ze
            > skrzynki w jakie sobie zazyczyli jaonce piasek byl wart kilka razy
            > wiecej kasy niz dostali.

            urban legend
            • acs-13 [...] 12.08.08, 09:06
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • marek_boa Re: sa-3d czy to ma znaczyc ze poza skrzynkami 12.08.08, 09:52
              Adasiu to z tym piaskiem to może i legenda ale wiem z własnego źródła,że w
              latach 70-tych Polska sprzedawała...pulpę truskawkową do Wielkiej Brytanii i
              szło to to jak ciepłe bułeczki - pod Kozienicami jest przetwórnia owoców i
              warzyw i stąd wiem! Cały pic polegał na tym ,że pulpa była sprzedawana
              w...dębowych beczkach!:) Gdy zakład postarał się iść w nowoczesność i sprowadził
              plastykowe beczki z Holandii to Brytole przestali kupować!
              -Pozdrawiam!
              • adam_al Re: sa-3d czy to ma znaczyc ze poza skrzynkami 12.08.08, 09:57
                > że w latach 70-tych Polska

                Ależ ja nie bronię tych czasów !!! Szacunek dla Pana Barei,
                dokumentalisty epoki rozkwitu socjalistycznej Polski.
              • wujcio44 Re: sa-3d czy to ma znaczyc ze poza skrzynkami 12.08.08, 12:28
                marek_boa napisał:

                > Adasiu to z tym piaskiem to może i legenda ale wiem z własnego źródła,że w
                > latach 70-tych Polska sprzedawała...pulpę truskawkową do Wielkiej Brytanii

                Marek, bądź-że dorosły. Tę historię zna każdy kto pamięta PRL, tylko zawartość
                beczek się różni. Ja słyszałem o ogórkach kwaszonych kupowanych przez Niemców.
                Poza tym, zastanów się. Pulpę truskawkową przechowuje się i transportuje tylko w
                formie mrożonej inaczej zepsułaby się w dwa dni. Gdzie tu miejsce na dębowe
                beczki? Moja opowieść o ogórkach jest przynajmniej możliwa, twoja, to kompletna
                głupota.
                • marek_boa Re: sa-3d czy to ma znaczyc ze poza skrzynkami 13.08.08, 11:31
                  Wujciu pulpę truskawkową transportowało się w beczkach! Do "konserwacji" używało
                  się rozcieńczonego kwasu siarkawego! Od ZAWSZE jest to produkt płynny a tak w
                  ogóle to pulpa jest półproduktem do wytwarzania moszczu z ,którego w Polsce
                  powstawały słynne "Jabole" truskawkowe! Pomyliłeś Wujciu "truskawki w cukrze"
                  produkowane w puszkach i mrożone!Teraz pulpę zalewa się benzoesanem sodowym!
                  -Pozdrawiam!
    • misza_kazak Nazwiska zabitych pokojowcow 12.08.08, 08:39
      Pierwsze 11 zabitych zolnierzy kontynhentu pokowego:
      1. Валеев Тимур Зарифович, 1976 г.р, майор

      2. Гатыло Олег Андреевич, 1982 г.р., старшина к/с

      3. Колесников Александр Михайлович, 1984 г.р., сержант к/с

      4. Косырев Владимир Александрович, 1980 г.р., капитан

      5. Логвиненко Дмитрий Дмитриевич, 1984 г.р, младший сержант к/с

      6. Митрошенков Анатолий Владимирович, 1985 г.р., младший сержант к/с

      7. Понедельченко Владимир Андреевич, 1980 г.р., рядовой к/с

      8. Сербач Григорий Иванович, 1985 г.р., рядовой к/с

      9. Сказкоподателев Дмитрий Анатольевич, 1980 г.р., старший сержант
      к/с

      10. Степнов Георгий Иванович, 1983 г.р., рядовой к/с

      11. Филатов Владимир Михайлович, 1986 г.р., рядовой к/с
      • acs-13 Re: sama mlodziez, misza musicie ich pomscic 12.08.08, 09:08
        ale tak aby to byla nauczka dla innych swin.
        • misza_kazak Juz sie robi bracie, juz sie robi 12.08.08, 09:22
          acs-13 napisał:

          > ale tak aby to byla nauczka dla innych swin.

          Zgadza sie. USA i NATO uwazali ze moga napuszczac swoich marionetek
          na ROsje i pozwalac zabijac Rosjan. Trzeba pokazac ze tak nie jest.
        • niegracz :prawie sami cywile- trzeba odpowiedzieć agresorom 12.08.08, 17:43
          zgineły setki cywilów w Gruzji
          w tym kobiety i dzieci
          wielu młodych żolnierzy broniacych kraju przed rosyjska agresją

          agresorów nic tak nie nauczy jak solidna odpowiedź
          strącić im kolejnych pare samolotów
      • hiperrealizm A co z pokojówkami? n/t 12.08.08, 09:43

      • marek_ogarek a u nas sa pokojowki... 13.08.08, 14:55
        i nikt ich nie zabija
      • hiperrealizm [...] 14.08.08, 07:53
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja