W Gruzji stan wojenny,trwa mobilizacja do wojska..

09.08.08, 12:27
Saka wprowadził w Gruzji stan wojenny,trwa mobilizacja do wojska,pod
Ccinwali Gruzini kontratakują przy silnym wsparciu artylerii....

Saakaszwili oszalał-wczoraj myslałem że to tylko jednodniowe
zaćmienie umysłu...
Gruzini zwyciężą w wojnie .
Moralnie(we własnych oczach i ewentualnie w NATO z USA na czele )..
Rosjanie zwyciężą w wojnie -realnie.
A Południowa Osetia i Abchazja na zawsze są stracone dla Gruzji
(dotąd przed wybuchem konfliktu częśc Południowej Osetii Gruzini
kontrolowali)
    • matrek Re: W Gruzji stan wojenny,trwa mobilizacja do woj 09.08.08, 12:36
      wolf34 napisał:

      > Saka wprowadził w Gruzji stan wojenny,trwa mobilizacja do wojska,pod
      > Ccinwali Gruzini kontratakują przy silnym wsparciu artylerii....
      >
      > Saakaszwili oszalał-wczoraj myslałem że to tylko jednodniowe
      > zaćmienie umysłu...
      > Gruzini zwyciężą w wojnie .
      > Moralnie(we własnych oczach i ewentualnie w NATO z USA na czele )..
      > Rosjanie zwyciężą w wojnie -realnie.
      > A Południowa Osetia i Abchazja na zawsze są stracone dla Gruzji
      > (dotąd przed wybuchem konfliktu częśc Południowej Osetii Gruzini
      > kontrolowali)




      Wszystko zalezy od tego, na jaką skalę będzie chciala i mogla zaangazowac sie Rosja.
      • wolf34 Re: W Gruzji stan wojenny,trwa mobilizacja do woj 09.08.08, 12:58
        matrek napisał:

        > wolf34 napisał:
        > > A Południowa Osetia i Abchazja na zawsze są stracone dla Gruzji
        > > (dotąd przed wybuchem konfliktu częśc Południowej Osetii Gruzini
        > > kontrolowali)
        >
        >
        >
        >
        > Wszystko zalezy od tego, na jaką skalę będzie chciala i mogla
        zaangazowac sie R
        > osja.
        >
        >
        Teraz już Rosjanie nie mają wyjścia-wczoraj nie bardzo chcieli
        angażowac się na większą skalę ale teraz mają jako alternatywę
        rejteradę armii federalnej przed potegą Saakaszwiliego i oddanie mu
        Południowej Osetii z dziesiątkami tysięcy rosyjskich obywateli.Jest
        to jeszcze znacznie mniej prawdopodobne niż wczoraj była bierność
        Rosji w którą zresztą absolutnie nie wierzyłem).Kurczę-ten
        Saakaszwili to jakiś agent FSB-mylnie nazywano go agentem wpływu USA.
        • matrek Re: W Gruzji stan wojenny,trwa mobilizacja do woj 09.08.08, 13:04
          wolf34 napisał:


          > Teraz już Rosjanie nie mają wyjścia-wczoraj nie bardzo chcieli
          > angażowac się na większą skalę ale teraz mają jako alternatywę
          > rejteradę armii federalnej przed potegą Saakaszwiliego i oddanie mu
          > Południowej Osetii z dziesiątkami tysięcy rosyjskich obywateli.Jest
          > to jeszcze znacznie mniej prawdopodobne niż wczoraj była bierność
          > Rosji w którą zresztą absolutnie nie wierzyłem).Kurczę-ten
          > Saakaszwili to jakiś agent FSB-mylnie nazywano go agentem wpływu USA.


          Wiesz, mieć wyjscie - nie miec wyjścia, końcowo i tak wszystko sprowadza sie do
          pieniędzy. Nie wiem czy tak jest, ale moze to być alternatywa: wieksza skala
          zangazowania w Gruzji, vs. utrzymanie programu dostaw nowych samolotów dla
          lotnictwa.
          • wolf34 Re: W Gruzji stan wojenny,trwa mobilizacja do woj 09.08.08, 13:12
            matrek napisał:

            > wolf34 napisał:
            >
            >
            > > Teraz już Rosjanie nie mają wyjścia-wczoraj nie bardzo chcieli
            > > angażowac się na większą skalę ale teraz mają jako alternatywę
            > > rejteradę armii federalnej przed potegą Saakaszwiliego i oddanie
            mu
            > > Południowej Osetii z dziesiątkami tysięcy rosyjskich
            obywateli.Jest
            > > to jeszcze znacznie mniej prawdopodobne niż wczoraj była
            bierność
            > > Rosji w którą zresztą absolutnie nie wierzyłem).Kurczę-ten
            > > Saakaszwili to jakiś agent FSB-mylnie nazywano go agentem wpływu
            USA.
            >
            >
            > Wiesz, mieć wyjscie - nie miec wyjścia, końcowo i tak wszystko
            sprowadza sie do
            > pieniędzy. Nie wiem czy tak jest, ale moze to być alternatywa:
            wieksza skala
            > zangazowania w Gruzji, vs. utrzymanie programu dostaw nowych
            samolotów dla
            > lotnictwa.
            >

            Rosja ma pieniądze i to niemało(setki miliardów dolarów rezerw
            walutowo-kruszczowych) a ceny surowców są wysokie-do tej pory nie
            chciała wydawać ich na obronność teraz być moze bedzie musiała.
            W końcu być może wyjdzie na to że Saka zasłużył się dla armii
            rosyjskiej nie mogącej od lat doprosić się o inwestycje.Starczy by
            1% z tego armia otrzymała w ramach dofinansowania plus gwarancję
            corocznego otrzymywania 3,5% budżetu-i to już byłoby sporo.

    • hiperrealizm Re: W Gruzji stan wojenny,trwa mobilizacja do woj 09.08.08, 12:45
      Saakaszwili chyba przecenia własne możliwości.
      • matrek Re: W Gruzji stan wojenny,trwa mobilizacja do woj 09.08.08, 12:48
        hiperrealizm napisał:

        > Saakaszwili chyba przecenia własne możliwości.
        >


        Cala ta akcja, poczawszy juz od etapu planowania to psu o dupe rozbic.
    • j-k Czeczenia i republika Tuwa tez czekaja by oderwac 09.08.08, 13:12
      sie od Rosji...

      byc moze Amerykanie dali zgode na zaognienie konfliktu, gdyz nie
      dalo sie zalatwic go polubownie - rosjanie nie wykazywali ochoty do
      kompromisu...

      Te republiki zostana od Gruzji oderwane, a Amerykanie zaczna pomagac
      tym dwom rosyjskim republikom - by oderwaly sie kiedys od Rosji...

      nie warta ta skorka za wyprawke :)))
      • j-k Re: Czeczenia i republika Tuwa tez czekaja by od 09.08.08, 13:13
        PS. zapomnialem jeszcze o Dagestanie :)
        • ignorant11 Oby słowo ciałem sie stało! 09.08.08, 13:34
          Sława!

          Niech zyje Wolny Kaukaz!

          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
          • j-k Nie jestem tu optymista 09.08.08, 13:45
            I nie jestem zwolennikiem dzielenia Kaukazu na male republiczki...

            Nieumiejetnosc dogadaia sie Rosji z Gruzja moze zaowocowac
            dla obu tych krajow niekorzystnymi zmianami na dluga mete.
      • wolf34 Re: Czeczenia i republika Tuwa tez czekaja by od 09.08.08, 13:20
        j-k napisał:

        > sie od Rosji...
        >
        > byc moze Amerykanie dali zgode na zaognienie konfliktu, gdyz nie
        > dalo sie zalatwic go polubownie - rosjanie nie wykazywali ochoty
        do
        > kompromisu...
        >
        > Te republiki zostana od Gruzji oderwane, a Amerykanie zaczna
        pomagac
        > tym dwom rosyjskim republikom - by oderwaly sie kiedys od Rosji...
        >
        Po pierwsze w Czeczenii stacjonują dziesiątki tysięcy
        federalnych ,Kadyrow jest lojalny wobec Putina zaś Tuwa nie wykazuje
        skłonności do konfliktu czy secesji-wielu tam zresztą Rosjan.Po
        drugie jak tak się bawić-współpraca z USA (np w kwestii Iranu,Iraku
        czy Afganistanu)moze się załamać zaś tacy dawni pupile CIA jak
        Hekmatiar czy Hakkani mogą znów otrzymać broń przeciwlotniczą-tym
        razem już nie od USA.Dla kogo więc nie warta skórka za wyprawkę?
        Bo Rosja nie ustąpi przed pohukiwaniem USA i nie wyda na łup Sace
        dziesiątków tysięcy swoich obywateli.Zaś Gruzja jak tak dalej bedzie
        pogrywac i eskalowac konflikt(dzisiejszy atak z użyciem ciężkiego
        sprzetu na stolicę Południowej Osetii i mobilizacja) może się
        doczekac powstania uciskanych Ormian w Dżawachetii,Czeczeńców w
        wąwozie Pankisi i Azerów w Bolo nie mówiąc już o odzyskanej parę lat
        temu Adżarii i utracie wąwozu Kodori zamieszkałego przez Swanów.Zaś
        tysiace kozaków,górali kaukaskich,Osetyńców z Osetii Północnej już
        się zaciągają do oddziałów zbrojnych.
        • j-k Re: Czeczenia i republika Tuwa tez czekaja by od 09.08.08, 13:32
          wolf34 napisał:
          > Po pierwsze w Czeczenii stacjonują dziesiątki tysięcy
          > federalnych ,Kadyrow jest lojalny wobec Putina zaś Tuwa nie
          wykazuje
          > skłonności do konfliktu czy secesji-wielu tam zresztą Rosjan.Po
          > drugie jak tak się bawić-współpraca z USA (np w kwestii
          Iranu,Iraku
          > czy Afganistanu)moze się załamać zaś tacy dawni pupile CIA jak
          > Hekmatiar czy Hakkani mogą znów otrzymać broń przeciwlotniczą-tym
          > razem już nie od USA.Dla kogo więc nie warta skórka za wyprawkę?
          > Bo Rosja nie ustąpi przed pohukiwaniem USA i nie wyda na łup Sace
          > dziesiątków tysięcy swoich obywateli.Zaś Gruzja jak tak dalej
          bedzie
          > pogrywac i eskalowac konflikt(dzisiejszy atak z użyciem ciężkiego
          > sprzetu na stolicę Południowej Osetii i mobilizacja) może się
          > doczekac powstania uciskanych Ormian w Dżawachetii,Czeczeńców w
          > wąwozie Pankisi i Azerów w Bolo nie mówiąc już o odzyskanej parę
          lat
          > temu Adżarii i utracie wąwozu Kodori zamieszkałego przez
          Swanów.Zaś
          > tysiace kozaków,górali kaukaskich,Osetyńców z Osetii Północnej już
          > się zaciągają do oddziałów zbrojnych.

          Czeczency maja dluga tradycje walki z Rosja. Gdy dostana tyko przez
          Gruzje pomoc Amerykanska, to walki partyzancje moga trwac
          dziesiecioleciami, az sie ruskim to zudzi :)))

          A w Tuwie byli moi znajomi.
          sytuacja jest napieta i ludzie po cichu juz mowia, ze pora sie
          odlaczyc od Rosji. Pojedynczy Rosjanie, gdy sie pojawia w ciemnych
          uliczkach sa czesto lani przez miejscowych :)))
          pl.wikipedia.org/wiki/Tuwa#Demografia
          • matrek Re: Czeczenia i republika Tuwa tez czekaja by od 09.08.08, 13:35
            j-k napisał:

            >
            >
            > Czeczency maja dluga tradycje walki z Rosja. Gdy dostana tyko przez
            > Gruzje pomoc Amerykanska, to walki partyzancje moga trwac
            > dziesiecioleciami, az sie ruskim to zudzi :)))
            >


            Jaka pomoc amerykanska -o czym Ty gadasz? takie same bzdury jak zbrojenie
            Gruzinów przez USA
            • j-k Re: Czeczenia i republika Tuwa tez czekaja by od 09.08.08, 13:42
              matrek napisał:
              > Jaka pomoc amerykanska -o czym Ty gadasz?

              jak nietrudno zauwazyc - bylo to pisane w trybie przypuszczajacym,
              w wypadku zmiany polityki USA wzgledem problemu Czeczenii :)))
              • matrek Re: Czeczenia i republika Tuwa tez czekaja by od 09.08.08, 13:50
                j-k napisał:

                > matrek napisał:
                > > Jaka pomoc amerykanska -o czym Ty gadasz?
                >
                > jak nietrudno zauwazyc - bylo to pisane w trybie przypuszczajacym,
                > w wypadku zmiany polityki USA wzgledem problemu Czeczenii :)))


                Zadnej zmiany nie bedzie, ani zadnych dostawa tak do gruzji jak i czeczeni.

                Gdyby Amerykanie dostarczali broń Gruzji, żaden z dotychczasowych Su-25 z
                czerwona gwiazda nie latalby juz nad Gruzja.
                • j-k Gruzja, USA, Rosja 09.08.08, 14:17
                  nie jest mozliwe by Gruzja zdecydowala sie na tak powazna akcje,
                  ktora militarnie raczej przegra bez zgody USA.

                  A to oznacza, ze Amerykanie z tej przegranej Gruzji chca wyciagnac
                  dla siebie korzysci wobec Rosji na innych polach - gdyz inaczej by
                  tej zgody nie dali :)))
                  • j-k Re: Gruzja, USA, Rosja 09.08.08, 14:20
                    PS. po raz n-ty przypominam Ci, ze nie pisalem o zadnych dostawach
                    broni ameryanskiej do Gruzji, a do Czeczenii ew. w przyszlosci
                    i jedynie poprzez Gruzje :)
                    I jezeli w ogole, to nie bedzie to bron amerykanska, a uzywana
                    poradziecka, kupiona np. na Ukrainie .)))
                  • matrek Re: Gruzja, USA, Rosja 09.08.08, 14:47
                    j-k napisał:

                    > nie jest mozliwe by Gruzja zdecydowala sie na tak powazna akcje,
                    > ktora militarnie raczej przegra bez zgody USA.
                    >
                    > A to oznacza, ze Amerykanie z tej przegranej Gruzji chca wyciagnac
                    > dla siebie korzysci wobec Rosji na innych polach - gdyz inaczej by
                    > tej zgody nie dali :)))



                    Cholernie odwazna teza...

                    Osobiscie, za bardziej realna uwazam teorie ze cale zajscie bylo inspirowane
                    przez Rosje.
                    Wskazuje na to kilk okolicznosci - kompletnie tragiczne zaplanowanie calej
                    operacji, jedynym krajem ktory czerpie z tego kozysci jest Rosja, kampania
                    wyborcza w USA - w trakcie ktorej Ameryka jest ubezwlasnowolnionja. Jesli Rosja
                    zamierzala wprowadzic swoje porzadki w Gruzji, czyli oderwac Gruzje od
                    prozachodniego kursu, to teraz jest najlepszy moment.
                    • j-k Gruzja, USA, Turcja, Rosja 09.08.08, 14:56
                      matrek napisał:

                      > Cholernie odwazna teza...

                      Owszem. Stawiam teze, ze obie strony wyjda z tego konfliktu
                      przegrane.
                      Rosja wygrywajac militarnie i forsujac swoje pomysly na
                      rozdrobnienie Kaukazu, przegrywa jednak politycznie, gdyz stwarza
                      niekorzystne precendensy dla siebie samej (i swoich republik
                      islamskich) na przyszlosc...

                      Gruzja tez wyjdzie przegrana, i oslabiona, ale wobec zablokowania
                      kontaktow z Rosja bedzie zmuszona zwrocic sie jeszze bardziej w
                      strone USA i Turcji. - dwoch krajow , ktore obiektywnie na tym
                      konflikcie skorzystaja.
                      • matrek Re: Gruzja, USA, Turcja, Rosja 09.08.08, 15:00
                        j-k napisał:

                        > matrek napisał:
                        >
                        > > Cholernie odwazna teza...
                        >
                        > Owszem. Stawiam teze, ze obie strony wyjda z tego konfliktu
                        > przegrane.
                        > Rosja wygrywajac militarnie i forsujac swoje pomysly na
                        > rozdrobnienie Kaukazu, przegrywa jednak politycznie, gdyz stwarza
                        > niekorzystne precendensy dla siebie samej (i swoich republik
                        > islamskich) na przyszlosc...
                        >
                        > Gruzja tez wyjdzie przegrana, i oslabiona, ale wobec zablokowania
                        > kontaktow z Rosja bedzie zmuszona zwrocic sie jeszze bardziej w
                        > strone USA i Turcji. - dwoch krajow , ktore obiektywnie na tym
                        > konflikcie skorzystaja.

                        Rosja ustanowi własny porzadek w gruzji i juz wszyscy obywatele tego pieknego
                        kraju beda chcieli przylaczenia do federacji rosyjskiej, jak mieszkancy Krymu.
                        • j-k pazywiom, uwidzim 09.08.08, 15:16
                          matrek napisał:
                          > Rosja ustanowi własny porzadek w gruzji i juz wszyscy obywatele
                          tego pieknego kraju beda chcieli przylaczenia do federacji
                          rosyjskiej, jak mieszkancy Krymu.


                          Traktuje to jako malo prawdopodobne. To juz nie czasy komunizmu.
                          Rosja wlasnego porzadku nie jest juz nikomu w stanie narzucic,
                          a w Gruzji drugi Kadyrow (jak w Czeczni) do rzadow posrednich
                          sie nie znajdzie :)))

                          Uwazam, ze raczej Rosja zajmie calosc Abhazji i Osetii pld (do tej
                          pory skrawki byly jeszcze w Gruzji) i sie zatrzyma.
                          A Abhazja i Osetia pld - jesli nie de jure, to de facto zostana
                          przylaczone do Rosji.
                          >
                          • hajk0 Im szybciej Abchazja i Osetia pld odlacza sie 09.08.08, 16:16
                            od Gruzji, tym mniejszy i lepiej przejrzysty - bowiem lokalny - pozostanie caly
                            konflikt.

                            Gdy po odlaczeniu seperatystycznych republik wyklaruja sie granice Gruzji, to
                            kraj ten po raz pierwszy bedzie mial realna szanse stac sie czlonkiem NATO.

                            Byc moze wlasnie dlatego USA teraz siedza cicho, czekajac na nowego prezydenta
                            Gruzji.
                            • matrek Re: Im szybciej Abchazja i Osetia pld odlacza sie 09.08.08, 16:20
                              hajk0 napisał:

                              > od Gruzji, tym mniejszy i lepiej przejrzysty - bowiem lokalny - pozostanie caly
                              > konflikt.
                              >
                              > Gdy po odlaczeniu seperatystycznych republik wyklaruja sie granice Gruzji, to
                              > kraj ten po raz pierwszy bedzie mial realna szanse stac sie czlonkiem NATO.
                              >
                              > Byc moze wlasnie dlatego USA teraz siedza cicho, czekajac na nowego prezydenta
                              > Gruzji.


                              Dlatego pytalem wczoraj co obydwa kraje zyskuja na tej Osetii, a kilk amieisiecy
                              temu pisalem, ze dla Gruzji wyczyszczenie swojego terytorium wcale nie byloby
                              takim najgorszym rozwiazaniem.

                              Mialaby juz zupelnie otwarta droge do UE i NATO, a pewnego dnia, moze nawet sami
                              osetyncy i Abchazi zrobiliby secesje z Rosji i Gruzja wprowadzilaby tam Siły
                              Pokojowe :))
          • wolf34 Flota Czarnomorska wypłynęła z potu,Abchazja bombi 09.08.08, 13:36
            Abchazja bombarduje Wąwóz Kodorski takze póki co Czeczeni będą
            zajęci pomaganiem swoim góralskim braciom-Abchazom w walce ze
            śmiertelnym gruzińskim wrogiem.
            • ignorant11 Wrogiem jest Rosja! Prac ile wlezie! 09.08.08, 13:39
              wolf34 napisał:

              > Abchazja bombarduje Wąwóz Kodorski takze póki co Czeczeni będą
              > zajęci pomaganiem swoim góralskim braciom-Abchazom w walce ze
              > śmiertelnym gruzińskim wrogiem.
    • ignorant11 Ruscy sie doigrali... 09.08.08, 13:38
      Sława!

      Ciekawy pomysł ma gen. Koziej:
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/10,88722,5567417,Koziej__Polska_powinna_uaktywnic_Unie_Europejska_i.html
      A przy siłach miedzynarodowych Moskale juz nie beda mogli dokazywac ani mordowac
      Gruzinów.

      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • wolf34 Re: Ruscy sie doigrali... 09.08.08, 13:44
        ignorant11 napisał:

        > Sława!
        >
        > Ciekawy pomysł ma gen. Koziej:
        > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/10,88722,5567417,Koziej__Polska_powinna_uaktywnic_Unie_Europejska_i.html

        Po pierwsze-przed chwilą Niemcy orzekły że winę za kryzys ponosi
        Gruzja-o jakim więc uaktywnieniu UE mówi Koziej?Moze nie zauważył
        kto jest głównymi graczami w UE(Niemcy,Francja)?


        > A przy siłach miedzynarodowych Moskale juz nie beda mogli
        dokazywac

        Jeżeli te urojone siły gotowę będą rozpocząć III wojnę światową o
        panowanie Gruzji nad Abchazją i Południową Osetią.Predzej jednak
        uznają że Saakaszwiliemu rozum sie skończył i zastąpia go kimś innym.
    • wielki_czarownik No niestety ale Rosja ma rację 09.08.08, 13:43
      Ludzie w Osetii chcieli tylko i wyłącznie wolności. Chcieli sami zadecydować w jakim państwie żyją. Tak samo jak Tybetańczycy. Nie zgodziła się na to Gruzja (nawiasem mówiąc w Osetii Gruzini stanowią poniżej 25% populacji) i najechała na Osetię. Tak się zaś składa, że 80% mieszkańców Osetii ma obywatelstwo rosyjskie (i to z wyboru!), więc Rosja nie miała wyjścia. Musi bronić swoich obywateli. Doszło tu do paradoksu - Rosja broni wolności! Rosja broni prawa do samostanowienia narodu. Ciekawe, że jednocześnie Rosja jest przeciwko wolności Czeczenów czy Albańczyków z Kosowa.
      • j-k Rosja broni swego prawa do obludy 09.08.08, 13:49
        przede wszystkim :)

        walczac obludnie o wolnosc Abhazow i Osetyncow odmawia tej wolnosci
        Czeczenom - tylko dlatego, ze zyja na terenie Rosyjskiej
        Frederacji :)
        • wolf34 Tak jak USA i zachód w Kosowie.... 09.08.08, 13:52
          Walcząc obłudnie o secesję Kosowa i natychmiast uznając tę secesję(a
          więc PRECEDENS)pierwszej jednostronnej zmiany granic państwowych w
          Europie po 1945 roku-i jednoczesnie trąbiąc o poszanowaniu
          integralności terytorialnej Gruzji i odmowie samostanowienia dla
          Abchazji ...
          • matrek Re: Tak jak USA i zachód w Kosowie.... 09.08.08, 13:53
            wolf34 napisał:

            > Walcząc obłudnie o secesję Kosowa i natychmiast uznając tę secesję(a
            > więc PRECEDENS)pierwszej jednostronnej zmiany granic państwowych w
            > Europie po 1945 roku-i jednoczesnie trąbiąc o poszanowaniu
            > integralności terytorialnej Gruzji i odmowie samostanowienia dla
            > Abchazji ...


            Moze jednak odniesiesz sie do kwestii samej Czeczenii
            • wolf34 Re: Tak jak USA i zachód w Kosowie.... 09.08.08, 13:59
              matrek napisał:

              > wolf34 napisał:
              >
              > > Walcząc obłudnie o secesję Kosowa i natychmiast uznając tę
              secesję(a
              > > więc PRECEDENS)pierwszej jednostronnej zmiany granic państwowych
              w
              > > Europie po 1945 roku-i jednoczesnie trąbiąc o poszanowaniu
              > > integralności terytorialnej Gruzji i odmowie samostanowienia dla
              > > Abchazji ...
              >
              >
              > Moze jednak odniesiesz sie do kwestii samej Czeczenii

              Co do Kosowa -przypomniałem fakt.A co do Czeczenii-jej niepodległość
              w 1999 uśmiercili Basajew i Chattab wyprawiając się na Dagestan pod
              hasłami dżihadu a przedtem latami szkoląc w obozach na terytorium
              Czeczenii setki terrorystów islamskich .
              >
              • matrek Re: Tak jak USA i zachód w Kosowie.... 09.08.08, 14:11
                wolf34 napisał:


                > Co do Kosowa -przypomniałem fakt.A co do Czeczenii-jej niepodległość
                > w 1999 uśmiercili Basajew i Chattab wyprawiając się na Dagestan pod
                > hasłami dżihadu


                przeciez ex-komunista Basajew nie byl radykalnym islamistą


                a przedtem latami szkoląc w obozach na terytorium
                > Czeczenii setki terrorystów islamskich .
                > >

                Tak czy inaczej, nie zmienia to faktu, iz powodem podjetej za Jelcyna
                interewncji w Czeczenii nie byla walka z terroryzmem, lecz "zachowanie
                integralnosci terytorailnej Rosji"
                • wolf34 Re: Tak jak USA i zachód w Kosowie.... 09.08.08, 14:15
                  matrek napisał:

                  > wolf34 napisał:
                  >
                  >

                  >
                  >
                  > przeciez ex-komunista Basajew nie byl radykalnym islamistą
                  >
                  >
                  >
                  > > >
                  >

                  Basajew nigdy nie był komunistą i nigdy nie nalezał do partii czy
                  Komsomołu.
                  A radykalny islamista-Jandarbijew już od 1991 był w otoczeniu
                  Dudajewa.
                  >
                  >
                  • matrek Re: Tak jak USA i zachód w Kosowie.... 09.08.08, 14:18
                    wolf34 napisał:


                    >
                    > Basajew nigdy nie był komunistą i nigdy nie nalezał do partii czy
                    > Komsomołu.


                    W co jak w co, ale jako ze mialem cos do czynienia z wojskiem za komuny - i wiem
                    ze nie mozna bylo zostac oficerem w Polsce nie nalezac do ZSMP i PZPR, nie
                    uwierze ze mozna zostac pułkownikiem w Rosji, bez przynaleznosci do KPZR.


                    > A radykalny islamista-Jandarbijew już od 1991 był w otoczeniu
                    > Dudajewa.
                    > >
                    > >
                    • wolf34 Re: Tak jak USA i zachód w Kosowie.... 09.08.08, 14:37
                      matrek napisał:

                      > wolf34 napisał:
                      >
                      >
                      > >
                      > > Basajew nigdy nie był komunistą i nigdy nie nalezał do partii
                      czy
                      > > Komsomołu.
                      >
                      >
                      > W co jak w co, ale jako ze mialem cos do czynienia z wojskiem za
                      komuny - i wie
                      > m
                      > ze nie mozna bylo zostac oficerem w Polsce nie nalezac do ZSMP i
                      PZPR, nie
                      > uwierze ze mozna zostac pułkownikiem w Rosji, bez przynaleznosci
                      do KPZR.
                      >
                      >

                      > > >
                      >
                      >

                      ?Basajew był szeregowcem(strażakiem)w czasie odbywania obowiązkowej
                      zasadniczej służby wojskowej.
                      A co do Polski-lekarze i kapłani zostawali i pułkownikami-a do
                      partii nigdy nie należeli.Podporucznicy i oficerowie rezerwy zresztą
                      też nie musieli.Że nie mówię o wojskowych przedwojennych-takich jak
                      np generał Skibiński czy Wacław Król.
                      • matrek Re: Tak jak USA i zachód w Kosowie.... 09.08.08, 14:43
                        wolf34 napisał:


                        >
                        > ?Basajew był szeregowcem(strażakiem)w czasie odbywania obowiązkowej
                        > zasadniczej służby wojskowej.



                        Zaraz zaraz - o ile pamietam, byl pulkownikiem lotnictwa ZSRR.
                        • matrek Re: Tak jak USA i zachód w Kosowie.... 09.08.08, 14:44
                          matrek napisał:

                          > wolf34 napisał:
                          >
                          >
                          > >
                          > > ?Basajew był szeregowcem(strażakiem)w czasie odbywania obowiązkowej
                          > > zasadniczej służby wojskowej.
                          >
                          >
                          >
                          > Zaraz zaraz - o ile pamietam, byl pulkownikiem lotnictwa ZSRR.
                          >
                          >

                          Okej, pomylilo mi sie z tym ichnim - jak mu tam bylo - zamordowanym pozniej
                          prezydentem Czeczeni.
                          • marek_boa Re: Tak jak USA i zachód w Kosowie.... 09.08.08, 15:34
                            Matruś Dudajew był generałem(nie pułkownikiem) lotnictwa w ZSRR!
                            -Pozdrawiam!
                      • marek_boa Re: Tak jak USA i zachód w Kosowie.... 09.08.08, 15:32
                        Mylisz się Matruś!:) Nigdy do PZPR ani ZSMP nie należałem(pomimo moich
                        poglądów) a jak by nie było stopień porucznika z wojska "wyniosłem"!:)
                        -Pozdrawiam!
                        • matrek Re: Tak jak USA i zachód w Kosowie.... 09.08.08, 15:43
                          marek_boa napisał:

                          > Mylisz się Matruś!:) Nigdy do PZPR ani ZSMP nie należałem(pomimo moich
                          > poglądów) a jak by nie było stopień porucznika z wojska "wyniosłem"!:)
                          > -Pozdrawiam!



                          A mi - jako mlodemu kadetowi - moj kapitan, dowodca kompanii mowil ze on sobie
                          nie wyobraza oficera, ktory nie jest czlonkiem ZSMP i PZPR.
                          • marek_boa Re: Tak jak USA i zachód w Kosowie.... 09.08.08, 15:54
                            Matruś ,że jakiś zupak sobie tego nie wyobrażał to tylko znaczy tyle ,że miał
                            małą wyobraźnię!:)
                            -Pozsdrawiam!
                            • matrek Re: Tak jak USA i zachód w Kosowie.... 09.08.08, 16:11
                              marek_boa napisał:

                              > Matruś ,że jakiś zupak sobie tego nie wyobrażał to tylko znaczy tyle ,że miał
                              > małą wyobraźnię!:)
                              > -Pozsdrawiam!

                              Cholera, wyobraznie to on mial az za duzą:

                              "Ja dostalem medal za Stan Wojennny! Moi komandosi chodzili ludziom po glowach!"
                              • marek_boa Re: Tak jak USA i zachód w Kosowie.... 09.08.08, 18:23
                                Matruś Mylisz "przerośnięte ego" z wyobraźnią!:)
                                -Pozdrawiam!
                    • alfzibi Re: Tak jak USA i zachód w Kosowie.... 09.08.08, 15:59
                      Mało miałeś matrek do czynienia z wojskiem za komuny, bo ja ( i nie tylko ja)
                      nigdy do żadnych zsmp czy pzpr nie należałem. Był nawet czas, gdy bezpartyjni
                      oficerowie stanowili większość w batalionie. Oczywiście o robieniu tzw.
                      "kariery" nie było mowy.
                      Pozdrawiam
                      • matrek Re: Tak jak USA i zachód w Kosowie.... 09.08.08, 16:13
                        alfzibi napisał:

                        > Mało miałeś matrek do czynienia z wojskiem za komuny, bo ja ( i nie tylko ja)
                        > nigdy do żadnych zsmp czy pzpr nie należałem. Był nawet czas, gdy bezpartyjni
                        > oficerowie stanowili większość w batalionie. Oczywiście o robieniu tzw.
                        > "kariery" nie było mowy.
                        > Pozdrawiam


                        Ja bylem tylko w liceum wojskowym, i na miesiecznym poligonie ze 3 razy. A kadre
                        oficerska mielismy samych zjeb.ów.
              • j-k nie zmniejsza to obludy Rosji :) 09.08.08, 14:25
                .A co do Czeczenii-jej niepodległość
                > w 1999 uśmiercili Basajew i Chattab wyprawiając się na Dagestan

                tylko przejsciowo :)))

                zreszta nie ooblude mi chodzi gdyz to w polityce robi kazdy :)))

                a jedynie o fakt, ze Rosja "wyzwalajac" Abhazje i Osetie podcina
                korzenie na ktorych sama siedzi i przybliza w przszlosci oderwani
                sie Czeczenii, a moze i Dagestanu i Tuwy....

                W tym kontekscie szkoda mi i Rosji i Gruzji, ze nie potrafia sie
                dogadac.
      • hiperrealizm nie ma ideałów, są tylko interesy 09.08.08, 14:08
        Rosja nie broni niczyjej wolności czy tez prawa do samostanowienia.
        Rosja broni swoich interesów.
        Inna spawa że te interesy są kuriozalnie zdefiniowane.
        • durny1 Re: nie ma ideałów, są tylko interesy 09.08.08, 14:19
          Niby jaki ma interes w prowadzeniu wojny z biedna Gruzja?
          Sakaszwili to szaleniec, powinni sie go Gruzini pozbyc.
          Szaleniec przez duze SZALENIEC.:))
          • hiperrealizm Re: nie ma ideałów, są tylko interesy 09.08.08, 14:21
            durny1 napisał:

            > Niby jaki ma interes w prowadzeniu wojny z biedna Gruzja?
            ============
            Prestiż na wewnetrznej scenie politycznej. Nie moga sobie odpuścić
            Osetii bo by wyszli na mieczakow.
            • durny1 Re: nie ma ideałów, są tylko interesy 09.08.08, 14:26
              Hm, masz racje, ale to marny interes.
          • matrek Re: nie ma ideałów, są tylko interesy 09.08.08, 14:49
            durny1 napisał:

            > Niby jaki ma interes w prowadzeniu wojny z biedna Gruzja?



            Zmiana prozachodniego kursu jej polityki.
        • j-k są tylko interesy - tylko glupio zdefiniowane 09.08.08, 14:50
          hiperrealizm napisał:

          > Inna spawa że te interesy są kuriozalnie zdefiniowane.


          dokladnie tak, Rosja walczac o niepodleglosc Abhazji i Osetii
          i "zemszczac" sie za Kosovo wobec USA... ponizajac jego sojusznika ,
          czyli Gruzje - podcina jednak galaz, na ktorej sama siedzi.

          Stwarza precedensy na Kaukazie i politycznie przybliza niepodleglosc
          jej wlasnych obszarow: Czeczenii, Dagestanu i Tuwy.

      • misza_kazak Nie ma paradoksu 10.08.08, 12:21
        > Doszło tu do paradoksu - Rosja broni wolności!

        Czarowniku jestes niestety dzieckiem propagandy rusofobskiej.
        Rosja od wielu lat broni wolnosci Abchazji, OSetii i Naddziestrza.
        Do tego od setek lat byla gwarantem wolnosci panstw balkanskich od
        Osmanskiej imperii.
        Moze bys poczytal ksiazek historicznych :)

        > Ciekawe, że jednocześnie Rosja jest przeciwko wolności Czeczenów
        > czy Albańczyków z Kosowa.

        1) Rosjna nie jest przeciw wolnosci Czeczenow. Skad taka glupia
        teza? Rosja wlaczyla z wahhabitami i terrorystami, ktorzy planowali
        zrobic "Wielka Iczkerie" do Wolgogradu. Po tym jak znlikwidowano
        liderow terrorystow w CZecznie przeprowadzono referendum. ponad 90%
        Czeczenow zaglosowala za pozoztaneiw w Skladzie RF.
        Dzis Czecznia jest jednym z najbardziej spokojnych kawkazskich
        regionow ROsji.
    • jorl Re: W Gruzji stan wojenny,trwa mobilizacja do woj 09.08.08, 15:54
      Wlasnie wrocilem z Polski i jadac wczoraj pod wieczor tamze slyszalem paru
      polskich "specjalistow" z jakis instytutow od spraw wschodnich. jeden gadal ze
      jakby sie Szakaszwilemu szybko udalo zajac ta Osetcje to potem by byl na
      wygranej pozycji. Widze ze w Polsce ignorantow duzo.
      Widzimy ze dostali Gruzinii lanie i dalej je dostaja.
      Ten Szakaszwili mi przypomina pewnego krola w starej Grecji ktory mial zamiar
      zaczac wojne z silnym sasiadem. Jako ze nie mogl sie zdecydowac poszedl do
      wrozki w Delfi. Tam dostal odpowiedz co do wojny "jak ja bedziesz prowadzil
      przyczynisz sie do zniszczenia duzego krolestwa" Wyszlo mu ze zniszczony bedzie
      ten drugi i zaczal wojowac. Przegral sromotnie ale zdolal jeszcze z reklamacjami
      do tej Pyti sie poczlapac. Na to dostal odpowiedz "jest twoje krolestwo
      zniszczone jest, wiec o co chodzi?"
      Ciekawe kto byl Pytia dla Szakaszwillego. Amerykanie? Moze nawet Polski
      prezydent? A moze sam nasz i11?
      Slysze ze Medwiediew powiedzial Merkel ze moga wojne skonczyc jak sie Gruzini
      wycofaja, podpisza uklad ze nigdy nie beda sila probowalali znowu najezdzac czy
      Osecje czy Abhazje.
      Do tego czasu beda sprowadzani Gruzje do epoki kamienia lupanego.
      Poza tym slychac ze beda chcieli zrobic sad taki jak Hadzki czy w Guantanamo za
      ostrzeliwanie miasta przez Gruzinow.
      Teraz zachod dostanie odpowiedz ta sama metoda co robili kiedys w Jugoslawii. I
      z Kosowem.
      Ale ciekawe to jest. Ja tam zaden lewak, krwi (oczywiscie cudzej) sie nie boje.

      A opowiesci j-k o tym ze Czeczency czy inny sie beda chcieli kiedys odlaczyc to
      bzdury. Jak beda w Rosji jezdzili coraz lepszymi samochodami, beda mieli coraz
      lepsze domy to sami ci niby inni sie zbiegna do Rosji. Tez Gruzini
      No i jak na zach. europy bedzie zimno w chalupach bo gaz drogi i malo.
      Rosja jest na wygranej pozycji i bedzie na coraz lepszej.
      Pozdrowienia

      • j-k Jorl twoja indolencja, co do Czeczenii 09.08.08, 16:00
        jest dosc zabawna :)

        Czeczency nade wszystko cenia wolnosc i juz wiele razy o nia z
        Rosjanami walczyli.

        samochody cenia mniej, gdyz tam na kaukazie drog malowato , wiec nie
        ma nimi gdzie jezdzic :)))
        • jorl j-k 09.08.08, 16:04
          j-k napisał:

          > jest dosc zabawna :)
          >
          > Czeczency nade wszystko cenia wolnosc i juz wiele razy o nia z
          > Rosjanami walczyli.
          >
          > samochody cenia mniej, gdyz tam na kaukazie drog malowato , wiec nie
          > ma nimi gdzie jezdzic :)))

          Pie..rzysz, j-k. kazdy najdzikszy Murzyn z dowolnego zakatka Swiata chce
          mercedesa. I plasmowy TV. Reszta to tylko propaganda i zaslanianie sie ideologiami.
          Podstawa jest GOSPODARKA. I to jest os dookola sie kreci tez i Rosja. Jak bedzie
          poprawiala, w stosunku do innych, swoja stopw zyciow to wygarnie wszystkie swoje
          byle republiki.
          Pozdrowienia
          • hiperrealizm Re: j-k 09.08.08, 16:15
            jorl napisał:

            > j-k napisał:
            >
            > > jest dosc zabawna :)
            > >
            > > Czeczency nade wszystko cenia wolnosc i juz wiele razy o nia z
            > > Rosjanami walczyli.
            > >
            > > samochody cenia mniej, gdyz tam na kaukazie drog malowato , wiec
            nie
            > > ma nimi gdzie jezdzic :)))
            >
            > Pie..rzysz, j-k. kazdy najdzikszy Murzyn z dowolnego zakatka
            Swiata chce
            > mercedesa. I plasmowy TV.
            ===============================
            To ty pieprzysz najdziksi nie mają pojecia o istnieniu Mercedesów
            oraz TV!
            A najbardziej ideowi mają takie wynalazki w pogardzie.
            Dowodów jest aż nad to!
        • hajk0 Samochod dla Czeczencow jak kon symbolem statusu 09.08.08, 16:52
          j-k napisał:

          > samochody cenia mniej, gdyz tam na kaukazie drog malowato , wiec nie ma nimi
          gdzie jezdzic :)))



          W Czeczenii samochod zastapil jako symbol statusu tradycyjnego konia.

          - A widziales Ty kiedykolwiek zdjecia odbudowanego Grozny? Tam drogi i chodniki
          lepsze sa niz w Polsce, a na gruzach komunistycznych blokow buduje sie szklane
          biurowce i budynki zachodniej jakosci, czyli cuda jakich Czeczency dotychczas
          nigdy nie widzieli.

          Chleb i igrzyska to przeszlosc - dusze ludzi psychologicznie efektywniej
          zaspokaja i manipuluje sie ladna powierzchnia, trwale ich otoczajaca i stale
          wywolujaca zadowolenie i dume, a w efekcie szczesliwosc i ogolny komfort psychiczny.

          Na tym od zawsze polegala fascynacja jaka budzily i budzic beda cywilizacje
          wysoko rozwiniete.
      • matrek Re: W Gruzji stan wojenny,trwa mobilizacja do woj 09.08.08, 16:15
        jorl napisał:


        > A opowiesci j-k o tym ze Czeczency czy inny sie beda chcieli kiedys odlaczyc to
        > bzdury. Jak beda w Rosji jezdzili coraz lepszymi samochodami, beda mieli coraz
        > lepsze domy to sami ci niby inni sie zbiegna do Rosji.


        Hmmm, juz im kiedyś Rosja obiecywala prześcigniecie zachodu, a nawet raj na ziemi.
        • j-k Obaj z Jorlem kochamy Rosje -tylko kazdy inaczej:) 09.08.08, 16:23
          matrek napisał:
          > Hmmm, juz im kiedyś Rosja obiecywala prześcigniecie zachodu,
          a nawet raj na ziemi.
          >
          Nie przejmuj sie, my z Jorlem tak sie przekomarzamy co do Rosji
          na FS juz ladnych kilka lat...

          Ja tez lubie Rosje , ale tylko jako delegat zahodniej firmy,
          przyjezdzajacy na krotko do Rosji zalatwiac kontrakty.
          Wtedy wszystkie Rosjanki sie do mnie - (a raczej do moich Euro)
          umiechaja :)

          Gdy jednak 3 lata temu ulamal mi sie w Moskwie zab, to zrobiono mi
          go drozej, niz kosztowalo by to u mnie, a i tak do chrzanu, wiec
          musialem to po powrocie i tak poprawiac :)))
          • jorl Re: Obaj z Jorlem kochamy Rosje -tylko kazdy inac 09.08.08, 16:53
            j-k napisał:


            > Wtedy wszystkie Rosjanki sie do mnie - (a raczej do moich Euro)
            > umiechaja :)

            Wystarczy do Polski pojechac. Aby sie dziewczyny usmiechaly. Wlasnie mialem tej
            nocy taka. 24 lata studentka, pogadac tez mozna. Znam ja juz ponad rok.
            Kapitalizm jest w Polsce tez

            >
            > Gdy jednak 3 lata temu ulamal mi sie w Moskwie zab, to zrobiono mi
            > go drozej, niz kosztowalo by to u mnie, a i tak do chrzanu, wiec
            > musialem to po powrocie i tak poprawiac :)))

            Oszczedzales pieniadze j-k. Myslales ze sie wykpisz. W Niemczech takie sprawy sa
            przeciez robione za darmo wiec jak mozesz miec porownanie ze drozej?
            W Polsce tez bym sie nie wybral do lekarza. Ale najlepiej byc zdrowy.

            Pozdrowienia
            • j-k bzdury ponownie :) 09.08.08, 18:37
              jorl napisał:
              > Kapitalizm jest w Polsce tez

              - owszem, ale co to za atrakcja :)
              > Oszczedzales pieniadze j-k. Myslales ze sie wykpisz.

              W Niemczech takie sprawy sa
              > przeciez robione za darmo

              bzdury. za darmo to masz tylko plomby - i tylko te standardowe...:)))

              za ubytki placisz ca. 50 % :)))
    • jorl hr 09.08.08, 16:22
      hiperrealizm napisał:

      > ===============================
      > To ty pieprzysz najdziksi nie mają pojecia o istnieniu Mercedesów
      > oraz TV!
      > A najbardziej ideowi mają takie wynalazki w pogardzie.
      > Dowodów jest aż nad to!

      Nie masz zadnych dowodow. Moze Palestynczycy? Jakby rzadzacy nimi nie trzymali
      ich za twarz i nie indoktrynowali aby miec mieso armatnie do wojowania to by sie
      Palestynczycy rozsiedli w mercedesach.
      No chyba ze nie maja na nie z powodow gospodarczy tak czy owak szans wtedy daja
      sie zaprzac do wojowania. Ale jakby ich wyluskac to by bylo inaczej.
      Oczywiscie mala czesc sfrustrowanych mlodych da sie zidealizowac. Ale nie glowna
      masa majaca rodziny dzieci zony.
      I jak Rosja bedzie im dawala taka mozliwosc bez dyskryminacji to przeciagnie na
      swoja strone.
      A mala czesc zindoktrynizowanych to zadanie dla policji. I nie maja wtedy
      oparcia w spoleczenstwie.
      Pozdrowienia


      • o333 Re: hr 09.08.08, 16:43
        widzieliście rozwałkę w Gori? Zabici cywile itd? Na początku się wkurzyłem że
        nie użyli rakiet naprowadzanych Tv , teraz okazało się ze rosjanie rozwalili
        magazyn amunicji a to skutki trzymania amunicji tak blisko domów mieszkalnych .
        Sama propaganda :) naprawdę jestem zauroczony artystów przy pracy :) , te
        niedomówienia te aluzje zmontowane zdjęcia :) . komunikat poszedł w świat za
        kilka dni i tak nikt nie będzie pamiętać że TV kłamało :D , urocze
        • matrek Re: hr 09.08.08, 16:46
          o333 napisał:

          > widzieliście rozwałkę w Gori? Zabici cywile itd? Na początku się wkurzyłem że
          > nie użyli rakiet naprowadzanych Tv , teraz okazało się ze rosjanie rozwalili
          > magazyn amunicji a to skutki trzymania amunicji tak blisko domów mieszkalnych .


          A ta bomba ktora trafila bezposrednio blok mieszkalny to tez skutki wybuchu
          magazynu amunicji w poblizu?


          > Sama propaganda :) naprawdę jestem zauroczony artystów przy pracy :) , te
          > niedomówienia te aluzje zmontowane zdjęcia :) . komunikat poszedł w świat za
          > kilka dni i tak nikt nie będzie pamiętać że TV kłamało :D



          Które?
          • o333 Re: hr 09.08.08, 17:07
            dowiedz się co powiedział Andrzej Meller dla tvn24 był tam w trakcie tego
            "Rosjanie trafili w skład Gruzińskiej amunicji" :D
            • matrek Re: hr 09.08.08, 17:09
              o333 napisał:

              > dowiedz się co powiedział Andrzej Meller dla tvn24 był tam w trakcie tego
              > "Rosjanie trafili w skład Gruzińskiej amunicji" :D


              A podobno telewizja klamie :) Zwlaszcza zachodnia :)

              Do rzeczy, co to jedna bomba spadla? W innym przypadku trafiliscie wprost w
              budynek mieszkalny.
              • o333 Re: hr 09.08.08, 17:26
                oj na pewno trafiliśmy nie jeden budynek mieszkalny to się zdarza , te zdjęcia
                nakręcone są nie po bombardowaniu rosyjskim po blokach mieszkalnych tylko skutek
                wybuch składu amunicji po bombardowaniu . W porównaniu z ostrzałem Chcenwali to
                pestka . Należy zachować spokój i czekać
                • zarat.hustra Re: hr 09.08.08, 17:28
                  o333 napisał:

                  > oj na pewno trafiliśmy nie jeden budynek mieszkalny to się zdarza , te zdjęcia
                  > nakręcone są nie po bombardowaniu rosyjskim po blokach mieszkalnych tylko skute
                  > k
                  > wybuch składu amunicji po bombardowaniu . W porównaniu z ostrzałem Chcenwali to
                  > pestka . Należy zachować spokój i czekać



                  oczywiscie ze sie zdarza. napisalem tylko tak a'propos Twojego komentarza, jak
                  to zachodnie media klamia.
                  • o333 Re: hr 09.08.08, 17:46
                    ok , słyszałem Mellera na żywo , obecnie leci to w kółko ale "zredagowane" :D ,
                    nie ma nic o tym że Rosjanie trafili w skałd amunicji , zapewne pamiętacie co
                    się działo ( sporo przypadków) jak wybucha skład amunicji . Zabawne :)
    • jorl matrek 09.08.08, 16:40
      matrek napisał:


      > Hmmm, juz im kiedyś Rosja obiecywala prześcigniecie zachodu, a nawet raj na zie
      > mi.

      Matrek, bardzo krotko. Gdyby po Stalinie panowali w ZSRR jego klony to komuna
      bylaby dotad. I silna. Komuna bez stalinizmu nie moze byc dobra gospodarczo.
      Dlatego upadla.
      A teraz maja w Rosji kapitalizm. I wszystkie warunki aby sie dobrze budowac. I
      jak to zrobia to przyciagna Ukrainy itd. A jak nie to padna i slusznie bedzie
      sie to im nalezalo. Slabi wymieraja. Jak u Darwina.
      A wystarczy Rosji aby byc wyraznie lepszym jak inne republiki.
      To tak jak z niedzwiedziem. Jak niedzwiedz czlowieka goni nie jest konieczne
      szybciej biegac jak on. Wystarczy byc szybciej biegac jak inni.

      A inne tematy matrek nie zapomnialem. Ale teraz nie mam czasu no i Sako
      wazniejszy.
      Pozdrowienia
      • matrek Jorl 09.08.08, 16:56
        jorl napisał:

        > matrek napisał:
        >
        >
        > > Hmmm, juz im kiedyś Rosja obiecywala prześcigniecie zachodu, a nawet raj
        > na zie
        > > mi.
        >
        > Matrek, bardzo krotko. Gdyby po Stalinie panowali w ZSRR jego klony to komuna
        > bylaby dotad. I silna. Komuna bez stalinizmu nie moze byc dobra gospodarczo.
        > Dlatego upadla.
        > A teraz maja w Rosji kapitalizm. I wszystkie warunki aby sie dobrze budowac.




        Orócz wolnosci. Jorl, dobrobytu nie tworzą wielkie koncerny, zadne Lockheed ani
        Gazpromy - dobrobyt tworza miliony i dziesiatki małutkich firmek. jedno
        osobowych, dwuosobowych rodzinnych. Bez wolnosci w kazdym zakresie, mozna
        utworzyc i zbudowac 10 Gazpromów i Suchoj Zawodow, a nie osiagnie sie
        powszechnego dobrobytu w rozumieniu zachodnim. Bo bez wolnosci, bez swobody
        wymiany mysli i ideii nie jest możliwa ani wolna konkurencja, ani nieskrepowana
        kreatywność, ktore sa warunkiem sine qua non dlugofalowego rozwoju i potegi
        gospodarczej.

        Czasy wielkich kombinatów jako podstawy gospodarki skonczyly sie 40 lat temu.
        Chocby Chiny czy Rosja sciagneły do siebie 10 Inteli, Za przeproszeniem, to nie
        Gazprom ani Suchoj bedzie robil towrzył 50 konkurujących ze soba wytworni za
        przeproszeniem sznurówek. A konkurencja na takim poziomie tworzy dobrobyt, a nie
        konkurencja dwóch producentów dźwigów.
        • zarat.hustra zgoda 09.08.08, 17:18
          matrek napisał:

          >
          > Orócz wolnosci. Jorl, dobrobytu nie tworzą wielkie koncerny, zadne Lockheed ani
          > Gazpromy - dobrobyt tworza miliony i dziesiatki małutkich firmek. jedno
          > osobowych, dwuosobowych rodzinnych. Bez wolnosci w kazdym zakresie, mozna
          > utworzyc i zbudowac 10 Gazpromów i Suchoj Zawodow, a nie osiagnie sie
          > powszechnego dobrobytu w rozumieniu zachodnim. Bo bez wolnosci, bez swobody
          > wymiany mysli i ideii nie jest możliwa ani wolna konkurencja, ani nieskrepowana
          > kreatywność, ktore sa warunkiem sine qua non dlugofalowego rozwoju i potegi
          > gospodarczej.
          >
          > Czasy wielkich kombinatów jako podstawy gospodarki skonczyly sie 40 lat temu.
          > Chocby Chiny czy Rosja sciagneły do siebie 10 Inteli, Za przeproszeniem, to nie
          > Gazprom ani Suchoj bedzie robil towrzył 50 konkurujących ze soba wytworni za
          > przeproszeniem sznurówek. A konkurencja na takim poziomie tworzy dobrobyt, a ni
          > e
          > konkurencja dwóch producentów dźwigów.
          >
          >

          W 3 branzach ktore obsluguje moja firma, roczna suma plac małych firm na terenie
          USA (do 50 pracowników) to niemal 68 mld dolarów (i odpowienie podatki stanowe i
          federalne od tego). Suma plac firm od 50 do 300 pracowników to 18 mld, suma plac
          przedsiebiorstw i korporacji zatrudniających powyzej 300 pracowników 24 mld dol.

          Na tym przykladzie widac jakiej wielkosci firmy ciagna amerykanska gospodarke.
          • axx611 Re: watpliwosci 09.08.08, 18:47
            Tutaj to chyba troche polales z tym dobrobytem. Nie tylko Twoja
            firma posiada duza liczbe kooperantow ale praktycznie wszystkie
            firmy w USA,Europie czy Japonii pracuja w tym systemie. W ogole
            firmy nie posiadaja zdnych magazynow tak charakterystycznych dla
            polskich firm.
            Zatem doskonala organizacja i pogon za obnizka kosztow wlasnych
            wlasnie przez organizacje kooprodukcji. Tak bylo przez wiele lat ale
            obecnie wiele sie zmienilo na gorsze i to wlasnie w USA. Prosze
            zobaczyc co dzieje sie w Detroit. Wlasnie te duze firmy jak
            powiedzmy Ford czy GM zamykaja fabryki i caklowicie likwiduja te
            male firmy. Moze nie doslownie ale pozbawiaja je zamowien ktore
            mialy ale w zamian organizuja produkcje w innych krajach jak w
            Chinach czy w Polsce gdzie koszty robocizny sa znacznie nizsze a
            zatem generuja wieksze zyski dla tych duzych firm bo one maja sie
            dobrze a nawet bardzo dobrze i np. Ford ma duze profity z
            emisji ...kart kredytowych a z produkcji samochodow straty i zamyka
            a takze zwalnia pracownikow dodatkowo likwidujac te male firmy.
            Widac to przeciez wyraznie bo USA staly sie panstwem
            socjalistycznym po ostatnich decyzjach w real estate. Amerykanow po
            prostu nie stac finansowo bo nie maja dobrze oplacanej pracy a
            wszyscy nie moga pracowac w IT. Zatem panstwo musi pomagac w
            finansowaniu a firmy ,duze firmy bez pomocy panstwa nic nie zrobia.
            W militariach takze jest zastoj nie buduje sie juz tyle tego
            sprzetu co kiedys.Nadzieja w podkreceniu zamowien zbrojeniowych ale
            tutaj nie ma takiego przeciwnika jak kiedys a Rosji zbombardowac
            sie nie da za to ona korzysta z przyzwolenia "son of a Busha" i
            pozwala to Rosji robic w Gruzji. Prezydentowi USA wraz z malzonka
            bardzo sie wizyta w Chinach udala,poklepali sie po plecach i
            rozjechali zostawiajac Tybet, Gruzje i "prawa czlowieka" na
            pozniej. Zatem daleka droga do dobrobytu. Te male firmy sa niestety
            tylko dobrymi,szybkimi wykonawcami a ile maja zamowienia. Niewiele
            wnosza do postepu bo w ogole ich na to nie stac.
            Pozdrowienia
Inne wątki na temat:
Pełna wersja