Terytorium Gruzji a strategia USA

10.08.08, 13:30
Na wojnie Rosji z Gruzja i realnym odlaczeniu formalnie gruzinskiej Osecji
Pld, paradoksalnie najwiecej zyska nie Moskwa lecz Waszyngton - nasuwa sie
dlatego pytanie, czy Saakaszwili nie zostal zinstrumentalizowany przez USA,
naiwnie wykonujac plany strategiczne Waszyngtonu?


- transfer surowcow Azji Srodkowej przez Gruzje, jej terytorium czyni
strategicznie waznym obszarem interesow USA

- poniewaz rury nie beda biegly przez terytorium Osecji Pld, republika ta dla
interesow USA jest zbedna

- w interesie USA lezy stabilnosc strategicznego terytorium Gruzji

- natomiast w intersie Rosji lezy stala kontynuacja stanu niestabilnosci
Gruzji i mozliwosc do ingerencji i zaogniania sytuacji wewnatrz tego panstwa

- ze wzgledu na stale napiecia etniczne i nie jasna sytuacje odnosnie
panstwowych granic, niestabilna Gruzja nie ma szans byc czlonkiem NATO oraz UE

- niestabilna Gruzja nie jest przewidywalnym krajem tranzytowym dla surowcow

- gdy po odlaczeniu Osecji Pld od Gruzji, jej granice panstwowe sie wyklaruja,
to kraj ten po raz pierwszy bedzie mial realna szanse stac sie czlonkiem NATO

- czlonkostwo Gruzji w NATO nie lezy w interesie Rosji

- odlaczona Osecja Pld pozbywa Rosje argumentu, odnosnie wciagania przez
Gruzje NATO do swoich konfliktow domowych i potencjalnych konfliktow z Rosja

- odlaczona Osecja Pld pozbywa Gruzje ze znacznej mniejszosci rosyjskiej,
czyli waznej karty Moskwy

- odlaczenie Osecji Pld ustabilizuje ogolna sytuacje panstwowa Gruzji i
uniemozliwi Rosji instrumentalizacje tej republiki do wlasnej polityki w grze
z USA

- karta mniejszosci rosyjskiej, czyni Rosje graczem przewidywalnym o czym
dobrze wiedza USA, gdyz Rosja w tej kwestii reaguje tak jak reagowac musi, w
celu obrony jej interesow i ludnosci obywateli rosyjskich

- w interesie USA lezy etnicznie wyklarowana i ustabilizowana sytuacja na
Kaukazie, prosta do zrozumienia i opanowania

- dla USA szkodliwe by bylo w partnerstwie z nacjonalistyczna Gruzja,
oficjalnie wymagac od niej oddanie formalnie wlasnego terytorium panstwowego

- wojna z Rosja tylko jeszcze bardziej zbliza Gruzje do USA i z jej wlasnej
strony zaciesnia wiezi do Waszyngtonu

- wojna Rosji szkodzi jej nowemu wizerunkowi

- nie jest prawdopodobne, ze rzad Gruzji nie potrafil przewidywac reakcje
Rosji na gruzinski atak w Osecji Pld
    • misza_kazak :)))))))))) 10.08.08, 13:39
      hajk0 napisał:

      > Na wojnie Rosji z Gruzja i realnym odlaczeniu formalnie
      gruzinskiej Osecji
      > Pld, paradoksalnie najwiecej zyska nie Moskwa lecz Waszyngton -
      nasuwa sie
      > dlatego pytanie, czy Saakaszwili nie zostal zinstrumentalizowany
      przez USA,
      > naiwnie wykonujac plany strategiczne Waszyngtonu?

      :)) Ale odkryles tajemnice ! :))
      Przeciez to bylo jasne od poczatku :)
      Sakaszwili jest agentem CIA i wykonuje zadanie CIA. NArod Gruzji i
      interesy narodowe Gruzji ma gdzies...
      Tak samo jak inna marionetka CIA - jsuzczenka...
      • marcowsky A jak marionetka Putina sie spisała? 10.08.08, 13:43
        Grozne miny w tv robila ,Gruzinow w kiblach kazala scigac?A tak w ogole to kto
        wiecej w tv wystepowal Głónodowodzacy czy jego pomocnik?
        • misza_kazak O czym mowisz biedaku? 10.08.08, 14:01
          marcowsky napisał:

          > Grozne miny w tv robila ,Gruzinow w kiblach kazala scigac?
          A tak w ogole to kto
          > wiecej w tv wystepowal Głónodowodzacy czy jego pomocnik?

          O kim mowisz? Medwiedew?
          Nie wiem co wam tam CNN mowi, ale Putin zajmowal sie sprawami
          premierskimi - organizowal pomoc uchodzcom. Nawet nie uczestniczyl w
          Radzie Bezpieczenstwa ROsji.
          Medwiedew jako lider panstwa prowadzil Radwe Bezpieczenstwa i
          korrdynowal dzialania armii i sluzb silowych.
          Wiec o czym mowa?
      • j-k TO miszka, macie jedna reke w nocniku :) 10.08.08, 14:01
        To co Autor watku slusznie Ci wyliczyl, a ja wczoraj rowniez
        o tym pisalem:)))

        PIsalem Ci wczesniej wiele razy - dogadajcie sie z Gruzja,
        bo inaczej i Gruzja i wy Rosjanie bedziecie przegrani :)))

        To raz jeszcz wyliczmy:

        1. USA maja Rosje - jak na patelni, jako wojownicze panstwo,
        bombardujace sasiadow...

        2. Po odlaczeniu Abhazji i Osetii, Gruzja - jako panstwo bez
        problemow - zostanie szybciej przyjeta do NATO, ale nie to jest
        najwazniesze...

        3. NAJWAZNIEJSZE - to szybsze przylaczenie Ukrainy do NATO
        i o to Amerykanom w tym wszystkim chodziilo...:)))

        4. Stworzyliscie precedens - dajac niepodleglosc 2 ludom kaukaskim...

        Podcieliscie jednak galaz na ktorej sami siedzicie...

        Do walki wezma sie znowu Czeczency, a Dagestan i republika Tuwa
        juz przebieraja nozkami i czekaja tylko na okazje :)))
        pl.wikipedia.org/wiki/Tuwa
        To gratuluje przezornosci Putinowi :)))
        • berkut1 Re: TO miszka, macie jedna reke w nocniku :) 10.08.08, 14:18
          >Do walki wezma sie znowu Czeczency, a Dagestan i republika Tuwa
          > juz przebieraja nozkami i czekaja tylko na okazje :)))

          Czeczenia rozpocznie wojne ale tylkow Twoich marzeniach. Nikt tam
          obecnie nie zamierza prowadzić działań wojennych. Ludzie wreszcie
          zaczeli normlanie żyć
          • j-k Re: TO miszka, macie jedna reke w nocniku :) 10.08.08, 14:22
            widac, ze w zyciu nie rozmawiales z Czeczenem :)

            To jak jestes niedoinformowany, to o informacje latwo: pojedz do
            osrodka dla uchodzcow czeczenskich pod Warszawa i pogadaj z nimi.

            Powiedza ci jak w Czeczenii jest "normalnie" i czego chca.
            • marek_boa Re: TO miszka, macie jedna reke w nocniku :) 10.08.08, 15:23
              No teraz J-K to Żeś pojechał po bandzie!:) Oczywiście najbardziej miarodajny
              jest emigrant,który nie wiadomo z jakich przyczyn zwiał z własnego kraju?!:) To
              ja Ci odpowiem czego chcą Czeczeńcy w Polskich ośrodkach dla uchodźców - jak
              najszybciej zwiewać z Polski do Europy Zachodniej! Ty się lepiej J-K spytaj jacy
              ludzie w tych ośrodkach przebywają a najlepiej spytaj się okolicznych
              mieszkańców co to na noc drzwi ryglują i kołkiem podpierają a najchętniej swoich
              "ukochanych" przez media "sąsiadów" z dalekich okolic ciupasem i bez łez (chyba
              ,że z radości!) do tych dalekich okolic abarot wysłali!
              -Pozdrawiam!
              • j-k Re: TO miszka, macie jedna reke w nocniku :) 10.08.08, 15:37
                marek_boa napisał:

                > No teraz J-K to Żeś pojechał po bandzie!:)

                Oczwiscie ! lubie denerwowac Miszke, rosyjskiego imperialiste :)))
                trudno jednak bylo wyczuc w mojej uwadze ironie...???

                to ze Czeczency chca splynac do Europy zachodniej - to jasne.
                Mnie jednak nie musza bajek opowiadac....
                Ruscy panuja w Czeczenii formalnie na nizinach, w gorach juz gorzej
                jednakze , co najwazniejsze, woli niepodleglej Czeczenii w ludziach
                nie zabili... Sprawa przesunie sie tylko o kolejne 20 lat - na
                nastepne pokolenie...
            • ignorant11 Czeczeńcy jak Polacy... 10.08.08, 16:03
              j-k napisał:

              > widac, ze w zyciu nie rozmawiales z Czeczenem :)
              >
              > To jak jestes niedoinformowany, to o informacje latwo: pojedz do
              > osrodka dla uchodzcow czeczenskich pod Warszawa i pogadaj z nimi.
              >
              > Powiedza ci jak w Czeczenii jest "normalnie" i czego chca.


              Sława!

              I inne Ludy Kaukaskie tez...

              Gdy przegraja jedno Powstanie, to juz przygotowuja nastepne, jest oczywistym,że
              wtedy wystepuje taka cisza przed burza.

              Tak jest z wiatrem, przed sztormem sa słabe i zmienne wiatry....

              MYsle,że nastepnym razem bedzie koalicja Narodów Kaukaskich wystapia razem i
              zmiota Ruskich ze stoków Kaukazu.

              POmoga im nawet Arabowie, a moze i Chińczycy aby odwrócic uwage ruskich od
              włąsnych cełow i zainteresowań albo coś na nich uszczknac...

              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
          • misza_kazak Re: TO miszka, macie jedna reke w nocniku :) 10.08.08, 14:43
            berkut1 napisał:

            > Czeczenia rozpocznie wojne ale tylkow Twoich marzeniach. Nikt tam
            > obecnie nie zamierza prowadzić działań wojennych. Ludzie wreszcie
            > zaczeli normlanie żyć


            Tssss. Nic nie mow :))
            Niech staruszek dalej onanizuje na widok zielonej iczkerijskiej
            flagi :))
            • j-k ta flaga, nieuku mi lata i powiewa :) 10.08.08, 15:09
              zawsze bylem za zrobieniem przez ruskich porzadku w Czeczenii,
              tak ja zawsze bylem za zrobieniem przez Gruzinow porzadku w Abhazji
              i Osetii pld...

              To wy dajaac tym narodom niepodleglosc od Gruzji sami sobie
              podcieliscie galaz na ktorej siedzicie...

              teraz Czeczenia, Dagestan i Republika Tuwa beda nastepne w kolejce,
              by odlaczyc sie od Rosji, skoro stworzyliscie precedens , gratuluje
              Putinowi przezornosci :)))
              pl.wikipedia.org/wiki/Tuwa
              Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.
        • ignorant11 Imperium kontratakuje 10.08.08, 15:56
          j-k napisał:

          > To co Autor watku slusznie Ci wyliczyl, a ja wczoraj rowniez
          > o tym pisalem:)))
          >
          > PIsalem Ci wczesniej wiele razy - dogadajcie sie z Gruzja,
          > bo inaczej i Gruzja i wy Rosjanie bedziecie przegrani :)))

          ++Bardziej Rosja...
          :))
          >
          > To raz jeszcz wyliczmy:
          >
          > 1. USA maja Rosje - jak na patelni, jako wojownicze panstwo,
          > bombardujace sasiadow...

          +++Nie tylko USA, ale i my i Bałtowie i Ukraina...
          Ukraina juz zapowiedziała,że nie wpusci do Sewastopola kretów działajacych
          przeciwko Gruzji.

          Teraz my mozemy wywierac presje na UE i NATO i ... USA w celu zwiekszenia
          obecnosci w ESW...
          :))

          Mozemy liczyc na zwiekszony opor przeciwko rurze bałtyckiej.., mozemy znacznie
          agresywniej budowac dywersyfikacje, znajdziemy wiecej sojuszników, wiecej
          zrozumienia.

          Zaskoczona Prezydencja Francuska przyjeła bez poprawek anicjatywe Warszawy w
          sprawie Grzuji. Bałtowie sissle wspołpracuja z Polska...



          >
          > 2. Po odlaczeniu Abhazji i Osetii, Gruzja - jako panstwo bez
          > problemow - zostanie szybciej przyjeta do NATO, ale nie to jest
          > najwazniesze...

          +++Tak jak Polska po utracie Wilna i Lwowa...
          I co? I Ukraina i Litwa sa naszymi najlepszymi sojusznikami.

          To samo bedzie z oddaniem tych separatystycznych terytoriów. Gdy Osetyńcy sie
          zjednocza, to jedynym ich wrogiem bedzie Rosja. To jest dokładna kalka z
          programu Dmowskiego, który chciał zjednoczenia ziem polskich pod moskiewskim
          zaborem wcale nie z miłosci do Rasiji, ale przeciwnie aby ten najsłabszy pod
          kazdym wzgledem najeźdxca i okupant szybko POlske wypluł dostajac niestrawnosci...
          :))
          Wszystkie znaki na ziemi i niebie wskazuja, ze tu bedzie podobnie, potrwa to
          oczywiscie jakis czas, ale Rosja straci równiez pÓlnocny Kaukaz...
          :))
          Czego zycze i Rosjanom i wszystkim Okupowanym Narodom
          >
          > 3. NAJWAZNIEJSZE - to szybsze przylaczenie Ukrainy do NATO
          > i o to Amerykanom w tym wszystkim chodziilo...:)))

          +++Nie tylko Ukrainy. JUz teraz Ukraina zyskuje dogodny pretext do wyrzucenia
          Rosja z Sewastopola...

          >
          > 4. Stworzyliscie precedens - dajac niepodleglosc 2 ludom kaukaskim...
          >
          > Podcieliscie jednak galaz na ktorej sami siedzicie...
          >
          > Do walki wezma sie znowu Czeczency, a Dagestan i republika Tuwa
          > juz przebieraja nozkami i czekaja tylko na okazje :)))

          ++++ I dolacza do nich Abchazowie i OSetyńcy...

          Powstanie Kaukaska Koalicja Wolnosci od Rosji...
          :))


          Jest tylko jedno ale...

          Zmiany granic to jednak groxny precedens. Gdy damy ruskim takie prawo to moga
          sie upomniec o swoja zulie w Estonii, ŁOtwie, Litwie, czy nawet Polsce ( sld
          ubekistan itp hołota)

          > pl.wikipedia.org/wiki/Tuwa
          > To gratuluje przezornosci Putinowi :)))

          +++Jak widac Putin co zrobi krok, co sie odezwie to robi samej Rosji
          niedźwiedzia przysługe.., co tak dobrze kojarzy z nazwiskiem putinowskiego
          namiestnika Rosji, nomem, omen est...
          :))
      • hiperrealizm ciekawe czyje rozkazy wykonuje Putin 10.08.08, 14:55
        bo napewno nie działa w interesie narodu Rosyjskiego....
        • misza_kazak Re: ciekawe czyje rozkazy wykonuje Putin 10.08.08, 14:59
          hiperrealizm napisał:

          > bo napewno nie działa w interesie narodu Rosyjskiego....

          Jakies przykaldy moze?
        • ignorant11 Moze jakiejs pruskiej lozy masońskiej??? 10.08.08, 16:12
          hiperrealizm napisał:

          > bo napewno nie działa w interesie narodu Rosyjskiego....


          Sława!

          Moze wszedł w nia w czasie pobytu w nrd..?

          Jeje celem jest zapewne skłocenie Rosji ze wszystkimi sasiadami czyli wydanie
          Rosji i jej bogactw na pastwe firm niemieckich i zapewnieniem tym firmom
          monopolu na terenie Rosji...

          Wszak kreml tepi firmy ze wszystkich krajów, z wyjatkiem Niemiec...
          :))

          Przeciez Szreder nie pilnuje interesów rosyjskich, ale niemieckich.
          :))

          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
    • j-k zostal, ale... 10.08.08, 13:54
      hajk0 napisał:

      > Na wojnie Rosji z Gruzja i realnym odlaczeniu formalnie
      gruzinskiej Osecji
      > Pld, paradoksalnie najwiecej zyska nie Moskwa lecz Waszyngton -
      nasuwa sie
      > dlatego pytanie, czy Saakaszwili nie zostal zinstrumentalizowany
      przez USA,

      zostal - pisalem o tym na tym forum wczoraj.

      A reszta n/t w poscie do Miszki, on tez jest przegrany mimo,
      ze robi zwyciezka mine :)))
      > naiwnie wykonujac plany strategiczne Waszyngtonu?
      >
      >
      > - transfer surowcow Azji Srodkowej przez Gruzje, jej terytorium
      czyni
      > strategicznie waznym obszarem interesow USA
      >
      > - poniewaz rury nie beda biegly przez terytorium Osecji Pld,
      republika ta dla
      > interesow USA jest zbedna
      >
      > - w interesie USA lezy stabilnosc strategicznego terytorium Gruzji
      >
      > - natomiast w intersie Rosji lezy stala kontynuacja stanu
      niestabilnosci
      > Gruzji i mozliwosc do ingerencji i zaogniania sytuacji wewnatrz
      tego panstwa
      >
      > - ze wzgledu na stale napiecia etniczne i nie jasna sytuacje
      odnosnie
      > panstwowych granic, niestabilna Gruzja nie ma szans byc czlonkiem
      NATO oraz UE
      >
      > - niestabilna Gruzja nie jest przewidywalnym krajem tranzytowym
      dla surowcow
      >
      > - gdy po odlaczeniu Osecji Pld od Gruzji, jej granice panstwowe
      sie wyklaruja,
      > to kraj ten po raz pierwszy bedzie mial realna szanse stac sie
      czlonkiem NATO
      >
      > - czlonkostwo Gruzji w NATO nie lezy w interesie Rosji
      >
      > - odlaczona Osecja Pld pozbywa Rosje argumentu, odnosnie wciagania
      przez
      > Gruzje NATO do swoich konfliktow domowych i potencjalnych
      konfliktow z Rosja
      >
      > - odlaczona Osecja Pld pozbywa Gruzje ze znacznej mniejszosci
      rosyjskiej,
      > czyli waznej karty Moskwy
      >
      > - odlaczenie Osecji Pld ustabilizuje ogolna sytuacje panstwowa
      Gruzji i
      > uniemozliwi Rosji instrumentalizacje tej republiki do wlasnej
      polityki w grze
      > z USA
      >
      > - karta mniejszosci rosyjskiej, czyni Rosje graczem przewidywalnym
      o czym
      > dobrze wiedza USA, gdyz Rosja w tej kwestii reaguje tak jak
      reagowac musi, w
      > celu obrony jej interesow i ludnosci obywateli rosyjskich
      >
      > - w interesie USA lezy etnicznie wyklarowana i ustabilizowana
      sytuacja na
      > Kaukazie, prosta do zrozumienia i opanowania
      >
      > - dla USA szkodliwe by bylo w partnerstwie z nacjonalistyczna
      Gruzja,
      > oficjalnie wymagac od niej oddanie formalnie wlasnego terytorium
      panstwowego
      >
      > - wojna z Rosja tylko jeszcze bardziej zbliza Gruzje do USA i z
      jej wlasnej
      > strony zaciesnia wiezi do Waszyngtonu
      >
      > - wojna Rosji szkodzi jej nowemu wizerunkowi
      >
      > - nie jest prawdopodobne, ze rzad Gruzji nie potrafil przewidywac
      reakcje
      > Rosji na gruzinski atak w Osecji Pld
    • matrek Caly czas pytam na tym forum 10.08.08, 14:42
      Po co Gruzji ta osetia, abchazja i inne marionetki Moskwy?

      Sto razy spokojniej, i byliby i w NATO i w UE.
      • wojciech6j Re: Caly czas pytam na tym forum 10.08.08, 14:45
        Pewnie. To bida. totalny syf i malaria.
        Tylko że gruzini mają za gorące głowy.
      • misza_kazak Re: Caly czas pytam na tym forum 10.08.08, 14:53
        matrek napisał:

        > Po co Gruzji ta osetia, abchazja i inne marionetki Moskwy?

        Abchajza i Osetia nie sa amrionetkami Moskwy. CO wiecej Abchazi w
        wojnie Czeczenskiej walczyli po stronie Dudajewa!
        Gdyby Abchazia i Osetnia byli naszymi marionetkami, to RF zgodzila
        sie na liczne prosby parlamentu tych respublik do przylczenia do
        ROsji. Oni widzieli ze to jest jedyna dla nich szansa nie zostac
        zaatakowanymi przez Gruzje.
        Jak wiadomo ROsja przyznawala i przyznaje nadal (!) terytorialna
        jednosc GRuzji.

        > Sto razy spokojniej, i byliby i w NATO i w UE.

        Nie rozumiesz matreczkum bo zyjesz w USA i widzisz to wszystko pod
        pindoowskim katem widzenia.
        Saakaszwili byl diktatorem (nie dowiesz sie o tym z CNN czy FOxa, bo
        u was propaganda dizala w prosaakaszwilewska strone), ktory wydawal
        30% dochodu narodowego na militaryzacje. Ktory zaprosil CIA i SF z
        USA do szkolenia i konstultacji ataku na Abchazje i Ostrie, ktory
        rok temu zamknal opozycyjne kanaly TV i stlumil demonstracje
        opozycyjne.
        A wiec ta maryonetka CIA miala za cel wywolac konflikt z Osetia,
        zeby zrobic na ostatnio spokojnym kaukazie nowy punkt zapalny.
        USA tego wlasnei chce - chce destabilizacji Kaukazu, bo to oslabia
        ROsje.
        Narod Gruzji, Abchazji i Osetii USA i CIA wogole nie interesuje.
        Tak samo jak nie interesowal los Irakijczykow (ktorych zginelo po
        2003 roku juz ponad milion), Afganczykow czy Wietnamczykow.
        • matrek Re: Caly czas pytam na tym forum 10.08.08, 15:05
          Sakaszwili czy jak mu tam, skonczyl amerykanski uniwersytet i tylko tyle o nim
          wiadomo, w kwestii kontaktow z amerykanami, reszta to takie sobie bajanie.

          Nie zmienia to jednak faktu, ze masz zwykla u Rosjan psychoze i fobie na punkcie
          USA. Jesli na czyms USA zalezy w tym regionie, to na spokoju i stabilizacji, z
          uwagi ch0ociazby na surowce. Chyba ze amerykanie lubia strzelac sobie w piete, i
          jeszcze bardziej podwyzaszac ceny ropy na rynkach.
          • misza_kazak Re: Caly czas pytam na tym forum 10.08.08, 15:12
            matrek napisał:

            > Sakaszwili czy jak mu tam, skonczyl amerykanski uniwersytet i
            tylko tyle o nim
            > wiadomo, w kwestii kontaktow z amerykanami, reszta to takie sobie
            bajanie.

            Wierze ze w USA tylko tyle o sakaszwili mowia. Po co zjadaczom
            hamburgerow wiedziec ze USA wspiera dyktatora? Poco wiedziec ze 30%
            dochodu wydaje na militaryzacje? PO co wiedziec ze w nocy Gradami i
            ciezka artylleria zaatakowal spiace miasto i zabil setki ludzi?
            Lepiej znac ze Gruzja to pierwszy przyjaciel USA, a ROsja agressor.

            > Nie zmienia to jednak faktu, ze masz zwykla u Rosjan psychoze i
            fobie na punkcie USA.

            Bo USa swoja dlugoletnia polityka wiele razy idowodnila ze jest
            najbardziej agressywnym, bandyckim i aroganskim panstwem na planecie.
            K slowu, USA nienawidza WSZEDZIE oprocz Polski i panstw
            nadbaltyckicj - czyli chorych na rusofobie panstwach.
            • wojciech6j Re: Caly czas pytam na tym forum 10.08.08, 15:15
              USA nienawidza WSZEDZIE oprocz Polski i panstw
              > nadbaltyckicj - czyli chorych na rusofobie panstwach.

              nie wierze zebyś był WSZEDZIE.
            • matrek Re: Caly czas pytam na tym forum 10.08.08, 15:17
              misza_kazak napisał:

              > matrek napisał:
              >
              > > Sakaszwili czy jak mu tam, skonczyl amerykanski uniwersytet i
              > tylko tyle o nim
              > > wiadomo, w kwestii kontaktow z amerykanami, reszta to takie sobie
              > bajanie.
              >
              > Wierze ze w USA tylko tyle o sakaszwili mowia. Po co zjadaczom
              > hamburgerow wiedziec ze USA wspiera dyktatora? Poco wiedziec ze 30%
              > dochodu wydaje na militaryzacje?


              Bylbym wdzieczny za zrodlo tej informacji, nawet jesli to jednak prawda, to
              powiedz jeszcZe ze dziwisz sie mu... W sytuacji, gdy ma 3 takie konflikty w
              swoim kraju... No, powiedz cos szczerze na ten temat - tak znasz sie swietnie na
              strategii i polityce... Co robilbys bedac we wladzach Gruzji.


              PO co wiedziec ze w nocy Gradami i
              > ciezka artylleria zaatakowal spiace miasto i zabil setki ludzi?
              > Lepiej znac ze Gruzja to pierwszy przyjaciel USA, a ROsja agressor.
              >
              > > Nie zmienia to jednak faktu, ze masz zwykla u Rosjan psychoze i
              > fobie na punkcie USA.
              >
              > Bo USa swoja dlugoletnia polityka wiele razy idowodnila ze jest
              > najbardziej agressywnym, bandyckim i aroganskim panstwem na planecie.
              > K slowu, USA nienawidza WSZEDZIE oprocz Polski i panstw
              > nadbaltyckicj - czyli chorych na rusofobie panstwach.



              Blah, blah, blah - spojrz na sondaze.
              • misza_kazak Re: Caly czas pytam na tym forum 10.08.08, 16:05
                matrek napisał:

                > Bylbym wdzieczny za zrodlo tej informacji,

                Znajdziesz w necie bez problem.
                ODrazu jak przyszedl do wladzy sakaszwili zaczal militaryzowac
                panstwo kosztem programow socjalnych.

                Srednio rocznie zwiekszal budzet wosjkowy 3 razy wiecej niz
                poprzedni.
                W tym roku budzet Gruzji cos okolo 3 miliardow USD. Na wojsko poszlo
                ponad 1 miliard.
                TO jest najwiecej na Swiecie !
                Plus pomoc CIA i SF z USA.

                nawet jesli to jednak prawda, to
                > powiedz jeszcZe ze dziwisz sie mu...

                Ja mu sie nie dziwie - on odpracowuje pieniadze swych naczelnikow w
                CIA.
                Ja sie dziwie ze w USA zyja na tyle slepi i zombirowane ludzi,
                ktorzy wierza tym czym ich karmi propaganda CIA.

                W sytuacji, gdy ma 3 takie konflikty w
                > swoim kraju...

                Konfliktow NIE BYLO!
                Osetia i Abchazja zachowywali sie zgodnie z umowami pdpisanym
                wszystkimi stronami. TO Gruzja od 2004 roku probowala silowo
                rozwiazac problem.
                Osetia i Abchazja to nie Czecznia.
                Oni nie porywaja Gruzinskei dzieci, nie robai terrakty w Gruzji, nie
                planuja atakowac Gruzje i zrobiv jakis wielki kalifat.
                Oni po prostu zyli sobie spokojnie. DO tego tygodnia.
                • j-k co za klamstwa miszy 10.08.08, 16:15
                  misza_kazak napisał:

                  > Konfliktow NIE BYLO!
                  > TO Gruzja od 2004 roku probowala silowo rozwiazac problem.


                  silowo to wy rozwiazujecie ten problem, gdyby na pocztku lat 90-tych
                  nie ruska pomoc, to Gruzini pogoniliby separatystow z osetii i
                  abhazji w skarpetkach za kaukaz :)))
                • matrek Re: Caly czas pytam na tym forum 10.08.08, 16:29
                  A rosyjskie... oops, przepraszam sily pokojowe WNP bronily Osetyncom ostrzeliwac
                  terytorium Gruzji.
                  • misza_kazak Re: Caly czas pytam na tym forum 10.08.08, 16:38
                    matrek napisał:

                    > A rosyjskie... oops, przepraszam sily pokojowe WNP
                    bronily Osetyncom ostrzeliwa
                    > c
                    > terytorium Gruzji.

                    Matrku, ty naprawde jestes taki glupi czy tylko chcesz takim
                    wygladac?

                    Nasze wojska pokojowe (jak i mowielem tobie miesiac temu) mieli
                    rozkaz nei otwierania ognia pierwszymi (bo maja mandat ONZ a tam sa
                    takei instrukcje). Nasze wojska zaczeli ODPOWIADAC na ostrzal
                    gruzinskich czolgow gdy ci prowadzili besposredni ogien do bazy sil
                    pokojowych.
                    • matrek Re: Caly czas pytam na tym forum 10.08.08, 16:54
                      misza_kazak napisał:

                      > matrek napisał:
                      >
                      > > A rosyjskie... oops, przepraszam sily pokojowe WNP
                      > bronily Osetyncom ostrzeliwa
                      > > c
                      > > terytorium Gruzji.
                      >
                      > Matrku, ty naprawde jestes taki glupi czy tylko chcesz takim
                      > wygladac?
                      >
                      > Nasze wojska pokojowe (jak i mowielem tobie miesiac temu) mieli
                      > rozkaz nei otwierania ognia pierwszymi (bo maja mandat ONZ a tam sa
                      > takei instrukcje). Nasze wojska zaczeli ODPOWIADAC na ostrzal
                      > gruzinskich czolgow gdy ci prowadzili besposredni ogien do bazy sil
                      > pokojowych.
                      >
                      >


                      No tak, jestem tak glupi, ze nie potrafie jak ty zrozumiec, ze wasze wojska
                      pokojowe mieli rozkaz otwarcia ognie tylko wowczas gdy atakuja Gruzini, ale juz
                      nie wowczas gdy osetyncy atakują ostrazeliwujac pobliskie gruzinskie wioski.
                      • misza_kazak Re: Caly czas pytam na tym forum 11.08.08, 09:59
                        matrek napisał:

                        > No tak, jestem tak glupi, ze nie potrafie jak ty zrozumiec, ze
                        wasze wojska
                        > pokojowe mieli rozkaz otwarcia ognie tylko wowczas gdy atakuja
                        Gruzini, ale juz
                        > nie wowczas gdy osetyncy atakują ostrazeliwujac pobliskie
                        gruzinskie wioski.

                        Ty jestes jeszcze bardziej glupi jesli wierzysz ze Osetynczycy
                        ostrzeliwali Gruzje :)
                        Musze powiedziec ze mimo ze uwazalem cie za maloletniego idiote, to
                        jednak nie sadzilem ze masz na tyle jebniety mozg :)
                        W jakim niby celu Osetynczycy atakowali by przygotowana do ataku
                        armei gruzinska, ktora byla kilka razy liczniesza od ich? A potem
                        jeszcze poszli spokojnie spac nie oczekiwujac dopowidzi
                        zgromadzonego wojska :))
                        Ale jestes glupi matrusiu :)
            • j-k a jak to sie stalo , Miszka? 10.08.08, 15:20
              misza_kazak napisał:
              > USA nienawidza WSZEDZIE oprocz Polski i panstw
              > nadbaltyckicj - czyli chorych na rusofobie panstwach.
              >
              Ze i na Ukrainie bardziej nienawidza Rosji, niz USA? :)))

              Cieszysz sie z rychlego wejscia Ukrainy do NATO, co?
              A wiesz, zolnierzyku, ze wywiad ukrainski to jedyn, ktory ma dobre
              rozeznanie struktury militarnej i uzbrojenia Rosji...

              Przyda sie ta wiedza Amerykanom, co? :)))


            • zlorf_flanelostopy Re: Caly czas pytam na tym forum 10.08.08, 17:00
              > USA nienawidza WSZEDZIE oprocz Polski i panstw
              > nadbaltyckicj - czyli chorych na rusofobie panstwach.

              Mówisz,ze wszyscy najbliżsi sąsiedzi Rosji są chorzy na rusofobie?
              Nie jesteś ciekaw dlaczego? Może mieli z Wami zbyt wiele razy do czynienia?
              • misza_kazak Re: Caly czas pytam na tym forum 11.08.08, 10:11
                zlorf_flanelostopy napisał:

                > Mówisz,ze wszyscy najbliżsi sąsiedzi Rosji są chorzy na rusofobie?

                Nie.

                CHorzy na rusofobie sa panstwa probaltiki i Ukraina z Gruzja.
                Przy czym w Ukrainie i Gruzji rusofobska polityka i porpaganda
                zaczela sie wraz z przeprowadzonymi przez CIA rewolucje i ustawienie
                swoich marionetek.

                Ze wszystkimi innymi sasiadami mami normalne i dobre stosunki:
                - Buialorus
                - Kazachstan
                - Kirgizja
                - Tadzykistan
                - Turkmenistan
                - Azerbajdzan
                - Armenia
                - Iran
                - Mongolia
                - CHiny
                - Korea Polnocna
          • wojciech6j Re: Caly czas pytam na tym forum 10.08.08, 15:13
            ta psychoza to kompleks wobec USA, które były dla sowietów a teraz dla rosji
            niedoścignionym wzorem.
            • matrek Re: Caly czas pytam na tym forum 10.08.08, 15:18
              wojciech6j napisał:

              > ta psychoza to kompleks wobec USA, które były dla sowietów a teraz dla rosji
              > niedoścignionym wzorem.


              Dziwisz sie? juz tyle razy doganiali, a nawet przescigali USA, ze w koncu doszli
              w tym do mistrzostwa.
              • wojciech6j Re: Caly czas pytam na tym forum 10.08.08, 15:23
                W doganianiu?
                Chruszczow obiecał, ze w 1975 przescigną. No i ta słynna kukurydza.....

                • j-k Re: Caly czas pytam na tym forum 10.08.08, 15:37
                  Chyba w 1980 - jesli dobrze pamietam :)))
                  • matrek Re: Caly czas pytam na tym forum 10.08.08, 15:40
                    j-k napisał:

                    > Chyba w 1980 - jesli dobrze pamietam :)))

                    I wlasnie z powodu tego przescigania, kraj z takimi polaciami czaronoziemów
                    przez cala zimna wojne bral w USA kredyty, aby kupowac tam zboże.
                  • j-k PS. 10.08.08, 15:40
                    I w jednym im sie to udalo :)))

                    w roku 1980 - jak oceniali specjalisci - armia radziecka uzyskala
                    przewage co do sily uderzeniowej nad armia amerykanska

                    (co prawda na kilka lat tylko - gdy zbrojenia ery Reagana daly
                    efekty).
                    • wojciech6j Re: PS. 10.08.08, 15:41
                      mówimy o ekonomi.
                      • j-k Re: PS. 10.08.08, 15:47
                        PS. tez jestem ekonomista - wiec to jasne.

                        Ale nie moge raz Miszki pochwalic? :)

                        bylo nie bylo - kalasz uchodzi nadal za najbardzej uniwersalna bron
                        Swiata :)))

                        w relacji cena/prostota obslugi/efektywnosc - bije Aerykanow na glowe

                        skladajac sie z dwukrotnie mniejszej liczby czesci, niz ameryanskie
                        odpowiedniki...
                        • matrek Re: PS. 10.08.08, 15:49
                          j-k napisał:

                          > PS. tez jestem ekonomista - wiec to jasne.
                          >
                          > Ale nie moge raz Miszki pochwalic? :)
                          >
                          > bylo nie bylo - kalasz uchodzi nadal za najbardzej uniwersalna bron
                          > Swiata :)))
                          >
                          > w relacji cena/prostota obslugi/efektywnosc - bije Aerykanow na glowe
                          >
                          > skladajac sie z dwukrotnie mniejszej liczby czesci, niz ameryanskie
                          > odpowiedniki...




                          Staty - niestey, bron ma przede wszystkim skutecznie zabijac. Relacja cena
                          jakosc nie ma w tym ukladzie znaczenia. To nie pecet.
                          • j-k Kalach... 10.08.08, 15:59
                            A nie zabija?
                            zabija. - niewiele gorzej, niz M-14

                            takiego np. talibka stac na nowego kalacha produkcji CHRL za jakies
                            150 dolcow, natomiast nie stac go na M-14, czy M-16, za 600-800...

                            To niestety smutna dla pokoju na swiecie prawda, ale najwiekszy
                            swiatowy sukces ZSRR, po podboju Kosmosu, to wlasnie ten Kalach...
                            • ignorant11 Sten był chyba najlepszy... 10.08.08, 16:58
                              Sława!

                              Bo juz był tak prymitywny,że mozna go było robic w zwykłym zakładzie slusarskim...

                              I dlatego polskie Steny produkowane w tajnych wytwórniach były lepsze od
                              oryginalnych brytyjskich, bo były recznie obrabiane jak... Rolsy...
                              :))

                              A do walk w miescie i na krótki dystans i łatwiejsze do schowania pod słynnym
                              AKowskim prochowcem...

                              Forum Słowiańskie
                              gg 1728585
                    • matrek Re: PS. 10.08.08, 15:42
                      j-k napisał:

                      > I w jednym im sie to udalo :)))
                      >
                      > w roku 1980 - jak oceniali specjalisci - armia radziecka uzyskala
                      > przewage co do sily uderzeniowej nad armia amerykanska
                      >
                      > (co prawda na kilka lat tylko - gdy zbrojenia ery Reagana daly
                      > efekty).



                      Gdy sie wybiera na prezydenta takiego idiote jak Carter, to nie trudno stracic
                      nawet wlasne gacie.
                      • wojciech6j Re: PS. 10.08.08, 15:44
                        słyszałem, że na starość całkiem zdziwaczał. Gdyby istniał CCCP to by pewnie w
                        ramach zasług został honorowym członkiem KPZR)
                        • matrek Re: PS. 10.08.08, 15:47
                          wojciech6j napisał:

                          > słyszałem, że na starość całkiem zdziwaczał. Gdyby istniał CCCP to by pewnie w
                          > ramach zasług został honorowym członkiem KPZR)



                          Ktos kto uwaza ze glaskaniem brezniewa i ustepujac mu we wszystkim mozna
                          zakonczyc zimna wojne, zasluguje jedynie na miejsce u czubków.
                • ignorant11 Kukurydza- swietny przykład:)) 10.08.08, 16:49
                  wojciech6j napisał:

                  > W doganianiu?
                  > Chruszczow obiecał, ze w 1975 przescigną. No i ta słynna kukurydza.....
                  >


                  Sława!

                  Oni juz prawie wyprzedzali USA w produkcji kukurydzy...
                  :))
                  A dlaczego znowu im sie nie udało?

                  No przez imperialistów....

                  POwaznie!

                  Bo kukurydza nie dojrzewa u nas i musieli ziarno siewne sprowadzac, z USA.., a
                  przeciez nikt tam taaaaaaaakich ilosci ziarna siewnego nie posiadał.

                  Znane haslo ze stanu wojennego: " Głoduja kurczaki nasze bo Reagan zeżąrł im
                  pasze"...

                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
              • ignorant11 To widac po wypowiedziach miszy... 10.08.08, 16:43
                matrek napisał:

                > wojciech6j napisał:
                >
                > > ta psychoza to kompleks wobec USA, które były dla sowietów a teraz dla ro
                > sji
                > > niedoścignionym wzorem.
                >
                >
                > Dziwisz sie? juz tyle razy doganiali, a nawet przescigali USA, ze w koncu doszl
                > i
                > w tym do mistrzostwa.
                >
                >


                Sława!

                Z kazdego jego postu przebija ja te kompleksy nizszosci wobec Wolnego Swiata,
                wobec Wolnej POlski...

                Misza wie,że moralnie i cywilizacyjnie, politycznie od setek lat wygrywamy z
                barbarzyńska Moskwa.

                I tylko brutalna siła, gdy uda sie Moskalom zdobyc przewage na nami to Moskwie
                udaje dławic płomiec wolnosci....

                Ale gdy tylko Rosja słabnie to płomienie wolnosci biija az do nieba...

                Zreszta historia Rosji to historia podłosci, nedzy niewoli i masowych mordów od
                Rzezi Nowogrodu, prze Hłodomor po Katyń i ludobójstwo w Czeczeni...

                Zazdrosci rab, wolnym, wiec marzy o powszechnym łagrze dla wszystkich, który
                bylby lepiej pilnowany i miał srozszy jeszcze rezym niz sowiecki...


                Forum Słowiańskie
                gg 1728585
        • j-k tyle razy pisalem 10.08.08, 15:17
          byscie dogadali sie z Gruzja...
          wytluczecie swoich Czeczenow, oni - Gruzini tluka swoich Abhazow
          i Osetyncow.

          Wolelisci pojsc na konfrontacje z Gruzja zamiast pomoc Gruzinom...

          no to macie efekt oslabiona Gruzja wejdzie do nato ,a na kaukazie
          bedzie kilka nowych panstw islamskich...

          Abhazja, Osetia, Czeczenia, Gagestan...

          i Rosja tez wyjdzie z tego oslabiona...
          tylko USA na tym wygra.

          bylo myslec wczesniej :)))
          • ignorant11 Amen!:)) 10.08.08, 17:06
            j-k napisał:

            > Wolelisci pojsc na konfrontacje z Gruzja zamiast pomoc Gruzinom...
            >
            > no to macie efekt oslabiona Gruzja wejdzie do nato ,a na kaukazie
            > bedzie kilka nowych panstw islamskich...
            >
            > Abhazja, Osetia, Czeczenia, Gagestan...
            >
            > i Rosja tez wyjdzie z tego oslabiona...
            > tylko USA na tym wygra.
            >
            > bylo myslec wczesniej :)))


            Sława!

            Nie tylko USA, bo głownie Narody Kaukazu!

            I i my na tym skorzystamy...
            :))

            Dzisiaj jestem Gruzinem. Niech leja Ruskich i patrza tylko czy równo puchnie...
            :))

            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
        • ignorant11 Kukułcze jaja... 10.08.08, 16:30
          misza_kazak napisał:

          > Jak wiadomo ROsja przyznawala i przyznaje nadal (!) terytorialna
          > jednosc GRuzji.
          >
          > > Sto razy spokojniej, i byliby i w NATO i w UE.

          +++No włąsnie! Teraz juz wiesz dlaczego kreml nie kwapi sie do aneksji tych
          prowincji.

          Teraz moze rznac głupa i ingerowac w sprawy Gruzji. Gdy Grzuji sie zbliza do
          Zachodu, to kreml zaostrza konflikt i wykazuje niestabilnosc Gruzji aby naciskac
          na niektóre kraje Zachodu...

          Gdy Gruzja odda te prownicje, zktórych i tak nie ma zadnego pozytku, to obróca
          sie one automatycznie przeciw Moskwie.

          Powtórzy sie schemat z Litwa Ukraina i Polska.

          Dla gzruzji znacznie lepiej byc na Zachodzie w NATO, UE, spełniac przy tym wazna
          role korytarza transportowego niz miec strupy, które w kreml rozdrapuje we
          własnym jedynie interesie strojac sie w piórka obrońcy ludów kaukaskich podczas
          gdy w rzeczywistosci jest odrazajacym okupantem i ludobójca..




          > Saakaszwili byl diktatorem (nie dowiesz sie o tym z CNN czy FOxa,

          +++Poor misza, poor Russia....

          Nie wiedza o czym mówia, sami sie pograzajac w rosyjskim bagnie.., nie majac
          nawet przeczucia jak głupio błaznuja.

          Dzisiaj te szekspirowska kwestie wygłaszamy ogladajac jak trofeum czaszke
          nieslawnego, zbrodniczego, ale i błazeńskiego zsrr.., jutro bedzie to czaszka
          pewnej euroazjatyckiej "federacji"...


          Sława!
          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
          • matrek najlepsza rzecz w tym wszystkim 10.08.08, 16:38
            to to, ze 3/4 gruzinów chce wejscia do UE i NATO
            • ignorant11 Re: najlepsza rzecz w tym wszystkim 10.08.08, 17:09
              matrek napisał:

              > to to, ze 3/4 gruzinów chce wejscia do UE i NATO
              >
              >

              Sława!

              Pewnie juz 4/5 a nawet wiecej...
              :))
              Zapewne jutro 9/10 Ukraińców tez bedzie chciało...
              :))
              Brawo!

              Tylko kreml potrafi tak skutecznie strzelac sobie w stope, a własciwie juz w
              głowe...
              :))
              Wlasciwie chciałoby sie krzyknac Brawo Putin!, A nie wiadomo co te psychopata
              wymysli, wiec trzeba ostroznie postepowac wobec małpy z brzytwa...

              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
    • wladca_pierscienii Re: Terytorium Gruzji a strategia USA 11.08.08, 08:59
      hajk0 napisał:

      > - natomiast w intersie Rosji lezy stala kontynuacja stanu
      > niestabilnosci
      > Gruzji i mozliwosc do ingerencji i zaogniania sytuacji wewnatrz
      > tego panstwa
      >

      jak to mówili starożytni imperialiści rzymscy:
      "Divide at impera" ("Dziel i rządź")


      > - gdy po odlaczeniu Osecji Pld od Gruzji, jej granice panstwowe
      sie wyklaruja,
      > - odlaczona Osecja Pld pozbywa Rosje argumentu, odnosnie wciagania
      przez
      > Gruzje NATO do swoich konfliktow domowych i potencjalnych
      konfliktow z Rosja
      >
      > - odlaczona Osecja Pld pozbywa Gruzje ze znacznej mniejszosci
      rosyjskiej,
      > czyli waznej karty Moskwy
      >
      > - odlaczenie Osecji Pld ustabilizuje ogolna sytuacje panstwowa
      Gruzji i
      > uniemozliwi Rosji instrumentalizacje tej republiki do wlasnej
      polityki w grze
      > z USA

      odłączenie Osetii Płd. stworzy precedens
      i chęć odłączenia Abchazji


      > - w interesie USA lezy etnicznie wyklarowana i ustabilizowana
      sytuacja na
      > Kaukazie, prosta do zrozumienia i opanowania
      >

      aaaaa....
      to teraz rozumiem, dlaczego USA przymyka oczy na czystki etniczne
      w Czeczenii....

      > - dla USA szkodliwe by bylo w partnerstwie z nacjonalistyczna
      Gruzja,

      moim zdaniem jednolite etnicznie państwo jest bardziej
      nacjonalistyczne, niż wieloetniczne

      > - wojna Rosji szkodzi jej nowemu wizerunkowi
      >
      a kogo to obchodzi ?
      liczą się interesy
    • wladca_pierscienii oko za oko, zą za ząb, obywatelstwo za obywatelstw 11.08.08, 09:02
      oko za oko, zą za ząb, obywatelstwo za obywatelstwo ;-) ?

      Rosjanie ponadawali obywatelstwo rosyjskie mieszkańcom
      Osetii Płd. i Abchazji a teraz obłudnie twierdzą,
      że MUSZĄ bronić swoich obywateli

      a może by tak Gruzja ponadawała Gruzińskie obywatelstwo
      Czeczenom ? ;-)
    • wladca_pierscienii Rosja- Gruzja - ciekawą opinię znalazłem 11.08.08, 10:02
      www.rp.pl/artykul/9133,174782_Swiat_bez_klamek.html
      Wysłuchałem na temat napaści zbrojnej wojsk Federacji Rosyjskiej na
      Gruzję oświadczeń rosyjskich polityków, komentarzy rosyjskich
      politologów, przeczytałem także deklarację niemieckiego Ministerstwa
      Spraw Zagranicznych. Same sformułowania o pokoju, pomocy,
      zapobieganiu katastrofie humanitarnej, czystkom etnicznym, ochronie
      ludności, prawie międzynarodowym.

      Wszystko to jako Polak znam niejako genetycznie. To są te same
      uzasadnienia, z jakimi Katarzyna Wielka wprowadzała do Polski
      rosyjskie wojska, aby chronić wolności płynące z zasad demokracji
      szlacheckiej. Te same, z jakimi w roku 1920 bolszewicy wyruszyli na
      białą Polskę, by wyzwalać lud pracujący miast i wsi spod buta
      polskich panów. Te same, z jakimi 17 września 1939 roku Armia
      Czerwona weszła do walczącej z hitlerowską Rzeszą Polski, aby
      zapewnić bezpieczeństwo etnicznym Białorusinom i Ukraińcom.

      Nigdy się jeszcze nie zdarzyło, aby Rosja, to największe
      terytorialnie mocarstwo na świecie, sięgnęła po broń, dokonała
      najazdu we własnym, jakkolwiek pojmowanym interesie. Nie, Rosja
      upokarzana, poniżana, pozbawiona miłości i szacunku świata znosiła
      to zawsze w pokorze, aby zerwać się do boju dopiero w imię cudzego
      dobra.

      (...)

      Oświadczenie niemieckiego MSZ usprawiedliwiające działania Moskwy
      też powinniśmy, Polacy, przyjąć z przyjemnością, jako coś
      oczywistego i znanego. Rozkosznie przypomina się Heim ins Reich
      Austrii, ochrona zagrożonych praw Niemców sudeckich i wreszcie
      komunikat o rozpoczęciu II wojny światowej – ab 4,45 Uhr wird
      zurückgeschossen. Któż lepiej może zrozumieć Rosję niż niemieccy
      demokraci. Kto wie lepiej, że misja pokojowa i cywilizacyjna
      najlepiej realizuje się za pomocą bombardowania dzielnic
      mieszkaniowych.

      To tylko Aleksander Macedoński mówił swoim żołnierzom otwarcie, że
      chce oprzeć granice imperium o Ocean Indyjski, nie wspominając nic o
      ochronie praw i interesów Hindusów. Toteż armia się buntowała.
      Wczorajsi i dzisiejsi politycy są bardziej subtelni.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja