Co ma zrobić Gruzja - wasze opinie i pomysły

11.08.08, 16:00
Rosjanie nie chcą zawieszenia broni, zachód ogranicza się (całe
szczęście) do protestów, Rosjanie zaczynają działać w Abchazji i
kontynuują naloty niszcząc gruzińską infrastrukturę. Co ma zrobić
Gruzja teraz waszym zdaniem? Sytuacja jest patowa - wstrzymując
wszelką aktywność (czytaj poddając się) Gruzja traci Abchazję i
Osetię. Walcząc dalej naraża się na ryzyko zniszczenia całej armii,
przemysłu i wielu ofiar a być może także ograniczonej okupacji
rosyjskiej.....

    • browiec1 Re: Co ma zrobić Gruzja - wasze opinie i pomysły 11.08.08, 16:03
      wiadomosci.onet.pl/1805064,12,item.html
      Jak na razie widac ze Ruskim jak zwykle nie mozna ufac ani troche.
      Jedno sobie mowia drugie robia.To co czesto powtarza Ignorant
      okazuje sie niestety prawda.
      • fulcrum1 Re: Co ma zrobić Gruzja - wasze opinie i pomysły 11.08.08, 16:10
        browiec1 napisał:

        > wiadomosci.onet.pl/1805064,12,item.html
        > Jak na razie widac ze Ruskim jak zwykle nie mozna ufac ani troche.
        > Jedno sobie mowia drugie robia.To co czesto powtarza Ignorant
        > okazuje sie niestety prawda.

        Jaki to ma związek z tym co napisałem i tytułem wątku? Napisz co
        sądzisz o tym co napisałem i co ty byś zrobił na miejscy prezia
        Gruzji. Ta informacja z linku tylko potwierdza te moje
        gdybania......
        • browiec1 Re: Co ma zrobić Gruzja - wasze opinie i pomysły 11.08.08, 16:16
          No dlatego ja podalem, bo teraz nie za bardzo wiadomo co zrobic.
          Skoro nie mozna ufac temu co mowi jedna ze stron, to jak chcesz
          jakies rozmowy o zawieszeniu broni/pokoju prowadzic? Gruzja z Rosja
          podpisza porozumieni, ze Gruzini nie beda prowadzic dzialan
          zbrojnych,Rosjanie powiedza ze wracaja w granice Osetii, tylko im
          sie kurna kierunki pomyla i wyladuja w Tibilisi. A swiat jak zwykle
          nie zrobi nic, widac to juz po oswiadczeniach Putiego, ktory juz
          grozi Polsce i Baltom ze mialy troche wiecej jaj. Ja to widze tak:
          jedynym rozwiazaniem jest wyslanie pokojowych sil UE z dodatkiem np.
          Turkow, Ukraincow itd i zastapienie nimi wojsk rosyjskich(np. przy
          zachowaniu czesci ich kontyngentu,ale malego). Tak i wilk syty i
          owca cala. Gruzini nie beda ciac Osetyncow,a Rosjanie nie beda sobie
          stron granic mylili.
          • ignorant11 Re: Co ma zrobić Gruzja - wasze opinie i pomysły 11.08.08, 16:39
            browiec1 napisał:

            > No dlatego ja podalem, bo teraz nie za bardzo wiadomo co zrobic.
            > Skoro nie mozna ufac temu co mowi jedna ze stron, to jak chcesz
            > jakies rozmowy o zawieszeniu broni/pokoju prowadzic? Gruzja z Rosja
            > podpisza porozumieni, ze Gruzini nie beda prowadzic dzialan
            > zbrojnych,Rosjanie powiedza ze wracaja w granice Osetii, tylko im
            > sie kurna kierunki pomyla i wyladuja w Tibilisi. A swiat jak zwykle
            > nie zrobi nic, widac to juz po oswiadczeniach Putiego, ktory juz
            > grozi Polsce i Baltom ze mialy troche wiecej jaj. Ja to widze tak:
            > jedynym rozwiazaniem jest wyslanie pokojowych sil UE z dodatkiem np.
            > Turkow, Ukraincow itd i zastapienie nimi wojsk rosyjskich(np. przy
            > zachowaniu czesci ich kontyngentu,ale malego). Tak i wilk syty i
            > owca cala. Gruzini nie beda ciac Osetyncow,a Rosjanie nie beda sobie
            > stron granic mylili.


            Sława!

            Wprowadzenie sił pokojowych i to miedzynarodowych to własnie doniosły plan
            Prezydentów POlski i Bałtii...


            Mysle,że zostanie on poparty przez narody Cywilizowane i Rasija bedzie zmuszona
            do jego zaakceptowania.

            Wtedy mozna sie zgodzic na niepodległosc sepratystów, ale napewno nie na
            rosyjska aneksje.

            Wtedy okaze sie jak bardzo MOskwa strzeliła se w stope a rzcej w głowe...

            Bo jakimże przykladem beda niepodległe Abchazja i Osetia Płd. I co zrobi kreml,
            gdy zobacza jaka wolnoscia i zamoznoscia ciesza sie ich pobratymcy...
            :))
            Jakaz wspaniałą to bedzie inspiracja dla Czeczenów, Osetyńców, Dagestańczyk,
            Kabardyńczyków...

            A Moskwa bedzie musiałą rejterowac nawet z pólnocnego Kaukazu...
            :))

            Oby słowo ciałem sie stało!
            Amen!


            PS A Ukraina wyrzuci Rosja z Krymu...
            Swoja droga to radziłbym Baltom aby deportowali zamieszkujacych u nich
            rosyjskich kolonizatorów, którzy nie nauczyli sie krajowego jezyka i nie
            przyjeli obywatelstwa.

            Bo to Vkolumna putinokia...


            Forum Słowiańskie
            gg 1728585
            • al9 obawiam się ignorant 11.08.08, 16:44
              że się mylisz
              To Gruzini strzelili sobie w stopę, Rosja dokręci śrobę w całym
              regionie, kopnie w dupę Sakaszwilego, zagra na nosie USA i wzmocni
              swoje wpływy np na Ukrainie...
              Odbudowują swoje imperium niestety
              al
      • misza_kazak Re: Co ma zrobić Gruzja - wasze opinie i pomysły 11.08.08, 17:18
        browiec1 napisał:

        > wiadomosci.onet.pl/1805064,12,item.html
        > Jak na razie widac ze Ruskim jak zwykle nie mozna ufac ani troche.

        Tak samo jak ani troche nie mozna Ufac UAS, NATO i Gruzji.
        Jak mozna ufac komus kto ciagle lamie umowy ?!
        • browiec1 Re: Co ma zrobić Gruzja - wasze opinie i pomysły 11.08.08, 17:23
          No to widzisz Misza,nie jest tak jak czesto pisales o zbrodniczym
          NATO i zbrodniczych USA, jast co najmniej tak samo zbrodnicza Rosja.
          Tak jak w przypadku omawianego ostrzalu stolicy Osetii - walili
          wszyscy i wszyscy sa siebie warci.A Rosjanie na pewno nie sa
          wyzwolicielami na bialych koniach.
    • j-k Uznac niepodleglosc Abhazji i Osetii 11.08.08, 16:15
      co i tak jest faktem.
      bronic terytorim rdzennej Gruzji do konca i prosic swiat o pomoc.

      Rosjanie sie i tak na tym przejada - jezeli nawet za 20 lat :)

      gdy pare republik autonomicznych Rosje opusci :)))
      pl.wikipedia.org/wiki/Republika_Tuwa
      • browiec1 Re: Uznac niepodleglosc Abhazji i Osetii 11.08.08, 16:19
        To nawet sami Rosjanie widza ze to moze ich w przyszloci drogo
        kosztowac.
        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5575536,Prasa_rosyjska__Europa_zakladnikiem_szalenczej_polityki.html
        Mimo wszystko nie wszyscy Rosjanie chca umierac za jakies Cchinwali.
        • j-k Re: Uznac niepodleglosc Abhazji i Osetii 11.08.08, 16:24
          browiec1 napisał:

          > To nawet sami Rosjanie widza ze to moze ich w przyszloci drogo
          > kosztowac.

          Oczywiscie.
          ze Gruzinski Prezydent dal sie podpuscic (uwazam, ze Ameryce
          - chociaz niektorzy twierdza, ze Rosji - to bywa...)

          Ale ze Rosjanie - Putin i Miedwiedjew strzelili sobie w piete
          - to zalosne
          Mialem o politykach rosyjskich lepsze zdanie...
      • naf-naf [...] 11.08.08, 19:16
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • panzerviii Kurde moze jeszcze ten Doniec by podał źróla swoic 11.08.08, 20:07
          rewelacji
    • misza_kazak Re: Co ma zrobić Gruzja - wasze opinie i pomysły 11.08.08, 16:20
      fulcrum1 napisał:

      > Rosjanie nie chcą zawieszenia broni, zachód ogranicza się (całe
      > szczęście) do protestów, Rosjanie zaczynają działać w Abchazji i
      > kontynuują naloty niszcząc gruzińską infrastrukturę. Co ma zrobić
      > Gruzja teraz waszym zdaniem? Sytuacja jest patowa - wstrzymując
      > wszelką aktywność (czytaj poddając się) Gruzja traci Abchazję i
      > Osetię. Walcząc dalej naraża się na ryzyko zniszczenia całej
      armii,
      > przemysłu i wielu ofiar a być może także ograniczonej okupacji
      > rosyjskiej.....

      Nie bedzie zadej okupacji.
      MAmy DOKLADNIE taka sama sytuacje jak w 1998 roku podczas ataku an
      Jugoslawie. Wtedy Miloszewicz wprowadzil wojska do Kosowa i otrzymal
      bombardowanie belgradu i dziesiatkow innych miast. 2 miesiaca
      walczyl z NATO poki nie poddal sie.
      Wtedy ROsja pomogla braciom Jugoslawom jak mogla - mam na mysli
      zajecie Prisztiny przed NATO przez WDW.

      Dzis sakaszwili ma taki sam wybor jak Miloszewicz 10 lat temu -
      walczyc i potem poddac sie gdy zruinuja panstwo czy poddac sie od
      razu.
      Wynik bedzie ten sam - utrata niezaleznych respublik i nienawisc
      wlasnego narodu (sakaszwilliego juz nienawidzi polowa Gruzji za to
      co zrobil) jesli przez jego glupote i upratosc zrujnuja Gruzje.
      • j-k Bzdury, Misza 11.08.08, 16:26
        bylem zawsze przeciw niepodleglosci Kosova i Czeczenii
        - wiec nie mozesz mi niczego zarzucic :)))


        Akcja Rosji w Gruzji - to blad...

        Tandem Putin-Miedwiedjew wyraznie nie pracuje...
        dziala na szkode Rosji :)))
        • al9 racja jest po stronie Rosji 11.08.08, 16:34
          nie kocham imperialistycznej rosyjskiej polityki, ale tym razem
          racja jest po ich stronie..
          Grzuzini przegięli..
          co robić?
          Sakaszwili do dymisji, kapitulacja, akceptacja oderwania Osetii i
          Abchazji, polityka zagraniczna konsultowana z Rosją..
          Niestety - czeka ich to tak czy inaczej.. Już lub za 2 lata i w
          bólach..
          Pozdr
          al
          • j-k bzdury :) 11.08.08, 16:44
            Rosjanie rdzenna Gruzje opuszcza
            nie sa w stanie jej okupowac
            czasy komunizmu minely...
            natomiast Abhazje i Osietie przyjdzie Gruzinom opuscic

            tak jak i Rosjanom - Czeczenie, Dagestan i Tuwe tez :)))

            i taki jest zysk Ameryki... :)))
            szkoda Rosjan...
            lubie ten narod
            lecz nie jego glupote :)))
          • hiperrealizm Gruzini wpadli w sidła zastawione 11.08.08, 16:47
            przez Rosjan. Rosjanie byli świetnie przygotowani do tej awantury.
            Gruzinom można zarzucić jedynie naiwność.
            • j-k tak wszyscy twierdza.. 11.08.08, 16:49
              skorzystaja na tym jednak USA - wiec prosze o racjonalizm :)
              • hajk0 Re: tak wszyscy twierdza.. 11.08.08, 17:49
                j-k napisał:

                > skorzystaja na tym jednak USA - wiec prosze o racjonalizm :)


                Polakow o racjonalizm prosisz? Kaczy prezydent jest doskonalym symbolem
                polskiego racjonalizmu - a jak ta racjonalnosc Polsce od setek lat sluzy, nie
                trudno jest zauwazyc.
            • marcowsky Re: Gruzini wpadli w sidła zastawione 11.08.08, 16:54
              hiperrealizm napisał:

              > przez Rosjan. Rosjanie byli świetnie przygotowani do tej awantury.
              > Gruzinom można zarzucić jedynie naiwność.
              Racja moralan jest po stronie Gruzji-ale co z tego?Polacy tez mieli racje w
              sierpniu 1944.
              • browiec1 Re: Gruzini wpadli w sidła zastawione 11.08.08, 17:17
                Gruzini przede wszystkim zrobili jeden zasadniczy blad - nie bylo
                nim wpakowanie sie do Osetii bo powiedzmy ze mieli do tego prawo,
                ale glupota byl atak w tym momencie i bez odpowiedniego
                przygotowania militarnego. Bo to ze Rosja pomoze bylo oczywiste. No
                chyba ze ten atak byl jednak dobra prowokacja w ktorej Gruzini mieli
                najmniej do powiedzenia.
    • hiperrealizm skupić się na obronie swoich rdzennych terenów 11.08.08, 16:52
      i cały czas proponowac zawieszenie broni.
      Ich jedyna szansa to przerwanie walk.
      • niegracz kontynuowac obronę zadając cięzkie straty 11.08.08, 20:26
        - teren sprzyja obronie, góry przełecze etc
        powinni zaminowac ale bardzo , bardzo porządnie gowne drogi dojazdowe
        - znięchecac lotnictwo agresora zestrzeliwując jak najwięcej maszyn

        - trzeba liczyc ,że gdy straty agresora będą duże społeczenstwo Rosji tez
        inaczej spojrzy na te awanturę

        - w międzyczasie będzie rosła presja opinii światowej
        - Gruzja ma szanse na honorowe zawieszenie broni
        i wsparcie świata w odbudowie i budowie przyszlości swego państwa
        • wojciech6j Re: kontynuowac obronę zadając cięzkie straty 11.08.08, 20:43
          Gdyby rosjanie próbowali zająć Tbilisi, należy im stawic jak największy opór.
          • berkut1 Re: kontynuowac obronę zadając cięzkie straty 11.08.08, 20:50
            >Gdyby rosjanie próbowali zająć Tbilisi, należy im stawic jak
            >największy opór.

            Nie podniecaj się tak Rosjanie nawet prawdopodobnie nie zajeli Gori
        • browiec1 Re: kontynuowac obronę zadając cięzkie straty 11.08.08, 21:35
          No teraz to juz troche za pozno na takie obrony kraju,dlatego
          wszystki sily sa koncentrowane na obronie stolicy. Oczywiscie pochod
          wojsk mozna utudnic zasadzkami ale tak sie nie wygra. Nie przy
          stanie uzbrojenia jaki prawdopodobnie maja Gruzini(w broni p.panc)
          ze o przeciwlotniczej nie wspomne(a to jest potrzebne zeby cos
          zestrzelic:) Swoja droga zastanawiaja mnie niskie straty
          transporterow po rosyjskiej stronie,przeciez na nie RPG wystarczy(bo
          Gruzini iles tam stacili,a w kolumnach rosyjskich transporterow bylo
          od groma)
    • psychomaszyna Gruzińskie balansowanie na linie 11.08.08, 17:37
      Co się teraz dzieje?
      1. Saakaszwili balansuje w tej chwili "na linie" próbując wybadać intencje Rosjan.
      2. Z jednej strony jeżeli Gruzja się wycofa z Osetii i Abchazji, to może się
      pożegnać z tymi prowincjami na dłuższy czas, a z biegiem czasu (jeśli nic nie
      przeszkodzi) Rosjanie zrobią tam "referenda", aby przyłączyć je do Rosji. Jeśli
      Gruzini tam zostaną, to rosyjskie plany będą utrudnione.
      3. Z drugiej strony Rosjanie mogą wejść głębiej w macierzystą Gruzję powodując
      niesłychany chaos i destabilizując państwo gruzińskie, a nawet przecinając je na
      część wschodnią i zachodnią. Jednakże na dłuższy czas taka sytuacja jest dla
      nich nie do utrzymania, albo do utrzymania za cenę dużych strat. Gruzja jest
      bowiem terenem wymarzonym do walk partyzanckich, a jest to teren większy niż
      Czeczenia. Ponadto Gruzini, po tym jak USA się otrząśnie, będą mogli liczyć na
      jakieś dostawy broni niejawnymi kanałami. Czeczeni upadła głównie z tego
      powodu, że nie miała poważnych zagranicznych sojuszników. Jeśli Gruzja będzie
      ich miała, a Rosja będzie dłużej okupować gruzińskie terytorium, Rosja to może
      liczyć na powtórkę w stylu Afganistanu.
      4. W strategii rosyjskiej rysuje się wyraźne "coś za coś" - jeżeli Gruzini
      wycofają się z Osetii i Abchazji, to Rosja wyjdzie z terenu macierzystej Gruzji.
      Potwierdzają to słowa Miedwiediewa, że operacja wojskowa powinna się niedługo
      skończyć (czyli Rosja nauczyła się czegoś w Afganistanie i Czeczenii).
      5. Aby skomplikować model należy zasygnalizować kolejną zmienną, a jest nią
      ewentualne uaktywnienie przez Rosjan pseudo-opozycji gruzińskiej przeciwko
      Saakaszwilemu. Na razie, z tych informacji, które docierają wynika, że naród
      gruziński jest dość zjednoczony i Rosjanom nie udało się rozegrać nic na tym polu.

      Co powinien zrobić Saakaszwili?
      1. Dopóki się da utrzymać obecność wojsk gruzińskich w Osetii i Abchazji, jeśli
      Rosjanie nie wejdą zbyt głęboko w macierzystą Gruzję, a będą tylko bombardować
      cele wojskowe z powietrza.
      2. Nagłaśniać konflikt, tak, aby uruchomić opinię publiczną na Zachodzie, aby
      państwa NATO i UE zmusiły Rosję do wycofania się. Należy zauważyć, że wszyscy
      zachodni przywódcy, anonsując plany pokojowe podkreślali nienaruszalność
      terytorialną Gruzji jako jedno z kluczowych założeń. Tym samym realizacja celów
      Saakaszwilego, aby przywrócić Osetię i Abchazję, nawet za cenę bardzo szerokiej
      autonomii, byłaby odwleczona w czasie, ale jednak możliwa.
      3. Szykować się do wojny partyzanckiej i operacji dywersyjnych na zapleczu
      okupacyjnych wojsk rosyjskich, jeśli Rosjanie wejdą i będą okupować macierzystą
      Gruzję. A rząd ewakuować do Turcji.

      Co jest celem rosyjskim?
      Według mnie celem rosyjskim jest zainstalowanie marionetkowego rządu w Gruzji,
      wasalnego wobec Rosji, przy docelowym wycofaniu się lub bardzo znacznym
      ograniczeniu obecności wojskowej w Gruzji w dłuższym horyzoncie czasu. Rosja
      chciałaby uniemożliwić tranzyt ropy i gazu na Zachód przez terytorium Gruzji nie
      płacąc za to dużych kosztów militarnych i umiarkowane koszty polityczne.

      Jaka jest geneza konfliktu?
      Obstawiam, że rosyjski wywiad wyprowadził Saakaszwilego w pole sugerując mu, że
      może liczyć na mocne wsparcie Zachodu. Uwaga publiczności na świecie jest
      skupiona teraz na olimpiadzie i częściowo "przykrywa" medialnie, to co się
      dzieje w Gruzji. Ponadto w USA toczy się kampania wyborcza, co powoduje, że Bush
      ma ograniczone pole manewru. Uważam, iż fakt, że USA liczy na poparcie Rosji
      wobec Iranu nie odgrywa tu większego znaczenia. Rosja, w kwestii Iranu, to
      niepewny sojusznik, który podobnie jak Chiny, łatwo może zmienić zdanie.
      • j-k nie smiesz z jednym :) 11.08.08, 17:42
        ze Gruzini wierzyli rosyjskiemu wywiadowi :)))

        jesli juz wierzyli to CIA :)

        ale...
        wiedzieli w co ida :)))
      • misza_kazak Re: Gruzińskie balansowanie na linie 11.08.08, 17:45
        psychomaszyna napisał:

        > 4. W strategii rosyjskiej rysuje się wyraźne "coś za coś" - jeżeli
        Gruzini
        > wycofają się z Osetii i Abchazji, to Rosja wyjdzie z terenu
        macierzystej Gruzji

        Strategia ROsji jest prosta i przejrzysta - zjac ze stanowska
        sakaszwili, wyprowadzic wojska gruzinskie z Kodori i Osetii i
        podpisanie umowy o niestosowaniu sily do rozwiazania konfliktu.


        > 5. Aby skomplikować model należy zasygnalizować kolejną zmienną, a
        jest nią
        > ewentualne uaktywnienie przez Rosjan pseudo-opozycji gruzińskiej
        przeciwko
        > Saakaszwilemu.

        Co masz na mysli mowiac "pseudo-opozycja"? Moze to te dziesatki
        tysiecy ludzi ktorzych twoj ukochany "demokratyczny lider" rozgonil
        rok temu? A moze to pseudogazety i pseudo-TV ktorych swiatlo
        demokracji zamknal rok temu??
        Nono. Demokratyzacja Gruzji idzie pelna para przy totalnej
        militaryzacji panstwa :)
        Skutki mamy teraz.
        • psychomaszyna Re: Gruzińskie balansowanie na linie 11.08.08, 17:53
          1. Misza, to co napisałeś, tylko potwierdza moje przypuszczenia co do rosyjskich
          celów.
          2. W oceny, kto jest ten Zły, a kto jest ten Dobry, nie bawię się, bo mamy różne
          poglądy. Ani Ty nie przekonasz mnie, ani ja Ciebie. To nie jest pole do
          rzeczowej dyskusji.
          • misza_kazak Re: Gruzińskie balansowanie na linie 11.08.08, 18:03
            psychomaszyna napisał:

            > 1. Misza, to co napisałeś, tylko potwierdza moje przypuszczenia co
            do rosyjskic
            > h
            > celów.

            Nie mialem watpliwosci - po tym co zes poraspisales widac ze mozg
            masz wyprany mistrosko :))

            > poglądy. Ani Ty nie przekonasz mnie, ani ja Ciebie. To nie jest
            pole do rzeczowej dyskusji.

            Nie mialem za cel ciebei w czyms przekonywac - ja po prostu pytam
            czy ty nabijasz sie czy naprawde tak uwazasz jak mowisz :) ?
            • psychomaszyna Re: Gruzińskie balansowanie na linie 11.08.08, 18:08
              Misza szanuj tych, z którymi dyskutujesz. Nawet, jak się z nimi nie zgadzasz.
              • misza_kazak Re: Gruzińskie balansowanie na linie 11.08.08, 18:28
                psychomaszyna napisał:

                > Misza szanuj tych, z którymi dyskutujesz. Nawet, jak się z nimi
                nie zgadzasz.

                Wybacz, nie chcialem wykazac brak szacunku dla ciebie, ale naprawde
                dziwne poglade reprezentujesz. Takie cos moze powiedziec czliwiek,
                ktory ma wyprany na rusofobska propagande mozg.

                Zachodnia rpopagandowa maszyna teraz probuje przy pomocy wszystkich
                swoich chwytow i mechanizmow wybielic Sakaszwili i USA i uswiadomic
                w umyslach ludzi ze to ROsja rozpoczela wojne i ze ROsja chciala
                wojny.
                Mysle ze jesli nawet ty - dosc intelligentny i wyksztalcony czlowiek
                (jak mysle) poddal sie na te bzdury, to co dopiero mowic o
                teksanczykach i londynczykach ktorzy nic a nic nie wiedza o ROsji i
                Gruzji i nie znajda icjh nawet na mapie?...

                Tak trzymac.
      • misza_kazak cd 11.08.08, 17:59
        psychomaszyna napisał:

        > Jaka jest geneza konfliktu?
        > Obstawiam, że rosyjski wywiad wyprowadził Saakaszwilego w pole
        sugerując mu, że
        > może liczyć na mocne wsparcie Zachodu. Uwaga publiczności na
        świecie jest
        > skupiona teraz na olimpiadzie i częściowo "przykrywa" medialnie,
        to co się
        > dzieje w Gruzji. Ponadto w USA toczy się kampania wyborcza, co
        powoduje, że Bus
        > h
        > ma ograniczone pole manewru. Uważam, iż fakt, że USA liczy na
        poparcie Rosji
        > wobec Iranu nie odgrywa tu większego znaczenia. Rosja, w kwestii
        Iranu, to
        > niepewny sojusznik, który podobnie jak Chiny, łatwo może zmienić
        zdanie.


        Psycholu widze ze zupelnie ci mozg odbilo :))
        Takich bredni juz dawno nie slyszalem.
        CZy ty naprawde uwazasz ze w panstwie w ktorym prezydent na codzien
        konslutuje sie z White House,w ktorym cale ministerstwo obrony jest
        szkolone i kierowane przez doradcow z CIA i SF , w ktorym do 07.08
        (czyli w przedzien wojny) zakonczyli sie duze cwiczenia pod
        nadzorowaniem USA (i szkolonych przez US SF), w ktorym prezydent
        otwarcie mowil ze widzi skowim glownym celem zajecie
        niepodkontrolnych respublik, w ktorym prezydent zrobil rusofobie
        glowna ideologia panstwa - Ze w TYM panstwie cos sie robi bez wiedzy
        i kontroli USA i do tego w interesach ROsji???
        Takiej glupoty dawno nie czytalem :)

        Sakaszwili po prostu wykonal prace do ktorej zostal posadzony w
        fotel przez specsluzby USA - skrajnie zmilitayzowal panstwo,
        цprowadzil rusofobska propagande jako glowna idee panstwowa i napadl
        na Osetie powoduja rozwiazanie nowego konfliktu na kaukazie.
        Zrobil to dokladnie w tym momencie gdy to bylo trzeba w USA.
        Resspublikanin McCaine mocno i szybko tracili na autorytecie przez
        murzynem i dlatego trzeba bylo cos wsunac do CNN i Foxa zeby pokazac
        ze USA prowadza prawidlowa agressywna polityke miedzynarodowa i ze
        wlasnie taki twardy i doswiadczony czlowiek jak McCaine jest do tego
        najlepszy.
        USA zawsze jak maja problemy z wyborami, to robia jakies wojny za
        granicaa USA. Ta wojna musiala byc w wizji gosci z CIA szybkim
        blitzkriegiem, a okazala sie totalna klapa i teraz USA probuja cos
        zrobic zeby zachowac twarz.
        Dokladnie tak samo jak w przypadku nieudanej operacji na Kubie w
        ztoce swin, gdy "blitzkrieg" obrocil sie totalna klapa na caly
        swiat :))
        • warmi2 Re: cd 11.08.08, 20:42
          No popatrz .. okazalo sie , ze to USA wywolalo te wojne.

          Niedlugo okaze sie , ze Rosjanie tak naprawde sie bronia przed
          hordami Marines ktorzy sa juz 20 km od Moskwy.
        • j-k Co do CIA zgoda - co do rezultatow bzdury Miszy 12.08.08, 13:25
          jasne , ze Gruzini nie zrobili tego bez wiedzy CIA.

          Nie jest jednak tak, ze Amerykanie liczyli na to, ze Gruzja te wojne
          wygra. Wiedzeli po cichu, ze Gruzja te wojne przegra, gdyz dla
          kazdego zorientowanego, jest jasne, ze Rosja w samym wojskowym
          okregu polnocnokaukazkim ma 3 razy wiecej sprzetu, niz cala Gruzja...

          Nie rob wiec, propagandzisto rosyjskich "Mirotworcow"
          z Rosjan golabkow pokoju.

          chociaz na dluzsza mete tez sa przegrani...
          strzelili sobie w piete...
          za 20 lat bedziemy miec 5-6 niepodleglych islamskich republik
          na kaukazie :)))

          natomiast owszem - wygrany jest tu Bush
          - a tylko udaje bezsilnego.
          Przyspieszy to przyjecie Ukrainy do NATO
          i doda glosowkonserwatystom w wyborach amerykanskich.
    • wielki_czarownik Zachować się rozsądnie 11.08.08, 18:06
      Zaproponować zawieszenie broni i referenda na spornych terenach. Niech ludzie sami zdecydują, czy chcą być w Gruzji, Rosji czy niepodlegli.
      • browiec1 Re: Zachować się rozsądnie 11.08.08, 18:31
        wiadomosci.onet.pl/1805222,12,item.html
        To na zachodzie Gruzji i w Gori tez robimy referendum? W koncu
        wyzwolencza armia juz dotarla. Kwiaty rzucane na pancerze,na ktorych
        przywiezie sie nowe prawdziwie gruzinskie partie,rozesmiane dzieci,
        a w tle czerwona gwiazda. Cos mi to przypomina... A referendum i tak
        wiadomo kto wygra nawet na czysto gruzinskich terenach a miejscowych
        Witosow sie zalatwi.
      • misza_kazak Re: Zachować się rozsądnie 11.08.08, 18:31
        wielki_czarownik napisał:

        > Zaproponować zawieszenie broni i referenda na spornych terenach.
        Niech ludzie s
        > ami zdecydują, czy chcą być w Gruzji, Rosji czy niepodlegli.

        Oni o tym zadecydowali w referendumach jeszcze rok temu. Ale swiat
        tego nie zauwazyl. Byl zajety oderwaniem Kosowa od Serbii i w
        poparciu i militaryzacji Gruzji.

        Wina ROsji jest tylko w jednym. ROk temu Gdy Abchazja i Osetia
        prosili o wstapienie do RF, nasz prezydent (wowczas Putin) zachowal
        neutralnosc i wystapil za integralna jednosc Gruzji...
        Teraz mamy tego skutki. gdyby Putin wtedy naplul na Zachod i przyjal
        respubliki do ROsji to dzis tam bylby spokoj.
        • browiec1 Re: Zachować się rozsądnie 11.08.08, 18:36
          W sumie to chyba masz racje Misza,szkoda ze wtedy tak nie zrobili. I
          psze to zupelnie powaznie.
          • misza_kazak Re: Zachować się rozsądnie 11.08.08, 18:38
            browiec1 napisał:

            > W sumie to chyba masz racje Misza,szkoda ze wtedy tak nie zrobili.
            I
            > psze to zupelnie powaznie.

            Putin byl bardziej spokojnym politykiem i jeszcze wierzyl w slowa
            USA i NATO ze nie pozwola sakaszwili na silowy wariant.
            JAk pokazal czas USA nie tylko nie zamierzali kontrolowac dyktatora,
            a nawet pozwolili jemu zwiekszyc w tym roku budzet o 300 milionow
            USD i namowili go na silowy wariant...
            A wy tu wkulko o agresywnej ROsji...
            • browiec1 Re: Zachować się rozsądnie 11.08.08, 18:43
              Ja nie mowie o obecnej sytuacji tylko co by bylo lepsze. Kto tak
              naprawde stal za tym wszystkim(jesli byl taki wariant) to nie wiem
              ani Ty ani ja,bo nie obraz sie ale jestes za maly "Pikus" zeby
              wiedziec co na Kremlu ustalaja. No i jeszcze jedno, widsze tu jakies
              stare dobre sowieckie myslenie - USA pozwolily Skaszwilemu na atak i
              zwiekszanie budzetu. To nie ZSRR zeby on sie mial kogos pytac o
              zgode, zrobil co chcial,skutki tego zobaczymy.
            • wielki_czarownik Re: Zachować się rozsądnie 11.08.08, 21:22
              Misza to nie wina Putina. Po prostu z nieznanych powodów Sakaszwilemu odbiło. Może myślał, że Ameryka mu pomoże? Okazało się, że w tej sprawie to Putin był cywilizowanym politykiem, a Sakaszwili to polityczny awanturnik i szaleniec.
              • misza_kazak Re: Zachować się rozsądnie 12.08.08, 17:55
                wielki_czarownik napisał:

                > Misza to nie wina Putina. Po prostu z nieznanych powodów
                Sakaszwilemu odbiło.

                Ludzie, opamietacie sie. Jakich "nieznanych" ??? TO ze u was na
                zachodzie robila z tego wariana i maniaka "demorkate", to fakt, ale
                jesli teraz poczytacie wszyskie slowa skaszwili od pierwszych dni
                jak dorwals ie do wladzy, wszyskri zapowiedzie i kroki, to bedziecie
                wiedzieli ze sakaszwili o tym planowal od samego poczatku!
                My o tym wiedzielismy i ciagle 5 lat mowilismy UE i NATO. Ale w
                odpowiedzi slyszelismy ze to "tfuj" demokratycznie wybrany prezydent
                i Gruzja jest przykladem dla inncyh panstw WNP jak robic demorkacje.
                Teraz wrescie na zachodzie (u 1% ludzi, bo reszta pozostanie w
                bledzie porpagandy rusofobskiej) otworza sie oczy na sakaszwili i
                jego rezym.
        • jorl Re: Zachować się rozsądnie 11.08.08, 19:11
          misza_kazak napisał:

          > Wina ROsji jest tylko w jednym. ROk temu Gdy Abchazja i Osetia
          > prosili o wstapienie do RF, nasz prezydent (wowczas Putin) zachowal
          > neutralnosc i wystapil za integralna jednosc Gruzji...
          > Teraz mamy tego skutki. gdyby Putin wtedy naplul na Zachod i przyjal
          > respubliki do ROsji to dzis tam bylby spokoj.

          Nie misza, teraz dopiero Rosja moze sie nie dac embargom ekonomicznym tej
          prawdziwej bronii zachodu. Dlatego tez Jelzin byl zmuszony lykac np. Jugoslawie.
          Ale teraz sankcje ekonomicze odpowie Rosja embargiem na surowce i jest gora. Nad
          zacho. europa.
          Dlatego teraz moze prowadzic ta wojne. I ja wygrac.
          Pozdrowienia
          • misza_kazak Re: Zachować się rozsądnie 12.08.08, 18:13
            jorl napisał:

            > misza_kazak napisał:
            >
            > > Wina ROsji jest tylko w jednym. ROk temu Gdy Abchazja i Osetia
            > > prosili o wstapienie do RF, nasz prezydent (wowczas Putin)
            zachowal
            > > neutralnosc i wystapil za integralna jednosc Gruzji...
            > > Teraz mamy tego skutki. gdyby Putin wtedy naplul na Zachod i
            przyjal
            > > respubliki do ROsji to dzis tam bylby spokoj.
            >
            > Nie misza, teraz dopiero Rosja moze sie nie dac embargom
            ekonomicznym tej
            > prawdziwej bronii zachodu. Dlatego tez Jelzin byl zmuszony lykac
            np. Jugoslawie
            > .
            > Ale teraz sankcje ekonomicze odpowie Rosja embargiem na surowce i
            jest gora. Na
            > d
            > zacho. europa.
            > Dlatego teraz moze prowadzic ta wojne. I ja wygrac.

            Chyba masz racje Jorle. WIdac kiedy Putin pol roku temu po planach
            poszerzenia NATO na tereny Gruzji i Ukrainy powiedzial ze ROsja
            bedzie szukac adekwatnego odwetu cos takiego mial na mysli. Putin
            jest madry (stara szkola KGB :)) - umie wykorzystac slabe strony
            wroga we wlasnych celacj - jesli Zachod militaryzuja pelna para
            sakaszwili to trzeba to wykorzystac.
            Teraz kolej Ukrainy. Ukkrainski prezydent jest takim samym agentem
            CIA jak sakaszwili i dlatego wladze USA pozwalaja mu prowadzic
            skrajna rusofobska polityke. Ale nasze wladze dobrze wiedza jak to
            wykorzystac - niech juszczenko dalej rozwala swoje panstwo od
            srodka. Niech dalej stawi przeciwko sobie prosrosyjski Krym i Wschod
            przeciwko rusofobskich "zapadencew". Niech na sile bez zgody
            wiekszosci narodu wciaga Ukraine w NATO. Kiedy nastapi odpowiedni
            moment i stworza sie sprzyjajace warunki, ROsja wykorzysta sytuacje
            do ostatecznego rozwalu Ukrainy i przylaczenia swoich terenow do
            siebie.
            Zachod nas nauczyl jak trzeba rozwalac panstwa - a my potrafimy sie
            uczyc dobrze :))
            • browiec1 Re: Zachować się rozsądnie 12.08.08, 19:57
              Taaa,nasz prezio,choc go nie cierpie to tez agent CIA? I Baltow tez?
              A Juszczenko niech dalej nie oddaje poklonow lennych na Kremlu, to
              tak,wtedy im Misza pokazecie.Wysle sie armie o innym numerku?
              Przypomni o rosyjskich obywatelach jeczacych w ukrainskich kajdanach?
              Wydacie trochje rosyjskich paszportow? Was niczego uczyc nie
              trzeba,wszystko sami umiecie doskonale. Szczegolnie Pucio szczekac w
              telewizji o ludobojstwie,zbrodniach wojennych,rozjezdzaniu
              czolgami,a tu prosze,Rosjanie to bardzo inteligentni i tez niczego
              sobie ludzie.
              wiadomosci.onet.pl/1806078,12,item.html
    • fulcrum1 Re: Co ma zrobić Gruzja - wasze opinie i pomysły 12.08.08, 10:15
      Dziękuję za Wasze opinie (w większości na temat;) Sytuacja się
      trochę zmienia i chyba na niekorzyść (ogólnie niekorzyść i Gruzji i
      chyba w sumie całego świata). Nie bardzo rozumiem co chcą osiągnąć
      Rosjanie. Jeżeli te obecne podchody (Gori, rzekomy marsz na stolicę)
      mają na celu obalenie Saakaszwilego to chyba lepiej byłoby go po
      prostu zlikwidować i użyć wywiadu by zmienić rząd (brzmi to
      brutalnie ale oszczędziłoby to ofiar cywilnych). Amerykanie jakoś
      się nie przejmowali chcąc zlikwidować Hussaina czy Milosevica. Teraz
      giną cywile, kraj jest niszczony a widać, że Rosjanie nie popuszczą.
      Saakaszwili - gdyby był prawdziwym mężem stanu - oddałby władzę
      (likwidując w ten sposób argumenty Rosjan) i przekazał stery
      jakiemuś tymczasowemu zgromadzeniu (parlament?). A tak, obecnie
      w ten sposób Gruzja się wykrwawia a Rosja teraz odbija sobie
      kompleksy i porażki gdy musiała patrzeć na amerykańskie akcje w
      Iraku i Serbii. Jest ciężko i przykro jest patrzeć na gruzińskich
      cywilów którzy cierpią przez nieodpowiedzialną akcję swego
      prezydenta. Nie wystarczy znać języki i być wykształconym na
      Zachodzie - trzeba jeszcze trzeźwo patrzeć na sytuację swego kraju i
      nie porywać się z motyką na słońce (pije tu do Saakaszwilego).
      • berkut1 Re: Co ma zrobić Gruzja - wasze opinie i pomysły 12.08.08, 10:26
        Dziękuję za Wasze opinie (w większości na temat;) Sytuacja się
        > trochę zmienia i chyba na niekorzyść (ogólnie niekorzyść i Gruzji
        i
        > chyba w sumie całego świata). Nie bardzo rozumiem co chcą osiągnąć
        > Rosjanie. Jeżeli te obecne podchody (Gori, rzekomy marsz na
        stolicę)

        Fulcrum jaki marsz na stolice jakie Gori litości.
        • fulcrum1 Re: Co ma zrobić Gruzja - wasze opinie i pomysły 12.08.08, 10:27
          > Fulcrum jaki marsz na stolice jakie Gori litości.

          Chodzi mi o bombardowania. Właśnie teraz dostaje Gori i podobno
          Tbilisi
          • marek_boa Re: Co ma zrobić Gruzja - wasze opinie i pomysły 12.08.08, 10:40
            To może ja to powiem inaczej?! Mnie wolno bom przecie Rusofob!:)
            - Fajnie było kłuć Misia szpileczka w du...ę jak zapadł w sen zimowy,gorzej ,że
            kłujący się nie zorientowali ,że przyszła wiosna i miś się budzi! Teraz miś na
            razie pierd..ął i wszyscy widzą ,że kłucie było nie zdrowe! Gorzej jak go w
            końcu zaboli i ryknie!
            -Pozdrawiam!
            • fulcrum1 Re: Co ma zrobić Gruzja - wasze opinie i pomysły 12.08.08, 10:50
              Teraz miś na
              > razie pierd..ął i wszyscy widzą ,że kłucie było nie zdrowe! Gorzej
              jak go w
              > końcu zaboli i ryknie!

              Tu się zgadzam. Saakaszwili sie przeliczył. On chyba naprawdę
              liczył, że Rosja nie zareaguje a tu się okazało, że to była woda na
              jej młyn. Sprawa Osetii była sporna i rozumiem, że Saakaszwili
              chciał to ugrać dla siebie ale dysponując takim małym potencjałem
              nie załatwia sie spraw pięścią (szczególnie, że obok - tak jak
              napisałeś - śpi stary i wyleniały ale jednak niedźwiedź :)
      • browiec1 Re: Co ma zrobić Gruzja - wasze opinie i pomysły 12.08.08, 16:00
        Jesli jest mezem stanu to wlasnie nie odda wladzy pod naciskiem
        obcych wojsk. jesli beda chcieli tego Gruzini - zgoda, pod przymusem
        nigdy.
        • fulcrum1 Re: Co ma zrobić Gruzja - wasze opinie i pomysły 12.08.08, 16:26
          Nie pod naciskiem wojsk ale z powodu oczywistego błędu który mógł
          doprowadzić jego kraj do utraty suwerenności (a doprowadził do
          utraty znacznej części terytorium, co prawda wirtualnego ale
          jednak....o ofiarach cywilnych i stratach w infrastrukturze nie
          wspomnę)
          • browiec1 Re: Co ma zrobić Gruzja - wasze opinie i pomysły 12.08.08, 19:59
            wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5581553,Wielki_wiec_poparcia_dla_Saakaszwilego.html
            Wlasnie widac,juz szykuja taczki zeby go wywiezc. Ale to oczywiscie
            tylko imperialistyczna propaganda i oplaceni krzykacze.
    • fulcrum1 Re: Co ma zrobić Gruzja - wasze opinie i pomysły 12.08.08, 10:57
      Z ostatniej chwili - Miedwiediew oznajmił, że Rosja kończy
      operację "przymuszania do pokoju". Jak to rozumieć? Koniec operacji
      naziemnej i tylko naloty czy w ogóle koniec działań?
      • wojciech6j Re: Co ma zrobić Gruzja - wasze opinie i pomysły 12.08.08, 10:59
        mam nadzieję że kończy operację wojskowa wogóle, a nie zaczyna
        następną pod tytułem okupacja Gruzji.
    • wykrztalciuch_z_rosendaal Gruzja jak i Polska powinna wymienic prezydentow 12.08.08, 19:59
      na osoby myslace. I to myslace w kategoriach sluzenie interesom
      swoich krajow a nie sluzenia interesom kosztem swoich krajow.

      Wazne tez jest aby nie byly to kliniczne przypadki rusofobii ani
      innej psychozy.

      Wtedy oba kraje maja niezla przyszlosc czego im zycze.

      Caluski
      WZR
Pełna wersja