Dlaczego Gruzja jest tak ważna

14.08.08, 03:26
Rosja od dawno otwarcie mówi o tym, że zamierza wykorzystywać
surowce naturalne do „realizacji swoich celów i interesów”. Co to
oznacza ? Kraje Europy, zwłaszcza tej nowej, sa uzależnione od
dostaw rosyjskiego gazu -np. Polska w 90%. Moskwa tradycyjnie dąży
do podporządkowania Europy , a uczynić to ma zamiar nie poprzez
podbój militarny, ale odkręcanie i zakręcanie Kurka z gazem. TAkie
zakręcenie może doprowadzić gospodarkę biorcy do ruiny - brak
energii spowodowałby upadek przemysłu i dużej części usług o zimnych
mieszkaniach w zimie nie wspominając. Monopol na dostawy gazu
pozwala Rosji dyktować ceny. Bardziej "przyjazne" kraje, jak np.
Białoruś czy Serbia, juz pałcą niższe ceny, niż kraje "nieprzyjazne"
tzn. idące ku Zachodowi, jak np. Ukraina, którym sukcesywnie podnosi
się opłaty. Aby zrealizować swój plan, Rosja musi utrzymać monopol
na dostarczanie gazu ziemnego. Zachodnia Europa (nie licząć Niemców,
którzy biora udział w planie) jest świadoma zagrożenia i próbuje
dywersyfikować dostawców surowców energetycznych. Problem w tym, że
aż 40-50% światowych złóż gazu znajduje się na terenie Rosji. Oprócz
Moskwy największymi zasobami ( ok. 20-25%) dysponuje Iran. Sporymi
rezerwami chwali się również Azerbejdżan. Jak jednak transportować
gaz z tych krajów na Zachód omijając terytorium Rosji? Można przez
Turcję, z którą Zachód niespecjalnie chce się integrować i która
przeżywa obecnie renesans fundamentalizmu islamskiego - czyli opcja
średnio pożądana. Skoro nie Turcja, jedynym krajem, przez który
można pociągnąć gazociąg z Iranu jest...Gruzja !!! 40% rosyjskiego
PKB pochodzi bezpośrednio ze sprzedaży ropy i gazu. To wynik
porównywalny z krajami Bliskiego Wschodu. Gdyby doliczyć do tego
inwestycje i konspmpcję finansowane za petro- i gazoruble wynik
byłby jeszcze tragiczniejszy. Bez eksportu ropy i gazu Rosja szybko
upadłaby do poziomu Bangladeszu. Nie ma wątpliwości, że w tak
skorumpowanym, niesprawnym i oligarchicznym systemie, jak rosyjski,
nie ma szansy rozwinąc się i przetrwać żadna porządna
przedsiębiorczość. W , kraju, gdzie nie ma poszanowania dla prawa i
własności nie będzie żadnych poważnych inwestycji zagranicznych.
Przykładem jest postępowanie wobec zachodnich koncernów naftowych
mających licencje na wydobycie - ciekawe jak za kilka lat, gdy
wyczerpią się łatwo dostępne złoża,Rosjanie poradzą sobie bez
zachodnich technologii. Jeśli doliczyć do tego tradycyjne "cnoty"
rosyjskiej kultury - bierność, niezaradność, roszczeniowość,
złodziejstwo, pijaństwo mamy już kompletny obraz tego kraju.
Rosyjskie zasoby ropy stanowią zaledwie 5% rezerw światowych i
rabunkonkowo eksploatowane (obecnie najwyższe wydobycie na świecie)
szybko się wyczerpią. Pozostaje gaz, którego mają znacznie więcej.
Nie są jednak w stanie cały czas zwiększać wydobycia, by zwiększać
PKB. Pozostaje im zatem próba utrzymania monoplu na dostawy na
Zachód i stopniowe windowanie cen. Rosjanie nie byliby sobą, gdyby
nie próbowali upiec dwóch pieczeni na jednym ogniu- chcą nie tylko
zarabiać na Europie, ale także ją "sfinlandyzować" za pomocą
zakręcania kurka.
Napisałem już wcześniej, że jedyną drogą dla przeprowadzenia
gazociągu z Iranu na Zachód jest Gruzja. Rosjanie za wszelką cene
chcą nie dopuścić do jego powstania. Aby gazociąg nie powstał, muszą
albo zająć wojskowo Gruzję, albo przynajmniej ustanowić na jej czele
przyjazny Moskwie reżim - tak, jak to robili na Ukrainie trując
dioksynami Juszczenkę i lansując na prezydenta pospolitego,
skazanego wyrokiem sądu bandytę - W, Janukowycza. Po rewoucji róż
nie ma jednak szans na zwykłe fałszowanie wyborów i trucie opozycji.
Trzeba powtórzyć wariant znany z Europy Środkowej po II WŚ - w
Moskwie powstaje Gruziński Komitet Wyzwolenia Narodowego ( GKWN).
Pod lufami karabinów powstanie rząd koalicyjny, z którego
sukcesywnie będą eliminowani przedstawiciele narodu gruzińskiego.
Już dzisiaj szef MSZ Rosji - S. Ławrow mówi, że Saakaszwili musi
odejść. Na jego miejsce Rosjanie umieszczą kogoś w typie Kadyrowa,
Janukowycza czy nawet "Turkmenbaszy" - prymitywnego, sprzedajnego
bandytę.
Przeanalizujmy na zimno całą sytuację w Gruzji:
1. Gruzini przez dwa tygodnie skarżą się, że przy braku reakcji sił
rosyjskich ich terytorium jest ostrzeliwane przez Osetyńców.
Pytanie: po co ? Przecież Osetia Pd. mimo formalnej przynalezności
do Gruzji od lat jest w zasadzie poza jej kontrlolą.To tak, gdyby
nagle Litwini zaczęli ostrzeliwać Polskę. Osetyńcy mają świadomość,
że w militarnym starciu z Gruzją nie mają szans. No chyba, że....
Kreml ich podpuścił obiecując pomoc. 2.Nie widząc innego wyjścia
Gruzini przypuścili atak. 3. Stał się cud. Choć Moskwa "nie
spodziewała się agresji" w kilkanaście godzin wysłała do Osetii
niemal kompletną dywizję pancerną. Znani ze swojego humanitaryzmu
ratownicy Kurska, wyzwoliciele Czeczenii i pogromcy terrorystów z
Dubrowki i Biesłanu postanowili pomóc ofiarom "czystek
etnicznych". . Ostatni raz takie "logistyczne cuda", jak ostatni
rajd 58 Amrii, widziano we wrześniu 1939. , kiedy Fuhrer
błyskawicznie odpowiedział na "polską prowokację w Gleiwitz".KGBiści
z Kremla mówią o 2 tys. zabitych cywilów - Gruzini musieliby się
nieźle napocić, by zabić tylu w kilkanaście godzin walcząc przy tym
z osetyńską armią
Nie patrzcie na tą inwazję, jako na misję pokojową. Nie myślcie
też, że jest to "wielkomocarstwowa" demonstracja Rosji. Moskale po
prostu realizują długookersowy plan mający na celu wasalizację
Europy. Niemcy, jako jedyny kraj Zachodu nie skrytykowały operacji
Kremla. Dlaczego ? Budują razem z nim gazociąg pod Baltykiem, w
wyniku czego będą dystrybutorem gazu dla Europy Zachodniej, co
pozwoli im odkręcać i zakręcać kurek tak, jak Moskwa będzie to robić
w Europie Środkowo-Wschodniej. Im także nie podoba się plan
dywersyfikacji surowca. Musimy działać. Tylko co zrobić? „Fanklub”
Putina w UE słabnie, ale wciąż jest potężny…


pzdr
    • marek_boa Re: Dlaczego Gruzja jest tak ważna 14.08.08, 09:47
      Szatek sorry ale miałem Cię za zrównoważonego faceta patrzącego obiektywnie na
      świat - niestety pomyliłem się!:( Dziwnym trafem wszyscy zapodają linki "jakie
      to kurw..e syny są te Osetyńce" a to " Dziennika" a to z "Onetu",a jest już
      chyba drugi czy trzeci artykuł na "GW" właśnie o tragedii Osetyńców - klapki na
      oczach? Czy tylko "zła wola" i "skoro nie zgadza się to z moimi poglądami to
      tego nie ma"?!
      - No to może kilka faktów:
      - "58.Armia była gotowa jak Hitler w 1939 roku" - jak by się tak Hitler grzebał
      w 1939 roku jak w chodziły do walki poszczególne pododdziały 58.Armii to zanim
      uderzył by na Polskę to Brytyjczycy z Francuzami z nudów zdobyli by Berlin!
      - "nieźle napocić" - no tak masowy ostrzał artylerią rakietową stolicy Osetii
      Południowej był prowadzony za pomocą albo ślepej amunicji albo bardzo
      inteligentnej - wybierała tylko ludzi uzbrojonych a cywilów omijała wielkim
      łukiem?! Proponuję poczytać jak wygląda teren po ostrzale prowadzonym przez
      BM-21 Grad i ilu ludzi można zabić (dodajmy cywilów w ich własnych domach) za
      pomocą TYLKO JEDNEJ salwy!
      - "przykładem jest postępowanie" - Bądź tak Miły i podaj ile i jakich koncernów
      zachodnich wycofało się z eksploatacji udziałowej Rosyjskich złóż ropy i gazu po
      wprowadzeniu przez Putina nakazu sprzedaży kontrolnych pakietów firmom
      Rosyjskim?! Podpowiem Ci co Byś Szukać długo nie musiał - ANI JEDEN!!! W dodatku
      kolejka chętnych firm z zachodu aby uszczknąć choć trochę Rosyjskiego
      naftowo-gazowego tortu stale się wydłuża!
      - Ło i tyli
      -Pozdrawiam!
      • kjhubner Re: Rosja wyrzuca po kolei !! 14.08.08, 10:27
        poczytaj sobie - ostatnio wyleciał z Rosji szef BP i cała ekipa,
        wczesniej z Sachalinu też nie pamietam nazwy,
        ta lista sie wydłuza, niedługo Rosja bedzie sama na złozach i tylko
        Gazporm !!
        • o333 Re: Rosja wyrzuca po kolei !! 14.08.08, 11:24
          hy hy , oczywiście że wyleciał , jednak widzę że znalezienie powodów dlaczego
          tak się stało już boli :) . Szef TNK-BP spółki Angielsko-Rosyjskiej wyleciał za
          łamanie prawa Rosyjskiego ( za mało Rosjan na szczeblach , wyprowadzanie zysków
          z Rosji bez płacenia podatków) Do tego działania na szkodę spółki , blokowali
          ekspansję na rynki zagraniczne ( no bo BP już tam było i nie chciało konkurencji)
          :)
      • szatek100 Re: Dlaczego Gruzja jest tak ważna 15.08.08, 00:33
        Szatek sorry ale miałem Cię za zrównoważonego faceta patrzącego
        obiektywnie na
        > świat - niestety pomyliłem się!:(

        Obiektywny jest tylko Wszechmogący, o ile rzeczywiście istnieje.
        Ludzie są z natury subiektywni.

        Dziwnym trafem wszyscy zapodają linki "jakie
        > to kurw..e syny są te Osetyńce" a to " Dziennika" a to z "Onetu",a
        jest już
        > chyba drugi czy trzeci artykuł na "GW" właśnie o tragedii
        Osetyńców - klapki na
        > oczach? Czy tylko "zła wola" i "skoro nie zgadza się to z moimi
        poglądami to
        > tego nie ma"?!


        Oczywiście, że jest. Nie neguję faktu, że po stronie Osetyńskiej
        zgineli cywile. Pytanie, kto sprowokował to zajście. Jeśli lubisz
        teksty z "Wyborczej, to pozwól, że polecę Ci dwa z nich:

        Kilka ciekawostek:

        wyborcza.pl/1,75477,5573341,O_co_chodzi_Rosjanom.html

        Tekst rosyjskiej publicystki mówiący, czym jest Osetia pd

        wyborcza.pl/1,76842,5579082,Osetia___spolka_z_o_o_.html
        Oczywiście mogą to być bujdy na resorach, albo co najwyżej
        półprawdy, ale skoro publikuje to portal największej gazety w kraju,
        to należy przynajmniej poddać analizie ich prawdziwiość, a nie
        odrzucać a priori.

        "58.Armia była gotowa jak Hitler w 1939 roku" - jak by się tak
        Hitler grzeba
        > ł
        > w 1939 roku jak w chodziły do walki poszczególne pododdziały
        58.Armii to zanim
        > uderzył by na Polskę to Brytyjczycy z Francuzami z nudów zdobyli
        by Berlin

        Z tego, co pamiętam, już kilkanaście godzin po gruzińskim uderzeniu
        do walki włączyło się 150 rosyjskich czołgów. To Ty uchodzisz na tym
        forum za speca od rosyjskiej armii , więc powiedz mi, ile to jest?
        Na mój rozum w okolicach kompletnej dywizji pancernej.

        - "nieźle napocić" - no tak masowy ostrzał artylerią rakietową
        stolicy Osetii
        > Południowej był prowadzony za pomocą albo ślepej amunicji albo
        bardzo
        > inteligentnej - wybierała tylko ludzi uzbrojonych a cywilów
        omijała wielkim
        > łukiem?! Proponuję poczytać jak wygląda teren po ostrzale
        prowadzonym przez
        > BM-21 Grad i ilu ludzi można zabić (dodajmy cywilów w ich własnych
        domach) za
        > pomocą TYLKO JEDNEJ salwy!

        Rosjanie w Gruzji mieli znacznie więcej Gradów i Uraganów, niż
        Guzini swoich BM-21. A na pewno wiesz, że Uragan to system
        nowocześniejszy i potęzniejszy, od Grada. Oprócz tego haubice,
        czołgi i Samoloty, których nie żałowali na Gruzinów. Szacuje się, że
        siły Rosyjskie przez kilka dni zabiły 1,5- 2 tys. Gruzinów. A Kreml
        sugeruję, że taka sama liczba Osetyńców została zabita jedynie w
        czasie kilkunatu godzin ! Oczywiście chodziło o to, by Saakaszwilego
        zrównać z Karadziciem. I to się (przynajmniej propagandowo) nie
        udało.

        "przykładem jest postępowanie" - Bądź tak Miły i podaj ile i jakich
        koncernó
        > w
        > zachodnich wycofało się z eksploatacji udziałowej Rosyjskich złóż
        ropy i gazu p
        > o
        > wprowadzeniu przez Putina nakazu sprzedaży kontrolnych pakietów
        firmom
        > Rosyjskim?! Podpowiem Ci co Byś Szukać długo nie musiał - ANI
        JEDEN!!! W dodatk
        > u
        > kolejka chętnych firm z zachodu aby uszczknąć choć trochę
        Rosyjskiego
        > naftowo-gazowego tortu stale się wydłuża!

        Ostatnio BP, co niektórzy łączą z ochłodzeniem na linii Londyn-
        Moskwa po sprawie Litwinienki. Wcześniej, o ile dobrze pamietam, był
        Shell.

        pzdr
        • szatek100 Jakby linki nie chodziły 15.08.08, 00:44
          To tutaj wklejam je w poprawionej wersji


          wyborcza.pl/1,75477,5573341,O_co_chodzi_Rosjanom.html
          wyborcza.pl/1,76842,5579082,Osetia___spolka_z_o_o_.html
          pzdr
          --
          =======================================================
          Przeżyliśmy trzy rozbiory - przeżyjemy i Kaczory !
        • marek_boa Re: Dlaczego Gruzja jest tak ważna 15.08.08, 12:43
          Szatek niestety Mylisz pojęcia! Wywalenie przedstawiciela jakiejś firmy nie
          oznacza automatycznie odejścia firmy!
          - No więc ANI JEDNA firma związana z sektorem paliwowo-gazowym jak do tej pory
          nie zrezygnowała ze współpracy! Po decyzji Putina a pro po pakietów kontrolnych
          po prostu przekształcili się w inne spółki z udziałem Rosyjskim i tyli! Z
          ostatnich doniesień -kolejka firm Zachodnich do przetargu na współwydobycie
          złoża "Stockman" nie tylko nie maleje ale rośnie!
          -Pozdrawiam!
          • szatek100 Re: Dlaczego Gruzja jest tak ważna 15.08.08, 16:59
            Shell z pewnością miał ogromne problemy na Sachalinie. To samo dziś
            BP.

            www.wprost.pl/ar/128483/Rosja-dla-Rosjan/
            www.chemikalia.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=54&Itemid=58

            wyborcza.pl/1,76842,5291781,Cala_Rosja_przeciw_BP.html
            www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/pap/artykul/rosja;wladze;zadaja;od;joint;venture;bp;zaplaty;zaleglych;podatkow,182,0,337
            846.html

            Zresztą wpisz sobie w googlach "Shell +Rosja" albo "BP + Rosja".
            Znajdziesz całą masę artykułów na ten temat.

            Rozumiem, że do reszty tez padających w moich komentarzach nie masz
            już zastrzeżeń, bo się nie ustosunkowałeś.

            pzdr
        • misza_kazak Re: Dlaczego Gruzja jest tak ważna 15.08.08, 13:02
          szatek100 napisał:

          > Z tego, co pamiętam, już kilkanaście godzin po gruzińskim
          uderzeniu
          > do walki włączyło się 150 rosyjskich czołgów.

          Prosze o zrodla tych bzdur.
          W pierwsze 24 godziny do OSetii zostalo wyslano 2 bataliony
          pancerne. W summie 60 czolgow.

          > Rosjanie w Gruzji mieli znacznie więcej Gradów i Uraganów, niż
          > Guzini swoich BM-21.

          Znow prosze o zrodlo. Do tego ilsoc Gradow nie jest wazna. Jest
          wazne JAK i przeciwko komu byli uzywane.
          Jak i w jakiej skali swoje grady uzyli Gruzini wiadomo i
          zarejestrowano. Skutki tez sa wiadome.
          Prosze o informacji gdzie i przeciw komu uzyto ROsyjskich Gradow czy
          Uraganow.

          > czołgi i Samoloty, których nie żałowali na Gruzinów. Szacuje się,
          że
          > siły Rosyjskie przez kilka dni zabiły 1,5- 2 tys. Gruzinów.

          A Gruzini za pierwsze 5 godzin 2000 OSetynczykow.
          Ciekawie jak tak moze byc ze "demokratyczny" lider Gruzji mowi ze
          zabito 150 Gruzinwo (lacznie z zolnierzami), a ty tutaj wysjakujesz
          z 1.5-2 tys? :))
          Moze liczyc OSetynskei ofiary do gruzinskich?
          • browiec1 Re: Dlaczego Gruzja jest tak ważna 15.08.08, 15:44
            Nie opowiadaj bajek Misza, bo Gradami po stolicy osetii gdy byli w
            niej Gruzini(i cywile tez) Rosjanie texz rowno prali, sami Gruzini
            nie zrownaliby miasta z ziemia. Tych slynnych 2000 ofiar w Osetii
            nie potwierdzil nikt. I jeszcze o tych bombach - piszesz prawde ze
            Gruzini wzieli nogi za pas, tylko po co w takim razie Rosjanie
            bombardowali jeszze dlugo Gori kiedy tam juz sami cywile zostali?
            • misza_kazak Re: Dlaczego Gruzja jest tak ważna 15.08.08, 17:18
              browiec1 napisał:

              > Nie opowiadaj bajek Misza,

              Jakich.

              > bo Gradami po stolicy osetii gdy byli w
              > niej Gruzini(i cywile tez) Rosjanie texz rowno prali, sami Gruzini
              > nie zrownaliby miasta z ziemia.

              Moze jakies dowody na to?

              > Tych slynnych 2000 ofiar w Osetii
              > nie potwierdzil nikt.

              Wladze respubliki potwierdzili ze 1600 cywili zabito w wyniku
              bombardowania i okupacji gruzinskiej.

              > I jeszcze o tych bombach - piszesz prawde ze
              > Gruzini wzieli nogi za pas, tylko po co w takim razie Rosjanie
              > bombardowali jeszze dlugo Gori kiedy tam juz sami cywile zostali?

              Bo nie wiedzeli ze tam nie ma juz wojskowych. Moze jakies cywilne
              Gruznini odstrzeliwlai sie.
              • browiec1 Re: Dlaczego Gruzja jest tak ważna 15.08.08, 17:31
                Oj Misza Misza, to Ty we wszystkie doniesienia wladz Osetii
                wierzysz? Dopoki nie potwierdza tego jakies niezalezne
                miedzynarodowe organizacje nic d konca nie wiadomo(choc HRW juz
                zanegowala wysokosc strat). Co do dowodow - mam Ci dostarczyc z
                Oseii rosyjskie szczatki Gradow? na biezaco podawano ze najpierw
                ostrzeliwali Gruzini,a kiedy zajeli miaso, Rosjanie zaczeli peac po
                stoli,po Gruzinach i pewnie tez po cywilach. Co do Gori - to juz
                nawet nie jest smieszne - cywile odstzeliwali sie do Su-25? I
                Rosjanie przez pare dni nie wiedzili ze gruzinow juz dawno tam nie
                ma? Ne przesadzaj juz.
                • misza_kazak Re: Dlaczego Gruzja jest tak ważna 15.08.08, 17:48
                  browiec1 napisał:

                  > Oj Misza Misza, to Ty we wszystkie doniesienia wladz Osetii
                  > wierzysz?

                  Znacznie bardziej niz w doniesienia wladz Gruzji a juz tym bardziej
                  wladz zachodnich panstw.

                  > Dopoki nie potwierdza tego jakies niezalezne
                  > miedzynarodowe organizacje nic d konca nie wiadomo(choc HRW juz
                  > zanegowala wysokosc strat).

                  Nie ma niezaleznych miedzynarodowych organizacji. Oni wszystkie
                  zaleza od roznych funduszy ktore je sponsoruja. Czyli od Zachodnich
                  panstw.

                  > Co do dowodow - mam Ci dostarczyc z
                  > Oseii rosyjskie szczatki Gradow?

                  SA dowody - wideo - jak Gruzja ostrzeliwala w nocy Cchinwal, sa
                  dowody - pokazania swiadkow.
                  A jakie ty masz dowody?
                  • browiec1 Re: Dlaczego Gruzja jest tak ważna 15.08.08, 18:55
                    Chcialbym Ci tylko przypomniec jak to niedawno grzmiales ze
                    filmy/zdjecia/doniesienia sa falszowane i zdaje sie rowniez Twoje
                    haslo:Nikt tak nie klamie jak swiadek.pamietasz? Co do organizacji
                    to juz wczesniej pisalem - jak HRW krytykowalo Ameryke za Abu
                    Ghraib,Guantanamo bylo cacy i byla to organizacja super niezalezna,
                    mowia o matuszcze rasiji - oj zle zaplute zachodnie karly reakcji.
                    No i jakos cichutko pominales temat bombardowania Gori(ze o innych
                    miastach i wioskach nie wspomne).
      • browiec1 Re: Dlaczego Gruzja jest tak ważna 15.08.08, 00:43
        ja tylko co do jednego punktu - rosyjskie bomby,czy to zwykle czy
        rozpryskowe sa na pewno inteligentniejsze - w takim Gori potrafily
        wybierac samych cywilow. A mze to dlatego ze wojska po prostu juz
        tam nie bylo?
        • misza_kazak Re: Dlaczego Gruzja jest tak ważna 15.08.08, 12:50
          browiec1 napisał:

          > ja tylko co do jednego punktu - rosyjskie bomby,czy to zwykle czy
          > rozpryskowe sa na pewno inteligentniejsze - w takim Gori potrafily
          > wybierac samych cywilow. A mze to dlatego ze wojska po prostu juz
          > tam nie bylo?

          Zgadza sie. Wojska gruzinskie panicznie uciekali porzucajac sprzet
          gdy Czeczni i OSetynczycy podjezzali do miasta. Nasze wojska zdobyli
          wiele rozndego sprzetu gruzinskiego ktory porzucili.
          Tacy z nich "obrocy ojczyzny" ktorzy tak naprawde umieja tylko
          bombardowac cywilow, zabijac pokojowcow i mordowac dzieci.
          I ochranjaja tylko swego bandyckiego lidera sakaszwili, ktory wydal
          im takie bandyckie rozkazy.
          • j-k nie belkocz- rosyjski propagandzisto :) 15.08.08, 17:06
            misza_kazak napisał:
            > Tacy z nich "obrocy ojczyzny" ktorzy tak naprawde umieja tylko
            > bombardowac cywilow, zabijac pokojowcow i mordowac dzieci.

            zeby bombardowac, oszuscie, to trzeba miec samoloty, ktorych Gruzja
            prawie nie ma, wiec nie oszukuj tandetnie, gdy sami bombardujecie
            ludnosc cywilna.
            • berkut1 Re: nie belkocz- rosyjski propagandzisto :) 15.08.08, 17:56
              zeby bombardowac, oszuscie, to trzeba miec samoloty, ktorych Gruzja
              > prawie nie ma, wiec nie oszukuj tandetnie, gdy sami bombardujecie
              > ludnosc cywilna.

              No tak można natomiast ostrzeliwywać miasto z artylerii rakietowej
              teraz pasuje :)
              • j-k Re: nie belkocz- rosyjski propagandzisto :) 15.08.08, 18:05
                to wlasnie robili Osetyncy i to juz od kilku miesiecy ostrzeliwali
                terytorium Gruzji.
                • berkut1 Re: nie belkocz- rosyjski propagandzisto :) 15.08.08, 18:09
                  Jakieś dowody na to ?
                  • hiperrealizm Re: nie belkocz- rosyjski propagandzisto :) 15.08.08, 18:13
                    berkut1 napisał:

                    > Jakieś dowody na to ?
                    ==============================
                    Jak ty śmiesz dowodów rządać KŁAMCO!
                    Do tej pory twierdzisz że żadnych Rosja w Gori nie było, nie ma i
                    nie bedzie! Przeciez ty jesteś żałosny gdy prosisz o dowody!
                    • berkut1 Re: nie belkocz- rosyjski propagandzisto :) 15.08.08, 18:22
                      > Jak ty śmiesz dowodów rządać KŁAMCO!
                      > Do tej pory twierdzisz że żadnych Rosja w Gori nie było, nie ma i
                      > nie bedzie! Przeciez ty jesteś żałosny gdy prosisz o dowody!

                      Tylko nie zapluj sie przypadkiem
                  • j-k Re: nie belkocz- rosyjski propagandzisto :) 15.08.08, 18:17
                    bylo od ich groma... pisano na tym na FS...
                    tylko robili to innteligentnie ...

                    kilka, kilkanascie pociskow...

                    i abarot...

                    wyraznie chcieli sprowokowac Gruzinow - kto wie, czy nie
                    z podpuszczenia moskwy...

                    wsKocz na google z haslem: - ostetynskie ostrzeliwania terytorium
                    Gruzji.
                    jest pare informacji.

                    • berkut1 Re: nie belkocz- rosyjski propagandzisto :) 15.08.08, 18:21
                      wyraznie chcieli sprowokowac Gruzinow - kto wie, czy nie
                      > z podpuszczenia moskwy...

                      Rownie dobrze mogę powiedzieć USA podpuściło specjalnie Gruzinów aby
                      sprowokować Moskwę :) przecież mieszanie na Kaukazie i robienie z
                      Rosji wieliego agresora jest akurat w ich interesie i tak dalej.
                      Więc możemy sobie tak gadać w kółko :)
                  • zarat.hustra Re: nie belkocz- rosyjski propagandzisto :) 15.08.08, 18:26
                    berkut1 napisał:

                    > Jakieś dowody na to ?

                    berkut, przeciez kilka dni temu wszystkie media o tym pisaly.
                    • berkut1 Re: nie belkocz- rosyjski propagandzisto :) 15.08.08, 18:34
                      > berkut, przeciez kilka dni temu wszystkie media o tym pisaly.
                      >
                      Propaganda działa zawsze po dwóch stronach konfliktu. Chyba zdajesz
                      sobie z tego sprawę :)
                      • hiperrealizm Re: nie belkocz- rosyjski propagandzisto :) 15.08.08, 18:39
                        berkut1 napisał:

                        > > berkut, przeciez kilka dni temu wszystkie media o tym pisaly.
                        > >
                        > Propaganda działa zawsze po dwóch stronach konfliktu. Chyba
                        zdajesz
                        > sobie z tego sprawę :)
                        =================================================================
                        Twoim zdanim im bardziej kłamiesz, tym bardziej (proporcjonalnie)
                        klamie strona przeciwna!
                        Ty lepiej nie mierz innych swoja miarą!
                      • zarat.hustra Re: nie belkocz- rosyjski propagandzisto :) 15.08.08, 18:52
                        berkut1 napisał:

                        > > berkut, przeciez kilka dni temu wszystkie media o tym pisaly.
                        > >
                        > Propaganda działa zawsze po dwóch stronach konfliktu. Chyba zdajesz
                        > sobie z tego sprawę :)

                        No i co tu powiedziec? Pewnie ze dziala - zwlaszcza wojenna, ale tez trzeba
                        dysoonowac jakimi przynajmniej poszlakami aby wszem i wobec twierdzic ze nie, to
                        nie prawda. Inaczej zwyczajnie... nie wiem jak to sie mowi po polsku - wróżysz z
                        fusów?
                        • marek_boa Re: nie belkocz- rosyjski propagandzisto :) 16.08.08, 08:26
                          Zarat to nie takie chop-siup! Na temat "prowokacji" Osetyńskich pisały media a
                          i owszem ino,że zazwyczaj artykuł czy to w prasie czy informacja w TV zaczynała
                          się od słów: "według źródeł Gruzińskich"! Proponuję poczekać do końca konfliktu
                          jak już się coś wyjaśni i dopiero dyskutować! Jak na razie to tylko bicie piany!
                          Jak to się wyraził w wywiadzie Marek Siwiec : " Dzisiejsza technika potrafi w
                          nocy policzyć kajaki na Śniardwach więc i informacje kto zaczął ten konflikt i
                          jak on na prawdę wygląda będzie można nie długo zweryfikować"!
                          -Pozdrawiam!
                          • billy.the.kid Re: nie belkocz- rosyjski propagandzisto :) 16.08.08, 09:43
                            jasne,bedzie można zweryfikowac. wwszystko jednak zależy od tego KTO
                            WERYFIKUJE.no i naturalnie kto płaci za informacje z tejże weryfikacji.
                          • browiec1 Re: nie belkocz- rosyjski propagandzisto :) 16.08.08, 16:02
                            No jak na razie to mozna zweryfikowac jedno: Rosja przez caly czas
                            (ze zacytuje teraz mistrza cietej riposty Dorna) lze jak bura suka.
Pełna wersja