klęska dyplomatyczna Rosj w Gruzji,

19.08.08, 10:04
Rosja wkraczając do Gruzji myślę że liczyła na inny obrót
dyplomatyczny oraz medialny.
Liczyła na poparcie niektórych krajów, przychylność międzynarodowej
prasy jako wyzwoliciela Osetii Południowej od gruzińskich czystek etnicznych.
Tymczasem okazało się, że wszyscy zaczeli krytykowac Rosję za akcję.
Chiny nie poparły Rosji, Niemcy zmieniły zdanie odnośnie przyjęcia
Gruzji do NATO, UE grozi Rosji sankcjami, USA wzywa Rosję do natychmiastowego
opuszczenia Gruzji.
Cała Europa Wschodnia stoi murem za Gruzja.
Reasumując, Rosja nie uzyskała żadnych większych korzyści politycznych a wręcz
narobiła sobie złej opinii i zjednoczyła
oponentów.
Stracili troche sprzętu, nawet jeden bombowiec strategiczny zestrzelony
przestarzałą rakietą.
Na dodatek Polska i USA wykorzystały przychylny moment na podpisanie
umowy o tarczy. Majstersztyk, lepszej sytuacji i momentu nie
można sobie wymarzyć.
A co zyskali? niewiele ...
Osetie Poludniową która Gruzja i tak nie specjalnie nadzorowała.
Troche łupów wojennych z Gorii i innych miast.
Władimir Putin liczył na spektakularny sukces militarno-polityczny,
a poniósł całkowitą klęskę polityczną.
    • grogreg Re: klęska dyplomatyczna Rosj w Gruzji, 19.08.08, 10:52
      Bynajmniej.
      Dyplomatycznie straciła niewiele, bo i tak miała opinie bandziora. Rosja
      przyzwyczaiła Świat do pewnych zachowań i tyle.
      Na pewno zyskała odwleczenie, jeśli w ogóle, przyjęcie Gruzji do NATO.
      Na pewno zastraszyła tych w azjatyckich postsowieckich republikach, którzy coś
      tam myśleli o jakiejś tam niezależności.

      Co na minus?
      Wzmocnienie władzy Saakaszwili.... głupio wyszło co?
      Finalizacja negocjacji w sprawie tarczy...co w cale nie było takie pewne. I
      Rosja może zapomnieć o jakichkolwiek obserwatorach w instalacja wyrzutni.
      Wahania w niemieckiej polityce względem Rosji
      Pobrzękiwanie Amerykanów szabelką.....chyba tylko pobrzękiwanie bo wyrzucenia
      Rosji z G8 się jednak nie spodziewam.

      Sprzęt.....W Rosji jest jeszcze dużo postsowieckiego sprzętu.... zaoszczędzi się
      na utylizacji. Straty ludzkie? W Rosji ludzi dużo.
      • o333 Re: klęska dyplomatyczna Rosj w Gruzji, 19.08.08, 11:37
        Dokładnie Rosją wkroczyła bo i tak nie miał nic do stracenia a do zyskania .
        Postawa Saka i zachodnich mediów spowodowało tylko ekspansję Armii Rosyjskiej :D

        Widzieliście to??
        tv.repubblica.it/copertina/al...ne/23149?video
        Bezcenne , na pewno w taki sposób nie dba się o PR ale PR mamy w dupie
        • misza_kazak Re: klęska dyplomatyczna Rosj w Gruzji, 19.08.08, 11:55
          o333 napisał:

          > Bezcenne , na pewno w taki sposób nie dba się o PR ale PR mamy w
          dupie


          NIe chodzi o PR, tym bardziej w klamliwych i jednostronnych mediach
          zachodnich :))
          POlicjantom powiedziano odjechac. oni powiedzieli ze maja rozkaz
          blokowac droge, no to nasi po prostu robili sobie droge :))
          Swoja droga respekt dla gruzinskich policjantow, ktorzy zostali w
          miescie, gdy armia i administracja zwiala...
        • gregorxix Re: klęska dyplomatyczna Rosj w Gruzji, 19.08.08, 12:11
          To fakt. Tylko po co potem te skargi na Zachód który: "Rosji nie rozumie i nie stara się zrozumieć"?
          Jak się nie potrafi zdyskontować nawet tak korzystnego położenia jakie miała Rosja w pierwszej fazie konfliktu...
          • o333 Re: klęska dyplomatyczna Rosj w Gruzji, 19.08.08, 12:22
            no bo zachód nie rozumie , nie tylko Rosji ale tek że Kaukazu . Zachód wszystko
            mierzy swoją miarką a kto nie pasuję jest bee . Taki trochę neokolonializm "My
            wiem wszystko wy nie , róbcie jak my będziemy was głaskać po główce " albo
            "Jesteście źli bo nie chcecie oddać na waszych surowców przecież tylko my wiemy
            jak je zagospodarować do tego jeszcze się zbroicie ! Na pewno was nie napadniemy "
            Najgorsze jest to że większość baranów "na zachodzie" w to wierzy we własne
            kłamstwo! Nie pozostaje nam jak zbrojenie się i agresywna retoryka bo gdy
            próbujemy z wami rozmawiać wy nie słuchacie !
            Saka tak naprawdę przyparł Rosję do muru , to jest powód interwencji a jak uczy
            historia trzeba iść za ciosem dobić Gruzję
            • gregorxix Re: klęska dyplomatyczna Rosj w Gruzji, 19.08.08, 13:19
              Tylko że wy nie "dobijecie" Gruzji. Nie w sytuacji gdy zaciskają się więzy
              gospodarcze z krajami zachodnimi, gdy rosną zachodnie inwestycje, przepływają
              zachodnie technologie, a rosyjskie firmy na potęgę zadłużają się w zachodnich
              bankach.
              Innymi słowy sytuacja Rosji na dziś jest zupełnie inna niż 20 lat temu, kiedy
              istniał ZSRR, RWPG a spora liczba państw powiązana była z ZSRR politycznymi,
              militarnymi i gospodarczymi zależnościami. To się skończyło. Ten cały układ się
              rozsypał. Rosja jest skazana na współpracę gospodarczą (i polityczną) z
              Zachodem. A to oznacza że jest też od "zgniłego zachodu" zależna. Czy to się
              podoba czy nie.
              • o333 Re: klęska dyplomatyczna Rosj w Gruzji, 19.08.08, 13:31
                no trochę jest twojego chciejstwa :) , Turcja nie wpuści okrętów USA do Morza
                Czarnego (dziś tak powiedzieli :) Rosja to największy partner gospodarczy Turcji
                tak samo jak i Gruzji :) ) Widać że nie bardzo się znasz na gospodarce . Rosja
                trzyma za jaja i tyle w tym temacie
                • gregorxix Re: klęska dyplomatyczna Rosj w Gruzji, 19.08.08, 13:33
                  o333 napisał:

                  > no trochę jest twojego chciejstwa :) , Turcja nie wpuści okrętów USA do Morza
                  > Czarnego (dziś tak powiedzieli :) Rosja to największy partner gospodarczy Turcj
                  > i
                  > tak samo jak i Gruzji :) ) Widać że nie bardzo się znasz na gospodarce . Rosja
                  > trzyma za jaja i tyle w tym temacie

                  LOL
                • misza_kazak Re: klęska dyplomatyczna Rosj w Gruzji, 19.08.08, 13:44
                  o333 napisał:

                  > Czarnego (dziś tak powiedzieli :) Rosja to największy partner
                  gospodarczy Turcj
                  > i
                  > tak samo jak i Gruzji :) )

                  Na dodatek Turcja ostatnio nie lubi USA za jej polityke wobec Kurdow
                  oraz za to ze probuje naciskac na Turcje.
                  W USA zapomnieli ze Turcja to nie marionetka jak POlska, Gruzja czy
                  Pakistan.
                  Turcja to duze i niezalezne regionalne mocarstwo z silna armia i
                  flota. Dzis Turcja przypomniala o tym Ameryce. :)
                  Turcja lepiej od politykow z Waszyngtonu wie jak robi sie porzadek
                  na Kaukazie i jakie cele mial Sakaszwili.
                  Wiedza tez ze to USA szkolili, uzbrajali i przygotowywali do wojny
                  armie gruzinska.
                  Im to wyraznei nie podoba...
                • kapitan.kirk Re: klęska dyplomatyczna Rosj w Gruzji, 22.08.08, 09:27
                  o333 napisał:

                  > no trochę jest twojego chciejstwa :) , Turcja nie wpuści okrętów
                  USA do Morza
                  > Czarnego (dziś tak powiedzieli :)

                  Jak widać z dzisiejszych doniesien, jednak wpuścili :-)

                  > Rosja
                  > trzyma za jaja i tyle w tym temacie

                  ...się? ;-)
                  Pzdr
                  • o333 Re: klęska dyplomatyczna Rosj w Gruzji, 22.08.08, 13:18
                    kirk , jesteś idiotą czy udajesz? Przecież wiesz że te ćwiczenia były anonsowane
                    co najmniej 9 m temu , i że to nie do nich ustosunkowała się Turcja , one nawet
                    nie będą blisko Gruzji . komunikat brzmiał " ..warships" jak mniemam płynie tam
                    szpital teraz
                    • kapitan.kirk Re: klęska dyplomatyczna Rosj w Gruzji, 22.08.08, 13:49
                      Oczywiście, że jestem. Co nie zmienia faktu, że z dzisiejszych
                      doniesień prasowych że Turcja wpusciła już okręty zespołu na Morze
                      Czarne, więc Twój argument traci sens.

                      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5615475,Manewry_NATO_na_Morzu_Czarnym___Bez_zwiazku_z_Gruzja_.html


                      Nie bardzo wiadomo, jak też mogłaby Turcja uzasadnić odmowę
                      wpuszczania okrętów NATO na Morze Czarne, obowiązujące bowiem
                      przepisy konwencji z Montreaux nie dają jej takiego prawa (chyba
                      żeby okręt miał ponad 15 tys. ton wyporności lub należał do państwa
                      prowadzącego wojnę z kimś w basenie Morza Czarnego).

                      Pzdr
                      • o333 Re: klęska dyplomatyczna Rosj w Gruzji, 22.08.08, 15:50
                        jest jakieś zobowiązanie Turcji czy doktryna z 1936 r

                        A te co weszły to nie te co miły wejść z pomocą dla gruzji :)
                        • kapitan.kirk Re: klęska dyplomatyczna Rosj w Gruzji, 23.08.08, 08:50
                          o333 napisał:

                          > jest jakieś zobowiązanie Turcji czy doktryna z 1936 r
                          > A te co weszły to nie te co miły wejść z pomocą dla gruzji :)

                          To "jakieś zobowiązanie" to właśnie Konwenja z Montreux, o której
                          napisałem wyżej (jeszcze jeden z dodatkowych warunków: łączna
                          wyporność okrętów płynących w zespole nie może przekroczyć 30 tys.
                          ton). I nie zalezy to od żadnego widzimisie Turków.
                          Pzdr
        • foxbat1 Re: bzdury 19.08.08, 12:17
          FR nic nie stracila bo histeryczna reakcja zachodu byla by zawsze
          taka sama - nawet jakby nie przekroczyli nigdy linii demarkacyjnej,
          nawet jakby zadna bomba nie spadla na gruzinskie instalacje
          wojskowe - wystarczylo ze by podjeli walke z armia gruzinska w
          Osetii a reakcja byla by taka sama - agresja, zbrodnia itd itp

          FR zyskala natomiast bardzo duzo w oczach ostatnich jej sojusznikow
          a przede wszystkim wlasnych obywateli - po raz pierwszy od poczatku
          istnienia wspolczesnej FR wladza zdecydowala sie zbrojnie bronic
          wlasnych obywateli

          Ps. Jesli cachod zdecyduje si ena izloacje FR to tym lepiej dla FR -
          tylko na zdrowie jej to wyjdzie

          Ps.1 Mam nadzieje ze Putiny i Miedwieidiewy wreszcie sie obudza i
          zaczna w koncu odbudowywac sily zbrojne
          • billy.the.kid Re: bzdury 19.08.08, 13:06
            nic nie straciłą.
            odxydksała SZACUNEK DO SIEBIE.
          • grogreg Re: bzdury 19.08.08, 13:08
            > FR zyskala natomiast bardzo duzo w oczach ostatnich jej sojusznikow


            Eeeee..... piszesz o Białorusi?
            • billy.the.kid Re: bzdury 19.08.08, 13:15
              Szacuneczek u wolaków zyskałaby gdyby tak se pare kilo gazu i ropy za darmochie
              dała naturalnie z przeprosinami za katyń. na kolanacvh. naturalnmie jesżcze nie
              o szcunku byłaby mowa- a o łaskawszym spojrzeniu kurdupli. no i białorusi
              musiałaby przykręcic kurek.
            • foxbat1 Re: bzdury 19.08.08, 13:41
              Bialorus to taki sobie sojusznik - pisze glownie o Armenii,
              Tadzykistanie i oczywiscie Osetii i Abchazji
          • misza_kazak Dokladnie! 19.08.08, 13:35
            foxbat1 napisał:

            > FR nic nie stracila bo histeryczna reakcja zachodu byla by zawsze
            > taka sama - nawet jakby nie przekroczyli nigdy linii
            demarkacyjnej,
            > nawet jakby zadna bomba nie spadla na gruzinskie instalacje
            > wojskowe - wystarczylo ze by podjeli walke z armia gruzinska w
            > Osetii a reakcja byla by taka sama - agresja, zbrodnia itd itp

            Pelna zgoda! Nawet gdyby ROsja nie wprowadzila wojska i walczyli by
            na smierc tylko nasze mirotworcy z Osetii to na zachodzie byla by
            histeria ze rosysjkie bandyci walcza z Gruzja.
            Dlatego cieszymy sie bardzo ze robimy to co robimy i mamy czyste
            sumienie.

            > FR zyskala natomiast bardzo duzo w oczach ostatnich jej
            sojusznikow
            > a przede wszystkim wlasnych obywateli - po raz pierwszy od
            poczatku
            > istnienia wspolczesnej FR wladza zdecydowala sie zbrojnie bronic
            > wlasnych obywateli

            Tez zgoda! Na Kaukazie ponad 90% ludzi glosowalo za Putina i potem
            za Medwiedewa. Tam szanuja silna i mocna wladze ktora nie wacha sie
            uzyc sily dla obrony swych racji i interesow.
            Dlatego Osetyny, czeczeni, Ingusze, Dagestanczycy i inni nigdy by
            nie zrozumieli i nie wybaczuli by Kremlu biernosc i slabosc...

            > Ps. Jesli cachod zdecyduje si ena izloacje FR to tym lepiej dla
            FR -
            > tylko na zdrowie jej to wyjdzie

            ZNow racja! Im mneij wiezu ROsja bedzie miala z Zachodem tym lepiej
            dla samej ROsji. Zachod rozwala ROsje od srodka. Izolacja ROsji
            pozwoli naszym wladzom prowadzic niezalezna i twarda poltyke i
            rozwijac panstwo.

            > Ps.1 Mam nadzieje ze Putiny i Miedwieidiewy wreszcie sie obudza i
            > zaczna w koncu odbudowywac sily zbrojne

            Ja tez foxbacie! TO jest ostatni dzwonek dla Kremla - teraz nastal
            czas wywalic wszystkich prozachodnich sukinsynow i zaczac
            obdudowaywac przemysl, nauke i armie.
            • billy.the.kid Re: Dokladnie! 19.08.08, 13:43
              foksie- ja natomiast o szacunku dla rosji z wolskiej strony,wszk
              białoruś-zezależna od busiów-najbardziej kością w pupie siedzi wolakom.
              • billy.the.kid Re: Dokladnie! 19.08.08, 13:44
                niezależna.
            • adam_al Dokladnie! Izolujcie się. 19.08.08, 14:06
              > nasze mirotworcy

              Genialne "mirotwórcy"

              > Im mneij wiezu ROsja bedzie miala z Zachodem tym lepiej
              > dla samej ROsji. Zachod rozwala ROsje od srodka. Izolacja ROsji
              > pozwoli naszym wladzom prowadzic niezalezna i twarda poltyke i
              > rozwijac panstwo.

              Izolacja gwarantem rozwoju - bardzo odkrywcze! Choć z drugiej strony
              to kogo się izoluje? Tych niespełna rozumu, nieuczciwych itp. Wierzę
              w to, że taki izolacjonizm Waszym władzom byłby na rękę, ale czy dla
              normalnych Rosjan jest to dobre rozwiązanie? Ciekawe czy te
              półmiliona Rosjan pomnieszkujących w Londynie ucieszyłoby się z
              wprowadzenia wiz - choć nie głupoty gadam izolacja tak, ale dla tych
              mniej majętnych, tych ciemnych - im wystarczy mydlić oczy
              imperilistycznymi mżonkami - ci bogaci nadal będą obywatelami
              świata ... a znowu miało być sprawiedliwie i po równo ;-)

              Zresztą Wasze teksty z tego wątku mogą być żywce przeniesione gdzieś
              w lata 60,70 XX wieku.

              > TO jest ostatni dzwonek dla Kremla - teraz nastal
              > czas wywalic wszystkich prozachodnich sukinsynow

              Rewolucja a.d. 2008? Bij prozachodniego sukinsyna! Jakież to typowe -
              zamiast szukać wroga może samemu wziąć się do roboty i sprzątać
              burdel do którego doprowadziły lata imperialnej świetności? (W
              Polsce też czasami mamy problemy z podobnym tokiem myślenia)

              Misza, choć lubię Rosjan (takich normalnych ludzi, z którymi nieraz
              jest okazja się spotkać) to izolujcie się ile wejdzie, postawcie
              sobie mur na granicy z Unią, tylko uwaga - borykacie się z
              pogłębiającym ujemnym przyrostem demograficznym, a sytuacji nie
              poprawi liczba osób sp...cych z tego zaizolowanego dobrobytu, które
              trzeba będzie zestrzelić z owego muru broniacego Matkę Rosję od zła
              zachodu.
              Rosja lata 30-te XXI: izolacji strzegą zasieki i umocnienia wzdłuż
              wszystkich granic z prozachodnimi państwami. Jedynie raz po raz
              przekupiony kontroler ruchu powietrznego "przymyka oczy"
              przepuszczając prywatne odrzutowce "nowych Ruskich" udających sie na
              wekend do Londynu lub Monte Carlo, podczas gdy pod osłoną nocy
              kolejna grupa "Mirotwórców" przedostaje się specjalnym tunelem do
              Polski w okolicy Bartoszyc (choć nabuzowani ideologią i chęcia
              mirotworzenia każdy za pazuchą przenosi kartony z fajkami bez
              akcyzy).

              Super się czyta Wasze wypowiedzi. "Powrót do przeszłości".
              • herr7 nie rozumie Pan Miszy 19.08.08, 14:57
                Misza ma na myśli wariant chiński - uczenie się od Zachodu metod organizacji i
                produkcji przy pełnej hermetyczności na ideologiczną "nadbudowę". Do tej pory
                Rosja, lepiej lub gorzej starała się naśladować Zachód w dziedzinie "demokracji".
                • adam_al Re: nie rozumie Pan Miszy 19.08.08, 15:09
                  > nie rozumie Pan Miszy
                  > Misza ma na myśli wariant chiński

                  Drogi Panie, czy uważa Pan, że Rosjanie dadzą sobie tak skrócić
                  smycz?

                  > uczenie się od Zachodu metod organizacji i produkcji

                  Bardzo subtelene określenie dla chamskiego kopiowania i totalnego
                  olewania praw autorskich itp.
                • misza_kazak Racja herr! 20.08.08, 07:00
                  herr7 napisał:

                  > Misza ma na myśli wariant chiński - uczenie się od Zachodu metod
                  organizacji i
                  > produkcji przy pełnej hermetyczności na ideologiczną "nadbudowę".
                  Do tej pory
                  > Rosja, lepiej lub gorzej starała się naśladować Zachód w
                  dziedzinie "demokracji

                  Wlasnie o to chodzi! ZSRR od poczatku musial wybrac wariant chonski.
                  Ale niejaki gorbaczew wybral rozwal ZSRR poprzez "europeizacje"
                  i "glasnost'". Wyniki tej glupiej polityki widzimy w CZecnie, Osetii
                  i w ogolnej kryzysowej moralnej, politycznej i wojennej sytuacji.

                  Trzeba robic jak Chinczycy - w srednim i malym biznesie
                  rynkowezasady, w duzym i waznym dla interesow panstwa biznesie -
                  kontrola Rzadu. Do tego zero propagandy zachodniej,
                  zadnych "niezaleznych" i "pozarzadowych" organizacji finansowanych
                  pzez CIA i MI6. Zaprowadzenie porzadku w panstwie, prawdziwa walka z
                  korrupcja i przestepczoscia zorganizowana.
                  W rezultacie za kilkanascie lat Rosja zostanie mocnym i
                  samowystarczajacym mocarstwem z wlasna ideologia i polityka.
              • kapitan.kirk Re: Dokladnie! Izolujcie się. 22.08.08, 09:33
                adam_al napisał:

                > Ciekawe czy te
                > półmiliona Rosjan pomnieszkujących w Londynie ucieszyłoby się z
                > wprowadzenia wiz

                To kiedyś je zniesiono...? ;-)
                Pzdr
                • misza_kazak Re: Dokladnie! Izolujcie się. 22.08.08, 10:45
                  kapitan.kirk napisał:

                  > adam_al napisał:
                  >
                  > > Ciekawe czy te
                  > > półmiliona Rosjan pomnieszkujących w Londynie ucieszyłoby się z
                  > > wprowadzenia wiz
                  >
                  > To kiedyś je zniesiono...? ;-)
                  > Pzdr

                  No wlasnie. Adam chyba liczy wszystkich tych Estonczykow, Litwinow i
                  Lotyszy ktorzy mieszkaja w Londynie bez wiz, bo sa obywatelami UE :))
                  Rosjan z Rosji w Londynie nie pol miliona, a chyba kilkanascie
                  tysiecy i to sa w wiekszosci bogaci ROsjanie - Berezowski,
                  Abramowicz i inne ;))
                  Reszta ROsjan, jak powidzialem pochdozi z panstw priblatijskich.
                  • adam_al Re: Dokladnie! Izolujcie się. 23.08.08, 16:34
                    > No wlasnie. Adam chyba liczy wszystkich tych Estonczykow, Litwinow
                    > Lotyszy ktorzy mieszkaja w Londynie bez wiz, bo sa obywatelami
                    > UE :)) Rosjan z Rosji w Londynie nie pol miliona, a chyba
                    > kilkanascie tysiecy

                    Oczywiście te pół miliona w Londynie to "nieco przykoloryzowana"
                    cyfra. Chyba najczęściej pada liczba ok 300 tys. Rosjan
                    przebywających na terenie całej Wielkiej Brytanii.

                    > bez wiz

                    Tutaj trochę poleciałem wiedziony wypowiedzią Pana Camerona, lidera
                    konserwatystów: "Trzeba ukarać Rosję: wykluczyć ją z G-8 i
                    wprowadzić wizy dla Rosjan". Zapewne jako obywateli państw z poza UE
                    obowiązują pewne ograniczenia, choć jak określone są przepisy np.
                    dla Rosjan posiadających domy w WB (zapewne oligarchowie dysponują
                    różnymi obywatelstwami) tego nie wiem.
            • gregorxix Re: Dokladnie! 19.08.08, 17:35
              misza_kazak napisał:
              > Pelna zgoda! Nawet gdyby ROsja nie wprowadzila wojska i walczyli by
              > na smierc tylko nasze mirotworcy z Osetii to na zachodzie byla by
              > histeria ze rosysjkie bandyci walcza z Gruzja.
              > Dlatego cieszymy sie bardzo ze robimy to co robimy i mamy czyste
              > sumienie.

              Na "zgniłym zachodzie" jest całkiem sporo stronników Rosji, trza im tylko dać argumenty. Niekoniecznie o 1,5 tys ofiar cywilnych, o zrównanym z ziemią w 95% Cchinwali, czy podobnie zniszczonym szpitalu miejskim w którego podziemiach miały się zgromadzić tysiące rannych cywili. Takie kłamstewka mają krótkie nogi i więcej szkód wyrządzą niż pożytku.

              > Tez zgoda! Na Kaukazie ponad 90% ludzi glosowalo za Putina i potem
              > za Medwiedewa. Tam szanuja silna i mocna wladze ktora nie wacha sie
              > uzyc sily dla obrony swych racji i interesow.
              > Dlatego Osetyny, czeczeni, Ingusze, Dagestanczycy i inni nigdy by
              > nie zrozumieli i nie wybaczuli by Kremlu biernosc i slabosc...

              Gratuluje rosnącego poparcia wśród ludów Kaukazu. Nie wątpię że to zrównoważy spadek notowań Rosji w UE i USA.
              > ZNow racja! Im mneij wiezu ROsja bedzie miala z Zachodem tym lepiej
              > dla samej ROsji. Zachod rozwala ROsje od srodka. Izolacja ROsji
              > pozwoli naszym wladzom prowadzic niezalezna i twarda poltyke i
              > rozwijac panstwo.

              Oczywiście Rosji nie trzeba zachodnich inwestycji. Te głupie 100 mld inwestycji bezpośrednich (część z nich co prawda to pieniążki inwestowane w macierzy przez "nowych Ruskich") to betka, podobnie jak głupie 480 mld długu zagranicznego. Rosji są te pieniądze do niczego nie potrzebne. Jakby co to te długi w jeden dzień spłaci. A co!

              > Ja tez foxbacie! TO jest ostatni dzwonek dla Kremla - teraz nastal
              > czas wywalic wszystkich prozachodnich sukinsynow i zaczac
              > obdudowaywac przemysl, nauke i armie.

              No to na kolejny kolaps w Rosji nie będziemy musieli czekać długich 70 lat...
          • marek_boa Re: bzdury 22.08.08, 08:57
            No to się chyba Obudzili! Wowka wczoraj w NTW-Mir poinformował o zwiększeniu
            budżetu armii! Niestety za późno włączyłem i nie jestem pewien ale chyba chodzi
            o 30 procent!
            -Pozdrawiam!
            • foxbat1 Re: bzdury 22.08.08, 10:10
              Niestety nie

              Nawiasem mowiac FR stracila na tej wojnie w samych rezerwach prawie
              17 mld USD - o tyle spadly
              • misza_kazak Re: bzdury 22.08.08, 10:42
                foxbat1 napisał:

                > Niestety nie
                >
                > Nawiasem mowiac FR stracila na tej wojnie w samych rezerwach
                prawie
                > 17 mld USD - o tyle spadly

                To jest strata czasowa, inwestycje wroca po jakims czasie.
              • herr7 Rosja się nie dozbraja? 22.08.08, 11:08
                A co zrobi jak Saakaszwili znowu uderzy za dwa-trzy lata mając do dyspozycji
                nowy sprzęt plot i ppanc? Czy Putin jest naprawdę tak głupi że nie widzi zagrożenia?
                • misza_kazak Re: Rosja się nie dozbraja? 22.08.08, 12:12
                  herr7 napisał:

                  > A co zrobi jak Saakaszwili znowu uderzy za dwa-trzy lata mając do
                  dyspozycji
                  > nowy sprzęt plot i ppanc? Czy Putin jest naprawdę tak głupi że nie
                  widzi zagroż
                  > enia?

                  Ja widze 3 opcji:
                  1) Putin tak samo jak jelcyn i gorbaczew bardziej mysli o swoim
                  wizerunku na zachodzie niz o wlasnym panstwie i los ROsji jego nie
                  bardzo interesuje
                  2) Putin nie moze wydawac wiecej kasy na zbrojenia bo obawia sie ze
                  narod moze to zrozumiec jak militaryzacje, a zachod uzyje swych
                  znanych metod oglupiania narodu dla wywolania
                  kolejnej "pomaranczowej" rewolucji w ROsji wmaiajac ludziom ze Putin
                  to dyktator marzacy o dominacji nad swiatem kosztem swego narodu.
                  3) Putin ma nadzieje ze dogada sie z Chinami o politycznym, wojennym
                  i gospodarczym sojuszu i wtedy nie ma potrzeby wydawac wiele kasy na
                  konwencjonalne zbrojenia, bo ich Chiny maja pod dostatkiem.

                  Ja uwazam ze 3 opcja jet najbardziej wiarygona.
                  • herr7 jest jeszcze czwarta.. 22.08.08, 12:49
                    Nowa rosyjska arystokracja nie chce żeby jej przegnano z zachodnich salonów.
                    Podaję linki do artykułów, które trochę o tym piszą. To bardzo smutne dla Rosji.

                    www.km.ru/magazin/view.asp?id={989A70C5-3177-4B7C-902B-4C83A8DA9DEF}
                    www.izvestia.ru/comment/article3119724/
                    • misza_kazak Re: jest jeszcze czwarta.. 22.08.08, 14:30
                      herr7 napisał:

                      > Nowa rosyjska arystokracja nie chce żeby jej przegnano z
                      zachodnich salonów.

                      Mysle ze to 1 opcja - Putin przeciez nie na wyspie mieszka...

                      > Podaję linki do artykułów, które trochę o tym piszą. To bardzo
                      smutne dla Rosji

                      Dizeki.
                      MNiej wiecej tak to widzialem i mysle ze tak to jest. Trzeba robic w
                      ROsji nowa rewolucje.
              • marek_boa Re: bzdury 22.08.08, 11:40
                No toż napisałem Michał,że nie do końca jestem pewien ale wczoraj wieczorem na
                NTW-Mir była wypowiedź Wowki o zwiększeniu budżetu armii! Podawał konkretne sumy
                co i na co ale moje "kochane dzieci" zrobiły mnie "PRL-bis" czyli zakłócanie
                (tym razem wiadomości z Moskwy a nie z Londynu) i dokładnie nie usłyszałem o ile!
                -Pozdrawiam!
            • misza_kazak Re: bzdury 22.08.08, 10:41
              marek_boa napisał:

              > No to się chyba Obudzili! Wowka wczoraj w NTW-Mir poinformował o
              zwiększeniu
              > budżetu armii! Niestety za późno włączyłem i nie jestem pewien ale
              chyba chodzi
              > o 30 procent!
              > -Pozdrawiam!

              DObrze, ale nie wystarczajaco dobrze. 30% to jakies 5 mlrd USD. TO
              za malo. Trzeba rocznie wydawac co najmniej 20 miliardow na NOWE
              uzbrojenie.
              Pozdro
              Misza
    • berek_p Re: klęska dyplomatyczna Rosj w Gruzji, 19.08.08, 14:01
      Rosja odniesie sukcesy kiedy w listopadzie poczujesz pierwsze
      przymrozki.
      • billy.the.kid Re: klęska dyplomatyczna Rosj w Gruzji, 19.08.08, 14:08
        tak jakoś śmiesznie w pokręconym,zabnkrutopwanym państewku pt. wolska nikomu na
        tym nie zależy.
        rząd sam się wyzywi.
      • kapitan.kirk Re: klęska dyplomatyczna Rosj w Gruzji, 22.08.08, 09:31
        Jest to nieodmiennie zabawne: im więcej jest krajów którym
        Rosja "za karę" przykręca kurki, i im jaśniej okazuje się że kraje
        te (ostatnio Litwa i Czechy) nic w ogóle sobie z tego nie robią -
        tym bardziej Rosja szermuje argumentem o rzekomej omnipotencji tej
        swojej "broni energetycznej" :-D Po raz kolejny potwierdza się to,
        co pisałem już nieraz o umysłowości kremlowskich decydentów: jeśli
        fakty przeczą wyznawanej przez nich "naukowo udowodnionej" teorii,
        to znaczy że faktów nie ma, bo przecież taka teoria z definicji nie
        może się mylić ;-P

        Pzdr
    • wiarusik Re: klęska dyplomatyczna Rosj w Gruzji, 22.08.08, 14:46
      Amerykanie z Iraku zabiorą ropę,a Ruscy telewizory.I to też z paru
      tylko miejscowości.Oto zyski militarno-polityczne FR :P
      • maxikasek Re: klęska dyplomatyczna Rosj w Gruzji, 23.08.08, 15:44
        Gdyby ROsja zatrzymała się na lini demarkacyjnej- tak jak obiecywała, byłaby "ta dobra". Nikt jej nie mógłby zarzucić nic. Saka oberwałby w kraju za niepotrzebną wojnę. Rosja zyskała by w oczach swoich obywateli i Zachodu. Bo w gruncie w UE mało kto chciał wojny na KAukazie.
        ALe nie mogli się powstrzymać, żeby nie położyć łapy na rurociągach. Gruzini nawet opozycja traktuje teraz ROsjan jak wrogów, Saka ma wzmocnioną pozycję. Rosjanie obrazili Sarkoz'ego, jednego w dwóch przywódców krajów UE przyjaznych ROsji. MErkel też nie miała za ciekawej miny. Rosja do tej pory była uważana za kraj ze skłonnościami imperialistycznymi, ale w gruncie rzeczy przeiwdywalny.
        Teraz straciła tę opinię w UE.
    • j-k to oczywiste 23.08.08, 16:05
      pisalem o tym kilkakrotnie tu i na FS.

      Rosja , dlugofalowo, strzelila sobie w piete.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja