Rosja: USA, Kanada i Polska szykują inwazję na Mor

19.08.08, 14:16
Zastępca szefa rosyjskiego Sztabu Generalnego generał Anatolij
Nogowicyn powiedział, że rosyjscy wojskowi dysponują informacją, że
okręty USA, Kanady i Polski planują wpłynięcie na Morze Czarne przed
końcem sierpnia.
- Z naszych danych wynika, że przed końcem sierpnia wpłynięcie na
Morze Czarne planują okręty wojenne USA, Kanady i Polski - oznajmił
Nogowicyn na briefingu w Moskwie.
wiadomosci.onet.pl/1809782,12,item.html
    • marek_ogarek Re: Rosja: USA, Kanada i Polska szykują inwazję n 19.08.08, 15:21
      news.trendaz.com/?show=news&newsid=1273813&lang=EN
      Nie jest to tajemnica. Sama operacja zostala zapowiedziana
      oficjalnie w zeszlym tygodniu i bedzie to misja humanitaro pokojowa.
      Poza tym morze czarne poza strefami przybrzeznymi stanowi obszar
      miedzynarodowy, wiec trudno mowic o inwazji. Zreszta sama eskadara
      jesli bedzie wplywac na czyjes wody to chyba jedynie gruzji gdzie
      jest raczej mile widziana...
      • adam_al Re: Rosja: USA, Kanada i Polska szykują inwazję n 19.08.08, 15:28
        Zapomnieli dodać, że również Hiszpanie, Niemcy i Holendrzy (okręty
        pływające pod tymi banderami wchodzą również w skład zespołu
        przebywającego na Morzu Śródziemnym).
      • o333 Re: Rosja: USA, Kanada i Polska szykują inwazję n 19.08.08, 15:29
        Turcja nie zgadza się
        www.hurriyet.com.tr/english/home/9694562.asp?gid=244&sz=42788
        • marek_ogarek Re: Rosja: USA, Kanada i Polska szykują inwazję n 19.08.08, 19:34
          > Turcja nie zgadza się

          Ma takie prawo. Acz kolwiek mysle ze da sie przekonac...
          W ostatecznosci mozna wyslac staki cywilne i turcja nie bedzie miala
          nic do gadania.
        • adam_al Chyba się zgadza skoro okręty wpłynęły 22.08.08, 14:12
          3 okręty (Polski, Hiszpański, Niemiecki) i za chwilę dołączy
          jednostka amerykańska. Sensacja morsko-gruzińska nie wyszła. Ciekawe
          czy było sprostowanie w Waszej prasie tej sensacji o fakt, iż
          manewry NATO planowano już rok temu?
          • mac_card Re: Chyba się zgadza skoro okręty wpłynęły 22.08.08, 14:43
            adam_al napisał:

            > Ciekawe
            > czy było sprostowanie w Waszej prasie tej sensacji o fakt, iż
            > manewry NATO planowano już rok temu?

            Sprostowania nie będzie. W Rosji obowiązuje cenzura polegająca na
            obowiązku publikowania w każdej gazecie co najmniej 50% informacji
            pozytywnych. Dla Rosjan, którzy jak wiemy nie mogą się doczekać
            armagedonu, informacja pozytywna już się ukazała - NATO szykuje
            inwazję. Sprostowanie byłoby informacją negatywną i stosunek
            pozytyw/negatyw wyniósłby równe 50%. Nie pozostawiłoby to rosyjskim
            mediom żadnego pola manewru na ewentualną konieczność zamieszczenia
            kolejnej negatywnej informacji, np. takiej, że bombowce NATO jednak
            nie wystartowały na Moskwę.
          • marek_ogarek Re: Chyba się zgadza skoro okręty wpłynęły 22.08.08, 14:54
            Tylko ze nie o ten zespolokretow chodzilo. Watpliwosci turcji
            dotyczyly okretow majacych plynac do gruzji. Mialy to byc 2 okrety
            zpitalne Mercy (nazwa drugiego mi wyleciala z glowy). Problem w tym
            ze choc te okrety w praktyce wojennymi trudno nazwac to jednak
            plywaja pod bandera US NAVY i trzeba sie pytac turcji cy moga
            wplynac czy nie. Turcja probuje polityki "Panu Bogu swieczka i
            diablu ogarek" wiec probuje odwiec amerykanow od tego pomyslu
            proponujac zeby w zamian wyslali jednostki cywilne do ktorych nie
            bedzie mogla zglosci zadnych zastrzezen. No a ruskie jak to ruskie,
            z tego ze utrudnia pomoc medyczna dla ofiar wojny robia swoj wielki
            triumf.
            Zespol ktory wplynal na morze czarne nie ma nic wspolnego z gruzja.
            To planowana operacja i zgoda na wplyniecie zostala uzyskana dawno
            przed wybuchem wojny.
            • adam_al Re: Chyba się zgadza skoro okręty wpłynęły 23.08.08, 00:05
              Bosfor, 22.08.2008:
              i34.tinypic.com/2vdnuhy.jpg
              i34.tinypic.com/hrj9ev.jpg
              i35.tinypic.com/qq77kz.jpg
              • browiec1 Re: Chyba się zgadza skoro okręty wpłynęły 23.08.08, 00:09
                To jest Burke na tym zdjeciu?
                • adam_al Re: Chyba się zgadza skoro okręty wpłynęły 23.08.08, 00:13
                  > To jest Burke na tym zdjeciu?

                  Tak, dokładniej niszczyciel typu Arleigh Burke DDG-74 USS McFaul
              • marek_ogarek Re: Chyba się zgadza skoro okręty wpłynęły 23.08.08, 01:03
                jeszcze wczoraj Matt Bryza zastepca sekretarza stanu na europe i
                azje (czy jakis taki ma tytul) twierdzil ze wplynac maja jedynie
                okrety transportowe. Widac "postepy" w wycofywaniu sie rosjan z
                gruzji sklonily amerykanow do wyslania McFaul-a, dolaczy jeszcze
                kuter CG Dallas i okret dowodzenia Mount Whitney.

                A oficjalny powod jest ponizej. Okrety szpitalne byly za duze ;)

                According to the Montreux Convention, non-littoral states to the
                Black Sea may keep a maximum of nine military ships in the Black Sea
                at any given time. Also their total displacement, or weight, may not
                exceed 45,000 tonnes.

                The problem was that both the USNS Comfort and the USNS Mercy, the
                two hospital ships which the U.S. military had planned to send to
                Georgia, had tonnages of more than 70,000 tonnes and their passage
                would be a violation of the convention.
    • marcowsky Re: Rosja: USA, Kanada i Polska szykują inwazję n 19.08.08, 17:20
      Rosja uwaza Morze Czarne za swoje jezioro.I oto tyle krzyku -jak bez zgody
      wielkiej Rosji ktos smie wplywac na jej akwen.
      • grogreg Re: Rosja: USA, Kanada i Polska szykują inwazję n 19.08.08, 17:37
        Swoją drogą ja zupełnie nie rozumiem dlaczego można bez rezreszenia pływać po
        Bałtyku.
      • tornson Od kiedy to Polska znów jest od morza do morza? 19.08.08, 22:22
        Choć gwoli ścisłości tak naprawdę od morza do morza nigdy nie sięgała.
        • tornson Juz nawet nie pytam od kiedy USA leży nad 19.08.08, 22:24
          Morzem Czarnym, bo wedle tych śmierdzieli cały świat należy do nich.
          • hiperrealizm Wąchasz Amerykanów? 22.08.08, 16:24
            Cóz to za perwersyjne upodobanie?
        • hiperrealizm Jeśli lenna uznasz za częśc skladowa RP to owszem 22.08.08, 16:23
          był taki moment gdy RP była od morza do morza.
          Mało tego, miała nawet swoje kolonie! :)
    • odyn06 Re: Rosja: USA, Kanada i Polska szykują inwazję n 19.08.08, 19:41
      Gdyby ten Nogowicyn zadzwonił do sztabu Marwoju w Gdyni, to by się dowiedział,
      że ów sztab w czerwcu br wystąpił do NFZ o Europejskie Karty Ubezpieczenia
      Zdrowotnego od 1 -go lipca na pół roku. Czy to znaczy,że uzgadniano to z
      prezydentem Gruzji? Ta moskiewska retoryka jest żałosna.
      • billy.the.kid Re: Rosja: USA, Kanada i Polska szykują inwazję n 20.08.08, 08:48
        no to duńczyki wyłapią nam wszystkie sledzie i dorsze.
        kto bedzie bronił przed ruskim desantów plażwoiczów na wolskim wybrzeżu.???
    • fulcrum1 Re: Rosja: USA, Kanada i Polska szykują inwazję n 22.08.08, 16:20
      Tak z innej (trochę) beczki to dalej tak jest, że nasze OHPy mają na
      uzbrojeniu 1 (słownie jedną) rakietę Harpoon w wersji z lat 70?
      • adam_al Re: Rosja: USA, Kanada i Polska szykują inwazję n 22.08.08, 21:10
        Nigdy nie była jedna sztuka, a dwie (łał!). W chwili obecniej mamy
        już chyba pełną jednostkę ognia dla 2 fregat czyli coś ok 8
        pocisków. Najśmieszniejsze jest to, że owe kilka Harpoonów starszej
        wersji nad którymi tak się natrząsasz ;-) to do czasu pozyskania RBS-
        ów wszystko czym dysponowała nasza MW.
        • kapitan.kirk Re: Rosja: USA, Kanada i Polska szykują inwazję n 23.08.08, 08:44
          Ależ nie zapominaj o dzielnych pociskach P-21/22 :-P
          Pzdr
        • marek_boa Re: Rosja: USA, Kanada i Polska szykują inwazję n 23.08.08, 09:42
          No nie zupełnie Adasiu!:) Jeszcze leży w magazynach kilkanaście pocisków
          P-21/P-22! Do momentu wycofania ostatnich dwóch okrętów typu Projekt 1241RE
          (czyli w tym roku) są na stanie MW!
          -Pozdrawiam!
          • adam_al Re: Rosja: USA, Kanada i Polska szykują inwazję n 23.08.08, 11:35
            > No nie zupełnie Adasiu!:) Jeszcze leży w magazynach kilkanaście
            > pocisków P-21/P-22

            Świadomie je pominąłem, bo nawet w zestawieniu z nie będącym szałem
            techniki XXI wieku pociskiem Harpoon w wersji G to bajka z innej
            epoki. Po prostu zabytek.

            Choć mizeria MW jest szeroko dyskutowana uważam, że plan zakupu
            nadbrzeżnej bateriii RBS-ów za bardzo trafiony ruch. Właśnie takich
            rozwiązań musimy szukać. Planować budowę floty korwet możemy sobie
            latami, a dzięki tego typu uzbrojeniu uzyskujemy cenny oręż
            szachujący interesujący nas obszar morski.
            • marek_boa Re: Rosja: USA, Kanada i Polska szykują inwazję n 23.08.08, 11:52
              Adasiu częściowo się z Tobą zgadzam!:) Dla tego ,że trudno uznać pociski
              P-21/P-22 za nowoczesne i to jest fakt oczywisty! Z drugiej strony między Bogiem
              a prawdą to i tak nie wyobrażam sobie skutecznej obrony przed salwą 8 pocisków
              tego typu jakie w chwili obecnej mogą (jeszcze!) odpalić obydwie Polskie
              "Mołnie"! A przecie tak na prawdę to wystarczy by trafił jeden pocisk(głowica
              513 kg) i po ptokach! Sprawdzono to empirycznie na Izraelskim niszczycielu
              "Eliat",który o ile mnie pamięć nie myli był jeszcze wojennej budowy czyli
              jakieś opancerzenie posiadał! W drugą stronę trzeba było 2-3 trafień Harpoonami
              by uszkodzić lub zatopić korwetę rakietową ,która opancerzenia nie posiadała!
              -Pozdrawiam!
              • kapitan.kirk Re: Rosja: USA, Kanada i Polska szykują inwazję n 23.08.08, 12:20
                marek_boa napisał:

                > Z drugiej strony między Bogiem
                > a prawdą to i tak nie wyobrażam sobie skutecznej obrony przed
                salwą 8 pocisków
                > tego typu jakie w chwili obecnej mogą (jeszcze!) odpalić obydwie
                Polskie
                > "Mołnie"!

                No, nie przesadzajmy :-) Styxy nawet w najnowszych wersjach
                miały/mają nader wysoki profil lotu, a wobec dużych rozmiarów można
                je zwalczać nie tylko nowoczesną artylerią przeciwrakietową, ale w
                sumie i zwykłymi pociskami plot (oczywiście pod warunkiem
                odpowiednio wczesnego wykrycia...).

                > A przecie tak na prawdę to wystarczy by trafił jeden pocisk(głowica
                > 513 kg) i po ptokach! Sprawdzono to empirycznie na Izraelskim
                niszczycielu
                > "Eliat",który o ile mnie pamięć nie myli był jeszcze wojennej
                budowy czyli
                > jakieś opancerzenie posiadał!

                Nie posiadał - to był zwykły średniej wielkosci niszczyciel
                brytyjskiej typu Z z 1944 r. (taki, jaki dotąd znajduje się w
                jednym - ostatnim - egzemplarzu w posiadaniu Egiptu), oczywiście nie
                opancerzony. Btw. jest faktem, że w praktyce - tj. podczas prób i
                wojen - okręty drugowojennej budowy na ogół okazywały się
                odporniejsze na skutki trafienia pociskami przeciwokrętowymi niż
                nowoczesne (tj. z lat 60./70.), ze względu na przaśno-stalową
                solidną konstrukcję tych pierwszych i duży udział łatwopalnego
                aluminum i tworzyw sztucznych w tych drugich (vide nieszczęsny HMS
                Sheffield pod Falklandami, który spłonął pomimo tego, że głowica
                zabójczego Exoceta nawet nie eksplodowała przy trafieniu ;-).

                Pozdrawiam
                • marek_boa Re: Rosja: USA, Kanada i Polska szykują inwazję n 23.08.08, 12:55
                  Kirk no to może jednak nie przesadzajmy?!:)Profil lotu P-21/P-22 to około 50
                  metrów więc o ile maja tu pole do popisu systemy ostatniej szansy i średnio
                  dystansowa obrona plot to raczej nie każdy system przeciwlotniczy będzie się
                  nadawał do ich zwalczania! O ile wykrycie pocisków z głowicą naprowadzaną
                  radarowo (a tych zazwyczaj "Mołnie" zabierały trzy) kłopotu pewnie by nie
                  sprawiło to już trudniej będzie z pociskiem naprowadzanym na
                  podczerwień(zazwyczaj jedna sztuka w "komplecie")! Z resztą sami Amerykanie po
                  testach z post Enerdowskimi "Mołniami" stwierdzili ,że jest bardzo trudno
                  zakłócić lub zmylić tą wersję tego pocisku! Co by była jasność - nie twierdzę
                  ,że jest to nadal skuteczny czy nowoczesny pocisk ale jednak bigosu mógł by
                  narobić! Sami Rosjanie przecie doszli do takiego wniosku modernizując "Mołnie"
                  poprzez instalację pocisków 3M80 lub oferując na eksport z pociskami 3M24
                  "Uran"(których liczba została zwiększona w stosunku do P-21/P-22 czterokrotnie)
                  -Pozdrawiam!
                  • kapitan.kirk Re: Rosja: USA, Kanada i Polska szykują inwazję n 23.08.08, 13:08
                    marek_boa napisał:

                    > Profil lotu P-21/P-22 to około 50
                    > metrów więc o ile maja tu pole do popisu systemy ostatniej szansy
                    i średnio
                    > dystansowa obrona plot to raczej nie każdy system przeciwlotniczy
                    będzie się
                    > nadawał do ich zwalczania!

                    Toć nie piszę, że każdy :-)

                    > Co by była jasność - nie twierdzę
                    > ,że jest to nadal skuteczny czy nowoczesny pocisk ale jednak
                    bigosu mógł by
                    > narobić!

                    Niewątpliwie - choc głównie w takiej sytuacji o jakiej pisałeś, tj.
                    przy wystrzeleniu naraz kilku pocisków do jednego celu.

                    Pzdr
                • browiec1 Re: Rosja: USA, Kanada i Polska szykują inwazję n 23.08.08, 14:41
                  Co do okretow z II wojny to dokladnie o tym kiedys pisalem matrkowi
                  przy okazji o przyszlosci czolgow. I jak w przypadku czolgow
                  ostatnie konflikty pokazaly ze nie da sie ich zastapic jakimis
                  lekkimi KTO nawet nie wspominajac o Hummerach,tak w przypadku
                  okretow nie jest wykluczone ze historia i w tym przypadku zatoczy
                  kolo i nastapi powrot do opancerzaia okretow(szczegolnie ze coraz
                  wiecej panstw posiada pociski przeciwokretowe a i zwykly ponton
                  terrorystow z materialami wybuchowymi jest zagrozeniem)
    • zarat.hustra Re: Rosja: USA, Kanada i Polska szykują inwazję n 22.08.08, 20:20
      rzewuski1 napisał:

      > Zastępca szefa rosyjskiego Sztabu Generalnego generał Anatolij
      > Nogowicyn powiedział, że rosyjscy wojskowi dysponują informacją, że
      > okręty USA, Kanady i Polski planują wpłynięcie na Morze Czarne przed
      > końcem sierpnia.
      > - Z naszych danych wynika, że przed końcem sierpnia wpłynięcie na
      > Morze Czarne planują okręty wojenne USA, Kanady i Polski - oznajmił
      > Nogowicyn na briefingu w Moskwie.
      > wiadomosci.onet.pl/1809782,12,item.html
      >


      Wg nie tylko rosyjskich wojskowych, ale i wedlug rosyjskiego wywiadu, USA
      kilkakrotnie juz mialy zaatakowac iran 'w ciagu kilku najblizszych dni". To
      dopiero zywotny kraj, tyle amerykanskich atakow przetrwal, i jeszcze musza na
      niego "tarcze" robic.





      Tako rzecze Zarathustra
    • facettt to cala flota polska zaatakuje Rosje? 23.08.08, 15:39
      w liczbie jednego okretu?
      (gdyz wiecej nie posiadamy)

      chwali sie , chlopaki :)

      a swoja droga ruscy musza sie nas powaznie bac , skoro o tym,
      az pisza :)))
    • adam_al Mapka 29.08.08, 13:01
      www.ng.ru/images/Infograf/more.jpg
Inne wątki na temat:
Pełna wersja