Kosowski precedens i oto mamy państwo abchazkie

26.08.08, 15:40
...i osetyńskie.

Ciekawe co posypie się następne?

Gratulacje dla Zachodu
    • rzewuski1 Re: Kosowski precedens i oto mamy państwo abchazk 26.08.08, 15:46
      ciekawe kto je uzna oprócz Rosjii?
      do ONZ tez ich nie przyjmą
    • browiec1 Re: Kosowski precedens i oto mamy państwo abchazk 26.08.08, 15:46
      Juz tu o tym co na ten tamet mysle napisalem:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=83718504&wv.x=2&a=83854616
      I nie jakies tam "mamy panstwa", tylko Rosja sobie uznala co
      dokladnie o niczym nie swiadczy.
    • gangut Absolutnie nie ma się czym podniecać 26.08.08, 15:49
      Istnienie/nieistnienie państwa nie zależy od jego międzynarodowego uznania.
      Dobry przykład - Tajwan. Państwo abchaskie i państwo południowosetyjskie
      istnieją od 1992/3 r.
      • browiec1 Re: Absolutnie nie ma się czym podniecać 26.08.08, 15:54
        Najbardziej tosie na pewno uciesza rosyjscy podatnicy(ktorzy juz
        wczesnej zupelnie "dobrowolnie" wplacali datki na pomoc dla Osetii)
        ze beda dawac kase na dwa niewydolne twory jakby malo nylo problemow
        w samej Rosji, no i wszelkiego rodzaju mafie i przemytnicy, ktorzy
        zyskali kolejne po naddniestrzu spokojne enklawy.
        Ale najlepszy jest ten kolek:
        "15.26 Miedwiediew ma pierwszego sojusznika - Wiktora Janukowycza. -
        Ukraina powinna zaakceptować dążenia wolnościowe narodów Osetii
        Południowej i Abchazji i uznać ich niepodległość - oświadczył
        przywódca opozycyjnej, uznawanej za prorosyjską, Partii Regionów
        Ukrainy. - Uznanie przez Federację Rosyjską niepodległości Osetii
        Płd. i Abchazji jest logiczną kontynuacją procesu, zapoczątkowanego
        przez państwa zachodnie w momencie uznania niepodległości Kosowa -
        głosi oświadczenie Janukowycza opublikowane na stronie internetowej
        jego partii."
        Jak oni sie wszyscy chetnie powoluja na precedens Kosowa,jakby
        zapomnieli ze nie uznaja owego precedensu jak i sameg Kosowa.
        Przypomina to troche sytuacje jakby ateista jakies swoje dzialanie
        usprawiedliwial wola boza:)
        • gangut Nie widzę powodu dla którego mieliby się niepokoić 26.08.08, 15:59
          Abchazja to wybrzeże czarnomorskie czyli przemysł turystyczny. Z kolei Osetia
          Płd. oczywiście będzie na garnuszku budżetu rosyjskiego, ale takich regionów w
          Polsce mamy połowę kraju i jakoś żyjemy.
          Co do Kosowa - a Miedwiediew powoływał się na precedens kosowski? Nie słyszałem.
          • browiec1 Re: Nie widzę powodu dla którego mieliby się niep 26.08.08, 16:33
            Ilez to razy wladze rosyjskie mowily o tym i straszyly tym
            przypadkiem? Miedwiediew moze sam nie ale iluz to kremlowskich
            roznych przedstawicieli roznego szczebla wypowiadalo sie na ten
            temat wiele razy? Taki janukowycz tez dzis z tym wyskoczyl. Zreszta
            a wspomniana "zasada samostnowienia malych narodow" to nic innego
            jak Kosowo.
            • gangut "Taki Janukowycz" to akurat Ukrainiec 26.08.08, 16:40
              Kosowo rzeczywiście jest w jakiejś mierze precedensem, zresztą jak wiadomo w
              sprawie Kosowa nie ma zgodności nawet w Europie, ale nie przesadzajmy ze
              znaczeniem dekretów Miedwiediewa - tak jak pisałem, i Abchazja i Osetia Płd.
              istnieją de facto od kilkunastu lat i władza gruzińska na ich terenie istniała
              jedynie za czasów radzieckich.
              • browiec1 Re: "Taki Janukowycz" to akurat Ukrainiec 26.08.08, 16:42
                Kim jest janukowycz to ja wiem(co nie zmienia faktow z czyjej raczki
                je:) Co do samych republik to ja sobie zdaje sprawe ze to sprawa od
                poczatku do dupy byla,i nalezalo sie tego badziewia dawno
                pozbyc.Chodzi mi tylko o to ze oficjalnie Rosja powoluje sie na
                precedens ktorego sama nie uznaje.
                • gangut No ale nie powołuje się właśnie :-) 26.08.08, 16:45
                  Przynajmniej oficjalnie.
                  • browiec1 Re: No ale nie powołuje się właśnie :-) 26.08.08, 19:35
                    To przeciez podalem, Ci przyklad ze taki argument wysuwala
                    Abchazja,a Rosja ta argumentacje przyjela jak widac.
                    • gangut Co "jak widać"? :-) Miedwiediew uzasadnił decyzję 26.08.08, 20:03
                      Trudno się tam doczytać czegokolwiek nt. Kosowa.
                      • browiec1 Re: Co "jak widać"? :-) Miedwiediew uzasadnił dec 26.08.08, 20:24
                        A myslisz ze co mial powiedziec - nie uznajemy Kosowa,ale ze tu sa
                        nasi to sie powolam na ten precedens bo mi akurta pasuje? Nawet wq
                        ustach rosyjskiego prezia brzmialoby to glupio.Wszyscy wiedza co i
                        dlaczego jest grane.
              • browiec1 Re: "Taki Janukowycz" to akurat Ukrainiec 26.08.08, 16:45
                news.money.pl/artykul/rosja;uzna;abchazje,186,0,327354.html
                A jak widac na Kosowo powolywala sie np. Abchazja,a Rosja uznajac ta
                argumentacje rowniez po czesci zgadza sie z ta sytuacja, czyli
                powinna w kolejnym dekrecie uznac kosowo.
              • browiec1 Re: "Taki Janukowycz" to akurat Ukrainiec 27.08.08, 19:38
                www.altair.com.pl/start-1644
                Tu jeszcze o tym powolywaniu sie na Kosowo. Ciekawe jest to -
                Rosjane tak pyszcza o baze amerykanska na terytorium niezaleznych
                krajiw(czechy czy Polska) a sami takie kombinacje robia na terenie o
                niewiadomym statusie(praktycznie,bo teoretycznie to Gruzja). Znow
                sie syndrom kalego klania.
        • wiarusik Re: Absolutnie nie ma się czym podniecać 26.08.08, 16:05
          Naród Czeczeni też ma prawo do wolności.Tatarstan też;)
      • mac_card Re: Absolutnie nie ma się czym podniecać 26.08.08, 17:56
        gangut napisał:

        > Istnienie/nieistnienie państwa nie zależy od jego międzynarodowego
        uznania.
        > Dobry przykład - Tajwan. Państwo abchaskie i państwo
        południowosetyjskie
        > istnieją od 1992/3 r.

        Oczywiście. Istnienie lub nieistnienie państw nie zależy od uznania
        międzynarodowego. Za to zależy od uznania Rosji.
        Dobry przykład - Polska. Państwo, które mimo międzynarodowego
        uznania zostało przez Rosję Sowiecką ogłoszone jako nieistniejące.
    • rzewuski1 a Nadniestrze? 26.08.08, 15:59
      jak wyglada sytuacja tego pseudopanstwa?
      uznała go Rosja ?
      • wiarusik Re: a Nadniestrze? 26.08.08, 16:07
        Nadniestrze jest na szczęście daleko od FR i nie grozi z jej strony
        inwazja na Mołdawię.
      • berek_p Re: a Nadniestrze? 26.08.08, 16:13
        W tym przypadku nie bedzie podzialu Moldawii ale na pewno Rosja
        bedzie miala tam baze wojskowa jak i Moladwia nigdy nie wejdzie do
        UE jak i NATO.
      • mac_card Re: a Nadniestrze? 27.08.08, 18:38
        Naddniestrze to sprywatyzowany kraj przemytniczy. Dopóki płacą
        haracze "opiekunom" - są bezpieczni. Moskwa zacznie się zastanawiać
        dopiero jak przestaną płacić.
        • browiec1 Re: a Nadniestrze? 27.08.08, 18:57
          Dlatego pisalem,ze wszelkiej masci bandyci uzyskali kolejne dwie
          ostoje,w tym jedna nawet z kurortami zeby bylo gdzie odspanac po
          ciezkim praniu brudnej forsy,przerzucaniu skrzyn z bronia,czy tez
          wazeniu i ukrywaniu prochow:) Abchazja w koncu atrakcyjniejsza
          wczasowo niz jakies naddniestrze:)
        • browiec1 Re: a Nadniestrze? 27.08.08, 19:32
          Tak swoja droga to jak juz pisalem Rosjanie sobie nagrabili,bo nawet
          tej wojny ekonomicznej zrobic zbytnio nie noga(jedynie billy sie tu
          podnica gazpromem). Bo po pierwsze to Europa jako calosc gospodarczo
          jest silniejsza od Rosji,wiec to Rosja powinna sie obawiac(w tym tak
          nielubianych inwestorow). Po drugie gdyby zakrecili te swoje
          ukochane kurki to w ogole by sobie przesrali, bo takich ilosci za
          taka cene surowcow energetycznych nie sprzedadza nigdzie na swiecie
          za wzgledu m.in. na brak linni przesylowych(uprzedzajac niektorych -
          Chiny nie sa wyjsciem).Poza tym mimo wszystko eksport Rosji to
          jednak glownie surowce wiec przesrane podwojnie. No i jeszcze jedno -
          Eksport Unii do Rosji to 10% wartosci,odwotnie, Rosji do Unii -
          70%. Dlatego tez Rosjanie na zadne harce sobie nie pozwola,a jesli
          Unia bedzie zjednoczona to moze dac odczuwalnego klapsa
          Kremlowi.Tylko do tego trzeba miec jaja(a z tym w Europie Zachodniej
          moze byc problem).
    • wojciech6j Re: Kosowski precedens i oto mamy państwo abchazk 26.08.08, 16:27
      z tymczasowym prezydentem Miedwiediewem, który niebawem ogłosi
      referendum, na mocy którego Abchazia i Osetia staną się częścią
      Rosji. I to będzie I rozbiór Gruzji. Później nastąpią etapy dalsze,
      chyba że Gruzja wejdzie do NATO. To jest dla tego panstwa jedyna
      szansa na przetrwanie.
    • j-k Czeczenia , Dagestan i republika Tuwa :) 26.08.08, 16:48
      piotrek_zalogowany napisał:

      > Ciekawe co posypie się następne?


      zapodaje:

      Czeczenia, Dagestan i republika Tuwa
      obecnie w rosyjskiej Federacji...
      pl.wikipedia.org/wiki/Tuwa
      > Gratulacje dla Rosji :)))
      • marcowsky Tatarstan,Jakucja,Kałmucja... 26.08.08, 16:57

    • browiec1 Re: Kosowski precedens i oto mamy państwo abchazk 26.08.08, 19:39
      Najciekawsze jest Koledzy moim zdaniem co innego - Rosja zrobila
      piekny prezent Sakaszwilemu. Tak zjednoczonej Gruzji nie bylo chyba
      od dawna,w obliczu tych swoistych rozbiorow Gruzini pewnie sie
      zjednocza wokol prezydenta na usuniecie ktorego tak liczyla
      Moskwa.Jej dzialnia prawdopodobnie doprowadza do rzeczyw recz
      przeciwnej. Jesli juz nawet mieszkaniec batumi (a to w koncu Adzaria
      ktora juz niektorzy na tym forum chcieli rowniez odrywac) ze ne
      oddamy tych zmiem,bo to ziemia gruzinska no to chyba wszystko juz
      jest jasne.
      • wolf34 Re: Kosowski precedens i oto mamy państwo abchazk 26.08.08, 20:11
        browiec1 napisał:

        > Najciekawsze jest Koledzy moim zdaniem co innego - Rosja zrobila
        > piekny prezent Sakaszwilemu.

        piękny prezent-klęska militarna i polityczna plus definitywna utrata
        Abchazji i Południowej Osetii plus rosyjskie strefy buforowe w
        Gruzji .



        Tak zjednoczonej Gruzji nie bylo chyba
        > od dawna,w obliczu tych swoistych rozbiorow Gruzini pewnie sie
        > zjednocza wokol prezydenta


        Tak jak Serbowie wokół Slobo w Czasie agresji NATO?Jak długo
        przetrwa to zjednoczenie po klęsce gdy opadnie bitewny pył?
        Amerykanie już przygotowują nastepczynię Saki-Burdżabnadze.


        na usuniecie ktorego tak liczyla
        > Moskwa.Jej dzialnia prawdopodobnie doprowadza do rzeczyw recz
        > przeciwnej. Jesli juz nawet mieszkaniec batumi (a to w koncu
        Adzaria
        > ktora juz niektorzy na tym forum chcieli rowniez odrywac) ze ne
        > oddamy tych zmiem


        W Serbii też krzyczano-nie damy Kosowa i co z tego?

        ,bo to ziemia gruzinska no to chyba wszystko juz
        > jest jasne.

        Jasne-Gruzja przegrała wojnę i definitywnie utraciła te prowincje,na
        dekadę grzebiąc swoje NATOwskie aspiracje zaś USA szykuje już
        Saakaszwiliemu zastępstwo-prawdopodobnie panią Burdżanadze.
        • browiec1 Re: Kosowski precedens i oto mamy państwo abchazk 26.08.08, 20:25
          Nie mowie tu o calej wojnie,tylko o ty ze sie wryli do Gruzji
          centralnej i narobili takiego bajzlu.Co innego jakby tylko wyparli
          Gruzinow z Abchazji i Osetii.A co innego jak niszcza tereny gdzie
          mieszkaja wyborcy.
        • matrek Re: Kosowski precedens i oto mamy państwo abchazk 26.08.08, 22:11
          wolf34 napisał:

          >
          > Jasne-Gruzja przegrała wojnę i definitywnie utraciła te prowincje,


          A po co jej te wrzody?


          na
          > dekadę grzebiąc swoje NATOwskie aspiracje zaś USA szykuje już
          > Saakaszwiliemu zastępstwo-prawdopodobnie panią Burdżanadze.

          Naprawde? A to Merkelowa - najwiekszy dotychczas przeciwnik Gruzji i Ukrainy w
          NATO - naćpana chyba byla, gdy kilka dni temu wszem i wobec powiedziala ze
          Gruzja zostanie przyjeta do NATO.
          • browiec1 Re: Kosowski precedens i oto mamy państwo abchazk 26.08.08, 22:29
            A dzis jezdzi po Rosji jak po lysej kobyle.Podobnie jak cala Europa
            i wiekszosc panstw zainteresoiwanych konfliktem. Co ciekawe kiedys
            pisalem tu o tym,ze Rosja chce przyjac Osetie i Abchazje do ZBiRa(no
            ta nazwa jest nieziemska:) I pisalem tez ze wcale to nie takie
            proste bo Minsk sie moze nie zgodzic a jest to wymagane.I co dzis
            slysze - znow o przyjmowaniu do ZBiRu i o tym,ze ...wcale nie jest
            to takie oczywiste i proste,bo cos Lukaszenka moze bruzdzic(i sie
            nie dziwie,Kreml znalazlby sobie nowego pupilka na Kaukazie w
            ktorego pompowalby rubelki:)
            • browiec1 Re: Kosowski precedens i oto mamy państwo abchazk 26.08.08, 22:29
              A, no i Lukaszenka pewnie tez musialby dobrowolnie(jak mieszkancy
              Rosaji( dorzucic sie do tego cyrku pod nazwa Osetia i Abchazja.
            • matrek Re: Kosowski precedens i oto mamy państwo abchazk 26.08.08, 22:51
              browiec1 napisał:

              > A dzis jezdzi po Rosji jak po lysej kobyle.

              To nawet Wowa Schroederov nie pomógł?


              >Podobnie jak cala Europa
              > i wiekszosc panstw zainteresoiwanych konfliktem.
              • browiec1 Re: Kosowski precedens i oto mamy państwo abchazk 27.08.08, 00:20
                On to pewnie uzbraja gazociagowy pocisk dalekiego zasiegu:)
      • matrek Re: Kosowski precedens i oto mamy państwo abchazk 26.08.08, 22:05
        browiec1 napisał:

        > Najciekawsze jest Koledzy moim zdaniem co innego - Rosja zrobila
        > piekny prezent Sakaszwilemu. Tak zjednoczonej Gruzji nie bylo chyba
        > od dawna,w obliczu tych swoistych rozbiorow Gruzini pewnie sie
        > zjednocza wokol prezydenta na usuniecie ktorego tak liczyla
        > Moskwa.Jej dzialnia prawdopodobnie doprowadza do rzeczyw recz
        > przeciwnej.


        Pisalem o tym juz w drugim dniu konfliktu, po lekturze doniesien z gruzji.
        • vandermerwe Re: Kosowski precedens i oto mamy państwo abchazk 27.08.08, 06:24
          Sadze, ze wiekszosc Kolegow zyje w swiecie poboznych zyczen. Jesli
          wierzyc notkom z tygodnika "Time" to probowano przestrzec Gruzinow
          przed wdawaniem sie w awanture, na ktorej tylko straca ( byly
          podobno bezposrednie rozmowy telefoniczne ). Tak wiec,pomimo calej
          retoryki nikt gruzinskich kasztanow z ognia wyciagac nie bedzie,
          zas prezydent Sakaszwili okazal sie zwyklym watazka.

          Pozdrawiam
          • matrek Re: Kosowski precedens i oto mamy państwo abchazk 28.08.08, 14:12
            vandermerwe napisała:

            > Sadze, ze wiekszosc Kolegow zyje w swiecie poboznych zyczen. Jesli
            > wierzyc notkom z tygodnika "Time" to probowano przestrzec Gruzinow
            > przed wdawaniem sie w awanture, na ktorej tylko straca ( byly
            > podobno bezposrednie rozmowy telefoniczne ). Tak wiec,pomimo calej
            > retoryki nikt gruzinskich kasztanow z ognia wyciagac nie bedzie,
            > zas prezydent Sakaszwili okazal sie zwyklym watazka.
            >
            > Pozdrawiam
            >

            Owszem, bedzie. Wszyscy najwazniejsi politycy NATO i UE potepiaja Rosje z akcje
            W GRUZJI, a klimat dla przyjecia Ukrainy i Gruzji do NATO jeszcze nigdy nie byl
            tak dobry. Te mowy o nowej zimnej wojnie nie tylko z kremla ale i z ust
            europejskich to chyba nie bez kozery, co?

            Coraz wyrazniej widac, ze Rosja z wolna znowu zostaje sama. Zauwazaja to takze
            publicysci rosyjscy. To jest to, o czym napisales?
            • vandermerwe Re: Kosowski precedens i oto mamy państwo abchazk 28.08.08, 15:02
              Pamieta Kolega takie powiedzenie? Jak partia mowi, ze nie da to nie
              da, jak partia mowi, ze da to mowi. I tak jest z politykami. Z
              prostej przyczyny, ze kraje, ktorych przedstawiciele tak pomstuja
              na na Rosje, robily podobne rzeczy w przeszlosci i bedac "wycinac"
              podobne numery w przyszlosci. Z tego wlasnie powodu USA nie maja
              ochoty miec nic wspolnego z trybunalem, ktory sadzi roznych
              zbrodniarzy. Sami jasno powiedzieli, ze nie maja ochoty by za
              zbrodnie sadzono np ich wojskowych. Rozumiem dosyc dobrze te logike
              i zgadzam sie z nia z czysto politycznego - praktycznego punktu
              widzenia. Tak wiec klimat klimatem, posiedzenia i wypowiedzi pelne
              oburzenia i "sprawiedliwego" gniewu sobie a zycie sobie i szybko im
              to sie znudzi albo beda wazniejsze sprawy do zalatwienia. Nie
              wspominajac o zwyklej pragmatyce dzialania. Z przyjeciem do NATO? -
              poczekamy, zobaczymy.

              To by chyba bylo na tyle jak mowiono w ITR-ze.

              Pozdrawiam
    • mako75 Re: Kosowski precedens i oto mamy państwo abchazk 27.08.08, 07:30
      A mnie zastanawia co zrobią Serbowie. Rosja i Serbia to sojusznicy i serbia powinna idąc śladem Rosji uznać Abchazję i Osetię. Ale wtedy i Rosja i Serbia musiałyby uznać i Kosowo które jest w podobnej sytuacji co obie prowincje Gruzji. :) Tylko co z integralnościa Serbii?? A co z integralnością Gruzji??
      • billy.the.kid Re: Kosowski precedens i oto mamy państwo abchazk 27.08.08, 08:43
        piwuśko-tak jkoś śmiesznie wiesz z cyjej ręki spozywa posiłki janukowycz.
        z drugiej strony jest niejaki juszczenko- też wiemy z czyjej ręki on żre.
        ty widzisz tylko jedmą michę na ukrainie- są ludkowie którxy widzą tych mich wiecej.
        • browiec1 Re: Kosowski precedens i oto mamy państwo abchazk 27.08.08, 17:41
          Ale co ty sie Juszczenki czepiles, nie o nim rozmowa byla,to
          janukowycz nie bedac u waldzy probuje mowic co Ukaina powinna a co
          nie.
      • azyata Sęk w tym 27.08.08, 08:47
        Że Rosja może tak jak Zachód - w jednym przypadku dawać
        pierwszeństwo integralności terytorialnej, a w innym - prawu narodów
        do niepodległości. To nie jest "sprzedaż wiązana".

        pzdr
        • mako75 Re: Sęk w tym 27.08.08, 09:04
          azyata napisał:

          > Że Rosja może tak jak Zachód - w jednym przypadku dawać
          > pierwszeństwo integralności terytorialnej, a w innym - prawu narodów
          > do niepodległości. To nie jest "sprzedaż wiązana".
          >
          > pzdr
          Rosja pewnie i tak...
          Ale w Serbii będą mieli chyba niezły węzeł.
      • browiec1 Re: Kosowski precedens i oto mamy państwo abchazk 27.08.08, 17:42
        Dokladnie o tym samym mako pisaem juz od wczoraj kilka razy w
        roznych watkach:) Dlatego mowilem tez zeRosjanie sobie niezlwego
        bigosy narobili i jeszcze beda plakac nad swoja glupota.
    • azyata Moim zdaniem 27.08.08, 08:44
      Rosja nie wzorowała się na precedensie kosowskim, tylko na polityce
      Turcji wobec Cypru.

      Republiki Cypru Północnego (czy jakoś tak...) utworzonej po
      tureckiej inwazji na wyspe w 1974 r. nie uznaje poza Turcją żadne
      chyba inne państwo na świecie, a mimo to funkcjonuje ona od dobrych
      trzydziestu lat. Na garnuszku Ankary, ale jakoś się to ciągnie. I
      Turcji nie przeszkadzało, że na Cyprze (choć w jego południowej
      części) znajdują się brytyjskie bazy wojskowe.

      Uważam, ze Rosja podjęła ryzykowną gre uznając niepodległość
      zbuntowanych gruzińskich prowincji, ale realne możliwości
      oddziaływania Zachodu na Rosję w tej kwestii są raczej małe.

      Chciałbym się mylić.

      pzdr
    • browiec1 Re: Kosowski precedens i oto mamy państwo abchazk 28.08.08, 12:24
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5636351,Rosja_wywiera_
      presje_na_Bialorus_w_sprawie_Osetii.html To tak w
      ramach "entuzjazmu" Minska:)
      • mako75 Re: Kosowski precedens i oto mamy państwo abchazk 28.08.08, 12:29
        browiec1 napisał:

        > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5636351,Rosja_wywiera_
        > presje_na_Bialorus_w_sprawie_Osetii.html To tak w
        > ramach "entuzjazmu" Minska:)
        Zobaczą rachunek za gaz i się bedą uznawać wszystko co im podsuną. Przy ostatnim takim rachunku łukaszenko określil operacje rosyjską jako "piękną" :)
        • mac_card Re: Kosowski precedens i oto mamy państwo abchazk 28.08.08, 13:16
          mako75 napisał:

          > browiec1 napisał:
          >
          > > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5636351,Rosja_wywiera_
          > > presje_na_Bialorus_w_sprawie_Osetii.html To tak w
          > > ramach "entuzjazmu" Minska:)
          > Zobaczą rachunek za gaz i się bedą uznawać wszystko co im podsuną.
          Przy ostatni
          > m takim rachunku łukaszenko określil operacje rosyjską
          jako "piękną" :)

          To jest piękne podsumowanie NIEPOLEGŁOŚCI Białorusi, w porównaniu
          ze "zwassalizowaną" Polską.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja