misza_kazak 01.09.08, 16:15 Gruzinskie wladze przyznali zastosowanie bomb kasetowych w OSetii. www.lenta.ru/news/2008/09/01/cluster/ Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
jopekpl Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 01.09.08, 22:43 Szkoda że nie posiadali i nie użyli bomb CBU-97 ,ciekawe jak by wyglądały rosyjskie kolumny pancerne po ataku takimi bombami? Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 01.09.08, 23:29 ot, takie sobie małe bandyckie państewko. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 02.09.08, 10:13 billy.the.kid napisał: > ot, takie sobie małe bandyckie państewko] wiec trzeba je ucywilizowac Rosjanie sa w ty mistrze Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 02.09.08, 19:52 jopekpl napisał: > Szkoda że nie posiadali i nie użyli bomb CBU-97 ,ciekawe jak by wyglądały > rosyjskie kolumny pancerne po ataku takimi bombami? To co nazywane było gruzińskimi siłami powietrznymi do rosyjskich kolumn pancernych nawet by nie podleciało. Gryzonie Szakala potrafią tylko bezbronne cywilne osiedla masakrować. Odpowiedz Link Zgłoś
matrek Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 02.09.08, 01:19 misza_kazak napisał: > Gruzinskie wladze przyznali zastosowanie bomb kasetowych w OSetii. > > www.lenta.ru/news/2008/09/01/cluster/ > "Human Rights Watch twierdzi, że również Rosjanie użyli tego rodzaju broni w trakcie konfliktu z Gruzją, jednak nigdy się do tego nie przyznali." Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 02.09.08, 07:53 matrek napisał: > "Human Rights Watch twierdzi, że również Rosjanie użyli tego rodzaju broni w > trakcie konfliktu z Gruzją, jednak nigdy się do tego nie przyznali." No wlasnie! O uzyciu bomb kasetowych przez ROsje nie ma zadnych dowodow, i ROsja to nei przyznaje. A o uzyciu bomb kasetowych przez Gruzje dowody sa i Gruzja przyznala sie. Tak to dizala - mowic mozna, ale bez dowodow czy przyznania to tylko slowa. Dlatego mozna stwierdzic ze Gruzja uzywala bomb kasetowych a ROsja nie. Odpowiedz Link Zgłoś
speedy13 Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 02.09.08, 09:05 Hej misza_kazak napisał: > > No wlasnie! O uzyciu bomb kasetowych przez ROsje nie ma zadnych > dowodow, i ROsja to nei przyznaje. Owszem są. Kadłuby "Toczek", ta co spadła przed Stalinem :) i ta co spadła na radiowóz. Skoro po rakiecie został cały kadłub, to zapewne miała głowicę kasetową. Alternatywą jest bowiem głowica odłamkowo- burząca o masie 482 kg, po której eksplozji z rakiety nie zostałby zapewne kadłub ani w ogóle nic. A w ogóle co to za idiotyczny temat. Rosja nie jest sygnatariuszem konwencji o zakazie amunicji kasetowej więc może jej sobie używać do woli. Gruzja też nie podpisała tej konwencji; podobnie zresztą jak i wiele innych krajów, w tym USA i Polska także. I moim zdaniem bardzo słusznie gdyż uważam że ta konwencja to poniekąd idiotyzm. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 02.09.08, 11:12 > Owszem są. Kadłuby "Toczek", ta co spadła przed Stalinem :) 1) Co maja wpsolnego TOczki z bombami kasetowymi? 2) Toczka wybucha na wys. 20-25 metrow nad ziemia i w wyniku wybuchu na przestrzeni 2-3 hektarow nie ma nic :)) Wiec gdyby TOczka rzeczywiscie wybuchla kolo tej Niwy, to tam by wokol niej bylo wszystko dziurawe :) > spadła na radiowóz. Skoro po rakiecie został cały kadłub, to zapewne > miała głowicę kasetową. Od kiedy to "zapewnie" jest jakims dowodem? :) Alternatywą jest bowiem głowica odłamkowo- > burząca o masie 482 kg, po której eksplozji z rakiety nie zostałby > zapewne kadłub ani w ogóle nic. Wlasnie. Speedy zwroc uwage, ze czesc bojowa Toczki jesti NIEODLACZALNA. Przy zastosowaniu glowcy kasetowej 9N123K (50 subpociskow z 1.45 kg materialu wybuchowego w kazdym) rakieta wybucha na wysokosci 2 km (!) i niszczy cele na przestrzeni do 7 hektarow. Wiec gdyby nasze wojska rzeczywiscie zastosowali w malenkim POti kasetowe Tozczki to zniszczenia byli by bardzo powazne... Nasze wojskowi pokazali elementy wybuchowe od bomby M85 (chyba) i to jest dowod, a podejrzane zdjecia niewiadomo czego nic nie dowodzi. > A w ogóle co to za idiotyczny temat. Rosja nie jest sygnatariuszem > konwencji o zakazie amunicji kasetowej więc może jej sobie używać do > woli. Jasne, ale w jakim sensie?!? > Gruzja też nie podpisała tej konwencji; podobnie zresztą jak i > wiele innych krajów, w tym USA i Polska także. I moim zdaniem bardzo > słusznie gdyż uważam że ta konwencja to poniekąd idiotyzm. Ale to Gruzja pierwsza bezpodstawnie oskarzyla ROsje o zastosowania glowic kasetowych :)) Odpowiedz Link Zgłoś
speedy13 Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 03.09.08, 09:30 Hej misza_kazak napisał: > 1) Co maja wpsolnego TOczki z bombami kasetowymi? Mają głowice kasetowe (jako jedna z opcji). Ta nieszczęsna konwencja o zakazie amunicji kasetowej dotyczy jej niezależnie od środków przenoszenia, a więc rakiet i artylerii także. Zresztą jak już mówiłem, ani Rosja ani Gruzja nie podpisały tej konwencji, więc nie ma właściwie o czym gadać. > 2) Toczka wybucha na wys. 20-25 metrow nad ziemia i w wyniku wybuchu > na przestrzeni 2-3 hektarow nie ma nic :)) Owszem, taka z głowicą odłamkową. Ale przypuszczam że w takim przypadku nie pozostałby w całości kadłub rakiety, więc nie była to raczej rakieta z głowicą odłamkową. > Wiec gdyby TOczka rzeczywiscie wybuchla kolo tej Niwy, to tam by > wokol niej bylo wszystko dziurawe :) Powtarzam, moim zdaniem była to rakieta z głowicą kasetową. > Wlasnie. Speedy zwroc uwage, ze czesc bojowa Toczki jesti > NIEODLACZALNA. Przy zastosowaniu glowcy kasetowej 9N123K (50 > subpociskow z 1.45 kg materialu wybuchowego w kazdym) rakieta > wybucha na wysokosci 2 km (!) i niszczy cele na przestrzeni do 7 > hektarow. > Wiec gdyby nasze wojska rzeczywiscie zastosowali w malenkim POti > kasetowe Tozczki to zniszczenia byli by bardzo powazne... No właśnie. Głowica otwiera się na wysokości 2 km uwalniając podpociski w odpowiednio wyliczonym momencie tak by spadły na atakowany cel. A co się dzieje z resztą rakiety? nie znika przecież w cudowny sposób. Zdestabilizowana przez zmianę wyważenia i zdeformowanie przedniej części zapewne gwałtownie hamuje, koziołkuje i spada gdzieś tam, w przypadkowym miejscu, pewnie spory kawałek, kilkaset metrów czy kilka km od atakowanego celu. Tak że ta rakieta wcale nie musiała byś wystrzelona na Poti, tylko na jakiś inny cel w promieniu kilku km. I bez przesady, jakie tam poważne zniszczenia, po 50 pociskach o wadze 8 kg czy coś koło tego? Pamiętam zdjęcia z wojny w byłej Jugosławii, ostrzelanie kasetową Łuną bodajże Dubrownika? Vukowaru? nie pamiętam adresu :) w każdym razie podobna broń z podobnymi podpociskami tyle że niekierowana więc o radykalnie mniejszej celności (ale w przypadku broni kasetowej to powiedzmy że jakoś można przeżyć). I zniszczenia wyglądały tak, że tu i ówdzie dziura w dachu, dziura w jezdni, niewybuch na chodniku, podziurawiony odłamkami samochód, naderwany balkon itd. No i bez przesady 7 ha to jest 70 tys.m2, czyli np. koło o promieniu 150 m. Owszem spory obszar ale chyba jednak mniejszy niż całe miasto? (chyba że naprawdę maleńkie :) ) Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 04.09.08, 17:03 speedy13 napisał: > koziołkuje i spada gdzieś tam, w przypadkowym miejscu, pewnie spory kawałek, > kilkaset metrów czy kilka km od atakowanego celu. Tak że ta rakieta wcale nie > musiała byś wystrzelona na Poti, tylko na jakiś inny cel w promieniu kilku km. Speedy, TOczka to rakieta balistyczna, wiec jesli otwiea sie na wsokosci 2 km nad celem, to sama spada bardzo niedaleko od celu :)) Mysle ze dokladnie w srodku atakownego celu. Wiec gdyby toczka rzeczywiscie spadla na poti na radiowoz to wokol niego spadlo by kilka elementow kasetowych i dzennikarze gruzinskie napewno pokazali by ich kawalki lub niewybuchy. Ale nie pokazali? Dlazcego? bo ich ne bylo :)) > No i bez przesady 7 ha to jest 70 tys.m2, czyli np. koło o promieniu 150 m. > Owszem spory obszar ale chyba jednak mniejszy niż całe miasto? (chyba że > naprawdę maleńkie :) ) No to dlazcego nie pokazali zniszczone cele. W jakim celu strzelali droga toczka na radiowoz? :))) Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 04.09.08, 18:08 Po pierwsze z danych dostępnych w Polsce wynika, że głowica kasetowa 9M79K rozcala się na wysokości 3km (i pokrywa obszar koła o promieniu 100m), do ziemi jest więc jeszcze dosyć daleko. Po drugie prędkość dolotu Toczki jest relatywnie niewielka (ok. 500m/s) i w związku z tym po rozcaleniu głowicy raczej nie ma szans na jakieś szczególne aerodynamiczne zdeformowanie reszty kadłuba. Po trzecie tor lotu Toczki jest dosyć płaski (w przypadku wersji M o zasięgu 120km szczyt trajektorii to 26-30km), więc spadając nawet bezwładnie z tych trzech kilometrów może ona odlecieć nawet spory kawałek w bok i nie ma w tym nic niemożliwego ani zgoła dziwnego - zdumiewające byłoby raczej właśnie gdyby kadłub w tej sytuacji spadł dokładnie w ten sam obszar co podpociski. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 02.09.08, 11:40 misza_kazak napisał: > > No wlasnie! O uzyciu bomb kasetowych przez ROsje nie ma zadnych > dowodow, i ROsja to nei przyznaje. A o uzyciu bomb kasetowych przez > Gruzje dowody sa i Gruzja przyznala sie. > Tak to dizala - mowic mozna, ale bez dowodow czy przyznania to tylko > slowa. > Dlatego mozna stwierdzic ze Gruzja uzywala bomb kasetowych a ROsja > nie. > > Teraz rozumiem dlaczego wojska FR tak opieszale opuszczają Gruzję- zacierają ślady i zabierają swoje wraki;) Odpowiedz Link Zgłoś
matrek Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 02.09.08, 13:48 misza_kazak napisał: > matrek napisał: > > > "Human Rights Watch twierdzi, że również Rosjanie użyli tego > rodzaju broni w > > trakcie konfliktu z Gruzją, jednak nigdy się do tego nie > przyznali." > > No wlasnie! O uzyciu bomb kasetowych przez ROsje nie ma zadnych > dowodow, i ROsja to nei przyznaje. A o uzyciu bomb kasetowych przez > Gruzje dowody sa i Gruzja przyznala sie. > Tak to dizala - mowic mozna, ale bez dowodow czy przyznania to tylko > slowa. > Dlatego mozna stwierdzic ze Gruzja uzywala bomb kasetowych a ROsja > nie. > > "Confessio est regina probationum" - przyznanie sie jest królową dowodów. Taka zasade wprowadzili sobie w starozytnym Rzymie. Nie wiem jak jest w Rosji, ale wspolczensna nauka prawa panstw cywilizowanych calkowicie zerwala z ta zasada. Przyznanie sie nie jest zadnym dowodem. A contrario - brak przyznania sie rowniez niczego nie dowodzi. Znasz pojecie klamstwa? Nie rozstrzygam czy Rosja uzywala amunicji kasetowej, HWR twierdzi ze tak, ale to ze rosja o nie przyznaje sie do jej uzycia, o niczzym nie swiadczy. Zwlaszcza nie przyznanie sie przez panstwo w ktore w roznych sprawach w przeszlosci klamalo i nada w roznych sprawach klamie, jak chocby to prymitywne klamstwo o nie przeprowadzeniu testu SS-25 w 1992 roku, podczas gdy amerykanie sledzili start pocisku z Plesiecka i mi mieli zarejestrowany caly lot na Kamczatke. Tak ze daruj sobie teksty, ze Rosja sie nie przyznaje, wiec uzycia nie bylo. Inna sprawa natomiast, ze skoro Rosja i Gruzja nie podpisaly traktatu o zakazie jej posiadania i uzycia, to moga jej uzywac. Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 02.09.08, 13:55 Zwlaszcza nie przyznanie sie przez panstwo w ktore w roznych sprawach w >przeszlosci >klamalo i nada w roznych sprawach klamie, jak chocby to prymitywne >klamstwo o >nie przeprowadzeniu testu SS-25 w 1992 roku, podczas gdy amerykanie >sledzili >start pocisku z Plesiecka i mi mieli zarejestrowany caly lot na >Kamczatke. Wszyscy kłamią :) Odpowiedz Link Zgłoś
mako75 Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 02.09.08, 14:04 berkut1 napisał: > Wszyscy kłamią :) To się nazywa polityka :) Odpowiedz Link Zgłoś
matrek Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 02.09.08, 14:11 berkut1 napisał: > Zwlaszcza > nie przyznanie sie przez panstwo w ktore w roznych sprawach w > >przeszlosci > >klamalo i nada w roznych sprawach klamie, jak chocby to prymitywne > >klamstwo o > >nie przeprowadzeniu testu SS-25 w 1992 roku, podczas gdy amerykanie > >sledzili > >start pocisku z Plesiecka i mi mieli zarejestrowany caly lot na > >Kamczatke. > > Wszyscy kłamią :) Klamia, ale jesli ktos tu na forum twierdzi, ze rosja nie uzywala BK bo sie do tego nie przyznala, to to juz jest obelga dla czytajacych. Odpowiedz Link Zgłoś
mako75 Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 02.09.08, 14:14 matrek napisał: > > Klamia, ale jesli ktos tu na forum twierdzi, ze rosja nie uzywala BK bo sie do > tego nie przyznala, to to juz jest obelga dla czytajacych. > Z 50 lat zajęło im przyznanie się do Katynia, to co tu wspominać o jakiś kilku bombach kasetowych. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 02.09.08, 14:23 matrek napisał: > zasade wprowadzili sobie w starozytnym Rzymie. Nie wiem jak jest w Rosji, ale > wspolczensna nauka prawa panstw cywilizowanych calkowicie zerwala z ta zasada. CZy jestesmy w sadzie? marku naprawde mnie zadziwiasz. W kazdym normalnym panstwie (nawet w niecywilizowanym niezachodzie :)) przed tym jak stawic zarzut trzeba miec jakies dowody. A HRW nei odrozni puszki spod piwa od elemety bomby kasetowej :)) Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 02.09.08, 15:06 wg co poniektórych- brak dowodów JEST OCZYWISTYM dowodem . jakis wolski polytyk tak cóś meldował. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 02.09.08, 15:24 billy.the.kid napisał: > wg co poniektórych- brak dowodów JEST OCZYWISTYM dowodem . jakis wolski polytyk > tak cóś meldował. Zgadza sie - logika idiotyczna - jesli ktos bez dowodow cos powiedzial o ROsji to to jest prawda, a jesli Gruzja przyznala sie do uzycia broni kasetowej, to to nic nie znaczy, bo w "cywilizowanych" panstwac przyznanie sie do winy nic nie znaczy. :))) Odpowiedz Link Zgłoś
mac_card Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 02.09.08, 16:13 billy.the.kid napisał: > wg co poniektórych- brak dowodów JEST OCZYWISTYM dowodem . jakis wolski polytyk > tak cóś meldował. Ten polityk jest głupi jak but, ale jak ktoś chce wyglądac na mądrzejszego to powinien choć umieć za nim powtórzyć. Ziobro powiedział, że brak dowodów świadczy, iż zostały one zniszczone. A nie, że brak dowodów o jakimś fakcie ma być sam w sobie dowodem tego faktu. Wiem, wiem. Zaraz mi napiszesz DUŻYMI LITERAMI, że nie umiem czytać. Bo tak się poczujesz sprowokowany! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 04.09.08, 15:48 No nie rob Misza z HRW takich idiotow,specjalistwo od broni pewnie maja a jak nie to prosza niezaleznych o opinie. Mysle ze nie kazdy pracownik HRW jest specjalista od tego jak lamac wiezniow a jednak mogli oskarzac np. Satny o niedozwolone metody przesluchan czyli tortury. I jak pisalem juz wiele razy - troche wiecej obiektywizmu: jak HRW krytykowala Stany czy ogolnie Zachod bylo wszystko ok, skrytykwala Rosje - a to juz sa oplacani przez kogos,idioci nie znajacy sie na rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
kubam4a1 Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 04.09.08, 16:15 Misza, Tu jest udowodnione zastosowanie amunicji kasetowej przez Rosję www.stopclustermunitions.org/news/?id=626 Osobiście uważam tą konwencję za idiotyzm, Speedy napisał już wszystko. Jak tak dalej pójdzie, to nie będzie czym do czołgów strzelać i przyjdzie jakiś agresor który programowo nie przestrzega (np. Chiny, ale lokalnie nie tylko), i krajom które je podpisały i ich sojusznikom pozostanie nota dyplomatyczna. Słuszna do pewnego stopnia [i tylko do pewnego stopnia] konwencja o zakazie min ppiech nie może stanowić precedensu, to jest gwałt na zdolnościach obronnych armii która podpisuje konwencje ale państwa Europy Zach uwazaja ze konwencjonalnych konfliktow nie bedzie dobrze że Polska nie podpisuje tej konwencji, nie mam żadnych pretensji do Rosji za jej niepodpisanie bo sam bym tego nie zrobił na Waszym miejscu.... Głupotą jest cały ten konflikt i to z obu stron, ale to temat na inną rozmowę Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 04.09.08, 16:56 kubam4a1 napisał: > Misza, > Tu jest udowodnione zastosowanie amunicji kasetowej przez Rosję > www.stopclustermunitions.org/news/?id=626 Nie znalazlem tam dowodow. Wskaz gdzie sa? Ja nie znalazlem. Odpowiedz Link Zgłoś
kubam4a1 Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 04.09.08, 17:31 www.stopclustermunitions.org/news/?id=595 Tu jest fotka Waszej zdaje się RBK-250. Pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 04.09.08, 18:46 > www.stopclustermunitions.org/news/?id=595 > Tu jest fotka Waszej zdaje się RBK-250. Nie wiem dokladnie co tam jest na foto. Ale nei wierze HRW. Mowia ze noby w wyniku jej uzycia DZIESIATKI TYSIECY ludzi zostalo rannych! Co za bzdury? Do tego RPK-250 to ppancerny srodek, maloskuteczny przeciw pechocie No i na koniec. TO mogla byc gruzinska bomba. Uzywali ameryanskie to dlaczego nie mogli uzyc sowieckich? Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 04.09.08, 19:06 misza_kazak napisał: > > www.stopclustermunitions.org/news/?id=595 > > Tu jest fotka Waszej zdaje się RBK-250. > > Nie wiem dokladnie co tam jest na foto. Ale nei wierze HRW. Mowia ze > noby w wyniku jej uzycia DZIESIATKI TYSIECY ludzi zostalo rannych! > Co za bzdury? Przeleciałem trochę pobieżnie, ale nie zauważyłem. W którym miejscu? > Do tego RPK-250 to ppancerny srodek, maloskuteczny przeciw pechocie A skąd wiesz, że zrzucili toto na piechotę? > No i na koniec. TO mogla byc gruzinska bomba. Uzywali ameryanskie to > dlaczego nie mogli uzyc sowieckich? Pewno, że tak, choć skoro spadła - jak rozumiem - na gruzińskie terytorium wydaje się to raczej mało prawdopodobne. Ciekaw natomiast jestem, czy jakby HRW oskarzyło Gruzję o stosowanie bomb kasetowych i udokumentowało zarzut tym samym zdjciem, Ty wtedy także kręciłbyś nosem i dowodził, że to równie dobrze mogła być bomba rosyjska ;-P A w ogóle, to chyba trochę wyważasz otwarte drzwi - zauważ, że nikt (myślący) na tym forum raczej nie ma za złe Rosjanom akurat używania broni kasetowej ;-) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
mac_card Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 04.09.08, 19:18 kapitan.kirk napisał: > A w ogóle, to chyba trochę wyważasz otwarte drzwi - zauważ, że nikt > (myślący) na tym forum raczej nie ma za złe Rosjanom akurat używania > broni kasetowej ;-) Misza został niewolnikiem własnej propagandy. To on sam przedstawił użycie broni kasetowej jako niemalże zbrodnię wojenną. Teraz musiałby zjeść własne goovno, żeby to odwołać? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 04.09.08, 23:08 To samo pisalem Miszy juz dobrych kilka razy - jak HRW krytykuje Zachod to jest ok, jak nie daj boze Rosje to juz sol zaplute karly reakcji oplacane przez ten sam Zachod:) Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 05.09.08, 08:48 kapitan.kirk napisał: > Przeleciałem trochę pobieżnie, ale nie zauważyłem. W którym miejscu? CZytalem w rosyjskim tlumaczeniu - tam dzennikarz przetlumaczyl "dozens" jako "tysiace". Jesli dziesiatki rannych to sie zgadza. > A skąd wiesz, że zrzucili toto na piechotę? Gdyby zrzucili na czolgi to kupy cywilow by wokol nie bylo by. Tylko idioci beda stali kolo czolgow podczas wojny. > Pewno, że tak, choć skoro spadła - jak rozumiem - na gruzińskie > terytorium wydaje się to raczej mało prawdopodobne. Ciekaw natomiast > jestem, czy jakby HRW oskarzyło Gruzję o stosowanie bomb kasetowych > i udokumentowało zarzut tym samym zdjciem, Ty wtedy także kręciłbyś > nosem i dowodził, że to równie dobrze mogła być bomba rosyjska ;-P Ja bym nic nie powiedzial. Zaczalem mowi o gruzinskich bombach kasetowych gdy oni sami PRZYZNALI ich zastosowanie. > A w ogóle, to chyba trochę wyważasz otwarte drzwi - zauważ, że nikt > (myślący) na tym forum raczej nie ma za złe Rosjanom akurat używania > broni kasetowej ;-) Nic nie wywazam, a konstatuje fakty - Gruzja przyznala uzycie bomb kasetowych. Rosja nie przyznala. Pozdro Misza Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 05.09.08, 09:06 misza_kazak napisał: > CZytalem w rosyjskim tlumaczeniu - tam dzennikarz > przetlumaczyl "dozens" jako "tysiace". Jesli dziesiatki rannych to > sie zgadza. Tak to bywa przy transkrypcji fonetycznej, jak to jest w pisanym języku rosyjskim - łatwo nawet odruchowo pomylić "tauzeny" z "dazenami" ;-) > Gdyby zrzucili na czolgi to kupy cywilow by wokol nie bylo by. Tylko > idioci beda stali kolo czolgow podczas wojny. No toć przecież zdjęcie jest ewidentnie po wojnie lub przynajmniej po bitwie zrobione, a dookoła po prostu gapie się zleźli. > Ja bym nic nie powiedzial. No więc właśnie tak pomyślałem - momba która może być gruzińska jest z pewnością gruzińska; bomba która może być rosyjska też jest z pewnością gruzińska ;-) > Nic nie wywazam, a konstatuje fakty - Gruzja przyznala uzycie bomb > kasetowych. > Rosja nie przyznala. Szczerze mówiąc jest to dość mało przekonujący argument :-D Pozdrawiam nawzajem Odpowiedz Link Zgłoś
kubam4a1 Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 04.09.08, 20:23 > > Nie wiem dokladnie co tam jest na foto. Ale nei wierze HRW. Mowia ze > noby w wyniku jej uzycia DZIESIATKI TYSIECY ludzi zostalo rannych! Chyba ze dziesiatki tysiecy ludzi były rannych w całej historii uzycia kasetowej, albo maja błąd w pisowni, pisza o kilkunastu rannych, ci ludzie nienawidza kasetowej (ciekawe czy nawidzą to co się moze dziac po przegranej przez nieuzycie kasetowej wojnie, i tej o ktorej mowie bynajmniej nie mam na mysli) poczytaj komunikaty dot Gruzji z tej samej strony ich tez potepili > Co za bzdury? > Do tego RPK-250 to ppancerny srodek, maloskuteczny przeciw pechocie Gruzja uzyla też subamunicji raczej ppanc. Nas tez potepiaja za produkcje subamunicji hesyt, ppancernej. Oni nienawidza kasetowej. Ja NIE twierdze że Rosja popelnila zbrodnie wojenna uzywajac tych bomb, jestem zdeklarowanym przeciwnikiem tego zakazu, mozna ograniczyc uzycie kasetowej w operacjach gdzie nie masz panc. przeciwnika (Afganistan np) ale nie mozna wyeliminowac > No i na koniec. TO mogla byc gruzinska bomba. Uzywali ameryanskie to > dlaczego nie mogli uzyc sowieckich? > > Deklaruja że nie maja w arsenalach, poza tym nie zrzucaliby raczej na teren zajety przez swoich, a jesli juz to hrw by to wylapala bo nie lubi obydwu stron konfliktu, nie bierz komunikatow swoich bezkrytycznie. Jeszcze raz NIE uważam ze amunicja kasetowa powinna zostac zabroniona NIE uważam że Rosja ani Gruzja popełniła zbrodnie wojenna używając tejże broni. Natomiast owszem, uważam, że Rosja użyła kasetowej czemu chcesz zaprzeczyc i chce Ci udowodnic ze tak jest :). Pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 05.09.08, 09:33 kubam4a1 napisał: > Deklaruja że nie maja w arsenalach, poza tym nie zrzucaliby raczej na teren > zajety przez swoich, a jesli juz to hrw by to wylapala bo nie lubi obydwu stron > konfliktu, nie bierz komunikatow swoich bezkrytycznie. CZego warte sa deklaracje Gruzji jest znakomicie widac na przykladzie tej wojny. > Natomiast owszem, uważam, że Rosja użyła kasetowej czemu chcesz zaprzeczyc i chce Ci udowodnic ze tak jest :). Ja po prostu stosuje zasadze jesli wina nie jest udowodniona to podejrzany nie jest winnym. I tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 05.09.08, 09:47 Jak rozumiem, jedynym dowodem który mógłby Cię przekonać byłoby dopiero oficjalne oświadczenie rosyjskiego ministerstwa obrony...? ;-) Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
habeas_corpus Rosja też. 22.10.08, 19:45 misza_kazak napisał: > No wlasnie! O uzyciu bomb kasetowych przez ROsje nie ma zadnych > dowodow, i ROsja to nei przyznaje. Już są dowody. Jak zwykle Rosja kłamała. www.tvn24.pl/12691,1569478,,,operatora-zabila--rosyjska-bomba,wiadomosc.html Odpowiedz Link Zgłoś
marcowsky Grozny był bombardowany ulotkami 22.10.08, 19:54 słyszałem że bardzo humanitarnie Rosjanie bombardowali Czeczenów- ich bomby tylko na islamskich terrorystów spadały. Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Re: Rosja też. 22.10.08, 21:56 habeas_corpus napisał: > misza_kazak napisał: > > > No wlasnie! O uzyciu bomb kasetowych przez ROsje nie ma zadnych > > dowodow, i ROsja to nei przyznaje. > > Już są dowody. Jak zwykle Rosja kłamała. A ja juz tyle klamstw zachodnich widzialem i czytalem ze jakos opowiesci Twoich Holendrow (?) opisane przez wiarygodne polskie media kompletnie mnie nie przekonuja jak zwykle klamstwo Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Rosja też. 22.10.08, 23:15 No tak,czekamy oczywiscie na jedynie sluszna linie rosyjskiego MONu i brukowcow niemieckich.To bedzie prawda,cala prawda i tylko prawda.Jak zwykle. Moze nawet trafi sie jakas wzruszajaca opowiesc o dzielnym mirotworze ktory wlasnym cialem zaslonil osetynska kobiete przed subamunicja terrorystycznej bomby kasetowej Gruzinow? Albo jeszcze lepiej o dzielnym rosyjskim saperze ktorzy zginal rozbrajajac taka wlasnie bombe,ktora Gruzini zrzucili w panice na jedna z wlasnych wiosek?Uratowal przy tym duzo malych gruzinskim duszyczek bo przeciez ta wojna byla sluszna,sprawiedliwa i w imie pokoju,toczac sie jedynie przeciw gruzinskim slugusom CIA i ich czarnym szkoleniowcom,a nie przeciw zaprzyjaznionemu ludowi Gruzji. Odpowiedz Link Zgłoś
habeas_corpus Re: Rosja też. 23.10.08, 07:58 Tak jorlu. Wszyscy znamy twoje stanowisko w każdej sprawie. Tylko uważaj, bo gdyby kiedyś w zachodniej prasie pojawiła się wzmianka o jorlu piszącym na forach Gazety Wyborczej, to z rozpędu zaprzeczysz własnemu istnieniu. Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Rosja też. 23.10.08, 09:18 no dobra-to w temacie jorla. a może cóś w temaciku tych gruzińskich bandziorów. Odpowiedz Link Zgłoś
habeas_corpus Re: Rosja też. 23.10.08, 09:23 billy.the.kid napisał: > no dobra-to w temacie jorla. a może cóś w temaciku tych gruzińskich bandziorów. łojezuniu Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Rosja też. 24.10.08, 00:17 habeas_corpus napisał: > billy.the.kid napisał: > > > no dobra-to w temacie jorla. a może cóś w temaciku tych gruzińskich bandz > iorów. > > łojezuniu :) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Rosja też. 23.10.08, 15:34 Toz o rosyjskich bandziorach teraz,o gruzinskich juz bylo.Spales,czy co? Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Rosja też. 23.10.08, 15:57 od pisania o ruskich jest tow.ign. więc nie wpie..się miedzy wódkie i zakonskie. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Rosja też. 23.10.08, 16:45 Tu kazdy pisze o czym chce. I pytanko - do mnie bylo to o wpierdzielaniu sie miedzy wodke a zakaske? Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Rosja też. 23.10.08, 17:32 o czym chce to pisze psychuś. najwybitniejszym pisarzem w temaciku ruskie jest tow.ign. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Rosja też. 23.10.08, 17:38 To ja tez nie mam zamiaru zabierac Ignorantowi jego dzialki.Po prostu o Gruzinach nie ma co juz gadac - przyznali sie ze stosowali,koniec tematu.Teraz wyszly nowe dowody ze Rosjanie tez stosowali,choc temu zaprzeczali,czyli jak zwykle,cytujac klasyka Dorna,lgali jak bure suki.Dlatego teraz rozmawiamy o Ruskich. Odpowiedz Link Zgłoś
mako75 Re: Rosja też. 23.10.08, 20:52 browiec1 napisał: > To ja tez nie mam zamiaru zabierac Ignorantowi jego dzialki.Po > prostu o Gruzinach nie ma co juz gadac - przyznali sie ze > stosowali,koniec tematu.Teraz wyszly nowe dowody ze Rosjanie tez > stosowali,choc temu zaprzeczali,czyli jak zwykle,cytujac klasyka > Dorna,lgali jak bure suki.Dlatego teraz rozmawiamy o Ruskich. eeee... Rosjanom 60lat zajeło przyznanie sie do wymordowania 14tyś polskich oficerów a niby do paru bomb w Gruzji mieliby sie przyznawac tak miesiąc po.... Odpowiedz Link Zgłoś
matrek Re: Rosja też. 23.10.08, 21:01 jorl napisał: > A ja juz tyle klamstw zachodnich widzialem i czytalem ze jakos opowiesci Twoich > Holendrow (?) opisane przez wiarygodne polskie media kompletnie mnie nie przeko > nuja > jak zwykle klamstwo A w co Ty jestes w ogole w stanie uwierzyc? Chyba tylko i wylacznie w to, ze Rosja to kraina mlekiem i miodem plynaca, krynica czystosci bez skazy, zmazy i polucji, źródło milości pawłowej, lesbijskiej i cnut wszelakich, ziemia szcześcia i dobrobytu, skazane na swietlaną przyszlosc, ktorej nic i nikt nie jest w stanie zakłocic, z najpootezniejsza i najlepiej rozwnieta gospodarka i technologia swiata, ktora nigdy nie klamie, wzor pracowitosci, prawosci i przyzwoitosci. Zupelne przeciwienstwo zgnilego i zaklamanego zachodu, skazanego na upadek jak prehistoryczna cywilizacja Mezopotami. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Rosja też. 23.10.08, 21:23 A jakaz ten kraj ma historie!!!!! Same trafne decyzje,podejmowane z troska o los obywateli i swiata,zadnych plam na kartach tejze historii i rosyjskim honorze.Od niepamietnych czasow dzieje rosyjskie znaczone byly rozwojem kultury,nauki,pokojowym wspolistnieniem,politycznym zaangazowaniem po stronie dobra,a jesli juz sytuacja zmuszala - udzial w wojnach sprawiedliwych, w obronie slabszych i uciskanych(to ostatnie do dzis).Po prostu ludzkosc dalej by kamienie lupala,gdyby nie medrcy Wschodu zasiadajacy na Kremlu.I Rosja musi byc pamietana jako opoka stajaca na strazy cywilizacji mimo barbarzynskich sasiadow o morderczych sklonnosciach i imperialistycznych ciagotach. Tego wszystkiego kazdy kto chce moze sie dowiedziec.Z zatwierdzanych wlasnie jedynie slusznych podrecznikow,ktore byc moze ku dobu ogolnemy beda wydawane prze zwydawnictwo Mied-Put.Podobna historie ma Bialorus po przejeciu wladzy przez Lukaszenke(rowniez wedlug niedlugo dostepnych podrecznikow histroii) z ta tylko jedynie mala plamka na swoich dziejech, ze Ojciec Dobrodziej Lukszenko za malo sie stara o polaczenie z Edenem Wschodu,jak i niezbyt sie przylozyl do zapobiezenia oderwaniu przez faszystowskich niepodleglosciowcow Biaslorusi od odwiecznej rosyjskiej macierzy. Odpowiedz Link Zgłoś
mac_card Re: Gruzini przysnali zastosowanie bomb kasetowyc 03.09.08, 12:03 jopekpl napisał: > M.C nie rozumie dlaczego jesteś taki okrutny i nie sprawiedliwy w stosunku do > baranów ,nawet tych agresywnych .Przecież w przeciwieństwie do obywatela zomowc > a > są to bardzo pożyteczne zwierzęta . Miałem na myśli tylko te zarażone czerwoną odmianą hydrofobii. Odpowiedz Link Zgłoś