Marynarka wojenna w 2018 roku.

18.09.08, 22:56
wiadomosci.onet.pl/1827943,11,item.html
Co prawda plan wieloletni by sie przydal,ale chyba przesadzaja z
tym "placzem". Gdyby rzeczywiscie bylo 30 okretow bojowych i 5
wspoarcia to moim zdaniem w zupelnosci by wystarczylo. Bo nie widze
obecnie nawet 20 w pelni wartosciowych okretow bojowych.A samo
posiadanie kikudziesieciu sztuk jakiegos zlomu,ktory ma ten plus ze
sam sie na wodzie utrzymuje,to raczej nie objaw potegi sil
morskich.Sam nie wiem po co w ogole utrzymuja tyle tego
badziewia,jakies stare zaopatrzeniowce,barki-smieciarki,zardzewiale
patrolowce,jednostki pomocnicze nigdy nie wychdzace w morze itd.A
samo istnienie tych "jednostek" tez jakies koszty za soba pociaga.
    • matrek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 00:02
      "Marynarka wojenna w 2018 roku" wow, to brzmi prawie jak "Navy Force Structure
      and Shipbuilding Plans‎" ;)
      • pawlio Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 00:28
        a tak swoją drogą matrek jak uwazasz, która marynarka wojenna jest najlepsza,
        tzn chodzi mi o to ktora przedstawia najwieksza wartość bojowa, czyli chodzi mi
        o ilość jednostek, uzbrojenie, zaawansowanie technologiczne etc... (najlepiej
        wymien top 5)...?
        • matrek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 00:30
          pawlio napisał:

          > a tak swoją drogą matrek jak uwazasz, która marynarka wojenna jest najlepsza,
          > tzn chodzi mi o to ktora przedstawia najwieksza wartość bojowa, czyli chodzi mi
          > o ilość jednostek, uzbrojenie, zaawansowanie technologiczne etc... (najlepiej
          > wymien top 5)...?



          Ty tak powaznie pytasz?
          • pawlio Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 00:42
            no tak no bo.... niestety jesli chodzi o marynarke to nie jestem w temacie... i
            chcialem miec takie oglolne rozeznanie... Osobisice to mam jakies pojecie o
            lotnictwie chociaz jak czytam te forum to naprawde dochodze do wniosku ze te
            moje pojecie to blade jak sciana, coz pozostaje mi sie tylko uczyc.
            • browiec1 Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 00:54
              No wiadomo ze US NAvy pod kazdym wzgledem. Pozniej tzw. dugo dlugo
              nic:) Jesli chodzi o nastepne to moim zdaniem bylaby to jednak
              Wielka Brytania(mimo obecnych klopotow), Francja,pewnie na rowni
              Niemcy i Wlosi,moze Hiszpania i pewnie Indie do spolki z Chinami.I
              gdzies tam Rosja:)
              • matrek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 00:57
                browiec1 napisał:

                > No wiadomo ze US NAvy pod kazdym wzgledem. Pozniej tzw. dugo dlugo
                > nic:) Jesli chodzi o nastepne to moim zdaniem bylaby to jednak
                > Wielka Brytania(mimo obecnych klopotow), Francja,pewnie na rowni
                > Niemcy i Wlosi,moze Hiszpania i pewnie Indie do spolki z Chinami.I
                > gdzies tam Rosja:)



                A czym moga sie pochwalic dzis Wlosi? Moze w koncu zbudują swoje nowe fregaty
                razem z francuzami, ale dzis?
                • browiec1 Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 01:10
                  Wlosi jednak w produkcji okretow maja niemale doswiadczenie.Obecnie
                  zdaje sie modernizuja sily podwodne a korwety i fregaty powinny
                  wejsc do uzbrojenia w najblizszym czasie. Ale moze masz racje,z
                  Niemcami to pewnie bardziej by Hiszpanie pasowali,a za nimi Wlosi.
                  • matrek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 01:19
                    browiec1 napisał:

                    > Wlosi jednak w produkcji okretow maja niemale doswiadczenie.Obecnie
                    > zdaje sie modernizuja sily podwodne a korwety i fregaty powinny
                    > wejsc do uzbrojenia w najblizszym czasie.


                    Nie tak szybko, jak na razie to nie moga sie dogadac z francuzami w sprawie tych
                    fregat, dopiero ostatno zaczeli w ogole przejawiac wieksza chec do ich budowy.
                    • cossack Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 18:57
                      matrek napisał:
                      > Nie tak szybko, jak na razie to nie moga sie dogadac z francuzami w sprawie tyc
                      > h
                      > fregat, dopiero ostatno zaczeli w ogole przejawiac wieksza chec do ich budowy.
                      Masz mocno nieświeże informacje.
              • marek_ogarek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 01:50
                Jesli wziasc pod uwage potencjal boomerow to w czlowce beda
                wylacznie floty je posiadajace. Jesli natomiast wykluczyc boomery (w
                koncu w konfliktach lokalnych czy wojnie konwencjonalnej sa
                bezuzyteczne a atamowa jet malo prawdopodobna), to patrzac na stan
                obecny floty, wyszkolenie, programy rozwojowe to moja WSTEPNA lista
                jest taka:
                I liga:
                1) USA

                II liga:
                1) UK
                2) Francja
                3) Japonia
                4) Indie
                5) Niemcy
                6) Chiny
                7) Rosja (glownie za ilosc)

                III Liga:
                1) Korea Poludniowa
                2) Hiszpania
                3) Wlochy
                4) Australia
                5) Norwegia
                6) Szwecja
                7) Turcja
                8) Grecja
                9) Kanada

                IV Liga:
                Arabia Saudyjska, Iran, Portugalia, Singapur, Finlandia, Dania,
                Chile ...

                Lista jest bardzo wstepna i niepelna, trzba by sie glebiej
                przygladnac i dokonac korekt. Zapraszam do dyskusji.
                • pawlio Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 01:56
                  a Polska to w ktorej lidze..?
                  • matrek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 01:58
                    pawlio napisał:

                    > a Polska to w ktorej lidze..?


                    Poza klasyfikacją niestety.
                    • pawlio Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 02:00
                      no niestety.. a nie wiesz co dokladnie zawiera plan modernizacji polskiej
                      marynarki do 2018 r. ?
                • marek_ogarek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 08:10
                  do III ligi moznaby dodac jeszcze holandie i tajwan, w czwartej
                  pewnie brakuje jeszcze kilku krajow jak brazylia, tajlandia, izrael,
                  indonezja...

                  Polska to juz raczej liga V. Moze okretow mamy troche ale jesli
                  patrzyc na plany rozwojowe to jakos malo konkretow.
              • marek_ogarek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 01:50
                Jesli wziasc pod uwage potencjal boomerow to w czlowce beda
                wylacznie floty je posiadajace. Jesli natomiast wykluczyc boomery (w
                koncu w konfliktach lokalnych czy wojnie konwencjonalnej sa
                bezuzyteczne a atamowa jet malo prawdopodobna), to patrzac na stan
                obecny floty, wyszkolenie, programy rozwojowe to moja WSTEPNA lista
                jest taka:
                I liga:
                1) USA

                II liga:
                1) UK
                2) Francja
                3) Japonia
                4) Indie
                5) Niemcy
                6) Chiny
                7) Rosja (glownie za ilosc)

                III Liga:
                1) Korea Poludniowa
                2) Hiszpania
                3) Wlochy
                4) Australia
                5) Norwegia
                6) Szwecja
                7) Turcja
                8) Grecja
                9) Kanada

                IV Liga:
                Arabia Saudyjska, Iran, Portugalia, Singapur, Finlandia, Dania,
                Chile ...

                Lista jest bardzo wstepna i niepelna, trzba by sie glebiej
                przygladnac i dokonac korekt. Zapraszam do dyskusji.
              • cossack Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 20.09.08, 20:57
                browiec1 napisał:
                > pewnie na rowni
                > Niemcy i Wlosi
                Dlaczego stawiasz na równi MW Niemiec i Włoch ?
                • browiec1 Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 20.09.08, 21:11
                  No juz sie wyjasnilo ze to byla pomylka i bardziej to tam Hiszpania
                  pasuje.
                  • marek_ogarek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 01:18
                    browiec1 napisał:

                    > No juz sie wyjasnilo ze to byla pomylka i bardziej to tam
                    Hiszpania
                    > pasuje.

                    To juz wlasnie wlochom blizej do niemcow niz hiszpanom. Choc w sumie
                    to obie te floty postawilbym troszke nizej w klasyfikacji. Mimo iz
                    obie wkrotce beda posiadac po dwa okrety lotnicze a niemcy ani
                    jednej.
                    • browiec1 Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 02:11
                      Wlasnie z tego powodu okretow lotniczych o tych flotach pomyslalem.
                      I jednak chyba racje mial np. matrek i Cossack ze raczej Hiszpanii
                      bliozej do Niemcow, bo nowe okrety podwodne maja lub beda miec
                      niedlugo,to samo z z jednostkami nawodnymi,ale przede wszystkim ich
                      lotniskowiec jest chyba nowoczesniejszy od wloskiego,a przede
                      wszystkim ostatnio oddali ten nowy pkret dok-desantwiec czy tez
                      okret projekcji strategicznej(czy jak to sie tam fachowo nazywa)
                      zbudowany wlasnymi silami.A ma ich byc wiecej.Tak ze pod wzgledem
                      nowoczesnosci Hiszpanie pewnie przewyzszaja Wlochow(przynajmniej
                      narazie) a co do Niemcow to im dorownuja(moze nie w ilosci OP) a pod
                      wzgledem duzych okretow przewyzszaja.
                      • matrek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 02:21
                        browiec1 napisał:

                        > Wlasnie z tego powodu okretow lotniczych o tych flotach pomyslalem.
                        > I jednak chyba racje mial np. matrek i Cossack ze raczej Hiszpanii
                        > bliozej do Niemcow, bo nowe okrety podwodne maja lub beda miec
                        > niedlugo,to samo z z jednostkami nawodnymi,ale przede wszystkim ich
                        > lotniskowiec jest chyba nowoczesniejszy od wloskiego,a przede
                        > wszystkim ostatnio oddali ten nowy pkret dok-desantwiec czy tez
                        > okret projekcji strategicznej(czy jak to sie tam fachowo nazywa)
                        > zbudowany wlasnymi silami.A ma ich byc wiecej.Tak ze pod wzgledem
                        > nowoczesnosci Hiszpanie pewnie przewyzszaja Wlochow(przynajmniej
                        > narazie) a co do Niemcow to im dorownuja(moze nie w ilosci OP) a pod
                        > wzgledem duzych okretow przewyzszaja.



                        Nie zapominajac o hiszpanskich okretach aegis - w przyszlosci pewnie Aegis BMD,
                        skoro wraz z Holendrami ich okrety uczestnicza w testach SM-3
                        • browiec1 Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 03:11
                          A Hiszpanie na jakich fregatach zamontowali AEGISy? jakas wersja
                          MEKO,czy cos bezposrednio z wlasnego podworka/stoczni?
                          • marek_ogarek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 08:55
                            > A Hiszpanie na jakich fregatach zamontowali AEGISy? jakas wersja
                            > MEKO,czy cos bezposrednio z wlasnego podworka/stoczni?

                            Wpadaloby takie rzeczy wiedziec jak chce sie ustalac rankingi flot.
                            Hiszpanskie F-100 to ich wlasny produkt. Faktycznie sa to prawie
                            6,500tys niszczyciele, dysponujace 48 celami wyrzutni MK-41.
                            Na projekcie tym bazowane sa rowniez norweskie Nanseny i
                            australijskie hobarty.

                            Co do rankingu to ilosci okretow glownych klas przedstawiaja sie
                            nastepujaco:

                            Niemcy:

                            - 15 fregat - wiekszosc nie ma 20 lat, najstarsze z poczatku lat 80
                            beda wymieniane na 7,5 tysieczne fregaty typu f125.
                            - 1 (zwodowane 4 dalsze) duze korwety typu 130.
                            - 10 okretuw rakietowych typu gepard
                            - kolo 20 jednostek przeciwminowych
                            - 11 okretow podwodnych, w tym 4 typu u212, planowane dalsze
                            - 2 okrety desantowe

                            Hiszpania
                            - 1 maly lotniskowiec + wiekszy lotniczy desantowiec w budowie.
                            - 11 fregat, w tym 4 nowoczesne klasy f-100 (2 dalsze w budowie), 6
                            to hiszpanska wersja FFG-7, 1 typu Baleares jest jzcalkiem
                            przestarzala.
                            - 5 korwet typu Descubierta (budowane 4 nowe duze korwety BAM do ich
                            zastapienia.
                            - 4 okrety podwodne (za kilka lat zostana zastapione nowoczesnymi s-
                            80)
                            - kilkanascie jednostek patroowych,
                            - 7 jednostek przeciw minowych
                            - 4 duze okrety desantowe

                            Wlochy:
                            - 2 lotniskowce (w tym 30tys lotniskowiec desantowy)
                            - 4 niszczyciela (2 bardzo nowoczesne typu orizzonte)
                            - 12 fregat (4 typu lupo sa raczej korwetami). planowane jest
                            zastapienie tych okretow 10ma jednostkami typu FREMM.
                            - 8 korwet
                            - kilkanascie jednostek patrolowych,
                            - kilkanascie przeciwminowych,
                            - 7 okretow podwodnych
                            - 3 male smiglowcowce desantowe doki.

                            Reasumujac, chocby jak sie nie nakombinowac to flota hiszpanska nie
                            chce byc silniejsza niz wloska.
                            Niemcy wyprzedzaja obie te floty glownie pod wzgledem wartosci
                            okretow. Ilosciowo mozna rzec sa porownywalni.
                            • browiec1 Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 15:26
                              Hiszpanski desantowie chyba juz wszedl do sluzby? Poza tym wydaje mi
                              sie ze wloskie okrety sa bardzie przestarzale niz Hiszpanskie,ale
                              moge sie mylic. No i trzeba przyznac ze przemysl stoczniowy w
                              Hiszpanii potrafi zbudowac prawie wsztsko i rozwojem ne ustepuje
                              raczej wloskiemu.
                              • cossack Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 18:12
                                browiec1 napisał:

                                > Hiszpanski desantowie chyba juz wszedl do sluzby?
                                Zaledwie pół roku temu został zwodowany.
                                Tutaj fotka z wodowania:
                                www.buquesdeguerra.es/images/jci/Botadura_116.JPG
                              • marek_ogarek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 18:17
                                > Hiszpanski desantowie chyba juz wszedl do sluzby? Poza tym wydaje
                                mi

                                zwodowany 10 marca br. Wejdzie do sluzby w 2010.

                                > sie ze wloskie okrety sa bardzie przestarzale niz Hiszpanskie,ale
                                > moge sie mylic. No i trzeba przyznac ze przemysl stoczniowy w
                                > Hiszpanii potrafi zbudowac prawie wsztsko i rozwojem ne ustepuje
                                > raczej wloskiemu.

                                Mozna sie spierac czy nowoczesniejsze sa maestrale czy hiszpanskie
                                ffg-7 ale tych pierwszych jest wiecej. Fakt ze hiszpania ma juz 4
                                duze fregaty typu f-100 a wlosi tylko 2 orizzonte, ale w kolejce u
                                makaroniarzy stoi 10 nowoczesnych fregat typu FREMM. W okretach
                                podwodnych i ilosciowo i jakosciowo tez makaroniarze sa silniejsi.
                                Podobnie w okretach desantowych. Bylo nie bylo wlosi 3 male i jeden
                                duzy smiglowcowiec/dok.
                                • browiec1 Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 23:16
                                  A w co wyposazeni sa wloscy podwodniacy?
                            • cossack Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 18:08
                              marek_ogarek napisał:
                              > - 15 fregat - wiekszosc nie ma 20 lat, najstarsze z poczatku lat 80
                              > beda wymieniane na 7,5 tysieczne fregaty typu f125
                              Z tych 15 fregat to 7 jednostek klasy Bremen jest ze średnią wieku powyżej 23
                              lat. Okrętów typy F-125 ma być 4 (2 zamówione + 2 opcja) i nie będą to
                              bezpośredni następcy Bremenów.
                              > - 2 okrety desantowe
                              Te 2 okręty desantowe to 400 tonowe "łupiny" niezdolne do operowania poza
                              Bałtykiem i częścią Morza Północnego.
                              > Niemcy wyprzedzaja obie te floty glownie pod wzgledem wartosci
                              > okretow.
                              Mam odmienne zdanie. Flota niemiecka jest praktycznie "przywiązana" do Morza
                              Północnego i Bałtyku. Jej wykorzystanie na innych akwenach sprowadza się
                              praktycznie tylko do roli okrętów bliskiej osłony i zaopatrzenia. Brak
                              jakiejkolwiek elastyczności moim zdaniem degraduje ją w takim rankingu i
                              umieściłbym ją poniżej MW Włoch i Hiszpanii. O braku komponentu lotniczego nie
                              wspominając. Nie przesadzałbym również z tą "wartością" okrętów. Praktycznie
                              poza typem Sachsen (3 jednostki) i nowobudowanymi korwetami to pozostałe okręty
                              nawodne nie są żadnym szczytem techniki. Planowana modernizacja okrętów typu
                              Brandenburg nieco poprawi tę sytuację.
                              • cossack Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 18:16
                                > Z tych 15 fregat to 7 jednostek klasy Bremen jest ze średnią wieku powyżej 23
                                > lat.
                                8 rzecz jasna ma być.
                              • marek_ogarek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 19:41
                                > > beda wymieniane na 7,5 tysieczne fregaty typu f125
                                > Z tych 15 fregat to 7 jednostek klasy Bremen jest ze średnią wieku
                                powyżej 23

                                Co nie zmienia faktu ze wiekszosc z 15 fregat nie ma 15 lat.

                                > Bałtykiem i częścią Morza Północnego.
                                > > Niemcy wyprzedzaja obie te floty glownie pod wzgledem wartosci
                                > > okretow.
                                > Mam odmienne zdanie. Flota niemiecka jest
                                praktycznie "przywiązana" do Morza
                                > Północnego i Bałtyku. Jej wykorzystanie na innych akwenach
                                sprowadza się
                                > praktycznie tylko do roli okrętów bliskiej osłony i zaopatrzenia.

                                Niemcy jak i japonczycy maja cos w rodzaju kompleksu wwII. Swoje
                                armie i floty organizuja glownie pod katem obrony wlasnego
                                terytorium. Tak wiec na jednostki lotnicze szybko u niemcow nie
                                wejda. W japonii sa duze kontrowerje w zwiazku jednostkami hyuga sa
                                duze kontrowersje.

                                > jakiejkolwiek elastyczności moim zdaniem degraduje ją w takim
                                rankingu i
                                > umieściłbym ją poniżej MW Włoch i Hiszpanii. O braku komponentu
                                lotniczego nie
                                > wspominając.

                                ??? przeciez maja kilkanascie maszyn patrolowych (P-3, Atlantic,
                                niedlugo eurohawki) 40-50 smiglowcow.

                                > Nie przesadzałbym również z tą "wartością" okrętów. Praktycznie
                                > poza typem Sachsen (3 jednostki) i nowobudowanymi korwetami to
                                > pozostałe okręty

                                > nawodne nie są żadnym szczytem techniki. Planowana modernizacja
                                okrętów typu
                                > Brandenburg nieco poprawi tę sytuację.

                                A czy we wloszech i hiszpanii cos w komponencie eskortowym poza
                                orizzontami i F-100 jest szczytem techniki ?
                                • cossack Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 19:53
                                  marek_ogarek napisał:
                                  > Co nie zmienia faktu ze wiekszosc z 15 fregat nie ma 15 lat.
                                  Większość fregat MA powyżej 15 lat. Najmłodszy z 8 Bremenów ma 18 lat.
                                  > Niemcy jak i japonczycy maja cos w rodzaju kompleksu wwII. Swoje
                                  > armie i floty organizuja glownie pod katem obrony wlasnego
                                  > terytorium. Tak wiec na jednostki lotnicze szybko u niemcow nie
                                  > wejda. W japonii sa duze kontrowerje w zwiazku jednostkami hyuga sa
                                  > duze kontrowersje.
                                  A co to ma wspólnego z "rankingiem" ???
                                  > ??? przeciez maja kilkanascie maszyn patrolowych (P-3, Atlantic,
                                  > niedlugo eurohawki) 40-50 smiglowcow.
                                  Mam na myśli lotnictwo pokładowe.
                                  > A czy we wloszech i hiszpanii cos w komponencie eskortowym poza
                                  > orizzontami i F-100 jest szczytem techniki ?
                                  Nie, nie ma, ale chyba piszemy o flotach jako całości, a nie o poszczególnych
                                  jej jednostkach.
                                  • marek_ogarek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 22.09.08, 06:05
                                    > > Niemcy jak i japonczycy maja cos w rodzaju kompleksu wwII. Swoje
                                    > > armie i floty organizuja glownie pod katem obrony wlasnego
                                    > > terytorium. Tak wiec na jednostki lotnicze szybko u niemcow nie
                                    > > wejda. W japonii sa duze kontrowerje w zwiazku jednostkami hyuga
                                    sa
                                    > > duze kontrowersje.
                                    > A co to ma wspólnego z "rankingiem" ???
                                    Nic, tak tylko mowie.

                                    > > ??? przeciez maja kilkanascie maszyn patrolowych (P-3, Atlantic,
                                    > > niedlugo eurohawki) 40-50 smiglowcow.
                                    > Mam na myśli lotnictwo pokładowe.
                                    Smiglowce to jest lotnictwo pokladowe.

                                    > > A czy we wloszech i hiszpanii cos w komponencie eskortowym poza
                                    > > orizzontami i F-100 jest szczytem techniki ?
                                    > Nie, nie ma, ale chyba piszemy o flotach jako całości, a nie o
                                    OK. Lotniskowce/desantowce to faktycznie bardzo duzy punkt dal
                                    wlochow i hiszpanow. Niemniej jednak nadal stawiam ciut wyzej
                                    szwabow. Nie jest to moze flota ekspedycyjna ale maja silniejsze
                                    sily podwodne, wiecej duzych jednostek nawodnych i wiekszy potencjal
                                    rozwojowy. W razie czego sa w stanie natluc 100 okretow w pare lat
                                    na co w przypadku polodniowcow bym nie liczyl. Zreszta przy okazji
                                    roznych wystaw uzbrojenia przedstawiaja plany okretow nie
                                    ustepujacych sila ognia nawet amerykanskim niszczycielom. Kiedys tez
                                    ktos od nich wspominal o niemieckim dywizjonie/eskadrze na pokladzie
                                    lotniskowca innego kraju (francja, UK, USA ???). Na razie to tylko
                                    gadanie, ale kto wie, moze kiedys ?
              • ignorant11 A Japonia? 28.09.08, 20:21
                browiec1 napisał:

                > No wiadomo ze US NAvy pod kazdym wzgledem. Pozniej tzw. dugo dlugo
                > nic:) Jesli chodzi o nastepne to moim zdaniem bylaby to jednak
                > Wielka Brytania(mimo obecnych klopotow), Francja,pewnie na rowni
                > Niemcy i Wlosi,moze Hiszpania i pewnie Indie do spolki z Chinami.I
                > gdzies tam Rosja:)
            • matrek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 00:54
              pawlio napisał:

              > no tak no bo.... niestety jesli chodzi o marynarke to nie jestem w temacie... i
              > chcialem miec takie oglolne rozeznanie... Osobisice to mam jakies pojecie o
              > lotnictwie chociaz jak czytam te forum to naprawde dochodze do wniosku ze te
              > moje pojecie to blade jak sciana, coz pozostaje mi sie tylko uczyc.



              Pytalem, bo Twoje pytanie z daleka pachnialo prowokacją...


              Kilka nastepnych "w rankingu" flot razem wzietych, nie poradziloby sobie z
              polową US Navy.
              • pawlio Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 01:06
                nie no na prowokacje sie nie pisze, bo nie chce nikomu podpasc hehe.. a tak
                powaznie, to raczej chce tylko miec ogolny zarys tego co nas otacza.. szkoda
                tylko, ze na prawie 40 mln narod jestesmy tak slabo uzbrojeni, nie chodzi o to
                zeby sie zbroic... ale jak patrze na poczynania rosjan to taki spokojny nie
                jestem... mam nadzieje ze bedzie lepiej.
                • browiec1 Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 01:11
                  No dla nas bedzie tym lepiej im gorzej dla Rosjan:))
                • matrek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 01:13
                  pawlio napisał:

                  > powaznie, to raczej chce tylko miec ogolny zarys tego co nas otacza.. szkoda
                  > tylko, ze na prawie 40 mln narod jestesmy tak slabo uzbrojeni, nie chodzi o to
                  > zeby sie zbroic... ale jak patrze na poczynania rosjan to taki spokojny nie
                  > jestem... mam nadzieje ze bedzie lepiej.


                  No to poczytaj ostatnie watki na tym forum, znajdziesz co najmniej kilka na
                  temat mizerii naszego uzbrojenia i komentarzy odnosnie "programow modernizacyjnych".


                  Nie ma najmnieszych watpliwosci, ze 80 atomowych op, plus kilkadziesiat
                  Ticonderog i Arleigh Burkow w oslonie zespolow uderzeniowych, szybko
                  pozamiataloby w razie jakiegokolwiek konfliktu. Kariera jakiegokolweik
                  przeciwnika bylaby krótka, acz błyskotliwa.

                  Rozumiem ze jestes nowy na tym forum, a nie starym bywalcem ze zmienionym
                  nickiem, wiec nie zdziw sie, jesli za chwile ktoś z partii rosyjskiej napisze ze
                  G. prawda, bo najsilniejsza jest flota Krainy Deszczowców.
                  • browiec1 Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 01:19
                    Ty matrek jak zwykle fantazjujesz - jedna wyprawa Kuzniecowa w
                    eskorcie Piotra Wielkiego i Moskwy i juz polowa amerykanskich grup
                    lotniskowcowych nie istnieje(Kuzniecow by tak nadymil ze
                    amerykanskie okrety powpadalyby na siebie:))
                    • matrek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 01:24
                      browiec1 napisał:

                      > Ty matrek jak zwykle fantazjujesz - jedna wyprawa Kuzniecowa w
                      > eskorcie Piotra Wielkiego i Moskwy i juz polowa amerykanskich grup
                      > lotniskowcowych nie istnieje(Kuzniecow by tak nadymil ze
                      > amerykanskie okrety powpadalyby na siebie:))



                      :0 Zapomniales o zaskakujacych atakach na zespoly uderzeniowe wykonywanych przez
                      Tu-95 i Tu-22, spoza zasiegu radarów i niezauwazonych przez nikogo atakach
                      lotniczych na Nowy Jork.
                    • marek_ogarek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 08:28
                      > Ty matrek jak zwykle fantazjujesz - jedna wyprawa Kuzniecowa w
                      > eskorcie Piotra Wielkiego i Moskwy i juz polowa amerykanskich grup
                      > lotniskowcowych nie istnieje(Kuzniecow by tak nadymil ze
                      > amerykanskie okrety powpadalyby na siebie:))

                      Rosyjska flota jest totalnie przestarzala, ma bardzo ograniczone
                      mozliwosci operowania z dala od kraju, nie posiada jednostek takich
                      ak desantowce dokujace z ciaglym pokladem lotniczym, ktore dzis w
                      dobie konfliktow asymetrycznych i misji humanitarnych, stanowia o
                      prestizu danej floty. Dysponuje jednym pokracznym lotniskowcem ze
                      strzepami skrzydla lotniczego.
                      Jednak mimo tego wszystkiego to wciaz ona stanowilaby
                      najgrozniejszego przeciwnika us navy w pelnoskalowym konflikcie.
                      glowne zrodlo zagrozenia to: kilo, akuly, oskary. Z floty nawodnej
                      faktycznie lotnictwo usn zrobiloby sobie strzelnice.
                      • matrek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 12:00
                        marek_ogarek napisał:

                        > > Ty matrek jak zwykle fantazjujesz - jedna wyprawa Kuzniecowa w
                        > > eskorcie Piotra Wielkiego i Moskwy i juz polowa amerykanskich grup
                        > > lotniskowcowych nie istnieje(Kuzniecow by tak nadymil ze
                        > > amerykanskie okrety powpadalyby na siebie:))
                        >
                        > Rosyjska flota jest totalnie przestarzala, ma bardzo ograniczone
                        > mozliwosci operowania z dala od kraju, nie posiada jednostek takich
                        > ak desantowce dokujace z ciaglym pokladem lotniczym, ktore dzis w
                        > dobie konfliktow asymetrycznych i misji humanitarnych, stanowia o
                        > prestizu danej floty. Dysponuje jednym pokracznym lotniskowcem ze
                        > strzepami skrzydla lotniczego.
                        > Jednak mimo tego wszystkiego to wciaz ona stanowilaby
                        > najgrozniejszego przeciwnika us navy w pelnoskalowym konflikcie.
                        > glowne zrodlo zagrozenia to: kilo, akuly, oskary. Z floty nawodnej
                        > faktycznie lotnictwo usn zrobiloby sobie strzelnice.


                        Zaraz pojawi sie kazak i napisze ze brednie pleciesz, bo nadlecialyby Tu-22 i z
                        3000 mil rozwalilby VI flote w dwie minuty
                        • marek_ogarek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 23:39
                          > > najgrozniejszego przeciwnika us navy w pelnoskalowym konflikcie.
                          > > glowne zrodlo zagrozenia to: kilo, akuly, oskary. Z floty
                          nawodnej
                          > > faktycznie lotnictwo usn zrobiloby sobie strzelnice.

                          Wszystko jest mozliwe. Czlowiek jest tylko czlowiekiem a technika
                          nawet najnowsza, lubi zawodzic. Jak nie wierzysz to przypomnij sobie
                          o wszelkich problemach jakie mailaes ze swoim PC i jego
                          oprogramowaniem ;). Mozliwe jest ze i klucz przestarzalych Tu-22M3
                          zaskoczy jakas LGU i wladuje pocisk lub dwa w lotniskowiec. Ale
                          opieranie doktryny obronnej na takim zalozeniu to glupota.
                          Tak samo sprawa ma sie z uzyciem taktycznej broni nuklearnej.
                          Powiedzmy ze jakas akula odpala torpede 650mm z tak glowica w
                          kierunku LGU. Oczywiscie LGU zatopiona. Ale jakie nastepstwa ? W
                          najlepszym wypadku totalna izolacja rosji od calego siwata. Nawet
                          chinczycy nie kupiliby tam ani kropli ropy (w brew mzonka kozaka
                          chiny sa duzo mocniej zwiazane z usa i ue niz z rosja, to samo tyczy
                          sie indii). Powrot do sredniowiecza w kilka tygodni. W najgorszym
                          globalna wojna jadrowa.
                      • browiec1 Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 16:02
                        Owszem,w reazie pelnoskalowego konfliktu.Tylko ze to zagrozenie
                        mogloby polegac jedynie na odpaleniu wszystkich pociskow
                        nalistycznych przez OP,a z tym jest obecnie krucho (co przyznaja
                        nawet nasi "wschodniolubni" koledzy z forum). Flota podwodna Rosji
                        jest dzis rowniez w bardzo zlej sytuacji,moze po wprowadzeniu nowych
                        typow OP bedzie jakas realna sila,ale nie dzis.
                        • marek_ogarek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 23:32
                          > Owszem,w reazie pelnoskalowego konfliktu.Tylko ze to zagrozenie
                          > mogloby polegac jedynie na odpaleniu wszystkich pociskow
                          > nalistycznych przez OP,a z tym jest obecnie krucho (co przyznaja
                          > nawet nasi "wschodniolubni" koledzy z forum). Flota podwodna Rosji
                          > jest dzis rowniez w bardzo zlej sytuacji,moze po wprowadzeniu
                          nowych

                          Nie koniecznie balistycznych. glownie mysle o pociskach
                          manewrujacych ss-n-19, i torpedach. 20 okretow podwodnych z jako
                          tako wyszkolonymi zalogami wciaz mogliby wystawic. Pewnie ze US navy
                          sie tym nie pokona ale bolesnych strat mozna przy odrobinie
                          szczescia zadac.
                  • pawlio Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 01:27
                    dzieki za ostrzerzenia... ja jednak stoje po stronie rzeczywistości.. ale nie
                    ukrywam ze cieszy mnie to ze Polska cos wrescie ruszyla z dna i zaczyna sie
                    zabezpieczac, szkoda ze tak wolno i tak pozno, ale lepiej pozno niz wcale... A
                    tak swoja droga az dziwi fakt, ze Polska nie ma zadnego konkretnego koncernu
                    zbrojeniowego takiego jak np ulamek lockheed martin, pocieszam sie tylko faktem
                    ze brakuje na to kasy, bo madrych i nowatorskich geniuszy w Polsce nie brak.
                    • matrek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 01:40
                      pawlio napisał:

                      > dzieki za ostrzerzenia... ja jednak stoje po stronie rzeczywistości.. ale nie
                      > ukrywam ze cieszy mnie to ze Polska cos wrescie ruszyla z dna i zaczyna sie
                      > zabezpieczac, szkoda ze tak wolno i tak pozno, ale lepiej pozno niz wcale... A
                      > tak swoja droga az dziwi fakt, ze Polska nie ma zadnego konkretnego koncernu
                      > zbrojeniowego takiego jak np ulamek lockheed martin, pocieszam sie tylko faktem
                      > ze brakuje na to kasy, bo madrych i nowatorskich geniuszy w Polsce nie brak.



                      Oj wlasnie brak. Poza tym, jeden geniusz nie skonstruuje nowoczesnego i
                      zaawanasowanego systemu broni - przede wszystkim brakuje organizacji,
                      profesjonalizmu, umiejetnosci zarzadzania projektami, za duzo zas domroslych
                      inzynierów z ambocjami konstruowania kolejnych Iryd w prywatnym garażu.
                      • browiec1 Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 16:04
                        No widze ze dalej ciagnie sie ten temat.Otoz ja Ci pisze ze nie
                        brak,tylko sie ich nie wykorzystuje,brak jest finansowania i
                        wiekszosc zdolnych spada za granice. Ale mimo wszystko osiagniec
                        naukowych nam nie brak,rowniez w dziedzinach wojskowych,w tym tych
                        najbardziej skomplikowanych radarowych i elektornicznych. A to ze do
                        Irydy wzieli sie kolesie tak na dwa razy to inna sprawa.Ale i tak
                        moim zdaniem glowna przyczyna upadku tego programu nie byl brak
                        umiejetnosci ale burdel decyzyjny i niezdecydowanie wojska czego tak
                        naprawde chce.
                        • matrek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 17:53
                          browiec1 napisał:

                          > No widze ze dalej ciagnie sie ten temat.Otoz ja Ci pisze ze nie
                          > brak,tylko sie ich nie wykorzystuje,brak jest finansowania i
                          > wiekszosc zdolnych spada za granice. Ale mimo wszystko osiagniec
                          > naukowych nam nie brak,rowniez w dziedzinach wojskowych,w tym tych
                          > najbardziej skomplikowanych radarowych i elektornicznych. A to ze do
                          > Irydy wzieli sie kolesie tak na dwa razy to inna sprawa.Ale i tak
                          > moim zdaniem glowna przyczyna upadku tego programu nie byl brak
                          > umiejetnosci ale burdel decyzyjny i niezdecydowanie wojska czego tak
                          > naprawde chce.

                          Przyczyna tej zenady byly zalozenia tkwiace w lotnictwie lat piecdziesiatych, i
                          wizja garazowa.
                          • browiec1 Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 18:47
                            No dlatego nie mozesz oceniac obecnych mlodych inzynierow i
                            naukowcow na podstawie kleski ludzi myslacych jak w latach 50-
                            tych,najacych wiedze ztamtego okresu i kiedy wlasnie wiele samolotow
                            budowano w stodole.Ale nawet im trzeba przyznac ze budowane wtedy
                            samoloty byly niekiedy bardzo dobre.To ze te zalozenia nie pasowaly
                            do lat 90-tych to co innego.
                            • matrek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 20:32
                              browiec1 napisał:

                              > No dlatego nie mozesz oceniac obecnych mlodych inzynierow i
                              > naukowcow na podstawie kleski ludzi myslacych jak w latach 50-
                              > tych,najacych wiedze ztamtego okresu i kiedy wlasnie wiele samolotow
                              > budowano w stodole.Ale nawet im trzeba przyznac ze budowane wtedy
                              > samoloty byly niekiedy bardzo dobre.To ze te zalozenia nie pasowaly
                              > do lat 90-tych to co innego.


                              To nie co innego, to jest klue calego problemu. Co gorsza, brak jest
                              jakichkolwiek oznak zmiany tej sytuacji w pierwszej dekadzie XXI wieku.
                              • browiec1 Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 20:50
                                No to moze jakies fakty podasz na poparcie tego co piszesz?
                                A to jeszcze wracajac do tematu floty - mamy szanse na lotniskowce:)
                                wiadomosci.onet.pl/1828512,16,item.html
                                • matrek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 21:38
                                  browiec1 napisał:

                                  > No to moze jakies fakty podasz na poparcie tego co piszesz?
                                  > A to jeszcze wracajac do tematu floty - mamy szanse na lotniskowce:)
                                  > wiadomosci.onet.pl/1828512,16,item.html

                                  Fakty: jeden z 'polskim Hammerem' sam przytoczyles. Poza tym, jakis czasemu
                                  pracowalem w Polsce na dosc odpowiedzialnych stanowiskach, wiem co wyprawiaja
                                  inzynierowie, i szefowie. Zwlaszcza na w przedsiebiorstwach panstwowych, a
                                  przeciez glownie z nimi mamy do czynienia w polskiej zbrojeniowce. Zwykla
                                  haltura, brak profesjonalizmu i zielonego pojecia o prowadzeniu biznesu, nie
                                  mowiac juz o prowadzeniu programow rozwoju produktów.
                                  • matrek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 21:39
                                    matrek napisał:

                                    > browiec1 napisał:
                                    >
                                    > > No to moze jakies fakty podasz na poparcie tego co piszesz?
                                    > > A to jeszcze wracajac do tematu floty - mamy szanse na lotniskowce:)
                                    > > wiadomosci.onet.pl/1828512,16,item.html
                                    >
                                    > Fakty: jeden z 'polskim Hammerem' sam przytoczyles. Poza tym, jakis czasemu
                                    > pracowalem w Polsce na dosc odpowiedzialnych stanowiskach, wiem co wyprawiaja
                                    > inzynierowie, i szefowie. Zwlaszcza na w przedsiebiorstwach panstwowych, a
                                    > przeciez glownie z nimi mamy do czynienia w polskiej zbrojeniowce. Zwykla
                                    > haltura, brak profesjonalizmu i zielonego pojecia o prowadzeniu biznesu, nie
                                    > mowiac juz o prowadzeniu programow rozwoju produktów.
                                    >
                                    >


                                    Przepraszam za byki ortograficzne
                                  • browiec1 Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 21:51
                                    Dobrze matrek,ale po pierwsze kiedy i gdzie to pracowales? I po
                                    drugie podaj mi przyklad z powidzmy ostatnich dziesieciu lat
                                    jakiegos glupiego,nieudanego programu wojskowego(pomijam tu gawrona
                                    bo to nie wina stoczni). Co innego poczatek lat 90-tych,co innego
                                    programy obecne ktore czesto sa bardzo zaawansowane technicznie i
                                    technologicznie. A "polski hummer" to nie byl program wojska,tylko
                                    ktos sobie cos takiego zrobil i chcial tym zainteresowac wojsko
                                    ktore zobaczylo co to jest i sprawe olalo(ale zeby byc w pelni
                                    sprawiedliwym taie pojazdy robi tez chyba Turcja i ktos
                                    jeszxcze,poza tym oferowane byly na poczatku misji irackiej,kiedy
                                    skala i rodzaj zagrozen byly inne,a bylby to duzy postep w
                                    porownaniu do Honkera.Jednak dzis bylyby te pojazdy
                                    nieprzydatne,wiec czasem wojskowym uda sie jakas decyzja).
                                    • matrek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 23:55
                                      browiec1 napisał:

                                      > Dobrze matrek,ale po pierwsze kiedy i gdzie to pracowales? I po
                                      > drugie podaj mi przyklad z powidzmy ostatnich dziesieciu lat
                                      > jakiegos glupiego,nieudanego programu wojskowego(pomijam tu gawrona
                                      > bo to nie wina stoczni). Co innego poczatek lat 90-tych,co innego
                                      > programy obecne ktore czesto sa bardzo zaawansowane technicznie i
                                      > technologicznie. A "polski hummer" to nie byl program wojska,tylko
                                      > ktos sobie cos takiego zrobil i chcial tym zainteresowac wojsko
                                      > ktore zobaczylo co to jest i sprawe olalo(ale zeby byc w pelni
                                      > sprawiedliwym taie pojazdy robi tez chyba Turcja i ktos
                                      > jeszxcze,poza tym oferowane byly na poczatku misji irackiej,kiedy
                                      > skala i rodzaj zagrozen byly inne,a bylby to duzy postep w
                                      > porownaniu do Honkera.Jednak dzis bylyby te pojazdy
                                      > nieprzydatne,wiec czasem wojskowym uda sie jakas decyzja).



                                      Co to znaczy kiedy i gdzie? W kilku wiekszych polskich miastach, dla kilku
                                      wiekszych i mniejszych przedsiebiorstw równoczesnie i z rzędu, produkcyjnych i
                                      handlowych, a opowiesciami projektach o zrobionych w garazach przez pracujacych
                                      dla tych przedsiebiorstw inzynierow, badz inzynierow-emerytów i wdrazanymi do
                                      produkcji bez niemal jakiegokolwiek badania marketingowego (bo to projekt
                                      kolegi), moglbym zapewnic rozrywke na całonocna impreze. Kiedy? Skonczylem w
                                      2002 roku
                                      • browiec1 Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 20.09.08, 00:15
                                        No to jak widzisz nie masz zbytnich podstaw zeby krytykowac mlodych
                                        naukowcow czy tez projekty rozowju uzbrojenia prowadzone obecnie. Co
                                        do firm gdzie pracowales - skoro tam rozwoj i produkcja tak
                                        wygladaly to sie dziwie ze nie zbankrutowaly jesli byly prywatne.
                                        • matrek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 20.09.08, 00:37
                                          browiec1 napisał:

                                          > No to jak widzisz nie masz zbytnich podstaw zeby krytykowac mlodych
                                          > naukowcow czy tez projekty rozowju uzbrojenia prowadzone obecnie. Co
                                          > do firm gdzie pracowales - skoro tam rozwoj i produkcja tak
                                          > wygladaly to sie dziwie ze nie zbankrutowaly jesli byly prywatne.



                                          Wystarczy spojrzec na calkiem współczesne klepactwo Twardego.
                                          • browiec1 Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 20.09.08, 01:05
                                            Po pierwsze ten program siega poczatkow lat 90-tych,po drugie w
                                            wersji dla Malezji jest to jedna z najlepszych(jesli nie najlepsza)
                                            modernizacja T-72.
                                            • matrek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 01:48
                                              browiec1 napisał:

                                              > Po pierwsze ten program siega poczatkow lat 90-tych,po drugie w
                                              > wersji dla Malezji jest to jedna z najlepszych(jesli nie najlepsza)
                                              > modernizacja T-72.


                                              Nie ma co sie zachwycac sama "najlepszoscia" modernizacjie. Dobrze bylyby za to
                                              moc sie zachwycic mozlwiwosciami bojowymi tego czolgu w porownaniu do
                                              najlepszych czolgow swiata. Na polu bitwy niekt nie bedzie pytal na ile dobra
                                              masz modernizacje, tylko jaka masz realna wartosc bojową.
                                              • browiec1 Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 02:08
                                                Wartosc bojowa Twardego "malezyjskiego" jest niezla. Poza tym to
                                                jedynie modernizacja,a w ostatnim czasie powstalo dosc sporo
                                                wartosciowych projektow o specyfikacji militarnej.
                                                • matrek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 02:23
                                                  browiec1 napisał:

                                                  > Wartosc bojowa Twardego "malezyjskiego" jest niezla.


                                                  Browiec, tu przeciez chodzi o zycie! Co to znaczy niezla? Tak dobra jak LEO A5
                                                  nie mowiac juz o A6?




                                                  Poza tym to
                                                  > jedynie modernizacja,a w ostatnim czasie powstalo dosc sporo
                                                  > wartosciowych projektow o specyfikacji militarnej.
                                                  • browiec1 Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 03:10
                                                    No tu by sie juz musieli prawdziwi specjalisci od broni pancernej
                                                    odezwac,ale mysle ze z nowym pancerzem,zagranicznym SKO,nowym
                                                    pancerzem reaktywnym,silnikiem, armata i amunicja(a "malaj" ma to
                                                    wszytsko chyba oprocz pancerza) jest to wartosciowy czolg,moim
                                                    zdaniem nie gorszy a moze i lepszy od T-90. Leo to troche inny
                                                    rodzaj czolgu wec porownywac je raczej trudno. poza tym nie
                                                    prowadzilismy dyskusji o modernizacji twardego tylko oglnie o tym
                                                    czy w ostatnich powiedzmy 10 latach w ramach projektow dla wojska
                                                    byl jakis taki niewypal jak Goryl czy iryda(zaznaczam - spowodowany
                                                    wina konstruktorow).
                                                  • marek_boa Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 12:44
                                                    Browiec "Goryl" nie wyszedł poza stadium planowania a nawet "Malaj" nie jest
                                                    lepszym czołgiem od T-90S!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 15:24
                                                    Wiem ze to byl tylko projekt ale chodzi o sam pomysl produkcji
                                                    czegos takiego. Co do T-90 to w czym on jest taki super,szczegolnie
                                                    te przerobki T-72(bo czesc chyba tak ma powstac?)
                                                    Co zas do samych projektow,to jest ciekawe:
                                                    www.altair.com.pl/nsp-spec-115
                                                    Amerykanom sie nie udalo,uda sie nam?
                                                  • marek_boa Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 18:05
                                                    Ano po prostu T-90S to czołg oparty na bazie T-72 ostatnich serii ale z lepszym
                                                    opancerzeniem! "Malaj" to modernizacja T-72 wczesnych serii(konkretnie T-72M1)
                                                    gdzie nie było możliwości ingerencji w konstrukcję pancerza!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 23:10
                                                    Przeciez malaje budowano od podstaw a ne modernizowano jakies
                                                    maszyny,wiec i pancerz mozna im nowy zafundowac.
                                                  • marek_boa Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 28.09.08, 08:52
                                                    Browiec tylko ,że najpierw trzeba umieć go zrobić!
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • matrek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 17:59
                                                    browiec1 napisał:

                                                    > No tu by sie juz musieli prawdziwi specjalisci od broni pancernej
                                                    > odezwac,ale mysle ze z nowym pancerzem,zagranicznym SKO,nowym
                                                    > pancerzem reaktywnym,silnikiem, armata i amunicja(a "malaj" ma to
                                                    > wszytsko chyba oprocz pancerza) jest to wartosciowy czolg,moim
                                                    > zdaniem nie gorszy a moze i lepszy od T-90. Leo to troche inny
                                                    > rodzaj czolgu wec porownywac je raczej trudno. poza tym nie
                                                    > prowadzilismy dyskusji o modernizacji twardego tylko oglnie o tym
                                                    > czy w ostatnich powiedzmy 10 latach w ramach projektow dla wojska
                                                    > byl jakis taki niewypal jak Goryl czy iryda(zaznaczam - spowodowany
                                                    > wina konstruktorow).



                                                    A co z ta stabilizacja armaty? Z poziomem zaawansowania koMputerów
                                                    balistycznych, itp, itd?
                                                  • browiec1 Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 23:11
                                                    Elektronika jes zdaje sie francuska,armata i pewnie przy okazji
                                                    stabilizacja slowacka(a podobno ichnia armata jest dobra).
                          • marek_boa Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 12:38
                            Ech,Matek Ty Jesteś jednak nie reformowalny!:( Jakimś dziwnym trafem PZL I-22
                            Iryda ma podobne kształty do większości nowoczesnych samolotów szkoleniowych
                            czyli wszystkie te nowe Hawki,Mako.M-346,Jak-130 też wedle Ciebie miały
                            założenia z końca lat 50-tych???!
                            -Pozdrawiam!
                            • matrek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 13:54
                              marek_boa napisał:

                              > Ech,Matek Ty Jesteś jednak nie reformowalny!:( Jakimś dziwnym trafem PZL I-22
                              > Iryda ma podobne kształty do większości nowoczesnych samolotów szkoleniowych
                              > czyli wszystkie te nowe Hawki,Mako.M-346,Jak-130 też wedle Ciebie miały
                              > założenia z końca lat 50-tych???!
                              > -Pozdrawiam!


                              prZestan. To byla pewna figura stylistyczna. Chodzilo o konstrukcje przestarzala
                              juz na etapie projektu.
                              • marek_boa Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 18:07
                                Matre dios ale ta "figura stylistyczna" z zasady jest błędna! W momencie
                                konstruowania Irydy nie był to na pewno projekt przestarzały!
                                -Pozdrawiam!
                                • matrek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 18:22
                                  marek_boa napisał:

                                  > Matre dios ale ta "figura stylistyczna" z zasady jest błędna! W momencie
                                  > konstruowania Irydy nie był to na pewno projekt przestarzały!
                                  > -Pozdrawiam!

                                  To teraz okreslmy maRKU, CO TO ZNACZY "w momencie konstruowania Irydy".
                                  • marek_boa Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 18:32
                                    Lata 1978-1984!
                                    -Pozdrawiam!
                                    • matrek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 18:39
                                      marek_boa napisał:

                                      > Lata 1978-1984!
                                      > -Pozdrawiam!

                                      No widzisz. Nie chcaly irydy preelowskie sily powietrzne, a 10 lat pozniej mialy
                                      chciec polskie?
                                      • marek_boa Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 27.09.08, 08:31
                                        Matrek "problemy" z Irydą zaczęły się dopiero od 1992 roku - a w tedy PRL-u już
                                        nie było! Cały program od początku do końca( około 20 lat) kosztował około 300
                                        milionów dolarów i jak za taki samolot jakim miała być Iryda to na prawdę nie
                                        wiele! Wstępne zamówienie Polskiego Lotnictwa opiewało na 230 sztuk tych
                                        samolotów w kilku wersjach! Fakt ,że później zamówienie z braku kasy zmalało do
                                        90 egzemplarzy to już inna bajka! Od samego początku programu tym samolotem
                                        zainteresowane było też Lotnictwo Indii!
                                        -Pozdrawiam!
                            • zarat.hustra Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 14:12
                              marek_boa napisał:

                              > Ech,Matek Ty Jesteś jednak nie reformowalny!:( Jakimś dziwnym trafem PZL I-22
                              > Iryda ma podobne kształty do większości nowoczesnych samolotów szkoleniowych
                              > czyli wszystkie te nowe Hawki,Mako.M-346,Jak-130 też wedle Ciebie miały
                              > założenia z końca lat 50-tych???!
                              > -Pozdrawiam!



                              marek, na calym swiecie to sily zbrojne decyduja czy chca jakis sprzet czy nie,
                              a nie politycy, czy tym bardziej nie konstruktorzy. Jesli Polskie Sily
                              Powietrzne zdecydowaly ze to slaba konstrukcja i w zwiazku z tym nie chca jej,
                              to to zamyka dyskusje - koniec i kropka. Tak jest na calym swiecie.


                              Gdyby w USA jakis konstruktor ktorego konstrukcje Pentagon ocenil jako
                              niezadawalajaca, probowal polemizowac z ta ocena, moglby byc pewny ze przez
                              kilka najblizszych lat nie tylko nie dostanie jakiegokolwiek kontraktu, ale
                              nawet nikt mu nie zlozy zaproszenia do jakiegokolwiek konkursu.
                              • marek_boa Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 18:13
                                A jak według Ciebie nazwać zamawiającego ,który w momencie ukończenia
                                konstrukcji nagle zmienia specyfikację i kombinuje jak koń pod górę zmuszając
                                zakład do prac od podstaw w dodatku nie dając kasy?! To tak jak by planiści w
                                Pentagonie po ukończeniu przez zakład bombowca strategicznego B-2 nagle
                                stwierdzili ,ze po pierwsze kasy nie dadzą a po drugie to na jutro chcą aby B-2
                                został samolotem myśliwskim no a po za tym to jeszcze nie wiedzą do czego ma im
                                się przydać zamówiony samolot! Jak myślisz Z.H. długo Ci planiści zasiadali by w
                                Pentagonie?!
                                -Pozdrawiam!
                                • matrek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 18:37
                                  marek_boa napisał:

                                  > A jak według Ciebie nazwać zamawiającego ,który w momencie ukończenia
                                  > konstrukcji nagle zmienia specyfikację i kombinuje jak koń pod górę zmuszając
                                  > zakład do prac od podstaw w dodatku nie dając kasy?! To tak jak by planiści w
                                  > Pentagonie po ukończeniu przez zakład bombowca strategicznego B-2 nagle
                                  > stwierdzili ,ze po pierwsze kasy nie dadzą a po drugie to na jutro chcą aby B-2
                                  > został samolotem myśliwskim no a po za tym to jeszcze nie wiedzą do czego ma im
                                  > się przydać zamówiony samolot! Jak myślisz Z.H. długo Ci planiści zasiadali by
                                  > w
                                  > Pentagonie?!
                                  > -Pozdrawiam!



                                  Wyobraz sobie ze takie sytuacje sa niemal na porzadku dziennym w USA :)) Wyobraz
                                  sobie np. niemal gotowy projekt USS Freedome LCS-1, i nagle zmieniajaca przepisy
                                  przeciwpozarowe na okretach US Navy, co zmusza Lockheeda do wprowadzenia 600
                                  bardzo powaznych zmian calym okrecie, praktycznie przeprojektowania calej jednostki.
                                  • marek_boa Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 18:47
                                    Tylko ,że za prototyp płaci ZAMAWIAJĄCY ,który może nie chcieć produkcji
                                    seryjnej ale za prototyp płaci! Zakład nie osiągnie przewidywanych zysków z
                                    produkcji seryjnej ale nie straci na prototypie!
                                    -Pozdrawiam!
                      • marek_boa Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 12:34
                        Już Ciebie raz prosiłem co Byś "Zlazł" z "Irydy" Matrek jak nie Masz Pojęcia o
                        co tam chodziło!:( Poczytaj POWAŻNYCH źródeł w tym temacie a nie powtarzanych
                        sorry ale głupich plotek!
                        -Pozdrawiam!
                        P.S. Daj nam Boże więcej takich co to "Irydę" wymyślili a mniej takich co to
                        decydowali co i ile komu trzeba dać albo wziąć aby do produkcji weszła!
                        • matrek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 13:56
                          marek_boa napisał:

                          > Już Ciebie raz prosiłem co Byś "Zlazł" z "Irydy" Matrek jak nie Masz Pojęcia o
                          > co tam chodziło!:( Poczytaj POWAŻNYCH źródeł w tym temacie a nie powtarzanych
                          > sorry ale głupich plotek!
                          > -Pozdrawiam!
                          > P.S. Daj nam Boże więcej takich co to "Irydę" wymyślili a mniej takich co to
                          > decydowali co i ile komu trzeba dać albo wziąć aby do produkcji weszła!



                          No to napisz co takiego swietnego i na czasie bylo w Irydzie. Czym zaslugiwala
                          na zakup przez PSP, oprocz ambicji i ego pewnego pana konstruktora.
                          • marek_boa Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 18:20
                            No i Widzisz znowu plotki!:( Niezaprzeczalną zaletą samolotu PZL I-22 Iryda
                            było to ,że był mnóstwo cytrynowa siła nowocześniejszy od PZL TS-11 Iskra i mógł
                            być produkowany w Polsce! Niestety zamawiający najpierw chciał aby były takie
                            silniki,później siakie,najpierw miał to być czysty samolot szkolny,później
                            szkolno-szturmowy (o ile dobrze sobie przypominam to były bawet jakieś mgliste
                            zachcianki co by to był myśliwiec!),później samolot przeciwpartyzancki a na
                            końcu wszystko na raz! No i kaskę musiał łatwić sam zakład! A w ogóle to jak się
                            w tamtych czasach wyrażał jeden z panów odpowiedzialny za zamówienie...najlepiej
                            jak by kupić od Niemców stare Alpha Jety!Ot i wszystko!:(
                            -Pozdrawiam!
                            • matrek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 18:42
                              marek_boa napisał:

                              > No i Widzisz znowu plotki!:( Niezaprzeczalną zaletą samolotu PZL I-22 Iryda
                              > było to ,że był mnóstwo cytrynowa siła nowocześniejszy od PZL TS-11 Iskra i móg
                              > ł
                              > być produkowany w Polsce!


                              Wybacz marek, ale to nie jest zaden argument, przynajmniej jako odpowiedz na
                              pytanie co takiego fajnego bylo w Irydzie. Od Iskry nowoczesniejsze jest i bylo
                              prawie wszystko.
                            • browiec1 Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 21.09.08, 23:17
                              tak miedzy boriem a prawda to przy tej kasie ktora utopiono(obojetne
                              z czyjej winy) to nie wiem czy nie lepiej zeby od 15 lat nasi
                              szkolili sie na Alpha J. niz na Iskrach.
                              • marek_boa Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 28.09.08, 09:00
                                Browiec wszystko pięknie ładnie tylko czy miała sens przesiadka na samolot
                                ,który od "Iskry" był młodszy tylko o kilka lat?!
                                -Pozdrawiam!
                  • marek_ogarek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 08:32
                    > Ticonderog i Arleigh Burkow w oslonie zespolow uderzeniowych,
                    szybko
                    > pozamiataloby w razie jakiegokolwiek konfliktu.

                    akurat okrety nawodne usn sluza glownie do obrony przeciw
                    lotniczej/rakietowej, obrony przeciw podwodnej, atakowania celow
                    ladowych. Zwalczanie celow morskich to zadanie lotnictwa. najnowsze
                    amerykanskie niszczyciele nie przenosza nawet harpoonow.
                    • matrek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 19.09.08, 12:01
                      marek_ogarek napisał:

                      > > Ticonderog i Arleigh Burkow w oslonie zespolow uderzeniowych,
                      > szybko
                      > > pozamiataloby w razie jakiegokolwiek konfliktu.
                      >
                      > akurat okrety nawodne usn sluza glownie do obrony przeciw
                      > lotniczej/rakietowej, obrony przeciw podwodnej, atakowania celow
                      > ladowych. Zwalczanie celow morskich to zadanie lotnictwa. najnowsze
                      > amerykanskie niszczyciele nie przenosza nawet harpoonow.


                      Wiem do czego sluza okrety Aegis.
    • browiec1 Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 22.09.08, 23:29
      www.altair.com.pl/start-1755
      A ja dalej twierdze ze 30 okretow czysto bojowych to jest jakies 3
      razy wiecej niz jest obecnie takich(wartosciowych) okretow obecnie.
      Tak przy okazji - czy BWP-1 nie ma za cienkich gasienic zeby zasuwac
      po plazach i byc "wozem marines"? Wiem ze u nas to pewnie tyko
      przejsciowe do czasu otrzymania nowego sprzetu,ale np. Rosjanie
      uzywaja ich w roli wozow piechoty morskiej.
      • matrek Ale to cos dal ciebie 22.09.08, 23:36



        "Rząd, decyzjami doradców premiera Donalda Tuska, nie zgodził się na Narodowy
        Program Budowy Okrętów, który miałby zapewnić systematyczne finansowanie
        projektów morskich podobnie, jak rządowy program zakupu i wdrożenia samolotów
        wielozadaniowych F-16. Finansowanie przedsięwzięć morskich ma się odbywać z
        bieżącego budżetu MON."
        • browiec1 Re: Ale to cos dal ciebie 22.09.08, 23:39
          Co to znaczy ze dla mnie?
          • matrek Re: Ale to cos dal ciebie 23.09.08, 00:21
            browiec1 napisał:

            > Co to znaczy ze dla mnie?

            No, jako milosnika Donalda :)
            • browiec1 Re: Ale to cos dal ciebie 23.09.08, 00:46
              No ja brak programu okretowego uwazam za glupote. Poza tym kto Ci
              powiedzial ze ja jestem milosnikiem Donalda? Po prostu nienawidze
              PiSu i Tusk to dla mnie mniejsze zlo. Ot i wszystko.A Ty zaraz
              wyskakujesz z milosnikiem:)))
              • matrek Re: Ale to cos dal ciebie 23.09.08, 01:31
                browiec1 napisał:

                > No ja brak programu okretowego uwazam za glupote. Poza tym kto Ci
                > powiedzial ze ja jestem milosnikiem Donalda? Po prostu nienawidze
                > PiSu i Tusk to dla mnie mniejsze zlo. Ot i wszystko.A Ty zaraz
                > wyskakujesz z milosnikiem:)))



                E tam, nienawisc najbardziej uderza w Ciebie samego :)
                • browiec1 Re: Ale to cos dal ciebie 23.09.08, 02:14
                  We mnie tam nic na szczescie nie uderza. poza tym dobrze
                  ukierunkowana nienawisc moze czlowieka zmobilizowac do dzialania:)
      • marek_boa Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 28.09.08, 09:08
        Browiec pomimo cienkich gąsienic BWP-1 to takie zmyślne bydlę ,że się w piach
        nie zapada!:) Nacisk na grunt wynosi 0,6 kg/cm2! Dla porównania ten sam parametr
        w BTR-80 wynosi odpowiednio 1,77-3,09 kg/cm2!:)
        -Pozdrawiam!
    • patmate Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 09.10.08, 01:30
      co to z tymi OP Scorpene podobno mają byc budowane w Polsce? Zart
      jakiś czy co?

      www.altair.com.pl/start-1843

      na końcu artykułu.

      Pzdr
      • browiec1 Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 09.10.08, 01:35
        No wlasnie o tym samym zalozylem wczesniej watek,bo rowniez dla mnie
        wydaje sie to nieprawdopodobne.
      • marek_ogarek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 09.10.08, 03:13
        > co to z tymi OP Scorpene podobno mają byc budowane w Polsce? Zart
        > jakiś czy co

        To nie zart. To altair...
        • browiec1 Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 09.10.08, 03:26
          Ale nawet oni musieli skads taka informacje wyciagnac,wiec ktos
          gdzies musial cos takiego chlapnac.A ze to prawie niemozliwe to sie
          w pelni zgadzam.
          • marek_ogarek Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 09.10.08, 15:17
            > Ale nawet oni musieli skads taka informacje wyciagnac,wiec ktos
            > gdzies musial cos takiego chlapnac.

            Pewnie na jakims forum wyczytali. Szkoda sobie glowy zawracac.
      • wiarusik Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 09.10.08, 11:45
        Artykuł wcale nie musi mówić nieprawdy.
        Okręty mają być budowane,a nie że są budowane,i to jeśli taki czy
        owaki zostanie wybrany i pewnie nie chodzi o budowę od A do Z,tylko
        montaż.Tak trudno to sobie wyobrazić?
        • browiec1 Re: Marynarka wojenna w 2018 roku. 09.10.08, 16:56
          Trudno, bo Polska nigdy zadnych OP nie budowala ani nawet nie
          montowala,doswiadczen w tej dziedzinie zero. Od poczatku sie mowilo
          ze maja zostac w calosci zakupione za granica. I radze pamietac co
          sie dzieje z gawronem - chciali Niemcy zrobic pierwsza jednostke,to
          sie Polska nie zgodzila, i mamy (a raczej nie mamy) to co mamy.
          Jakby sie zaczal u nas nawet montaz OP to pewnie by ze 20 lat to
          trwalo.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja