Dlaczego nie udaje się sprzedać Rafale??? <myśli>

18.09.08, 23:00
W którymś z "Lotnictw" jest solidna, dwuczęściowa monografia samolotu.
Nowoczesna, perspektywiczna maszyna, nic się także nie słyszy o jej jakichś
znaczących problemach eksploatacyjnych, czy katastrofach, więc sądzę, że jest
to konstrukcja bezpieczna, przemyślana i niezawodna. Dobry radar, nowatorski
system WRE "Spectre", celownik termiczny i nahełmowy wskaźnik celu, dodatkowo
szeroki wachlarz uzbrojenia, doskonałe rakiety MICA w dwóch wersjach i cały
katalog uzbrojenia przeciw celom naziemnym fabriqué en France (APACHE, SCALP
EG, bomby PGM i amerykańskie GBU, Exocet etc). Dodatkowo kontrakt z pewnością
bardziej atrakcyjny dla krajów nie chcących się wiązać z amerykańskim
przemysłem zbrojeniowym, a z drugiej strony z pewnością da się zaimplementować
w Rafale anglosaskie wzory uzbrojenia i wyposażenia, myślę, że z odpalaniem
Sidewindera, czy Mavericków nie byłoby problemu.
Moim skromnym zdaniem jedyny samolot, zdolny (nie bez trudu) sobie z nim
poradzić to F-22 (biorąc pod uwagę, że właściciel Rafale zakupi też AWACSy i
cały system wsparcia naziemnego, a piloci i dowódcy będą pilotami i dowódcami
za zdolności i umiejętności bojowe, a nie za dobre pochodzenie, czy wierność,
bo inaczej skończy jak reszta różnych zabawkowych groteskowych "sił
powietrznych").
Wypowiem też zupełnie niefachowe, subiektywne stwierdzenie, że Rafale to
takiego Su-27 i wszystkie jego dwumiejscowe popłuczyny "wciągnie nosem".

Pytam się więc GDZIE JEST BŁĄD!!!??? Dlaczego Rafale nie może się przebić w
Korei Płd. (gdzie zakupiono F-15, samolot praktycznie już nieprodukowany), czy
też np Arabii Saudyjskiej (Eurofighter, prostszy od Rafale). Fakt, że jest
samolotem drogim, ale cena zakupu to tylko pewien ułamek całości. Czy ktoś mi
powie, gdzie tu jest problem...
    • browiec1 Re: Dlaczego nie udaje się sprzedać Rafale???  18.09.08, 23:12
      No pewnie wlasnie cena(wysoka,a raczej za wysoka w porownaniu do
      mozliwosci) i chyba najwazniejsze - wlasnie to ze jest produkowany
      przez Francje.Przez to jest specyficzny,nie uzywany nigdzie indziej
      na swiecie a kupujacy bylby uzalezniony jedynie od jednego panstwa w
      przypadku serwisu,uzbrojenia,czesci zamiennych,szkolenia itd. Poza
      tym nawiazujec do ceny - tradycyjnych uzytkownikow broni z francji
      nie stac na ich zakup,dlatego bledem Francji byo zakonczenie
      produkcji Mirage 2000.
    • kstmrv Re: Dlaczego nie udaje się sprzedać Rafale???  18.09.08, 23:14
      m87orkan napisał:

      > W którymś z "Lotnictw" jest solidna, dwuczęściowa monografia
      samolotu.
      > Nowoczesna, perspektywiczna maszyna, nic się także nie słyszy o
      jej jakichś
      > znaczących problemach eksploatacyjnych, czy katastrofach, więc
      sądzę, że jest
      > to konstrukcja bezpieczna, przemyślana i niezawodna. Dobry radar,
      nowatorski
      > system WRE "Spectre", celownik termiczny i nahełmowy wskaźnik
      celu, dodatkowo
      > szeroki wachlarz uzbrojenia, doskonałe rakiety MICA w dwóch
      wersjach i cały
      > katalog uzbrojenia przeciw celom naziemnym fabriqué en France
      (APACHE, SCALP
      > EG, bomby PGM i amerykańskie GBU, Exocet etc). Dodatkowo kontrakt
      z pewnością
      > bardziej atrakcyjny dla krajów nie chcących się wiązać z
      amerykańskim
      > przemysłem zbrojeniowym, a z drugiej strony z pewnością da się
      zaimplementować
      > w Rafale anglosaskie wzory uzbrojenia i wyposażenia, myślę, że z
      odpalaniem
      > Sidewindera, czy Mavericków nie byłoby problemu.
      > Moim skromnym zdaniem jedyny samolot, zdolny (nie bez trudu) sobie
      z nim
      > poradzić to F-22 (biorąc pod uwagę, że właściciel Rafale zakupi
      też AWACSy i
      > cały system wsparcia naziemnego, a piloci i dowódcy będą pilotami
      i dowódcami
      > za zdolności i umiejętności bojowe, a nie za dobre pochodzenie,
      czy wierność,
      > bo inaczej skończy jak reszta różnych zabawkowych groteskowych "sił
      > powietrznych").
      > Wypowiem też zupełnie niefachowe, subiektywne stwierdzenie, że
      Rafale to
      > takiego Su-27 i wszystkie jego dwumiejscowe popłuczyny "wciągnie
      nosem".
      >
      > Pytam się więc GDZIE JEST BŁĄD!!!??? Dlaczego Rafale nie może się
      przebić w
      > Korei Płd. (gdzie zakupiono F-15, samolot praktycznie już
      nieprodukowany), czy
      > też np Arabii Saudyjskiej (Eurofighter, prostszy od Rafale). Fakt,
      że jest
      > samolotem drogim, ale cena zakupu to tylko pewien ułamek całości.
      Czy ktoś mi
      > powie, gdzie tu jest problem...

      W Korei i Singapurze skorumpowano odpowiednie osoby i wygrał F15E. w
      AS równiez była korupcja :) i wygrał EF2000. Natomiast Rafale
      uczestniczy jeszcze w kilku średnich / dużych przetargach (m.in.
      Indie, Szwajcaria) i pewnie któryś wygra.
      • matrek Re: Dlaczego nie udaje się sprzedać Rafale???  18.09.08, 23:17
        kstmrv napisał:

        >
        >
        > ... w
        > AS równiez była korupcja :) i wygrał EF2000.



        Z czego nie wiadomo czy cokowlwiek bedzie, wobec amerykanskiej blokady dla BAE.
    • matrek Re: Dlaczego nie udaje się sprzedać Rafale???  18.09.08, 23:15
      Brak zaufania?
      • kstmrv Re: Dlaczego nie udaje się sprzedać Rafale???  18.09.08, 23:45
        matrek napisał:

        > Brak zaufania?
        >
        >

        Niby racja, wcześniejsze Mirage III i Mirage F1 świetnie się spisały
        na wojnach (m.in. w lotnictwie Izraela i RPA). Ale z kolei Mirage
        2000 nie uczestniczyły w żadnej walce powietrznej (poza
        zestrzeleniem tureckiego F16) a również się bardzo dobrze
        sprzedawały na świecie.
        BTW Liba ma kupić kilkanaście Rafale.
        • matrek Re: Dlaczego nie udaje się sprzedać Rafale???  18.09.08, 23:49
          kstmrv napisał:

          > matrek napisał:
          >
          > > Brak zaufania?
          > >
          > >
          >
          > Niby racja, wcześniejsze Mirage III i Mirage F1 świetnie się spisały
          > na wojnach (m.in. w lotnictwie Izraela i RPA). Ale z kolei Mirage
          > 2000 nie uczestniczyły w żadnej walce powietrznej (poza
          > zestrzeleniem tureckiego F16) a również się bardzo dobrze
          > sprzedawały na świecie.
          > BTW Liba ma kupić kilkanaście Rafale.


          Z tym libijskim zakupem, to palcem na wodzie. Wszyscy pamietamy ostatnia wizyte
          Kadafiego we Francji, zwiazana miedzy innymi z zakupem francuskich maszyn.
          • kstmrv Re: Dlaczego nie udaje się sprzedać Rafale???  19.09.08, 00:13
            matrek napisał:

            > kstmrv napisał:
            >
            > > matrek napisał:
            > >
            > > > Brak zaufania?
            > > >
            > > >
            > >
            > > Niby racja, wcześniejsze Mirage III i Mirage F1 świetnie się
            spisały
            > > na wojnach (m.in. w lotnictwie Izraela i RPA). Ale z kolei
            Mirage
            > > 2000 nie uczestniczyły w żadnej walce powietrznej (poza
            > > zestrzeleniem tureckiego F16) a również się bardzo dobrze
            > > sprzedawały na świecie.
            > > BTW Liba ma kupić kilkanaście Rafale.
            >
            >
            > Z tym libijskim zakupem, to palcem na wodzie. Wszyscy pamietamy
            ostatnia wizyte
            > Kadafiego we Francji, zwiazana miedzy innymi z zakupem francuskich
            maszyn.
            >
            >

            Tak tez może być.
            BTW wspomniałem dodatkowo o tym zestrzeleniu F16, bo tak cichaczem
            liczyłem że odniesiesz się jakoś do tego zdarzenia, gdy ten super-
            hiper-dogfight_winner F16 w sytuacji gdy po raz pierwszy zmierzył
            sie z PRAWDZIWYM przeciwnikiem (a nie jak dotychczas z arabskimi
            Migami 23, w dodatku przy gigantycznej przewadze w AWACS, WRE i
            wyszkoleniu) to koncertowo został wymanewrowany i posłany na ziemię
            przez europejski samolot.
            • matrek Re: Dlaczego nie udaje się sprzedać Rafale???  19.09.08, 00:17
              kstmrv napisał:

              > Tak tez może być.
              > BTW wspomniałem dodatkowo o tym zestrzeleniu F16, bo tak cichaczem
              > liczyłem że odniesiesz się jakoś do tego zdarzenia, gdy ten super-
              > hiper-dogfight_winner F16 w sytuacji gdy po raz pierwszy zmierzył
              > sie z PRAWDZIWYM przeciwnikiem (a nie jak dotychczas z arabskimi
              > Migami 23, w dodatku przy gigantycznej przewadze w AWACS, WRE i
              > wyszkoleniu) to koncertowo został wymanewrowany i posłany na ziemię
              > przez europejski samolot.


              Nie odnioslem sie bo o czym to ma swiadczyc? O kiepskosci Eagla? Rownie dobrze
              moze swiadczyc o slabym wyszkoleniu jego pilota, czy chociazby slabym dniu.
              Przypominam, ze w trakcie bitwy o anglie, alianccy piloci mieli nawet zalecenie
              nie odbywania lotów w danym dniu, jesli czuja sie "nie w formie".

              na tym polega slabosc prob wyciagania wnioskow, z pojedynczych przypadkow.
              • kstmrv Re: Dlaczego nie udaje się sprzedać Rafale???  19.09.08, 00:37
                matrek napisał:

                > kstmrv napisał:
                >
                > > Tak tez może być.
                > > BTW wspomniałem dodatkowo o tym zestrzeleniu F16, bo tak
                cichaczem
                > > liczyłem że odniesiesz się jakoś do tego zdarzenia, gdy ten
                super-
                > > hiper-dogfight_winner F16 w sytuacji gdy po raz pierwszy
                zmierzył
                > > sie z PRAWDZIWYM przeciwnikiem (a nie jak dotychczas z arabskimi
                > > Migami 23, w dodatku przy gigantycznej przewadze w AWACS, WRE i
                > > wyszkoleniu) to koncertowo został wymanewrowany i posłany na
                ziemię
                > > przez europejski samolot.
                >
                >
                > Nie odnioslem sie bo o czym to ma swiadczyc? O kiepskosci Eagla?

                Falcona :). Eagle to F15.

                > Rownie dobrze
                > moze swiadczyc o slabym wyszkoleniu jego pilota, czy chociazby
                slabym dniu.

                Tego F16 pilotował izraelski pułkownik (nie wykluczam że mający
                doświadczenie bojowe (w przeciwieństwie do greckiego pilota, który
                na pewno go nie miał), a kto wie może i nawet mający na koncie
                zestrzelenie jakiegoś arabskiego Miga) a więc elitarny pilot.
                • matrek Re: Dlaczego nie udaje się sprzedać Rafale???  19.09.08, 00:44
                  kstmrv napisał:

                  > matrek napisał:
                  >
                  > > kstmrv napisał:
                  > >
                  > > > Tak tez może być.
                  > > > BTW wspomniałem dodatkowo o tym zestrzeleniu F16, bo tak
                  > cichaczem
                  > > > liczyłem że odniesiesz się jakoś do tego zdarzenia, gdy ten
                  > super-
                  > > > hiper-dogfight_winner F16 w sytuacji gdy po raz pierwszy
                  > zmierzył
                  > > > sie z PRAWDZIWYM przeciwnikiem (a nie jak dotychczas z arabskimi
                  > > > Migami 23, w dodatku przy gigantycznej przewadze w AWACS, WRE i
                  > > > wyszkoleniu) to koncertowo został wymanewrowany i posłany na
                  > ziemię
                  > > > przez europejski samolot.
                  > >
                  > >
                  > > Nie odnioslem sie bo o czym to ma swiadczyc? O kiepskosci Eagla?
                  >
                  > Falcona :). Eagle to F15.
                  >


                  No cóż... Usprawiedliwienia brak :)


                  > > Rownie dobrze
                  > > moze swiadczyc o slabym wyszkoleniu jego pilota, czy chociazby
                  > slabym dniu.
                  >
                  > Tego F16 pilotował izraelski pułkownik (nie wykluczam że mający
                  > doświadczenie bojowe (w przeciwieństwie do greckiego pilota, który
                  > na pewno go nie miał), a kto wie może i nawet mający na koncie
                  > zestrzelenie jakiegoś arabskiego Miga) a więc elitarny pilot.


                  Izraelski pulkownik za kokpitem tureckiego samolotu w walce z Grekiem?

                  A nie byl to przypadkiem F-16A ? Nic nie wiem o tej walce, trudno mi wiec
                  cokolwiek napisac.
                  • browiec1 Re: Dlaczego nie udaje się sprzedać Rafale???  19.09.08, 00:50
                    Nie jestem pewien,ale mnie sie wydaje ze to byla wersja dwumiejscowa
                    tego F-16(bodajze wersja D) i ten pulkownik szkolil pilota Turcji.
                    Wiec cholera wie kto pilotowal,szczegolnie ze F-16 wziety byl chyba
                    z zaskoczenia.
                    • kstmrv Re: Dlaczego nie udaje się sprzedać Rafale???  19.09.08, 01:04
                      browiec1 napisał:

                      > Nie jestem pewien,ale mnie sie wydaje ze to byla wersja
                      dwumiejscowa
                      > tego F-16(bodajze wersja D) i ten pulkownik szkolil pilota Turcji.

                      Izrealczyk był kapitanem, a Turek podpułkownikiem - więc raczej nie
                      uczniem.
                      BTW ten Izraelczyk zginął w tej walce (Turek sie katapultował)

                      > Wiec cholera wie kto pilotowal,szczegolnie ze F-16 wziety byl
                      chyba
                      > z zaskoczenia.

                      F16 mają dobre radary, a i miały info o sytuacji w powietrzu od
                      własnych naziemnych radarów. O zaskoczeniu nie ma mowy.
                      No i tureckich samolotów było wiecej (Greków było tylko dwóch)
                      • matrek Re: Dlaczego nie udaje się sprzedać Rafale???  19.09.08, 01:05
                        kstmrv napisał:

                        > browiec1 napisał:
                        >
                        > > Nie jestem pewien,ale mnie sie wydaje ze to byla wersja
                        > dwumiejscowa
                        > > tego F-16(bodajze wersja D) i ten pulkownik szkolil pilota Turcji.
                        >
                        > Izrealczyk był kapitanem, a Turek podpułkownikiem - więc raczej nie
                        > uczniem.
                        > BTW ten Izraelczyk zginął w tej walce (Turek sie katapultował)
                        >
                        > > Wiec cholera wie kto pilotowal,szczegolnie ze F-16 wziety byl
                        > chyba
                        > > z zaskoczenia.
                        >
                        > F16 mają dobre radary, a i miały info o sytuacji w powietrzu od
                        > własnych naziemnych radarów. O zaskoczeniu nie ma mowy.
                        > No i tureckich samolotów było wiecej (Greków było tylko dwóch)



                        Ale piales wczesniej cos o AWACSach?
                        • kstmrv Re: Dlaczego nie udaje się sprzedać Rafale???  19.09.08, 01:16
                          matrek napisał:

                          > >
                          > > F16 mają dobre radary, a i miały info o sytuacji w powietrzu od
                          > > własnych naziemnych radarów. O zaskoczeniu nie ma mowy.
                          > > No i tureckich samolotów było wiecej (Greków było tylko dwóch)
                          >
                          >
                          >
                          > Ale piales wczesniej cos o AWACSach?
                          >

                          Matrek, czytanie ze zrozumieniem sie kłania :)
                          Pisałem ze F16 dotad zestrzelił ponad 70 samolotów wroga, ale trudno
                          to uznac za rzeczywisty sukces, gdyż były to stare Migi 23 i 21 (a
                          więc samoloty w klasie F4 czy F5), pilotowane przez marnych
                          arabskich pilotów, a w dodatku F16 były wspierane nad Bekaa przez
                          samoloty AWACS E2 Hawkeye (Arabowie nie mieli AWACS).
                          • matrek Re: Dlaczego nie udaje się sprzedać Rafale???  19.09.08, 01:28
                            kstmrv napisał:

                            > matrek napisał:
                            >
                            > > >
                            > > > F16 mają dobre radary, a i miały info o sytuacji w powietrzu od
                            > > > własnych naziemnych radarów. O zaskoczeniu nie ma mowy.
                            > > > No i tureckich samolotów było wiecej (Greków było tylko dwóch)
                            > >
                            > >
                            > >
                            > > Ale piales wczesniej cos o AWACSach?
                            > >
                            >
                            > Matrek, czytanie ze zrozumieniem sie kłania :)
                            > Pisałem ze F16 dotad zestrzelił ponad 70 samolotów wroga, ale trudno
                            > to uznac za rzeczywisty sukces, gdyż były to stare Migi 23 i 21 (a
                            > więc samoloty w klasie F4 czy F5), pilotowane przez marnych
                            > arabskich pilotów, a w dodatku F16 były wspierane nad Bekaa przez
                            > samoloty AWACS E2 Hawkeye (Arabowie nie mieli AWACS).



                            Ok, mialem w pamieci te Awacse, ale juz nie kontekst w jakim ich uzyles. Wciaz
                            jednak mowa o pojedynczym przypadku kstmrv
                  • kstmrv Re: Dlaczego nie udaje się sprzedać Rafale???  19.09.08, 00:53
                    matrek napisał:

                    > > > Rownie dobrze
                    > > > moze swiadczyc o slabym wyszkoleniu jego pilota, czy
                    chociazby
                    > > slabym dniu.
                    > >
                    > > Tego F16 pilotował izraelski pułkownik (nie wykluczam że mający
                    > > doświadczenie bojowe (w przeciwieństwie do greckiego pilota,
                    który
                    > > na pewno go nie miał), a kto wie może i nawet mający na koncie
                    > > zestrzelenie jakiegoś arabskiego Miga) a więc elitarny pilot.
                    >
                    >
                    > Izraelski pulkownik za kokpitem tureckiego samolotu w walce z
                    Grekiem?
                    >

                    Kapitan (teraz moja pomyłka :) Nail Erdogan.

                    > A nie byl to przypadkiem F-16A ? Nic nie wiem o tej walce, trudno
                    mi wiec
                    > cokolwiek napisac.
                    >

                    To był F16D, a więc maszyna teoretycznie trochę lepsza od greckich
                    Mirage 2000EG w walce manewrowej.
                    • matrek Re: Dlaczego nie udaje się sprzedać Rafale???  19.09.08, 01:04
                      kstmrv napisał:


                      >
                      > To był F16D, a więc maszyna teoretycznie trochę lepsza od greckich
                      > Mirage 2000EG w walce manewrowej.


                      Tak naprawde, w przypadku F-16 (i chyba w ogole broni amerykanskich), wazniejszy
                      jest Block niz literka. Jest roznica technologiczna miedzy F-16A a F-16C, ale -
                      uogólniając - juz nie miedzy F-16C, a F-16D. Jak napisal browiec - "D" to tylko
                      oznaczenie wersji dwumiejscowej. Niech mnie ktos poprawi jesli sie myle, ale
                      F-16A skonczyly sie gdzieś chyba w Blockach 3x ?
                      • kstmrv Re: Dlaczego nie udaje się sprzedać Rafale???  19.09.08, 01:10
                        matrek napisał:

                        > kstmrv napisał:
                        >
                        >
                        > >
                        > > To był F16D, a więc maszyna teoretycznie trochę lepsza od
                        greckich
                        > > Mirage 2000EG w walce manewrowej.
                        >
                        >
                        > Tak naprawde, w przypadku F-16 (i chyba w ogole broni
                        amerykanskich), wazniejsz
                        > y
                        > jest Block niz literka. Jest roznica technologiczna miedzy F-16A a
                        F-16C, ale -
                        > uogólniając - juz nie miedzy F-16C, a F-16D. Jak napisal browiec -
                        "D" to tylko
                        > oznaczenie wersji dwumiejscowej. Niech mnie ktos poprawi jesli sie
                        myle, ale
                        > F-16A skonczyly sie gdzieś chyba w Blockach 3x ?
                        >

                        A nasze F16 to block 52 - chcesz powiedzieć że niewielka różnica od
                        późnych F16A serii 3x ?
                        Ten zestrzelony F16D to był block 40.
                        Z kolei te Mirage 2000EG to zdecydowanie mniej zaawansowana wersja
                        od Mirage 2000-5 (który to uczestniczył w przetargu dla Polski),
                        Grecy kupili je w 1985 roku.
                        • matrek Re: Dlaczego nie udaje się sprzedać Rafale???  19.09.08, 01:34
                          kstmrv napisał:

                          > matrek napisał:
                          >
                          > > kstmrv napisał:
                          > >
                          > >
                          > > >
                          > > > To był F16D, a więc maszyna teoretycznie trochę lepsza od
                          > greckich
                          > > > Mirage 2000EG w walce manewrowej.
                          > >

                          > > oznaczenie wersji dwumiejscowej. Niech mnie ktos poprawi jesli sie
                          > myle, ale
                          > > F-16A skonczyly sie gdzieś chyba w Blockach 3x ?
                          > >
                          >
                          > A nasze F16 to block 52 - chcesz powiedzieć że niewielka różnica od
                          > późnych F16A serii 3x ?



                          A z czego wyciagasz taki wniosek? Nigdzie nawet nie sugerowalem takiego absurdu.


                          > Ten zestrzelony F16D to był block 40.
                          > Z kolei te Mirage 2000EG to zdecydowanie mniej zaawansowana wersja
                          > od Mirage 2000-5 (który to uczestniczył w przetargu dla Polski),
                          > Grecy kupili je w 1985 roku.


                          Jaki z tego wniosek?

                          Ze Polska powinna kupic Mirage?
                    • mako75 Re: Dlaczego nie udaje się sprzedać Rafale???  19.09.08, 09:06
                      A była jakaś walka manewrowa??
                      Bo w tym "pojedynku" może być wiecej niewiadomych niz pewnych faktów.
                      Bo skoro izraelczyk był instruktorem to jaki miał powód żeby strzelać do Greka??? Jeżeli był to samolot w locie szkoleniowym to nie wiadomo czym dysponował na pokładzie. Grek pewnie wykonywał lot patrolowy lub przechwycenie z pełną uzbrojona maszyna. Być moze poprostu odpalił pocisk z niewielkiej odległości nie dając czasu na reakcje załodze tureckiej szesnastki.
                      W sumie wojny miedzy Turcją a Grecją nie ma. A już napewno między Izraelem a Grecją.
                      Za dużo niewiadomych jak dla mnie aby mówić o przewadze któregoś z samolotów po tym zestrzeleniu.
                      Ale jeżeli masz dokładniejsze info.....
                      • browiec1 Re: Dlaczego nie udaje się sprzedać Rafale???  19.09.08, 15:44
                        konflikty.pl/forum/printview.php?t=682&start=15&sid=0593f6fa0e36a24103565a1462572635
                        Tu jest co nieco o tym.Wyglada na to ze chlopcy prowokowali sie na
                        wzajem jak zwykle,tylko Grek nie wytrzymal o odpalil rakiete w
                        zaskoczonego obrotem sprawy turka:)
    • marek_ogarek Re: Dlaczego nie udaje się sprzedać Rafale???  19.09.08, 08:54
      > Nowoczesna, perspektywiczna maszyna, nic się także nie słyszy o
      jej jakichś
      > znaczących problemach eksploatacyjnych, czy katastrofach,

      A nie spadl ktorys zdaje sie jakos ostatnio ?

      > to konstrukcja bezpieczna, przemyślana i niezawodna. Dobry radar,
      nowatorski
      > system WRE "Spectre", celownik termiczny i nahełmowy wskaźnik
      celu, dodatkowo
      > szeroki wachlarz uzbrojenia, doskonałe rakiety MICA w dwóch
      wersjach i cały
      > katalog uzbrojenia przeciw celom naziemnym fabriqué en France
      (APACHE, SCALP
      > EG, bomby PGM i amerykańskie GBU, Exocet etc). Dodatkowo kontrakt
      z pewnością
      > bardziej atrakcyjny dla krajów nie chcących się wiązać z
      amerykańskim
      > przemysłem zbrojeniowym, a z drugiej strony z pewnością da się
      zaimplementować
      > w Rafale anglosaskie wzory uzbrojenia i wyposażenia, myślę, że z
      odpalaniem
      > Sidewindera, czy Mavericków nie byłoby problemu.
      > Moim skromnym zdaniem jedyny samolot, zdolny (nie bez trudu) sobie
      z nim
      > poradzić to F-22 (biorąc pod uwagę, że właściciel Rafale zakupi

      Przesada. Rafale to maszyna poziomu EF-2000 i F/A-18E. Nawet w
      pewnych aspektach im ustepujaca (radar, systemy obrony pasywnej,
      ilosc podwieszen). Na dluzsza mete zreszta trudno samotnej francji
      konkurowac z usa czy 4ma pozostalymi potegami UE.

      > Korei Płd. (gdzie zakupiono F-15, samolot praktycznie już
      nieprodukowany), czy

      No wlasnie jest produkowany dla koreii i singapuru.
      • kstmrv Re: Dlaczego nie udaje się sprzedać Rafale???  20.09.08, 12:28
        marek_ogarek napisał:

        > > Nowoczesna, perspektywiczna maszyna, nic się także nie słyszy o
        > jej jakichś
        > > znaczących problemach eksploatacyjnych, czy katastrofach,
        >
        > A nie spadl ktorys zdaje sie jakos ostatnio ?
        >

        Dopiero jeden od ponad 20 lat od oblotu prototypu. I to z winy
        pilota, a nie samolotu.

        > > to konstrukcja bezpieczna, przemyślana i niezawodna. Dobry
        radar,
        > nowatorski
        > > system WRE "Spectre", celownik termiczny i nahełmowy wskaźnik
        > celu, dodatkowo
        > > szeroki wachlarz uzbrojenia, doskonałe rakiety MICA w dwóch
        > wersjach i cały
        > > katalog uzbrojenia przeciw celom naziemnym fabriqué en France
        > (APACHE, SCALP
        > > EG, bomby PGM i amerykańskie GBU, Exocet etc). Dodatkowo
        kontrakt
        > z pewnością
        > > bardziej atrakcyjny dla krajów nie chcących się wiązać z
        > amerykańskim
        > > przemysłem zbrojeniowym, a z drugiej strony z pewnością da się
        > zaimplementować
        > > w Rafale anglosaskie wzory uzbrojenia i wyposażenia, myślę, że z
        > odpalaniem
        > > Sidewindera, czy Mavericków nie byłoby problemu.
        > > Moim skromnym zdaniem jedyny samolot, zdolny (nie bez trudu)
        sobie
        > z nim
        > > poradzić to F-22 (biorąc pod uwagę, że właściciel Rafale zakupi
        >
        > Przesada. Rafale to maszyna poziomu EF-2000 i F/A-18E.

        W ten sposób rozumując, to Mirage 2000-9 jest pod niektórymi
        względami lepszy od F35.

        > Nawet w
        > pewnych aspektach im ustepujaca (radar, systemy obrony pasywnej,
        > ilosc podwieszen). Na dluzsza mete zreszta trudno samotnej francji
        > konkurowac z usa czy 4ma pozostalymi potegami UE.
        >

        Rafale dostanie nowy radar AESA (RBE2-AA) podobnie jak Eurofighter
        T3 (Captor-E)


        > > Korei Płd. (gdzie zakupiono F-15, samolot praktycznie już
        > nieprodukowany), czy
        >
        > No wlasnie jest produkowany dla koreii i singapuru.

        łapówki łapówki ...
Pełna wersja