matrek 23.09.08, 20:54 www.altair.com.pl/start-1760 Hiszpanie ropoczoczeli testy ze smiglowcem uzbrojonywm w pociski powietrze-powietrze, czyli jakis sens to zapewne ma, wbrew temu co niedawno twierdzil marek.ogarek, browiec i bodajze marek.boa. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
m98 Re: Europa wklada w swoje helikoptery w poc.air-t 23.09.08, 21:11 Wydaje mi się, że wcześniej Anglicy wkładali w swoje Apache rakiety starstreak (tak się chyba pisze). Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Europa wklada w swoje helikoptery w poc.air-t 23.09.08, 22:30 matrek napisał: > www.altair.com.pl/start-1760 > Hiszpanie ropoczoczeli testy ze smiglowcem uzbrojonywm w pociski > powietrze-powietrze, czyli jakis sens to zapewne ma, wbrew temu co niedawno > twierdzil marek.ogarek, browiec i bodajze marek.boa. > > Przeciez Apache już bodaj o wersji A (a już napewno od C) też mogą przenosić rakiety pow-pow (Stingery i chyba Sidewindery). A co do przydatności, to zawsze można nimi zestrzelić jakiś bezpilotowiec. Odpowiedz Link Zgłoś
adam_al Re: Europa wklada w swoje helikoptery w poc.air-t 23.09.08, 23:09 Polska też ma swój wkład w tym zakresie -> wyrzutnia Gad do wieszania pod Mi-2 i Sokoły. Mi-2URPG Gniewosz to prawie jak myśliwiec ;-) (przez anglików nazwany nawet gdzieś "pure fighter") . Czyżby nasi decydenci uznali, że to ślepa uliczka nie dając zielonego światła na wersję Gad z Gromem? Rzeczywiście można pod śmigłowce podwieszać nawet Sidewindery AH- 1W / AH-1Z / AH-64. AH-1Z może przenosić nawet 6 Sidewiderów! Przy okazji (trochę odbiegnę od tematu przeciwlotniczego) - ciekawi mnie bardzo temat integracji i użycia przez izraelskie siły specjalne zestawu CH-53 + pocisk Nimrod: img179.imageshack.us/img179/7255/yassurnimrodlaunch6vs.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
adam_al Dalej, uzbrojenie śmigłowców do walki powietrznej 24.09.08, 10:41 Wiele z poniższych dysponuje kierowanym uzbrojeniem strzeleckim, ale jeżeli chodzi o rakietowe środki przeciwlotnicze przenoszone przez śmigłowce: A129 Mangusta - Mistral, Stinger www.airforce-technology.com/projects/agusta/images/Agusta1.jpg AH-1 W/Z - Sidewinder (hipotetycznie do 6 sztuk!) AH-64 - Stinger, Sidewinder, Mistral, Shorts Starstreak (dwie ostatnie to potencjalna, testowana opcja) Na projektowanym SEA APACHE przewidywano użycie nawet pocisków AMRAAM Tiger - Stinger, Mistral www.army-technology.com/projects/tiger/images/tiger5.jpg Ten śmigłowiec wydaje się być szczególnie predestynowany do prowadzenia walk w powietrzu. Przecież wersje HAD/HAP określane są jako wersje wsparcia i przewagi powietrznej. Harbin WZ-9, WZ-10 - TY-90 www.sinodefence.com/airforce/weapon/ty901.jpg SA 341/342 Gazelle - Mistral, SA-7 (na jugosłowiańskich Gazelle GAMA) Tutaj była nawet specjalna wersja przeciwlotnicza - GAZELLE MISTRAL SA 342 L1 OH-58D Kiowa Warior - Stinger UH-60 Black Hawk - Stinger Lynx - Stinger, Mistral AS 565 Panther - Mistral Mi-2, W-3 Sokół - Strzała-2 (wyrzutnia GAD) PAH-1 BO 105 - Stinger Denel Rooivalk - Mistral Kawasaki OH-1 - Type 91 Mi-24 ?? - Strzała, R-60, R-73, Igła - Te pociski wymieniane są w różnych mongorafiach, opisach Mi-24. Osobiście nigdy nie widziałem fotografii, ani nie słyszałem o tym, aby Mi-24 latał z pociskami przeciwlotniczymi. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Dalej, uzbrojenie śmigłowców do walki powietr 24.09.08, 12:19 > Osobiście nigdy nie widziałem fotografii, ani nie słyszałem o tym, > aby Mi-24 latał z pociskami przeciwlotniczymi. Ataka i Wichr mogą razić inne śmigłowce. Ponadto podaje się że Mi-24VM przenosi 2 Igły. A tu zdjęcie Mi-24P. Pod wyrzutniami ppk to chyba Igły. www.aerospaceweb.org/aircraft/helicopter-m/mi24/mi24_01.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
adam_al Re: Dalej, uzbrojenie śmigłowców do walki powietr 24.09.08, 13:25 Tu ja: > > Osobiście nigdy nie widziałem fotografii, ani nie słyszałem o tym, > > aby Mi-24 latał z pociskami przeciwlotniczymi. Grogreg > Ponadto podaje się że Mi->24VM przenosi 2 Igły. Zaraz sobie zdałem sprawę, że napisałem bzdurę bo jest sporo zdjęć nowszych wersji Mi-24 z Igłami podwieszonymi na trzecim dolnym pylonie. Podobno jednak latały Mi z R-60 (Aphid)- o i tego nigdy nie widziałem na zdjęciu. > Ataka i Wichr mogą razić inne śmigłowce. Do niszczenia wolno poruszających się celów rzeczywiście można używać pocisków p.panc. W czasie wojny iracko-irańskiej Cobry i Hindy waliły do siebie z pocisków TOW i Falanga (choć uwaga większość tych historii to propagandowe bujdy) Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Dalej, uzbrojenie śmigłowców do walki powietr 24.09.08, 13:30 W czasie wojny iracko-irańskiej Mi-24 odnosił spore sukcesy w zwalczaniu śmigłowców przy użyciu karabinu Yak-B. Spotkałem się też z informacją (autor zastrzegł, że nie do końca pewną) jakoby Mi-24D strącił F-4 właśnie karabinem. Odpowiedz Link Zgłoś
adam_al Re: Dalej, uzbrojenie śmigłowców do walki powietr 24.09.08, 19:56 > Spotkałem się też z informacją (autor > zastrzegł, że nie do końca pewną) jakoby Mi-24D strącił F-4 > właśnie karabinem Wiele się pisze o przypadku zestrzelenia F-4 przez Mi-24, ale tak na prawdę nie ma wiarygodnego potwierdzenia. W czasie konfliktu obie strony siały ostrą propagandę. Wszystkie ślady dotyczące potyczki Mi- 24 vs F-4 sprowadzają sie do notatki prasowej z .. "Baghdad Observer". Zresztą tam irakijczycy twierdzą, że użyli pocisku AT-6 nie km. Przychylam sie do opinii, że to fikcja, takie urban legend. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Dalej, uzbrojenie śmigłowców do walki powietr 24.09.08, 20:37 Eeeeee.....to z AT-6 wydaje się mi zupełnie nieprawdopodobne. Przede wszystkim dlatego, że Irakijczycy mieli Mi-25, czyli Mi-24D. Mi-24D przenosił Flange (9M17 lub AT-2), nie 9M114 (AT-6). Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Dalej, uzbrojenie śmigłowców do walki powietr 26.09.08, 00:02 adam_al napisał: > > Denel Rooivalk - Mistral > Rooivalk przenosi też własne południowoafrykańskie rakiety, chyba "A- Darter" się nazywały. Odpowiedz Link Zgłoś
adam_al Re: Dalej, uzbrojenie śmigłowców do walki powietr 26.09.08, 12:41 > Rooivalk przenosi też własne południowoafrykańskie rakiety, > chyba "A- Darter" się nazywały. Oczywiście, może przenosić Dartera w wersji z głowicą na podczerwień, mało tego wszystko ładnie sprzężone z celownikiem nachełmowym. Uzupeniamy listę. Rooivalk - Mistral, A-Darter www.army-technology.com/projects/rooivalk/images/rooivalk7.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Dalej, uzbrojenie śmigłowców do walki powietr 26.09.08, 12:47 Ja mam pytanie co do tego Rooivalka - oplacalo sie uruchamiac program smiglowca szturmowego zeby zbudowac 12 sztuk? Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Dalej, uzbrojenie śmigłowców do walki powietr 26.09.08, 13:21 Z perspektywy czasu, pewnie nie. Ale gdy rozkręcano program Świat wyglądał troszku inaczej. Każde przedsięwzięcie niesie ze sobą ryzyko niepowodzenia. Jednak gdy podejmować tylko te działania, które dają 100% szans powodzenia to dalej byśmy łupali kamienie. Odpowiedz Link Zgłoś
adam_al Korekta listy 26.09.08, 15:25 Obok uzupełnienia Denel Rooivalk o pocisk A-Darter jeszcze jedna pozycja do listy (aż dziw, że nikt nie zwrócił uwagi): Ka-50 - podaje się, że może strzelać z pocisków R-73 lub Igła. Co ma wspólnego Ka-50 z Rooivalk? Tych i tych zamówiono 12 sztuk. Ciekawe jest, że jak na razie nie przewiduje się chyba takiego uzbrojenia dla Mi-28 (może dlatego że nie przewiduje się Mi-28 ;-) ) Tu taka mała ciekawostka - wymieniony w liście WZ-9 (czyli chiński Panther) najwidoczniej może przenosić całkiem pokaźny pakiet pocisków Tianyan Ty-90. Z poniższego schematu wynika, że aż 8 sztuk: www.defencetalk.com/pictures/data/3308/Z-9_72006.JPG Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Korekta listy 26.09.08, 22:13 adam_al napisał: > Obok uzupełnienia Denel Rooivalk o pocisk A-Darter jeszcze jedna > pozycja do listy (aż dziw, że nikt nie zwrócił uwagi): > > Ka-50 - podaje się, że może strzelać z pocisków R-73 lub Igła. > > > Co ma wspólnego Ka-50 z Rooivalk? Tych i tych zamówiono 12 sztuk. > > Ciekawe jest, że jak na razie nie przewiduje się chyba takiego > uzbrojenia dla Mi-28 (może dlatego że nie przewiduje się Mi-28 ;- ) ) > Tak naprawdę jesli klient sobie zażyczy (z powodu zestandaryzowania z posiadanymi już maszynami) dostosowanie do innych pocisków na podczerwień, to każdy śmiglak można dostosować do innych rakiet. > Tu taka mała ciekawostka - wymieniony w liście WZ-9 (czyli chiński > Panther) najwidoczniej może przenosić całkiem pokaźny pakiet > pocisków Tianyan Ty-90. Z poniższego schematu wynika, że aż 8 sztuk: > To chińskie rakiety, więc wiadomo jaka jest ich jakość. Jak wystrzeli wszystkie 8 to jest większa szansa że któraś trafi. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Korekta listy 27.09.08, 13:15 Adasiu Ka-50/Ka-52 mogą przenosić po 2 pociski R-73 lub moduły "Strielec" z pociskami "Igła-W"! Modułów może być maksymalnie po 4 więc łącznie daje to 16 pocisków "Igła-W"! Podobnie wygląda sprawa z uzbrojeniem Mi-28! Po za tymi śmigłowcami moduły "Strielec" można montować na Mi-8 i Mi-24 wszelkich wersji! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
adam_al Re: Korekta listy 27.09.08, 16:22 >Podobnie wygląda sprawa z uzbrojeniem Mi-28! Zapewne nie byłby to wielki problem techniczny itegracja tych pocisków z Mi-28 lecz wydaje mi się, że do tej pory to tylko w teorii. Dostępnę są zdjęcia Ka-50 z pociskami Igła i Ka-52 z R-73 (ten drugi widziany był w takim zestawie na którymś MAKS-ie choć będę tu złośliwy - na wystawach Rosjanie lubią wiele rzeczy podwiesić pod prezentowane maszyny, także te nie zintegrowane z nosicielem). Nie obił mi się o oczy/uszy materiał świadczący, że faktycznie Mi-28 latał w konfiguracji z uzbrojeniem air-to-air - jeszcze raz podkreślę, że zapewne nie jest to żaden problem. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Korekta listy 27.09.08, 16:40 No więc jeśli chodzi o R-73 to potrzebna była modyfikacja belki do podwieszania! Jeśli chodzi o moduły "Strielec" z pociskami "Igła-W" to są one w pełni autonomiczne i potrzeba ino wtyczkę wpiąć koło belki z zasilaniem i po ptokach! Pojedynczy moduł składa się z dwóch pocisków! Żadnych integracji nie potrzeba! Z tego też powodu moduły te można podwiesić pod KAŻDY śmigłowiec używany w Rosji a dysponujący pylonami na uzbrojenie! Wracając do tematu Mi-28 to są na przykład zdjęcia w locie gdzie na wewnętrznych belkach podwieszane są kontenery z...częściami zamiennymi w konfiguracji do przebazowania!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Korekta listy 27.09.08, 17:09 Po za tym Adasiu bardzo dużo różnych innych pocisków integrowano w ZSRR/Rosji ze śmigłowcami choć nie zawsze dla własnych sił zbrojnych! Na przykład w końcu lat 70-tych dla Syrii zmodyfikowano kilka śmigłowców Mi-14PŁ w wersję przeciwokrętową z dwoma pociskami Ch-23(Ch-23M)! Próby prowadzono też ze śmigłowcami Ka-25 i Ka-252! - Z Ka-52 zintegrowano też pociski Ch-25ML! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
adam_al Re: Korekta listy 28.09.08, 17:53 > Po za tym Adasiu bardzo dużo różnych innych pocisków integrowano w > ZSRR/Rosji ze śmigłowcami Na całym świecie, Marek. Przykładem ciekawego uzbrojenia, szeroko stosowanego są pociski przeciwradiolokacyjne Sidearm. >Z Ka-52 zintegrowano też pociski Ch-25ML Można. Pomijając ,że zintegrowano pewnie z jedynym istniejącym egzemplarzem Ka-52, ale czy podnosi to w jakiś sposób możliwości tego śmigłowca - Ch-25ML zasięg ma mizerny coś ok 10 km (i to z wyższego pułapu). Przenosi oczywiście większą głowicę, ale czy nie wystarczą standardowe pociski Wichr - szybciutko i prawie na takim samym dystansie?. Taki Nimrod/CH-53 z zasięgiem 26 km to jest coś. Oczywiście w tym przypadku wskazanie celu musi nastąpić przez operatorów na ziemi lub np. z BSL-a. To jest technika! Teraz trendy nie jest wieszanie pod śmigłowce bomb niekierowanych (Rosjanie) lecz rozwiązanie w stylu Advanced Precision Kill Weapon System (czyli kierowana Hydra) - szybko, TANIO i skutecznie. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Korekta listy 28.09.08, 18:26 Znaczy się chodzi Ciebie o opracowane w końcówce lat 90-tych i produkowane od a bodaj 2005 roku pociski S-5 Kor/S-8 Kor i S-13 Kor systemu "Ugroza"?!:) - S-5 Kor - zasięg maks.od 2500 do 7000 m - głowica aktywizuje się 250-360 metrów od celu - S-8 Kor - zasięg mak. od 2500 do 8000 m - głowica tak samo - S-13 Kor - zasięg maks. od 2500 do 9000 m - głowica tak samo Wszystkie te pociski są kierowane półaktywnie laserowo z tym ,że pociski S-5 Kor i S-13 Kor wymagają podświetlenia 1 sekundowego a S-8 Kor od 1 do 3 sekund! No i wszystkie te pociski odpalane są ze standardowych wyrzutni ( UB-32/B-8M-20/B-13R)! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: PS> 28.09.08, 18:28 Jeśli chodzi o dalszy zasięg pocisków pepanc to myślę ,że nowe pociski "Giermes" z zasięgiem 15 kilometrów w zupełności wystarczą!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
adam_al Re: PS> 28.09.08, 23:01 > Jeśli chodzi o dalszy zasięg pocisków pepanc to myślę ,że nowe > pociski "Giermes" z zasięgiem 15 kilometrów w zupełności wystarczą!:) Hermes-A dla Ka-52 zasięg 15km - w teorii fajnie. Czy się zmaterializuje, musi je mieć co przenosić, nosiciel z odpowiednim systemem obserwacyjno-celowniczy lub/i urządzeniami umożliwiającymi działania potocznie zwane sieciocentrycznymi. Bo takie obrazki nie mają jeszcze wiele wspólnego z systemem realnie trafiającym na uzbrojenie: www.flankers-site.co.uk/moscow_2007_files/day03_027.jpg Fajne cacko wchodzi na uzbrojenie za oceanem AH-64D/AH-1Z/MH-60R,S - AGM-169 JCM. Zasięg max 27 km, dla helikopterów optymalny 16 km. Również zaawansowaną bronią dla WAH-64 jest Brimstone. Odpowiedz Link Zgłoś
adam_al Re: Korekta listy 28.09.08, 17:30 > R-73 to potrzebna była modyfikacja belki do > podwieszania! >są one w pełni autonomiczne i potrzeba ino wtyczkę wpiąć koło belki > z zasilaniem i po ptokach! Nie zgodze się z Tobą, że wystarczy standaryzacja sposobu podwieszania i lataj sobie i strzelaj z czego dusza zapragnie. W śmigłowcach również stosuje się systemy celownicze - wskazywania celu dla pocisków przeciwlotniczych na podczerwień np. przy wykorzystaniu celowników w hełmach (np. AH-1Z, Tiger, Rooivalk), musi być to również uzupełnione o systemy ostrzegawcze. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Korekta listy 28.09.08, 17:50 Nic z tych rzeczy Adasiu! Jeśli chodzi o moduł "Strielec" to jest w pełni autonomiczny i nie potrzeba dla niego żadnego specjalnego systemu celowniczego tylko zasilania! W skład tego modułu wchodzą wszystkie niezbędne elementy do naprowadzanie pocisku na cel i odpalenia! Fakt ,że pilot musi celować całym śmigłowcem ale nie zmienia to postaci rzeczy,że już żaden radar nie jest mu potrzebny! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
adam_al Re: Korekta listy 29.09.08, 14:34 > Nic z tych rzeczy Adasiu! Jeśli chodzi o moduł "Strielec" to jest w pełni > autonomiczny i nie potrzeba dla niego żadnego specjalnego systemu celowniczego > tylko zasilania! W skład tego modułu wchodzą wszystkie niezbędne elementy do > naprowadzanie pocisku na cel i odpalenia! Fakt ,że pilot musi celować całym > śmigłowcem ale nie zmienia to postaci rzeczy,że już żaden radar nie jest mu > potrzebny! Nie sądzisz, że to trochę toporne. W kabinie jakiś panel sterowania (starsze konstrukcje) lub integracja z systemem sterowania uzbrojeniem (nowsze) chyba jest konieczna. Niby skąd pilot ma wiedzieć, że głowica Igły uchwyciła cel? Kieruje śmigłowiec na cel i strzela na pałę? Jeszcze teoretycznie w przypadku Igły to jestem w stanie sobie to wyobrazić, tak R-73 nie sądzę, że wystarczy tylko zmienić belkę. Możliwości pocisku są duże i na pewno system sterowania uzbrojeniem/celownicze muszą zostać do korzystania z takiego uzbrojenia dostosowane. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Korekta listy 02.10.08, 14:38 Adasiu R-73 był integrowany z Ka-52 a ten radar posiada!:)Konkretnie radar Miecz-U (lub inna nazwa Arbalet)! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Korekta listy 02.10.08, 15:09 Ja ma dwa pytanie: odnosnie naprowadzanej Hydy i odpowioednikow rosyjskich - ilo kosztuje zwykla Hydra a ile zestaw do jej modernizacji i to samo w wersji rosyjskiej? Drugie natomiast - jak to w koncu jest z tym naprowadzaniem pociskow klasy R-73 czy Sidewinder. NIby to pociski naprowadzne na podczerwien ale jesli ona maja zasieg ok. 30 km to wlasnie jak sa one dodatkowo naprowadzane(bo chyba nie uchwyca z 30 kilosow ciepla samolotu?) - przez podswietlenie celu laserem? Bo tu ktos wspomonal o radarze ale wtedy pocisk musialby chyba miec jakis dodatkowy system naprowadzania,jakis radiokomendowy dodatkowo,czy bezwladnosciowy,zeby go skierowac w poblize celu,albo glowice elektrooptyczna(ale czy takie zestawy nie maja zbyt malego zasiegu,znaczy glowice elektrooptyczne?) Odpowiedz Link Zgłoś
adam_al Kolejna możliwa konfiguracja 29.09.08, 11:30 i kolejny śmigłowiec do listy Mi-8AMTSh/ Mi-171 Sh forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=81266&d=1116102871 forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=81270&d=1116103102 Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Kolejna możliwa konfiguracja 02.10.08, 14:39 To są właśnie moduły "Strielec" o ile się nie mylę!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Korekta listy 27.09.08, 19:37 Zastanawiam sie jak jest w sumie z wykrywaniem celi / naprowadzaniem dla tych pocisków. Systemy celownicze w śmigłowcach pola walki są przeznaczne nominalnie do wykrywania czołgów i BWP. Niemniej są to jednak z reguły termowizory, a ostatnio coraz cześciej radary. Wiec teoretycznie nie ma chyba przeszkód w wykrywaniu przez nie celi powietrznych (choć napewno potrzebny byłby upgrade software i części elektroniki, ale to stosunkowo małe koszta). Co by oznaczało że rakiet pow-pow można by używać nie tylko do samoobrony w warunkach widocznosci wzrokowej celu, ale i do przechwytywania celi (czyli w takim przypadku nie tylko śmigłowców i BSL-i przeciwnika, ale też i samolotów szturmowych) w zakresie BVR. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Korekta listy 28.09.08, 09:27 Kstmry - tylko po co?! Śmigłowiec szturmowy jak sama nazwa wskazuje służy do niszczenia "wszystkiego co się rusza" na ziemi! Po kiego "dokładać" mu jeszcze zadań?! Toż takie śmigłowce tworzy się pod określone zadania i w momencie gdy dodamy mu jeszcze zwalczanie samolotów to trzeba będzie dość znacznie dołożyć mu kilogramów! Albo rybki,albo akwarium!Pociski średniego zasięgu nie ważą przecie parę kilo tylko troszki więcej: - R-27R - 253 kg - R-27T - 245 kg - R-27ER - 350 kg - R-27EM - 350 kg - R-77 - 175 kg - Dodaj do tego jeszcze radar i wyjdzie dość sporo! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Korekta listy 28.09.08, 12:56 marek_boa napisał: > Kstmry - tylko po co?! Śmigłowiec szturmowy jak sama nazwa wskazuje służy do > niszczenia "wszystkiego co się rusza" na ziemi! Po kiego "dokładać" mu jeszcze > zadań?! Toż takie śmigłowce tworzy się pod określone zadania i w momencie gdy > dodamy mu jeszcze zwalczanie samolotów to trzeba będzie dość znacznie dołożyć m > u > kilogramów! Albo rybki,albo akwarium! Ale właśnie nie chodzi o dodanie specjalnych urzadzeń tylko lekką modyfikację starych + upgrade software (czyli stosunkowo tania modernizacja, i niekoniecznie na wszystkich maszynach, wystarczy na części). Taki AH64A wykrywa cele (np. w nocy) na termowizorze na zasiegu powyżej donośności ppk Hellfire (czyli zapewne conajmniej kilkanaście km). A termonamiernik to standardowy obok radaru system detekcyjny na np. wielu rosyjskich samolotach. A nowsze helikoptery maja już wbudowane radar (AH64D, Mi28N) i również możnaby go wykorzystać do przeszukiwania przestrzeni przed / wokół (w tych śmiglakach gdzie radar jest w kopule nad wirnikiem) śmigłowca i wskazywania celi powietrznych dla rakiet naprowadzanych termicznie. A na przyszłym polu walki będzie coraz więcej bezpilotowców (zarówno bojowych jak i niebojowych np. rozpoznawczych) oraz, będąc nieruchomo w zawisie można by sie pokusić o strzelanie do samolotów szturmowych (Su25, A10, itp) > Pociski średniego zasięgu nie ważą przecie > parę kilo tylko troszki więcej: > - R-27R - 253 kg > - R-27T - 245 kg > - R-27ER - 350 kg > - R-27EM - 350 kg > - R-77 - 175 kg > - Dodaj do tego jeszcze radar i wyjdzie dość sporo! > -Pozdrawiam! Ale w tym własnie cały gryps, że tu nie chodzi o pociski średniego zasięgu naprowadzane radarowo, tylko Sidewindery czy R73 naprowadzane termicznie. Przecież one maja zasięg po 20-30 km. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Korekta listy 28.09.08, 13:22 Ależ Kstmrv toż w takie pociski nowe śmigłowce są uzbrajane!:) Ka-50/Ka-52 ma możliwość podwieszania pocisków R-73 tylko ,że nadal pociski bliskiego zasięgu służą raczej do samoobrony a nie do ataku! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Korekta listy 28.09.08, 13:01 Hmmmmm.... Myślę, że jest przynajmniej kilka problemów do rozwiązania. Po pierwsze możliwości przechwytywanie śmigłowca są bardzo małe - mała prędkość. Po drugie zasięg pocisków też byłby ograniczony. Śmigłowiec lata stosunkowo nisko, a potencjalne cele (samoloty wysoko). Pocisk wystrzelony ze śmigłowca musiałby przez większą część lotu się wznosić co wyraźnie zmniejszałoby jego zasięg. Analogicznie adaptacji pocisków pow-pow dla systemów naziemnych i morskich. Po trzecie faktyczne cele śmigłowca - myśliwca, czyli inne śmigłowce łatwo kogą zniknąć z "pola widzenia" radaru lub pocisku. Wystarczy że się schowa za przeszkodę terenową. Zatem nie ma sensu montować broni p.lot na śmigłowcach działającej poza zasięgiem widzialności wzrokowej. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Europa wklada w swoje helikoptery w poc.air-t 24.09.08, 21:52 A kto i gdzie pisal ze przenoszenie rakiet p.lot. nie ma sensu? Ja w kazdym razie nie. Jak widzsz,Koledzy zapodali troche informacji,ze niejest to tez wyjatek ani nowowsc. Co do glownego tematu - my kiedys owszem dyskutowalismy o Mi-24.Wtedy pytales jakie Mi-24 ma mozliwosci zwalaczania samolotow i o to chodzilo. A nie o sens montowania rakiet p.lot. W koncy nimi najlatwiej ubic inny smiglowiec. Odpowiedz Link Zgłoś
matrek Re: Europa wklada w swoje helikoptery w poc.air-t 26.09.08, 13:25 browiec1 napisał: > A kto i gdzie pisal ze przenoszenie rakiet p.lot. nie ma sensu? Ja w > kazdym razie nie. Jak widzsz,Koledzy zapodali troche informacji,ze > niejest to tez wyjatek ani nowowsc. Co do glownego tematu - my > kiedys owszem dyskutowalismy o Mi-24.Wtedy pytales jakie Mi-24 ma > mozliwosci zwalaczania samolotow i o to chodzilo. A nie o sens > montowania rakiet p.lot. W koncy nimi najlatwiej ubic inny > smiglowiec. Owszem, wraz markiem ogarkiem twierdziliscie, ze najlepszym sposobem obrony przed samolotami wielozadaniowymi jest dla helikopretow "chronienie sie miedzy wzgorzami" Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Europa wklada w swoje helikoptery w poc.air-t 26.09.08, 22:19 matrek napisał: > > Owszem, wraz markiem ogarkiem twierdziliscie, ze najlepszym sposobem obrony > przed samolotami wielozadaniowymi jest dla helikopretow "chronienie sie miedzy > wzgorzami" > Jeśli śmiglak nie jest Stealth (a jedyny taki czyli RAH-66 udupiono pare lat temu, wraz z miliardami dolarów utopionymi weń) to nie ma szans z myśliwcem. Natomiast uzbrojenie pow-pow jak najbardziej mu się przydaje do walki ze smiglakami przeciwnika oraz z coraz powszechniejszymi na polu walki BSL-ami. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Europa wklada w swoje helikoptery w poc.air-t 27.09.08, 16:18 Matruś Daj se spokój!:) Według Ciebie śmigłowce szturmowe uzbraja się w pociski rakietowe p-p po to by walczyły z samolotami WSB?!:) Może najpierw zerknij w JAKIE pociski uzbraja się te śmigłowce a dopiero później Wyciągaj wnioski?! Się mnie jednak wydaje ,że zasięgi i sposób naprowadzania tych pocisków wyklucza taka walkę!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Europa wklada w swoje helikoptery w poc.air-t 02.10.08, 03:41 Bo pisalismy to wlasnie w kontekscie walki z WSB.Takie rakiety na podczerwien nadaja sie do zwalczania np. innych smiglowcow szturmowych czy BSl,ale nie zeby nawiazywac walke p-p np. z Su-27. Odpowiedz Link Zgłoś