Europa wklada w swoje helikoptery w poc.air-to-air

23.09.08, 20:54
www.altair.com.pl/start-1760
Hiszpanie ropoczoczeli testy ze smiglowcem uzbrojonywm w pociski
powietrze-powietrze, czyli jakis sens to zapewne ma, wbrew temu co niedawno
twierdzil marek.ogarek, browiec i bodajze marek.boa.
    • m98 Re: Europa wklada w swoje helikoptery w poc.air-t 23.09.08, 21:11
      Wydaje mi się, że wcześniej Anglicy wkładali w swoje Apache rakiety starstreak (tak się chyba pisze).
    • kstmrv Re: Europa wklada w swoje helikoptery w poc.air-t 23.09.08, 22:30
      matrek napisał:

      > www.altair.com.pl/start-1760
      > Hiszpanie ropoczoczeli testy ze smiglowcem uzbrojonywm w pociski
      > powietrze-powietrze, czyli jakis sens to zapewne ma, wbrew temu co
      niedawno
      > twierdzil marek.ogarek, browiec i bodajze marek.boa.
      >
      >

      Przeciez Apache już bodaj o wersji A (a już napewno od C) też mogą
      przenosić rakiety pow-pow (Stingery i chyba Sidewindery).
      A co do przydatności, to zawsze można nimi zestrzelić jakiś
      bezpilotowiec.
    • adam_al Re: Europa wklada w swoje helikoptery w poc.air-t 23.09.08, 23:09
      Polska też ma swój wkład w tym zakresie -> wyrzutnia Gad do
      wieszania pod Mi-2 i Sokoły. Mi-2URPG Gniewosz to prawie jak
      myśliwiec ;-) (przez anglików nazwany nawet gdzieś "pure fighter") .
      Czyżby nasi decydenci uznali, że to ślepa uliczka nie dając
      zielonego światła na wersję Gad z Gromem?
      Rzeczywiście można pod śmigłowce podwieszać nawet Sidewindery AH-
      1W / AH-1Z / AH-64. AH-1Z może przenosić nawet 6 Sidewiderów!

      Przy okazji (trochę odbiegnę od tematu przeciwlotniczego) - ciekawi
      mnie bardzo temat integracji i użycia przez izraelskie siły
      specjalne zestawu CH-53 + pocisk Nimrod:
      img179.imageshack.us/img179/7255/yassurnimrodlaunch6vs.jpg
      • adam_al Dalej, uzbrojenie śmigłowców do walki powietrznej 24.09.08, 10:41
        Wiele z poniższych dysponuje kierowanym uzbrojeniem strzeleckim, ale
        jeżeli chodzi o rakietowe środki przeciwlotnicze przenoszone przez
        śmigłowce:

        A129 Mangusta - Mistral, Stinger
        www.airforce-technology.com/projects/agusta/images/Agusta1.jpg
        AH-1 W/Z - Sidewinder (hipotetycznie do 6 sztuk!)

        AH-64 - Stinger, Sidewinder, Mistral, Shorts Starstreak (dwie
        ostatnie to potencjalna, testowana opcja)
        Na projektowanym SEA APACHE przewidywano użycie nawet pocisków AMRAAM

        Tiger - Stinger, Mistral
        www.army-technology.com/projects/tiger/images/tiger5.jpg
        Ten śmigłowiec wydaje się być szczególnie predestynowany do
        prowadzenia walk w powietrzu. Przecież wersje HAD/HAP określane są
        jako wersje wsparcia i przewagi powietrznej.

        Harbin WZ-9, WZ-10 - TY-90
        www.sinodefence.com/airforce/weapon/ty901.jpg

        SA 341/342 Gazelle - Mistral, SA-7 (na jugosłowiańskich Gazelle GAMA)
        Tutaj była nawet specjalna wersja przeciwlotnicza - GAZELLE MISTRAL
        SA 342 L1

        OH-58D Kiowa Warior - Stinger

        UH-60 Black Hawk - Stinger

        Lynx - Stinger, Mistral

        AS 565 Panther - Mistral

        Mi-2, W-3 Sokół - Strzała-2 (wyrzutnia GAD)

        PAH-1 BO 105 - Stinger

        Denel Rooivalk - Mistral

        Kawasaki OH-1 - Type 91

        Mi-24 ?? - Strzała, R-60, R-73, Igła - Te pociski wymieniane są w
        różnych mongorafiach, opisach Mi-24.
        Osobiście nigdy nie widziałem fotografii, ani nie słyszałem o tym,
        aby Mi-24 latał z pociskami przeciwlotniczymi.
        • grogreg Re: Dalej, uzbrojenie śmigłowców do walki powietr 24.09.08, 12:19
          > Osobiście nigdy nie widziałem fotografii, ani nie słyszałem o tym,
          > aby Mi-24 latał z pociskami przeciwlotniczymi.

          Ataka i Wichr mogą razić inne śmigłowce. Ponadto podaje się że Mi-24VM przenosi
          2 Igły.

          A tu zdjęcie Mi-24P. Pod wyrzutniami ppk to chyba Igły.

          www.aerospaceweb.org/aircraft/helicopter-m/mi24/mi24_01.jpg
          • adam_al Re: Dalej, uzbrojenie śmigłowców do walki powietr 24.09.08, 13:25
            Tu ja:
            > > Osobiście nigdy nie widziałem fotografii, ani nie słyszałem o
            tym,
            > > aby Mi-24 latał z pociskami przeciwlotniczymi.

            Grogreg
            > Ponadto podaje się że Mi->24VM przenosi 2 Igły.

            Zaraz sobie zdałem sprawę, że napisałem bzdurę bo jest sporo zdjęć
            nowszych wersji Mi-24 z Igłami podwieszonymi na trzecim dolnym
            pylonie. Podobno jednak latały Mi z R-60 (Aphid)- o i tego nigdy nie
            widziałem na zdjęciu.

            > Ataka i Wichr mogą razić inne śmigłowce.
            Do niszczenia wolno poruszających się celów rzeczywiście można
            używać pocisków p.panc. W czasie wojny iracko-irańskiej Cobry i
            Hindy waliły do siebie z pocisków TOW i Falanga (choć uwaga
            większość tych historii to propagandowe bujdy)
            • grogreg Re: Dalej, uzbrojenie śmigłowców do walki powietr 24.09.08, 13:30
              W czasie wojny iracko-irańskiej Mi-24 odnosił spore sukcesy w zwalczaniu
              śmigłowców przy użyciu karabinu Yak-B. Spotkałem się też z informacją (autor
              zastrzegł, że nie do końca pewną) jakoby Mi-24D strącił F-4 właśnie karabinem.
              • adam_al Re: Dalej, uzbrojenie śmigłowców do walki powietr 24.09.08, 19:56
                > Spotkałem się też z informacją (autor
                > zastrzegł, że nie do końca pewną) jakoby Mi-24D strącił F-4
                > właśnie karabinem

                Wiele się pisze o przypadku zestrzelenia F-4 przez Mi-24, ale tak na
                prawdę nie ma wiarygodnego potwierdzenia. W czasie konfliktu obie
                strony siały ostrą propagandę. Wszystkie ślady dotyczące potyczki Mi-
                24 vs F-4 sprowadzają sie do notatki prasowej z .. "Baghdad
                Observer". Zresztą tam irakijczycy twierdzą, że użyli pocisku AT-6
                nie km. Przychylam sie do opinii, że to fikcja, takie urban legend.
                • grogreg Re: Dalej, uzbrojenie śmigłowców do walki powietr 24.09.08, 20:37
                  Eeeeee.....to z AT-6 wydaje się mi zupełnie nieprawdopodobne.
                  Przede wszystkim dlatego, że Irakijczycy mieli Mi-25, czyli Mi-24D.
                  Mi-24D przenosił Flange (9M17 lub AT-2), nie 9M114 (AT-6).
        • kstmrv Re: Dalej, uzbrojenie śmigłowców do walki powietr 26.09.08, 00:02
          adam_al napisał:

          >
          > Denel Rooivalk - Mistral
          >

          Rooivalk przenosi też własne południowoafrykańskie rakiety, chyba "A-
          Darter" się nazywały.
          • adam_al Re: Dalej, uzbrojenie śmigłowców do walki powietr 26.09.08, 12:41
            > Rooivalk przenosi też własne południowoafrykańskie rakiety,
            > chyba "A- Darter" się nazywały.

            Oczywiście, może przenosić Dartera w wersji z głowicą na
            podczerwień, mało tego wszystko ładnie sprzężone z celownikiem
            nachełmowym. Uzupeniamy listę.

            Rooivalk - Mistral, A-Darter

            www.army-technology.com/projects/rooivalk/images/rooivalk7.jpg
            • browiec1 Re: Dalej, uzbrojenie śmigłowców do walki powietr 26.09.08, 12:47
              Ja mam pytanie co do tego Rooivalka - oplacalo sie uruchamiac
              program smiglowca szturmowego zeby zbudowac 12 sztuk?
              • grogreg Re: Dalej, uzbrojenie śmigłowców do walki powietr 26.09.08, 13:21
                Z perspektywy czasu, pewnie nie. Ale gdy rozkręcano program Świat wyglądał
                troszku inaczej.
                Każde przedsięwzięcie niesie ze sobą ryzyko niepowodzenia. Jednak gdy podejmować
                tylko te działania, które dają 100% szans powodzenia to dalej byśmy łupali
                kamienie.
        • adam_al Korekta listy 26.09.08, 15:25
          Obok uzupełnienia Denel Rooivalk o pocisk A-Darter jeszcze jedna
          pozycja do listy (aż dziw, że nikt nie zwrócił uwagi):

          Ka-50 - podaje się, że może strzelać z pocisków R-73 lub Igła.


          Co ma wspólnego Ka-50 z Rooivalk? Tych i tych zamówiono 12 sztuk.

          Ciekawe jest, że jak na razie nie przewiduje się chyba takiego
          uzbrojenia dla Mi-28 (może dlatego że nie przewiduje się Mi-28 ;-) )

          Tu taka mała ciekawostka - wymieniony w liście WZ-9 (czyli chiński
          Panther) najwidoczniej może przenosić całkiem pokaźny pakiet
          pocisków Tianyan Ty-90. Z poniższego schematu wynika, że aż 8 sztuk:

          www.defencetalk.com/pictures/data/3308/Z-9_72006.JPG
          • kstmrv Re: Korekta listy 26.09.08, 22:13
            adam_al napisał:

            > Obok uzupełnienia Denel Rooivalk o pocisk A-Darter jeszcze jedna
            > pozycja do listy (aż dziw, że nikt nie zwrócił uwagi):
            >
            > Ka-50 - podaje się, że może strzelać z pocisków R-73 lub Igła.
            >
            >
            > Co ma wspólnego Ka-50 z Rooivalk? Tych i tych zamówiono 12 sztuk.
            >
            > Ciekawe jest, że jak na razie nie przewiduje się chyba takiego
            > uzbrojenia dla Mi-28 (może dlatego że nie przewiduje się Mi-28 ;-
            ) )
            >


            Tak naprawdę jesli klient sobie zażyczy (z powodu zestandaryzowania
            z posiadanymi już maszynami) dostosowanie do innych pocisków na
            podczerwień, to każdy śmiglak można dostosować do innych rakiet.

            > Tu taka mała ciekawostka - wymieniony w liście WZ-9 (czyli chiński
            > Panther) najwidoczniej może przenosić całkiem pokaźny pakiet
            > pocisków Tianyan Ty-90. Z poniższego schematu wynika, że aż 8
            sztuk:
            >

            To chińskie rakiety, więc wiadomo jaka jest ich jakość. Jak
            wystrzeli wszystkie 8 to jest większa szansa że któraś trafi.
          • marek_boa Re: Korekta listy 27.09.08, 13:15
            Adasiu Ka-50/Ka-52 mogą przenosić po 2 pociski R-73 lub moduły "Strielec" z
            pociskami "Igła-W"! Modułów może być maksymalnie po 4 więc łącznie daje to 16
            pocisków "Igła-W"! Podobnie wygląda sprawa z uzbrojeniem Mi-28! Po za tymi
            śmigłowcami moduły "Strielec" można montować na Mi-8 i Mi-24 wszelkich wersji!
            -Pozdrawiam!
            • adam_al Re: Korekta listy 27.09.08, 16:22
              >Podobnie wygląda sprawa z uzbrojeniem Mi-28!

              Zapewne nie byłby to wielki problem techniczny itegracja tych
              pocisków z Mi-28 lecz wydaje mi się, że do tej pory to tylko w
              teorii. Dostępnę są zdjęcia Ka-50 z pociskami Igła i Ka-52 z R-73
              (ten drugi widziany był w takim zestawie na którymś MAKS-ie choć
              będę tu złośliwy - na wystawach Rosjanie lubią wiele rzeczy
              podwiesić pod prezentowane maszyny, także te nie zintegrowane z
              nosicielem).
              Nie obił mi się o oczy/uszy materiał świadczący, że faktycznie Mi-28
              latał w konfiguracji z uzbrojeniem air-to-air - jeszcze raz
              podkreślę, że zapewne nie jest to żaden problem.
              • marek_boa Re: Korekta listy 27.09.08, 16:40
                No więc jeśli chodzi o R-73 to potrzebna była modyfikacja belki do
                podwieszania! Jeśli chodzi o moduły "Strielec" z pociskami "Igła-W" to są one w
                pełni autonomiczne i potrzeba ino wtyczkę wpiąć koło belki z zasilaniem i po
                ptokach! Pojedynczy moduł składa się z dwóch pocisków! Żadnych integracji nie
                potrzeba! Z tego też powodu moduły te można podwiesić pod KAŻDY śmigłowiec
                używany w Rosji a dysponujący pylonami na uzbrojenie! Wracając do tematu Mi-28
                to są na przykład zdjęcia w locie gdzie na wewnętrznych belkach podwieszane są
                kontenery z...częściami zamiennymi w konfiguracji do przebazowania!:)
                -Pozdrawiam!
                • marek_boa Re: Korekta listy 27.09.08, 17:09
                  Po za tym Adasiu bardzo dużo różnych innych pocisków integrowano w ZSRR/Rosji
                  ze śmigłowcami choć nie zawsze dla własnych sił zbrojnych! Na przykład w końcu
                  lat 70-tych dla Syrii zmodyfikowano kilka śmigłowców Mi-14PŁ w wersję
                  przeciwokrętową z dwoma pociskami Ch-23(Ch-23M)! Próby prowadzono też ze
                  śmigłowcami Ka-25 i Ka-252!
                  - Z Ka-52 zintegrowano też pociski Ch-25ML!
                  -Pozdrawiam!
                  • adam_al Re: Korekta listy 28.09.08, 17:53
                    > Po za tym Adasiu bardzo dużo różnych innych pocisków integrowano w
                    > ZSRR/Rosji ze śmigłowcami

                    Na całym świecie, Marek. Przykładem ciekawego uzbrojenia, szeroko
                    stosowanego są pociski przeciwradiolokacyjne Sidearm.

                    >Z Ka-52 zintegrowano też pociski Ch-25ML

                    Można. Pomijając ,że zintegrowano pewnie z jedynym istniejącym
                    egzemplarzem Ka-52, ale czy podnosi to w jakiś sposób możliwości
                    tego śmigłowca - Ch-25ML zasięg ma mizerny coś ok 10 km (i to z
                    wyższego pułapu). Przenosi oczywiście większą głowicę, ale czy nie
                    wystarczą standardowe pociski Wichr - szybciutko i prawie na takim
                    samym dystansie?. Taki Nimrod/CH-53 z zasięgiem 26 km to jest coś.
                    Oczywiście w tym przypadku wskazanie celu musi nastąpić przez
                    operatorów na ziemi lub np. z BSL-a. To jest technika!
                    Teraz trendy nie jest wieszanie pod śmigłowce bomb niekierowanych
                    (Rosjanie) lecz rozwiązanie w stylu Advanced Precision Kill Weapon
                    System (czyli kierowana Hydra) - szybko, TANIO i skutecznie.
                    • marek_boa Re: Korekta listy 28.09.08, 18:26
                      Znaczy się chodzi Ciebie o opracowane w końcówce lat 90-tych i produkowane od a
                      bodaj 2005 roku pociski S-5 Kor/S-8 Kor i S-13 Kor systemu "Ugroza"?!:)
                      - S-5 Kor - zasięg maks.od 2500 do 7000 m - głowica aktywizuje się 250-360
                      metrów od celu
                      - S-8 Kor - zasięg mak. od 2500 do 8000 m - głowica tak samo
                      - S-13 Kor - zasięg maks. od 2500 do 9000 m - głowica tak samo
                      Wszystkie te pociski są kierowane półaktywnie laserowo z tym ,że pociski S-5
                      Kor i S-13 Kor wymagają podświetlenia 1 sekundowego a S-8 Kor od 1 do 3 sekund!
                      No i wszystkie te pociski odpalane są ze standardowych wyrzutni (
                      UB-32/B-8M-20/B-13R)!
                      -Pozdrawiam!
                    • marek_boa Re: PS> 28.09.08, 18:28
                      Jeśli chodzi o dalszy zasięg pocisków pepanc to myślę ,że nowe pociski
                      "Giermes" z zasięgiem 15 kilometrów w zupełności wystarczą!:)
                      -Pozdrawiam!
                      • adam_al Re: PS> 28.09.08, 23:01
                        > Jeśli chodzi o dalszy zasięg pocisków pepanc to myślę ,że nowe
                        > pociski "Giermes" z zasięgiem 15 kilometrów w zupełności
                        wystarczą!:)

                        Hermes-A dla Ka-52 zasięg 15km - w teorii fajnie. Czy się
                        zmaterializuje, musi je mieć co przenosić, nosiciel z odpowiednim
                        systemem obserwacyjno-celowniczy lub/i urządzeniami umożliwiającymi
                        działania potocznie zwane sieciocentrycznymi.
                        Bo takie obrazki nie mają jeszcze wiele wspólnego z systemem
                        realnie trafiającym na uzbrojenie:
                        www.flankers-site.co.uk/moscow_2007_files/day03_027.jpg
                        Fajne cacko wchodzi na uzbrojenie za oceanem AH-64D/AH-1Z/MH-60R,S -
                        AGM-169 JCM. Zasięg max 27 km, dla helikopterów optymalny 16 km.
                        Również zaawansowaną bronią dla WAH-64 jest Brimstone.
                • adam_al Re: Korekta listy 28.09.08, 17:30
                  > R-73 to potrzebna była modyfikacja belki do
                  > podwieszania!

                  >są one w pełni autonomiczne i potrzeba ino wtyczkę wpiąć koło belki
                  > z zasilaniem i po ptokach!

                  Nie zgodze się z Tobą, że wystarczy standaryzacja sposobu
                  podwieszania i lataj sobie i strzelaj z czego dusza zapragnie. W
                  śmigłowcach również stosuje się systemy celownicze - wskazywania
                  celu dla pocisków przeciwlotniczych na podczerwień np. przy
                  wykorzystaniu celowników w hełmach (np. AH-1Z, Tiger, Rooivalk),
                  musi być to również uzupełnione o systemy ostrzegawcze.
                  • marek_boa Re: Korekta listy 28.09.08, 17:50
                    Nic z tych rzeczy Adasiu! Jeśli chodzi o moduł "Strielec" to jest w pełni
                    autonomiczny i nie potrzeba dla niego żadnego specjalnego systemu celowniczego
                    tylko zasilania! W skład tego modułu wchodzą wszystkie niezbędne elementy do
                    naprowadzanie pocisku na cel i odpalenia! Fakt ,że pilot musi celować całym
                    śmigłowcem ale nie zmienia to postaci rzeczy,że już żaden radar nie jest mu
                    potrzebny!
                    -Pozdrawiam!
                    • adam_al Re: Korekta listy 29.09.08, 14:34
                      > Nic z tych rzeczy Adasiu! Jeśli chodzi o moduł "Strielec" to jest
                      w pełni
                      > autonomiczny i nie potrzeba dla niego żadnego specjalnego systemu
                      celowniczego
                      > tylko zasilania! W skład tego modułu wchodzą wszystkie niezbędne
                      elementy do
                      > naprowadzanie pocisku na cel i odpalenia! Fakt ,że pilot musi
                      celować całym
                      > śmigłowcem ale nie zmienia to postaci rzeczy,że już żaden radar
                      nie jest mu
                      > potrzebny!

                      Nie sądzisz, że to trochę toporne. W kabinie jakiś panel sterowania
                      (starsze konstrukcje) lub integracja z systemem sterowania
                      uzbrojeniem (nowsze) chyba jest konieczna. Niby skąd pilot ma
                      wiedzieć, że głowica Igły uchwyciła cel? Kieruje śmigłowiec na cel i
                      strzela na pałę? Jeszcze teoretycznie w przypadku Igły to jestem w
                      stanie sobie to wyobrazić, tak R-73 nie sądzę, że wystarczy tylko
                      zmienić belkę. Możliwości pocisku są duże i na pewno system
                      sterowania uzbrojeniem/celownicze muszą zostać do korzystania z
                      takiego uzbrojenia dostosowane.
                      • marek_boa Re: Korekta listy 02.10.08, 14:38
                        Adasiu R-73 był integrowany z Ka-52 a ten radar posiada!:)Konkretnie radar
                        Miecz-U (lub inna nazwa Arbalet)!
                        -Pozdrawiam!
                      • browiec1 Re: Korekta listy 02.10.08, 15:09
                        Ja ma dwa pytanie:
                        odnosnie naprowadzanej Hydy i odpowioednikow rosyjskich - ilo
                        kosztuje zwykla Hydra a ile zestaw do jej modernizacji i to samo w
                        wersji rosyjskiej?
                        Drugie natomiast - jak to w koncu jest z tym naprowadzaniem pociskow
                        klasy R-73 czy Sidewinder. NIby to pociski naprowadzne na
                        podczerwien ale jesli ona maja zasieg ok. 30 km to wlasnie jak sa
                        one dodatkowo naprowadzane(bo chyba nie uchwyca z 30 kilosow ciepla
                        samolotu?) - przez podswietlenie celu laserem? Bo tu ktos wspomonal
                        o radarze ale wtedy pocisk musialby chyba miec jakis dodatkowy
                        system naprowadzania,jakis radiokomendowy dodatkowo,czy
                        bezwladnosciowy,zeby go skierowac w poblize celu,albo glowice
                        elektrooptyczna(ale czy takie zestawy nie maja zbyt malego
                        zasiegu,znaczy glowice elektrooptyczne?)
                • adam_al Kolejna możliwa konfiguracja 29.09.08, 11:30
                  i kolejny śmigłowiec do listy Mi-8AMTSh/ Mi-171 Sh


                  forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=81266&d=1116102871

                  forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=81270&d=1116103102
                  • marek_boa Re: Kolejna możliwa konfiguracja 02.10.08, 14:39
                    To są właśnie moduły "Strielec" o ile się nie mylę!:)
                    -Pozdrawiam!
              • kstmrv Re: Korekta listy 27.09.08, 19:37
                Zastanawiam sie jak jest w sumie z wykrywaniem celi / naprowadzaniem
                dla tych pocisków. Systemy celownicze w śmigłowcach pola walki są
                przeznaczne nominalnie do wykrywania czołgów i BWP. Niemniej są to
                jednak z reguły termowizory, a ostatnio coraz cześciej radary. Wiec
                teoretycznie nie ma chyba przeszkód w wykrywaniu przez nie celi
                powietrznych (choć napewno potrzebny byłby upgrade software i części
                elektroniki, ale to stosunkowo małe koszta). Co by oznaczało że
                rakiet pow-pow można by używać nie tylko do samoobrony w warunkach
                widocznosci wzrokowej celu, ale i do przechwytywania celi (czyli w
                takim przypadku nie tylko śmigłowców i BSL-i przeciwnika, ale też i
                samolotów szturmowych) w zakresie BVR.
                • marek_boa Re: Korekta listy 28.09.08, 09:27
                  Kstmry - tylko po co?! Śmigłowiec szturmowy jak sama nazwa wskazuje służy do
                  niszczenia "wszystkiego co się rusza" na ziemi! Po kiego "dokładać" mu jeszcze
                  zadań?! Toż takie śmigłowce tworzy się pod określone zadania i w momencie gdy
                  dodamy mu jeszcze zwalczanie samolotów to trzeba będzie dość znacznie dołożyć mu
                  kilogramów! Albo rybki,albo akwarium!Pociski średniego zasięgu nie ważą przecie
                  parę kilo tylko troszki więcej:
                  - R-27R - 253 kg
                  - R-27T - 245 kg
                  - R-27ER - 350 kg
                  - R-27EM - 350 kg
                  - R-77 - 175 kg
                  - Dodaj do tego jeszcze radar i wyjdzie dość sporo!
                  -Pozdrawiam!
                  • kstmrv Re: Korekta listy 28.09.08, 12:56
                    marek_boa napisał:

                    > Kstmry - tylko po co?! Śmigłowiec szturmowy jak sama nazwa
                    wskazuje służy do
                    > niszczenia "wszystkiego co się rusza" na ziemi! Po
                    kiego "dokładać" mu jeszcze
                    > zadań?! Toż takie śmigłowce tworzy się pod określone zadania i w
                    momencie gdy
                    > dodamy mu jeszcze zwalczanie samolotów to trzeba będzie dość
                    znacznie dołożyć m
                    > u
                    > kilogramów! Albo rybki,albo akwarium!


                    Ale właśnie nie chodzi o dodanie specjalnych urzadzeń tylko lekką
                    modyfikację starych + upgrade software (czyli stosunkowo tania
                    modernizacja, i niekoniecznie na wszystkich maszynach, wystarczy na
                    części). Taki AH64A wykrywa cele (np. w nocy) na termowizorze na
                    zasiegu powyżej donośności ppk Hellfire (czyli zapewne conajmniej
                    kilkanaście km). A termonamiernik to standardowy obok radaru system
                    detekcyjny na np. wielu rosyjskich samolotach. A nowsze helikoptery
                    maja już wbudowane radar (AH64D, Mi28N) i również możnaby go
                    wykorzystać do przeszukiwania przestrzeni przed / wokół (w tych
                    śmiglakach gdzie radar jest w kopule nad wirnikiem) śmigłowca i
                    wskazywania celi powietrznych dla rakiet naprowadzanych termicznie.
                    A na przyszłym polu walki będzie coraz więcej bezpilotowców (zarówno
                    bojowych jak i niebojowych np. rozpoznawczych) oraz, będąc
                    nieruchomo w zawisie można by sie pokusić o strzelanie do samolotów
                    szturmowych (Su25, A10, itp)


                    > Pociski średniego zasięgu nie ważą przecie
                    > parę kilo tylko troszki więcej:
                    > - R-27R - 253 kg
                    > - R-27T - 245 kg
                    > - R-27ER - 350 kg
                    > - R-27EM - 350 kg
                    > - R-77 - 175 kg
                    > - Dodaj do tego jeszcze radar i wyjdzie dość sporo!
                    > -Pozdrawiam!

                    Ale w tym własnie cały gryps, że tu nie chodzi o pociski średniego
                    zasięgu naprowadzane radarowo, tylko Sidewindery czy R73
                    naprowadzane termicznie. Przecież one maja zasięg po 20-30 km.
                    • marek_boa Re: Korekta listy 28.09.08, 13:22
                      Ależ Kstmrv toż w takie pociski nowe śmigłowce są uzbrajane!:) Ka-50/Ka-52 ma
                      możliwość podwieszania pocisków R-73 tylko ,że nadal pociski bliskiego zasięgu
                      służą raczej do samoobrony a nie do ataku!
                      -Pozdrawiam!
                  • grogreg Re: Korekta listy 28.09.08, 13:01
                    Hmmmmm....
                    Myślę, że jest przynajmniej kilka problemów do rozwiązania.
                    Po pierwsze możliwości przechwytywanie śmigłowca są bardzo małe - mała prędkość.
                    Po drugie zasięg pocisków też byłby ograniczony. Śmigłowiec lata stosunkowo
                    nisko, a potencjalne cele (samoloty wysoko). Pocisk wystrzelony ze śmigłowca
                    musiałby przez większą część lotu się wznosić co wyraźnie zmniejszałoby jego
                    zasięg. Analogicznie adaptacji pocisków pow-pow dla systemów naziemnych i morskich.
                    Po trzecie faktyczne cele śmigłowca - myśliwca, czyli inne śmigłowce łatwo kogą
                    zniknąć z "pola widzenia" radaru lub pocisku. Wystarczy że się schowa za
                    przeszkodę terenową.

                    Zatem nie ma sensu montować broni p.lot na śmigłowcach działającej poza
                    zasięgiem widzialności wzrokowej.
    • browiec1 Re: Europa wklada w swoje helikoptery w poc.air-t 24.09.08, 21:52
      A kto i gdzie pisal ze przenoszenie rakiet p.lot. nie ma sensu? Ja w
      kazdym razie nie. Jak widzsz,Koledzy zapodali troche informacji,ze
      niejest to tez wyjatek ani nowowsc. Co do glownego tematu - my
      kiedys owszem dyskutowalismy o Mi-24.Wtedy pytales jakie Mi-24 ma
      mozliwosci zwalaczania samolotow i o to chodzilo. A nie o sens
      montowania rakiet p.lot. W koncy nimi najlatwiej ubic inny
      smiglowiec.
      • matrek Re: Europa wklada w swoje helikoptery w poc.air-t 26.09.08, 13:25
        browiec1 napisał:

        > A kto i gdzie pisal ze przenoszenie rakiet p.lot. nie ma sensu? Ja w
        > kazdym razie nie. Jak widzsz,Koledzy zapodali troche informacji,ze
        > niejest to tez wyjatek ani nowowsc. Co do glownego tematu - my
        > kiedys owszem dyskutowalismy o Mi-24.Wtedy pytales jakie Mi-24 ma
        > mozliwosci zwalaczania samolotow i o to chodzilo. A nie o sens
        > montowania rakiet p.lot. W koncy nimi najlatwiej ubic inny
        > smiglowiec.


        Owszem, wraz markiem ogarkiem twierdziliscie, ze najlepszym sposobem obrony
        przed samolotami wielozadaniowymi jest dla helikopretow "chronienie sie miedzy
        wzgorzami"
        • kstmrv Re: Europa wklada w swoje helikoptery w poc.air-t 26.09.08, 22:19
          matrek napisał:

          >
          > Owszem, wraz markiem ogarkiem twierdziliscie, ze najlepszym
          sposobem obrony
          > przed samolotami wielozadaniowymi jest dla
          helikopretow "chronienie sie miedzy
          > wzgorzami"
          >

          Jeśli śmiglak nie jest Stealth (a jedyny taki czyli RAH-66 udupiono
          pare lat temu, wraz z miliardami dolarów utopionymi weń) to nie ma
          szans z myśliwcem.
          Natomiast uzbrojenie pow-pow jak najbardziej mu się przydaje do
          walki ze smiglakami przeciwnika oraz z coraz powszechniejszymi na
          polu walki BSL-ami.
        • marek_boa Re: Europa wklada w swoje helikoptery w poc.air-t 27.09.08, 16:18
          Matruś Daj se spokój!:) Według Ciebie śmigłowce szturmowe uzbraja się w pociski
          rakietowe p-p po to by walczyły z samolotami WSB?!:) Może najpierw zerknij w
          JAKIE pociski uzbraja się te śmigłowce a dopiero później Wyciągaj wnioski?! Się
          mnie jednak wydaje ,że zasięgi i sposób naprowadzania tych pocisków wyklucza
          taka walkę!:)
          -Pozdrawiam!
        • browiec1 Re: Europa wklada w swoje helikoptery w poc.air-t 02.10.08, 03:41
          Bo pisalismy to wlasnie w kontekscie walki z WSB.Takie rakiety na
          podczerwien nadaja sie do zwalczania np. innych smiglowcow
          szturmowych czy BSl,ale nie zeby nawiazywac walke p-p np. z Su-27.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja